Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
von Echenbach: yuu2 пишет: одинокого "Ослябю". Поход ВОК и бой - сомнительны. В такой ситуации более логично, естественно это моё мнение, послать Варяга и Богатыря к Сангару - показаться Камимуре, прочим итти к Цусиме, где и встречать Ослябя. Бой может произойти позднее или на фоне преследования Варяга и Богатыря Камимурою. Неучастие Ослябя и Авроры мотивируется состоянием машин после похода. Встречаются "пятидюймовки" и "Зиновий ПАВЛОВИЧ"...
Глебыч: Ладно, расколюсь на последний сюрприз)). Вся затея с выходом ВОКа даже не для проводки Осляби. это второстепенно. Прост окогда Того будет ослаблен на 2 ЭБР и всего Камми, в море из ПА выйдет Макаров, и устроит транспортам у места разгрузки (Дальний то пока не взят, пока шлюпками на берег свозят, там толпа-с) мать кузьмы в Бармалеевскую ночь)). ТакчтоРуднев подставляется сознательно.
Глебыч: von Echenbach пишет: Встречаются "пятидюймовки" и "Зиновий ПАВЛОВИЧ"... Ну это я 120 мм Лены обозвал, а про ЗПР это как же это я то так маху то дал, этому старому поцу....
yuu2: Глебыч пишет: ТакчтоРуднев подставляется сознательно. А при чём тут "подставляется"? Вполне самоценная операция, после которой Камимура теряет 1 БрКр, а обе стороны уходят в 2-3 месячный ремонт. Тоже ведь форма сокращения численности японцев под ПА :)
rusbear: Anton пишет: Aurix пишет: цитата: обойти с кормы, коордонатом или всадить с поворота на дистанции 2-3 каб. Теоретически - да, практически - очень сложно. И потеря времени на маневрирование. Плюс еще к этому моменту скорость Варяга только немного уступает скорости торпеды.... Еще вопрос как она себя поведет
rusbear: yuu2 пишет: С таким подходом проще выслать на встречу "Ослябе" именно угольщик, а не весь ВОК. В целом логика в рассужденbz[ есть... Однако мне кажется, что у Камимуры будет более простая логика: есть враг, за которым охотились и которого настигли.... есть превосходство (пусть предполагаемое) в силах... есть удачная позиция для боя (русские отрезаны от Владивостока)... собственно на мой взгляд самый логичный вариант это бой.... Куда-то отпустишь/пропустишь... еще неизвестно что будет... может русские проскочат в пролив и уйдут? ну мало ли что там с ЭБР? ну или устроят бой на отходе и дотянут до темноты... да мало ли что? Тут дело даже не в том, что Камимуре выгоднее, а в том, что ему мешает в бой ввязаться? По моему ничего не мешает.
Волонтер: rusbear пишет: Куда-то отпустишь/пропустишь... еще неизвестно что будет... может русские проскочат в пролив и уйдут? ну мало ли что там с ЭБР? ну или устроят бой на отходе и дотянут до темноты... да мало ли что? Тут дело даже не в том, что Камимуре выгоднее, а в том, что ему мешает в бой ввязаться? По моему ничего не мешает. вот вот - лучше синица в руке чем журавль в ж... . может угольщик уже выслан и все это обман, кто его знает чего хотят эти русские. Кстати можно добавить эпизод где Камииура обсуждает со своим штабом как действовать дальше и какие нибудь слова типа "Они предявили на много счетов - пришла пора расплатится"
yuu2: rusbear пишет: Тут дело даже не в том, что Камимуре выгоднее, а в том, что ему мешает в бой ввязаться? Надежда загнать русских в пролив и навести их на ЭБРы. Зачем ему ввязываться в бой 0+5 против 0+5 и максимум потопить 1 русского, до тех пор пока есть надежда устроить 2+5 против 0+5 и потопить 3-4 русских крейсера? Когда же русские продемонстрируют, что поход в пролив в их первоначальные планы вовсе не входил - тогда-то он и ввяжется в бой 0+5 против 0+5.
rusbear: yuu2 пишет: Зачем ему ввязываться в бой 0+5 против 0+5 и максимум потопить 1 русского, до тех пор пока есть надежда устроить 2+5 против 0+5 и потопить 3-4 русских крейсера? Гм. Так оно конечно... Однако во-первых Камимура и так гонит русских в пролив на свои ЭБР. В определенном смысле он может надеяться загнать русских в пролив даже если это первоначально и не входило в их планы, т.к. у русских будет надежда на Ослябю, если что... Да и вообще слабо себе представляю выжидание Камимуры... Держаться от русских идущих в пролив на 80-100 каб? Да, с другой стороны пролива два ЭБР (или ДОЛЖНЫ БЫТЬ два ЭБР?). Но мало ли что? Вдруг проскочат? Может ЭБР оттянулись во время боя с Ослябей? Или устремились за ней в погоню.... А как потом Камимура будет догонять ВОК со 100 каб. при преимуществе в ходе 1-2 узла? Этак бой может и не успеть начаться... Гораздо логичнее бить русских и гнать их в пролив. Если русские в пролив входить не собирались и так бой в данном составе. Если собирались, то бой этого стремления не изменит, а то и усилит (там Ослябя). С точки зрения Камимуры побитые русские сами выскочат на ЭБР. Ну а если с ЭБР облом, то Камимура сделал все, что мог... А не болтался в отдалении ожидая изменения расклада с "преимущество" на "подавляющее преимущество". Вообще-то в легкую трактуется как трусость.
yuu2: rusbear пишет: Гораздо логичнее бить русских и гнать их в пролив После начала огневого контакта у русских уже нет никакого стимула соваться в пролив, поскольку при таком манёвре их концевой подвергается серьёзному избиению (а вдруг ещё в проливе миноносцы?). Поэтому Камимуре выгоднее на 70 кбт наблюдать - "пойдут - не пойдут". И как только понимает, что русские в пролив не идут - идти на сближение, по возможности прижимая к своему японскому берегу. А ранняя завязка огневого контакта - лучший способ заставить русских не идти в пролив. А как потом Камимура будет догонять ВОК со 100 каб. при преимуществе в ходе 1-2 узла? Во-первых, в составе русских 2 гарибальдийца. С их автономностью полным ходом сквозь пролив туда и обратно равносильно самозатоплению (во Владивосток уже не вернутся). Во-вторых, та же самая разведка могла бы Камимуре напеть про деградацию русских машин. И приближающиеся к проливу на 15 узлах русские не вызвали бы удивления Камимуры. В-третьих, если герой задумал не просто операцию отвлечения Камимуры от Артура, а полноценный бой - ему до определённого момента выгодно играть в поддавки со скоростью. Пусть уж лучше японские кочегары уматываются и пережигают уголь, а мы разгонимся на 18 только после начала огневого контакта.
Anton: Продолжение письма мичмана Тыртова: Пользуясь паузой между выстрелами я вылез на крышу башни посмотреть что происходит вокруг (наш командир капитан 1 ранга Беляев кстати тоже стоял с биноклем на крыле мостика). Варяг и Богатырь набрав полный ход медленно, но верно охватывали голову японской колонны и по-видимому вышли из секторов обстрела большинства японских кораблей, так как три головных японца перенесли огонь по России (под флагом контр-адмирала Небогатова). Россия уже горела, но вполне активно стреляла в ответ. По Идзумо вели огонь Варяг, Богатырь, Россия и Громобой. Японский флагман, хотя и стрелял, но представлял собой довольно жалкое зрелище – горел, с разбитыми трубами и надстройками. Сунгари теперь стрелял по третьему в линии японцу (Ивате), как я узнал позже, ему как и нам мешали всплески от сосредоточенного огня соседей. Рюрик продолжал оставаться под сосредоточенным огнем двух концевых японцев и горел, его огонь заметно ослаб и падение наших залпов стало уже вполне различимо. Мы постоянно показывали дистанцию до противника и как я потом узнал Рюрик пользовался нашими данными, так как его (бывший наш) Барр & Струд был приведен в полную негодность близким разрывом. На Рюрике попаданим 8» снаряда также был заклинен руль, к счастью в положении «прямо», и затоплено румпельное отделение , потому Рюрик управлялся машинами и выписывал зигзаги постепенно отставая от нас. Впрочем в этом был плюс – огонь японцев по Рюрику стал менее точен из-за постоянного изменения дистанции. Якумо же, хоть и дымился местами, хорошо держался в строю, его артиллерийский огонь был весьма интенсивным, хотя когда я сравнил его с огнем необстреливаемого Токива, сразу стало понятно, что 6» Якумо стреляют медленнее. Я обратил внимание, что у японцы примерно через 5 минут стрельбы на пару минут прекращают огонь. Мы стреляли шестидюймовками залпами и после каждых 20 выстрелов банили орудия (во избежание разрыва ствола), так что средняя скорострельность наших 6» была не больше 2 выстрелов в минуту. При таком режиме огня экономились драгоценные английские снаряды, так как второго боекомплекта во Владивостоке до сих пор не было. Японцы по – видимому тоже делали перерыв, чтоб пробанить орудия. (на самом деле из-за низких физических кондиций японской орудийной прислуги и малой механизации заряжания им просто требовался отдых после 20-30 выстрелов, поэтому перерывы в стрельбе были связаны с подменой прислуги с другого борта. Таким образом, японские корабли не могли долго вести огонь на оба борта, но русские тогда об этом не знали. Прим.Ред.) Японские бронепалубные крейсера подтянулись ближе, видимо тоже намереваясь принять участие в бою. В это время мне доложили, что подача снарядов исправлена и я занял свое место командира башни. Первый выстрел после перерыва сделали по данным наших 6». Снаряд лег у самого форштевня Якумо. Как выяснилось впоследствии Идзумо (и соответственно вся японская колонна) в это время начал сбавлять ход, поэтому у нас было слишком большое упреждение. Поправили целик и следующим бронебойным снарядом (дистанция 34 кабельтовых) попали в кормовую башню или погреб Якумо! Над башней Якумо взвился столб огня высотой с мачту, полетели какие-то обломки, японский крейсер прекратил стрельбу и покатился вправо покинув строй. Мы дружно прокричали ура. Впрочем немцы на удивление прочно строят корабли и через некоторое время Якумо потушил пожар в корме и снова занял место в строю. Но его кормовая 8» башня больше не действовала. Это было попадание именно нашей 10», так как залп наших 8» и 6» накрыл Якумо только секунд через 10 после взрыва. Как мне потом рассказал наш старарт примерно в это же время на Рюрике из-за очередного попадания перо руля изменило свое положение, крейсер прекратил огонь и начал описывать циркуляцию, хотя он смог потом наладить управление машинами – его скорость упала до 7 узлов и он стал заметно отставать от нас, так как Небогатов не снижал ход. Впрочем начала увеличиваться и дистанция от Токивы до Рюрика и ее огонь стал очень неточным. Токива затем перенесла огонь на нас. Мы же продолжали стрелять по горящему Якумо, но не особо результативно, Якумо даже смог потушиться, так как нам мешал огонь Токивы. Наш командир предпочел синицу в руках (добить Якумо), журавлю в небе (Токиве). Хотя возможно стоило попробовать пострелять по Токиве, у нее броня Гарвея слабее, чем крупповская броня Якумо. В это же время, видя бедственное положение Рюрика, к нему направились все четыре японских бронепалубных крейсера. Рюрик начал разворачиваться к ним неповрежденным левым бортом и тем самым настолько отстал от нас, что мы уже не могли своим огнем отогнать от него японцев. Руднев на Варяге, заметив затруднительное положение Рюрика, лег на обратный курс (за ним последовал Богатырь) и подняв сигнал «Броненосным крейсерам продолжать бой» контркурсом за линией наших броненосных крейсеров полным ходом поспешил на помощь Рюрику. Я облегченно вздохнул, ведь где Руднев – там успех, да и хоть раненый, но еще достаточно сильный Рюрик и два наших больших бронепалубника не уступали в артиллерии четырем японским малым крейсерам. Рюрик тем временем развернулся к японцам левым бортом и открыл огонь по головному.
Shum: Глебыч пишет: Ладно, расколюсь на последний сюрприз)). Вся затея с выходом ВОКа даже не для проводки Осляби. это второстепенно. Прост окогда Того будет ослаблен на 2 ЭБР и всего Камми, в море из ПА выйдет Макаров, и устроит транспортам у места разгрузки (Дальний то пока не взят, пока шлюпками на берег свозят, там толпа-с) мать кузьмы в Бармалеевскую ночь)). ТакчтоРуднев подставляется сознательно. А зачем тогда вообще в бой ввязываться....если Ками и так будет у Цусимы сторожить а два ЭБРа в проливе...зачем еще и рисковать крейсерами... Конечно японцы больше своему агенту не поверят..но так это дело пятое...
yuu2: Anton пишет: Это было попадание именно нашей 10», так как залп наших 8» и 6» накрыл Якумо только секунд через 10 после взрыва Что ещё добавило красочности зрелищу. его скорость упала до 7 узлов Не слишком ли? "Рюрик" пока что отхватил гораздо меньше. чем при Ульсане. Плюс эрзацбронинование. Может таки 13-15 узлов?
smax: Глебыч пишет: Со вздохом отложив очевидно не точный справочник, японец стал пытаться в подзорную трубу пересчитать орудия на палубе русского крейсера. Недоверчиво хмыкнум полученному результату, Мацучи начал было считать снова. Вот именно подзорная труба, не бинокль?
Anton: yuu2 пишет: Не слишком ли? "Рюрик" пока что отхватил гораздо меньше. чем при Ульсане. Плюс эрзацбронинование. Может таки 13-15 узлов? У Рюрика перо руля на борт переложилось и он пытается управляться машинами (фактически одной, преодалевая разворачивающий момент руля. Так что это практически калька Ульсана, что Глебыч в общем-то и не скрывает в отношении Рюрика. Эрзацброня румпельного отделения возможно и достаточна против японских 6" фугасов, но совершенно проницаема для 8" ББ и коммонов.
Глебыч: Anton пишет: На Рюрике попаданим 8» снаряда также был заклинен руль, к счастью в положении «прямо», и затоплено румпельное отделение , потому Рюрик управлялся машинами и выписывал зигзаги постепенно отставая от нас. Впрочем в этом был плюс – огонь японцев по Рюрику стал менее точен из-за постоянного изменения дистанции. Ну это уже совсем полноеповторение Ульсана. Давайте только одно попадание с перебитием Рулевых тяг. Все же подобно в не по аналогии. yuu2 пишет: Зачем ему ввязываться в бой 0+5 против 0+5 и максимум потопить 1 русского, до тех пор пока есть надежда устроить 2+5 против 0+5 и потопить 3-4 русских крейсера? А как ЭБР навяжут бой БрКр??? Они дуже по паспорту небыстроходнее, а уж "по морде" и подавно...
Anton: Глебыч пишет: Ну это уже совсем полноеповторение Ульсана. Давайте только одно попадание с перебитием Рулевых тяг. Все же подобно в не по аналогии. ОК, не возражаю , книга ваша - вот и редактируйте .
yuu2: Глебыч пишет: А как ЭБР навяжут бой БрКр??? В проливе-то? С полпинка! Это когда русские откажутся идти в пролив шансов у японских ЭБРов нет. Но Камимура-то на момент визуального контакта вправе надеяться, что в его ловушку на восточном входе в Сангар попадётся не только "Ослябя", но и весь ВОК. И только когда русские пройдут мимо створа западного входа в пролив Камимура вынужден будет вступать в бой без ЭБРов.
Волонтер: вообще конечно интересно какова ширина, пролива бывают ли там шторма? И зачем ВОКу идти в пролив. нужно остатся в море не доходя до него , чтобы оставить возможность маневра и ждать радиосигнала от Осляби а потом уж входить, желательно ночью, в пролив и тогда ЭБР окажутся между двух огней. Вопрос тогда зачем вообще японцам разделятся. Стой себе в проливе и жди, или вообще установить мины, оставив фарватер для провода своих кораблей. Вот еще что интересно - положим Руднев намеренно распустил слух о том что они идут на соединение. (Прецедент подобного с Варягом был) Япы значительными силами ждут его в проливе. Но Ослябя никуда не идет а возвращается в Шанхай или кудато еще. Аврора в свободной охоте (если сможет) а ВОК пакостит у берегов Кореи. Возможно такое? Мне кажется вполне. Что тогда? Сколько броненосцам стоять в проливе?
yuu2: Волонтер пишет: И зачем ВОКу идти в пролив Не зачем, поскольку поход "Осляби" через Цугару виртуальный. Я излагаю логику Камимуры на расстановку сил и завязку боя. А логика состоит в том, что он не знает - будет рандеву к западу или к востоку от пролива. И, соответственно, должен принимать решение на завязавание боя исключительно глядючи на поведение русских. Если они идут в пролив, то ему выгоднее немного подождать и силами 2+5 против 0+5 расплющить ВОК в виду Хакодате.
Anton: Волонтер пишет: вообще конечно интересно какова ширина около 18 км на входе и выходе, в середине больше, так что навязать бой в проливе - реально
Волонтер: yuu2 пишет: И, соответственно, должен принимать решение на завязавание боя исключительно глядючи на поведение русских. И еще я что то не нашел в тексте в какое время они встретились. Если уже 2 половина дня то тогда следить за поведением некогда - ночью уйти могут. А если утро то в принципе чегобы и не посмотреть, хотя на мой взгляд это рискованно.
yuu2: Волонтер пишет: за поведением некогда - ночью уйти могут Как уйдут, так и вернутся - если точка рандеву (в видении ситуации Камимурой) оговорена, то ВОК всё одно будет пастись день-два около неё для встречи с "Ослябей". В этом плане опять таки именно Камимура решает время начала сражения. А в первый день патрулирования ВОК возле пролива или во второй - не столь критично. Поскольку по логике Камимуры ВОК не вправе отдавать "Ослябю" на съедение. Что опять же Камимура подстраховался и закрыл пролив ЭБРами русским всё равно не известно.
von Echenbach: А зачем ВОК углубляться в пролив? Ослябя идёт другим маршрутом, цель операции выполнена - отвлечены 5 БРКР и возможно - ещё другие корабли. Выбор решения о принятии боя ложится и на командующего ВОК. И его решение м.б. боле значимым, нежели японское: после обнаружения японцев может свободно менять курс и далее "отвлекать". Тот-же Ослябя может и показаться у пролива. Замеченный дозором и далее 2-мя БР вполне свободно уходит в океан. Японцы довольны сразу, русские - позднее.
yuu2: von Echenbach пишет: А зачем ВОК углубляться в пролив? А они и не входят в него. Я (повторяю в сотый раз) расписываю видение ситуации Камимурой. Который ожидает в проливе "Ослябю" на востоке и ВОК на западе. И ему крайне выгодно, чтобы русские вошли в пролив. И, соответственно, у него время начала боя (не предварительного маневрирования) должно определяться фактом отказа русских от входа в пролив.
NIKTO1: Господа, Здравствуйте, Писателю - респект и уважуха! Немало поразвлекся. От-души! )))) Прямо таки хочется. чтобы это стало правдой. А конец то у истории есть?
yuu2: Кстати, перечитывая с нуля обратил внимание на попадание снаряда 6" с "Варяга" в котёл "Нанивы". По тексту трубка Бринка не сработала. Но ведь кипение воды при 10 атмосферах - это уже 180С. Разогретый снаряд должен был дойти до температуры детонации пироксилина. Не сразу, конечно, но минут через 5-7 при каком-нибудь толчке снаряд просто обязан был сработать. И это в то время, когда "Нанива" идёт в составе кильватерной колонны по проливу.
Warrior Frog: yuu2 пишет: Кстати, перечитывая с нуля обратил внимание на попадание снаряда 6" с "Варяга" в котёл "Нанивы". По тексту трубка Бринка не сработала. Но ведь кипение воды при 10 атмосферах - это уже 180С. Разогретый снаряд должен был дойти до температуры детонации пироксилина. Не сразу, конечно, но минут через 5-7 при каком-нибудь толчке снаряд просто обязан был сработать. После пробития котла, температура и давление, быстро, в течении нескольких минут упадут до 100 град и атмосферного давления. Правда, в кочегарке будут тонны горячего пара. И потом, пироксилин довольно термостабилен, 180 град мало.
yuu2: Warrior Frog пишет: пироксилин довольно термостабилен, 180 град мало По справочнику - детонация при 175С. Или появились новые данные?
Aurix: хорошая идея! если он сдетонирует через 3-5 мин., то япы подумают, что это новый тип снаряда с отложенным временем взрыва!
rusbear: yuu2 пишет: Кстати, перечитывая с нуля обратил внимание на попадание снаряда 6" с "Варяга" в котёл "Нанивы". По тексту трубка Бринка не сработала. Но ведь кипение воды при 10 атмосферах - это уже 180С. Разогретый снаряд должен был дойти до температуры детонации пироксилина. Не сразу, конечно, но минут через 5-7 при каком-нибудь толчке снаряд просто обязан был сработать. Так снаряд же в котле не остался... Однако золотого попадания не вышло, снаряд просто прошил котел навылет, и ударившись о противоположенный скос бронепалубы, бессильно отрикошетил вниз. ... так что ему судьба только остывать теперь.
Глебыч: Ну это того, вроде все... В смысле первая книга того)). Пинайте! А то до 1-го надо в издательство
Aurix: По названию: Спасти "Вяряг" или Миссия: Спасти "Вяряг" У Лейкова была прогрессирующая шизофрения... Или это так и задумывалось? Шиза ведь может помочь засунуть Профессора и Ассистента в одного человека... Только в 1909 года (в РИ) состоялось его самоубийство... Это как не помешает? Глебыч мож в кого другого? Не обязательно с "Варяга" ? В Эйнштейна например...
SerB: Глебыч, не обижайся плз. Буду говорить очень неприятное ИМХО. Как альтернатива - великолепно. Как книга - не очень. Я не говорю даже про ачипятки и прочее. Композиция плоха. Нету роста напряжения, кульминации, так сказать. Не дотягивает финал до прорыва "Варяга", который в самом начале описан и задает марку. Не создавется впечатление, что последний бой - это самое важное во всей книге. Причем поправить это ИМХО можно "малой кровью" 1. Отрывок о Бицзыво - выложить не в конец книги, а в конец главы, где Петровичу сообщают о высадке японцев. Тогда он не снижает пафос, а наоборот, нагнетает обстановку. И кстати примечания Петровича лучше действительно сделать менее "говорящими" как в плане пришельчества, так и в плане "К ПМВ мы стали круты!" - лишняя подсказка. 2. Перед финальным боем - всячески НАГНЕТАТЬ. Т.е. упоминать о: - переброске доп. отрядов к Артуру (пусть даже за счет Манчжурии), при этом даже наличия Балка не хватит дяля того, чтобы отстоять Артур, в результате чего русская эскадра будет просто расстреляна - О том, что Ослябя больше не может болтаться черт-те где без угля. Причем сцена должна действитель но быть драматичной. Надо привязывать к этому внимание читателя. - приходе Ваканто и Оккупанто, после чего японцы получат преимущество по ЭБР. Т.е. читателю надо дать понять, ПОЧЕМУ Руднев идет на тяжелый бой. 3. При описании самого боя - реакция Руднева и других. Перечитай сцену прорыва и сделай так же, только лучше ;-) - разговоры Руднева с офицерами, обмен сигналами с Небогатовым - хорошо бы описать, как четкие лаконичные сигналы выливаются в бурю внутренних эмоций. Накрайняк - пару "живых" моментов из сцены прорыва перенести в финальный бой. Ну ей-ей, не дало, когда сцена из начала заруливает финальную. Или из промежуточных боев можно что-то перенести, например, попадание в грот-мачту, когда гаубицы Круппа захватили. Тогда пусть будет просто близкий разрыв 4. Вот это можно припомнить ;-) http://az.lib.ru/g/grigorxew_s_t/text_4820.shtml 5. Помни - тебя будут читать не только цусимцы и альтернативщики. Уважай читателя "не в теме"! Пусть герои почаще говорят, прикидывают, спорят, разъясняя ситуацию для неискушенного Сорри за критику - но ИМХО улучшать книгу в этом направлении необходимо. PS Кирилла! Кирилла на "Варяге" пропиши!
rusbear: Согласен с SerB. Наверняка переделывать жутко не хочется, но... Надо хотя бы на последнем бое сосредоточиться и его детализировать. Причем сильно. В бою совсем нет Небогатова, а он возглавляет основные силы русских. камимура только в начале. Получается что две броненосные эскадры воюют сами по себе, а не управляются чьей-то волей. Практически нет Руднева, а у него довольно активная деятельность. Ну и неплохо бы хотя бы обозначить старшего офицера "Варяга", потом пригодится. А то так и не понятно (в отличии от начштаба Балка) каков он в бою. То ли трус, то ли герой. Товарищ таки или господин. А для последующего это важно. Остальных можно не трогать, все таки бой эскадр, а не отдельных кораблей. В общем надо, очень надо обосновать мыслями принимаемые в бою решения, детализировать последний бой, разбавив его человеческим фактором. А то уж очень на таймлайн похоже. Большая техническая работа сделана, попадания прописаны, обоснованы,отдельные эпизоды попаданий олитературены. Теперь бы еще мысли адмиралов. Стратегические моменты описанные SerB можно только обозначить, но психологию боя нужно обязательно прописать. Для постороннего он какой-то неживой получился. Причины понятны, автор устал. Но надо. "Еще немного, еще чуть-чуть, Последний бой - он трудный самый"
rusbear: Вот попытался отыграть за Небогатова. Стоит приводить в читабельный вид? Когда «Варяг» с «Богатырем» увеличив ход стали отрываться от «России», Небогатов вздохнул с облегчением, хотя и немного нервно. Ему казалось, что за последние дни он сильно постарел. И, похоже, что виной тому был не возраст, хотя и не малый. Да и к такой работе по обучению он привык, последний год на Черном море этим и занимался. Правда, тут был жесткий лимит времени, но на то и война. Да, приходилось решать довольно сложную задачу по совмещению сплаванных БрКр ВОК и новичков в одном отряде, однако строки Пушкина, пришедшие в голову по-началу «В одну телегу впрячь неможно Коня и трепетную лань», а именно такой поначалу показалась задача, последнее время в голове не крутились. И хотя новые крейсера упорно не хотели делать то, что от них требовалось, но опыт эскадренных плаваний «старичков» сильно помогал, да и экипажи на «новичках» были не новобранцами. В последние дни отведенного срока уже удавалось сносно маневрировать, а артиллеристы утверждали, что с орудиями они разобрались. Ну в полигонных-то условиях они ничего себя показали, но каково будет в бою, все ж таки орудия несколько непривычны? Оптимизма добавляла только десятидюймовая башня «Корейца». Парочка командовавшая ей мало того, что великолепно «спелась» и показывала отличные результаты стрельбы, так еще и не просто выполняли приказы, но и сами активно проявляли инициативу. Если учесть, что один из них побывал в бою, да еще в каком! отнюдь не легком, то за эту башню в бою можно было не беспокоится. Не подведут ни люди, ни техника управляемая этими людьми. Но вот когда Руднев излагал ему свой план боя, Небогатов и поймал себя на мысли, что чувствует себя стариком, перед этим молодым человеком… Но разве Руднев молод? Да он младше, но не столь уж и намного. А вот поди ж ты. Даже если не принимать в расчет того, что про него рассказывают, того что Небогатов видел своими глазами – хватало. Что он сделал с кораблями? И как ему такое пришло в голову (он же не инженер), и как он добился выполнения своих планов? А их первая встреча? «Варяг» вернулся, взорвав японскую дамбу. Мост на ней. Ну где это видано? Даже не канонерка - крейсер, быстроходный крейсер атакует жд мост! Да откуда Руднев про него узнал и зачем вообще он ему сдался? Мало у Японии вариантов перевозки войск? Мало ему моста. Пошел резать кабель, узнав о новой пакости японцев. Ну дите, чисто дите. Контр-адмирал обиделся на японцев. А минеры еще говорят, какую-то хитрую мину на кабель прицепили. А с этим портным. Полдня слушал объяснения Руднева, кто это Ляо такой, откуда он тут взялся, откуда Руднев про него знает и зачем надо к нему идти им, адмиралам, а не послать парочку жандармов. А уж свои речи учили, прямо как в театре. Ну какие актеры из старых адмиралов? Но пока разговор не стал получаться более или менее сносным Руднев все начинал сначала. Одно это заставляло задуматься. Откуда столько энергии, опыта и знаний, причем в большой степени отнюдь не относящихся к компетенции морского офицера? Но и как морской офицер: эскадр, правда, Руднев пока не водил, но кораблями пока командовал успешно, да и организация действий вспомогательных крейсеров требовала, по крайней мере, штабного опыта, а он все сделал практически один и по сути между делом. В какой-то момент показалось, что Руднев и не собирается брать его, Небогатова в бой. План боя разработан. Корабли расставлены. Кстати, Небогатов бы расставил их по другому, и несколько раз порывался изложить свои соображения. Но уверенный тон Руднева и его веские, хотя и не бесспорные аргументы каждый раз останавливали. Командиры кораблей, да и что греха таить, сам контр-адмирал, проинструктированы. Небогатов почувствовал себя мебелью и даже с каким-то облегчением отдался воле контр-адмирала, который хотя и был в том же звании, но формально был вторым после Небогатова. И вот теперь, проведя завязку боя в кильватере крейсеров Руднева, Небогатову предстояло взять управление 5-ю броненосными крейсерами на себя. Бой шел уже несколько минут, но все боевые приказы пока свелись к формальному «Открыть огонь по флагманскому кораблю неприятеля». Минут через пять корабль содрогнулся от взрыва снаряд. Началось, подумал Небогатов, и теперь уже облегченно вздохнул. Началось. Бой шел уже с полчаса. Крейсер получил уже с десяток попаданий, однако тревожных сообщений пока не было. Докладывали в основном о пожарах. Пожары пока тушились, хотя и с переменным успехом. Особенно долго возились с первым, с непривычки. Правда, так до конца его погасить не удавалось. Вроде бы уже погасший огонь периодически вспыхивал снова, но никого уже не пугал. Дым от пожара мешал наблюдать за кормовым сектором, чем Небогатов был недоволен. -- Да что там они с пожаром справиться не могут? Сгорим ведь, господа. Через некоторое время после особенно сильного взрыва прибежал посыльный от командира плутонга шестидюймовок правого борта. Он долго не мог доложить что-то командиру крейсера и пришлось на него даже прикрикнуть. -- Т-там, среднем к-каземате взрыв – дрожа докладывал посыльный – расчет весь… все… -- Что там!? – опять прикрикнул командир. -- Сгорели… все… заживо – почти прошептал посыльный и получив разрешение уйти почти вывалился из рубки. Командир прокашлялся. -- Два шестидюймовых орудия мы уже потеряли. И один расчет полностью. В остальных много раненых, есть убитые. Восьмидюймовки каким-то чудом были пока целы, хотя их расчеты постоянно приходилось пополнять. Будучи головной «Россия» особенно активно обстреливалась японцами, и даже от близких разрывов прилетали осколки. Но экипаж был уже в таком состоянии, что обращал внимания на осколки не больше, чем на брызги воды от близких разрывов снарядов, отмахиваясь от них как от мух, а иногда и просто не замечая легких ранений. Крейсер держался уверенно, и активно вел бой. «Идзумо» вышел уже на траверз «России», однако пока японцы шли параллельным курсом в маневрировании не было нужды. В какой-то момент адмирал расслабился и привалился к броне рубки. Буквально через пару минут японский шестидюймовый снаряд ударил в мостик практически в основание рубки. Почти всех в рубке сбило с ног. Адмирала отшвырнуло и ударило о противоположную стенку рубки. Он сел и некоторое время ошарашено осматривался по сторонам, пока не понял что его оглушило и пропавшие звуки боя не означают, что бой кончился. В результате вторую половину боя адмирал только наблюдал за японцами и был не в курсе происходящего на корабле. Хотя к концу боя он уже различал разрывы снарядов и громкие голоса. К моменту прибытия Руднева он пришел в себя почти полностью, но слышал еще не очень хорошо, а потому и сам говорил громче обычного. Заметив резко изменившие курс «Варяга» и «Богатыря», Небогатов заволновался и начал внимательно изучать горизонт впереди по курсу. Однако командир крейсера поняв тревогу адмирала доложил, что «Рюрик» вывалился из строя и начал отставать, и Руднев, вероятно, пошел ему на помощь. Разобрав сигнал с «Варяга» о продолжении боя адмирал успокоился. -- Дымы прямо по курсу – прокричал сигнальщик. -- Кто ж это может быть? – обеспокоено спросил командир крейсера у адмирала. Небогатов задумался. С его же (и Руднева) подачи японцы должны были послать для встречи «Осляби» с другой стороны не менее 2 ЭБР. А ну как им надоело ждать «Ослябю»? Или просто Камимура их вызвал? Жаль, конечно, что никого не потопили, но лучше не рисковать. -- Не знаю, однако нам сейчас лишние встречи ни к чему. Свою задачу мы выполнили, а это могут быть японские ЭБР. Поднять сигнал «разворот все вдруг влево на 12 румбов». Пойдем посмотрим что с «Рюриком». Надеюсь, Камимура не будет нас преследовать. Ему все же неплохо досталось. -- Японцы делают поворот – глазастый сигнальщик в спешке забыл уточнить куда именно поворачивают японцы, чем напугал адмирала ждавшего реакции японцев на свой выход из боя. Впившись взглядом в японского флагмана он с удивлением заметил, что поворот Камимура ухитрился сделать и от русских, что было излишне, т.к. они и так выходили из боя, и от неизвестных дымов, что было удивительно. -- Ну что господа, бой закончился. Прекратить огонь. PS Кто у нас сейчас за командира "Росии"? Андреев?
Глебыч: rusbear Rkfc!!! В смысле класс! Ну а что перваявыкладка не идеальна - так это я и сам знаю)). Буду дорабатывать,может и правда догоню до уровня прорыва Варяга...SerB Согласен, согласен т еще рахз согласен. Еслиезще из издательства не будут жужжать чтобы "обязательно к 1-му сентябо\оря сдал текст" доведу до кондиции. Этоже пока первый вариант! Единственная проблема - придется наверное делитьна 2 главы... Короче - так и так планировал сегодня опять до 4-х сидеть.
Anton: rusbear - хорошо написано! rusbear пишет: который хотя и был в том же звании, но формально был вторым после Небогатова. Только по старшинству производства. По должности - первым, т.к. Небогатов - младший флагман. rusbear пишет: Поднять сигнал «разворот все вдруг влево на 12 румбов». наверно все-таки последовательно, Небогатов опытный моряк и понимает что корабли плохо сплаваны, а нарушение строя под огнем неприятеля - чревато rusbear пишет: что поворот Камимура ухитрился сделать и от русских, Камимура однозначно делает поворот последовательно, т.к. иначе чем "делай как я" он уже не может управлять эскадрой. Т.е. если все-таки русские делают поворот "все вдруг" - то можно сделать на последок еще несколько залпов из орудий неповрежденного левого борта. Глебыч пишет: Пинайте! А то до 1-го надо в издательство Сегодня-завтра допишу окончание письма Тыртова, раз сроки поджимают.
Anton: Глебыч , с отрядом Вирениуса получаются некоторые нестыковки. 1. Где он шлялся до июня? (т.е. полгода) 2. Почему Ослябя идет не в Порт-Артур через Цусиму? (вход в ПА уже освобожден, японцы заняты боем с Макаровым и Рудневым) 3. Где пароходы доброфлота (3 шт), что шли с отрядом? (Смоленск однозначно и любой ценой надо проводить в ПА или во Вл-ок - на нем второй комплект снарядов СК для 1 ТОЭ)
rusbear: Anton пишет: наверно все-таки последовательно, Небогатов опытный моряк и понимает что корабли плохо сплаваны, а нарушение строя под огнем неприятеля - чревато Логично. Но у глебыча в тексте было "все вдруг" Anton пишет: наверно все-таки последовательно, Небогатов опытный моряк и понимает что корабли плохо сплаваны, а нарушение строя под огнем неприятеля - чревато Камимура последовательно, конечно. Имелось ввиду, что новый курс это одновременно и ОТ русских и ОТ дымов. Стоит доработать? И в каком направлении, если что добавить?
полная версия страницы