Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
SerB: Глебыч, на вопли издательства - плевать слюной. Или по крайней мере биться за каждый день - и каждый этот день использовать на 300%: дорабатывать, дорабатывать, дорабатывать! Я этого не сделал с "Дизайнером" и теперь сильно жалею. Не наступай на мои грабли.
Глебыч: Anton пишет: 3. Где пароходы доброфлота (3 шт), что шли с отрядом? (Смоленск однозначно и любой ценой надо проводить в ПА или во Вл-ок - на нем второй комплект снарядов СК для 1 ТОЭ) Ну не упомянул я про них. И так последняя глава разав 4 длиннее остальных)) Anton пишет: 2. Почему Ослябя идет не в Порт-Артур через Цусиму? (вход в ПА уже освобожден, японцы заняты боем с Макаровым и Рудневым) Потому, что когда "Ослябя" болтался у Сингапура о дате открытия ходя ГГ еще был не в курсе)). Балк тогда даже в ПА не доехал))). Anton пишет: Сегодня-завтра допишу окончание письма Тыртова, раз сроки поджимают. Я уже кеое что там наметал. Давайте я на мыло кину, а вы лучше откорректируйте и добавьте в уже готовом файле, ОК? файлrusbear пишет: Логично. Но у глебыча в тексте было "все вдруг" Глебыч в тексте уже поправил. Сам понял, что все вдруг Ками уже не может.
rusbear: Глебыч пишет: Глебыч в тексте уже поправил. Сам понял, что все вдруг Ками уже не может. А тут речь не о Камимуре, а о Небогатове: Глебыч пишет: Решив, что это японские броненосцы идут на подмогу Камимуре, Небогатов решил не испытывать судьбу, и развернувшись все вдруг от противника направлсяобратно, по направлению к Владивостоку. ИМХО просто слова "все вдруг" убрать и все. Развернулся от противника и все. Камимура-то как раз просто отвернул, без указания как именно.
cobra: rusbear пишет: -- Да что там они с пожаром справиться не могут? Сгорим ведь, господа. Через некоторое время после особенно сильного взрыва прибежал посыльный от командира плутонга шестидюймовок правого борта. Он долго не мог доложить что-то командиру крейсера и пришлось на него даже прикрикнуть. -- Т-там, среднем к-каземате взрыв – дрожа докладывал посыльный – расчет весь… все… -- Что там!? – опять прикрикнул командир. Фугас с баком напалма того не путаем? В самом худшем случае произошел бы взрыв патронов и воспламенение пороха..... Не исключено конечно и детонация но это другой вариант........... Да и еще такой момент, больно пожаров много, и это при том что корабли деятельно готовили к боям, удаляли дерево и т.д., Карпышев-Руднем мимо этого пройти бы не смог в любом случае.......... Тем более в бою 28 июля кстати тож особых пожаров того не наблюдалось............ Aurix пишет: если он сдетонирует через 3-5 мин., то япы Вполне может и так сработать, на все воля .............. . У меня на параходе получился затяжной выстрел из 726 установки...... ПО правилам положено досчитать до 120 после чего открывать затвор и извлекать патрон..... И чевой то мне лезть расхотелось, сначала отсчитали, потом решили еще подождать, потом еще, нехорошо как то было, в итоге на 9-й миноте произошел выстрел...... От так вот бывает в жизни....
von Echenbach: cobra пишет: И чевой то мне лезть расхотелось, сначала отсчитали, потом решили еще подождать, потом еще, нехорошо как то было, в итоге и хорошо. Правильно.
rusbear: cobra пишет: Фугас с баком напалма того не путаем? В самом худшем случае произошел бы взрыв патронов и воспламенение пороха..... Не исключено конечно и детонация но это другой вариант........... Да и еще такой момент, больно пожаров много, и это при том что корабли деятельно готовили к боям, удаляли дерево и т.д., Карпышев-Руднем мимо этого пройти бы не смог в любом случае.......... Тем более в бою 28 июля кстати тож особых пожаров того не наблюдалось............ Ну вот, пришел лесник и всех разогнал... Все правильно. Я и сам толком не понял что произошло в каземате: то ли взрыв, то ли пожар. Ну по пожарам не знаю. Много и сильных быть не должно. Но ради литературности могут быть небольшие? Ну и пока Глебыч не задал новый курс небольшая зарисовка на Камимуру. "Адмирал Камимура нервничал. Разумеется, со стороны этого не было заметно. Он все так же сосредоточенно следил за противником и так же резко отдавал необходимые приказания. Однако в разговоре с начальником штаба он перешел на «личности» что было совершенно нехарактерно для сдержанного японца. -- Я начинаю думать, что Руднев на самом деле потопил «Асаму». Я не верил утверждениям, что «Асаму» потопил «Кореец», даже с учетом слухов, что там дело было нечисто. Не могла канонерка хоть что-то сделать броненосному крейсеру. Я полагал, что по неосторожности, в нервном напряжении перед первым боем с европейской державой, экипаж «Асамы» допустил взрыв погреба ГК, а все списали на противника. Однако этот русский адмирал действует так, словно в него вселились демоны. Может они, и впрямь помогли ему потопить «Асаму»? Источником нервного состояния адмирала были два русских бронепалубных крейсера зависших на носовых курсовых углах. Их снаряды теоретически серьезно не угрожали боеспособности флагмана, но были неприятны. А несколько особо сильных разрывов подталкивали к мысли, что огонь ведется не только из шестидюймовок. Но что делать, адмирал никак не мог решить. Перенос огня на русские бронепалубники означал потерю половины бортового залпа «Идзумо», причем с учетом того, что огонь нужно было размазать по двум крейсерам, то можно было рассчитывать только на единичные попадания в русские корабли. А это для крупных крейсеров неприятно, но не принесет потери боеспособности, а просто испугать русских адмирал не надеялся. Мысль об изменении курса, чтоб иметь возможность стрелять всем бортом была настолько чудовищна, что Камимура ее отогнал сразу. Придется отвернуть от русских броненосных крейсеров, от более слабого или, в крайнем случае, равного противника! Никогда! Адмирал уже несколько раз порывался приказать перенести огонь из всего, что дотянется на русские бронепалубники, но каждый раз останавливался. Сквозь уважение к талантливому и серьезному противнику все сильнее стало пробиваться раздражение. Напрашивалась аллегория: дерутся два серьезных самурая. Вокруг бегает ребенок одного из них и дергает второго за… гм… яйца. Несмертельно. Но неприятно. Конечно, если обратить внимание на этого ребенка от него мокрого места не останется. Но ведь взрослый-то самурай этим воспользуется. Но и не обращать внимания… Дергает, дергает… А ну как все-таки оторвет? Наконец терпение адмирала лопнуло. Он открыл рот для отдачи приказа, но…"
yuu2: показался Того идеальной добычей. Опережая медлительно флагмана к нему ринулись более современные и быстроходные "Такасаго" с "Иосино". Эти более новые корабли обычно сопровождали отряд броненосцев Того Всё-таки Того-младшему и Того-старшему соответственно. Читателей запутывать низззя.
yuu2: После дружного залпа все орудия левого борта перешли на беглый огонь, и до момента отворота "Такасаго" получил восьмидюймовый снаряд в нос и пару шестидюймвых впридачу "Маловато будет" для беглого огня с 25 кбт при том, что на борт работают 5*8"/35 с улучшенными затворами и 8*6"/45.
Глебыч: yuu2 пишет: "Маловато будет" для беглого огня с 25 кбт при том, что на борт работают 5*8"/35 с улучшенными затворами и 8*6"/45. Ну не жадничайте, его же таки утопили)). 2-й8" получснпри отходе.
Anton: cobra пишет: Да и еще такой момент, больно пожаров много, и это при том что корабли деятельно готовили к боям, удаляли дерево и т.д., Карпышев-Руднем мимо этого пройти бы не смог в любом случае.......... Тем более в бою 28 июля кстати тож особых пожаров того не наблюдалось............ При Ульсане вполне себе был пожар на России при воспламенении 8" картузов. Конечно снаряд производит не пожар, а возгорание, но если быстро не потушить - вполне может и разгореться (все-равно слишком много дерева, да и других горючих веществ в конструкции русских крейсеров). А когда разгорится (особенно в подпалубных помещениях), то тушить уже быстро не получается (это по собственному опыту, не один пожар командиром АСГ тушил). Глебыч пишет: вы лучше откорректируйте и добавьте в уже готовом файле, ОК? Доработал, отправил на Емайл. Появилась мысль - вставить в книгу фото повреждений японских кораблей после боя при Цугару из "Совершенно секретной истории..." со ссылкой на нее (японцы же и в АИ издадут "Сов.секр. историю" ).
yuu2: Глебыч пишет: Ну не жадничайте, его же таки утопили Вопрос не в жадности, а в справедливости. Спрашивается - зачем дорабатывали "Рюрик", если результативность огня на умеренной дистанции по малоподвижному противнику абы какая?
yuu2: Anton пишет: Появилась мысль - вставить в книгу фото повреждений японских кораблей после боя при Цугару Вещь опционная. А вот карты отдельных операций флота на ТВД просто необходимы. 1. Прорыв непосредственно с рейда Чемульпо 2. Кругояпонский поход, поиски Камимуры, перехват итальянцев. 3. Обстрел Владивостока 4. Вылазки русских крейсеров 5. Блокирование ПА 6. Ночная атака японских транспортов под ПА 7. Бой при Цугару
Anton: yuu2 пишет: А вот карты отдельных операций флота на ТВД просто необходимы. А кто их делать будет?
Глебыч: yuu2 пишет: Вопрос не в жадности, а в справедливости. Спрашивается - зачем дорабатывали "Рюрик", если результативность огня на умеренной дистанции по малоподвижному противнику абы какая? 22 узла это малоподвижная???? Да еще после бояфактически, да с крейсера что немногов циркуляции... Не нормально.Anton пишет: yuu2 пишет: цитата: А вот карты отдельных операций флота на ТВД просто необходимы. А кто их делать будет? Вот то то же и оно. Просо карту приложу 100 %, но с прокладками - не потяну. Да, yuu2, а как насчет продлжения "дневников японского офицера" ?
Anton: 2 yuu2 раньше как-то упустил и вида: "... Русские крейсера своими немотивированными действиями в районе Суэцкого канала и других местах интенсивного судоходства ставят под угрозу деятельность английских предпринимателей. В РИ это были пароходы доброфлота, вернувшиеся с Вирениусом, а что за крейсера в АИ? Эти пароходы ведь на подходе к Владивостоку.
yuu2: Глебыч пишет: Да, yuu2, а как насчет продлжения "дневников японского офицера" ? Даже на "Котельную" время нахожу урывками (от того и не пополняю), "Дневники" продолжить можно/нужно. Вот только в тексте уважаемого Капитана II ранга по большей части отсутствуют временнЫе сигналы - не понятно сколько в пути Балк потратил, сколько ушло на разделку тушки Фусо и расчистку фарватера. Приурочить выход ВОК к операции Макарова - это, конечно, хорошо. Но даты?
yuu2: Anton пишет: В РИ это были пароходы доброфлота, вернувшиеся с Вирениусом, а что за крейсера в АИ? А у Глебыча по тексту - прямо очередь желающих послужить Отечеству капёрством - могли и частники под военноморским флагом подсуетиться, могли и нормальные моряки с использованием закупленных в Германии (кто там - "Урал", "Рион", ... ?)
Anton: yuu2 пишет: могли и нормальные моряки с использованием закупленных в Германии (кто там - "Урал", "Рион", ... ?) Да, но это не раньше середины июля в РИ
yuu2: Anton пишет: Да, но это не раньше середины июля в РИ А в данной альтернативе есть какие-то ограничения на появление русских ВспКр в Средиземном море в апреле-мае? Для того, чтобы "пастись" у входа в Суэц даже сколь-нибудь серьёзной скорости не требуется - те же "крейсера 1878 года" американского производства вполне могут справиться. Плюс (в отличие от РИ) стимул для крейсеров в форме информации о наградных у варяжцев. Тут на любой лохани подходы к Суэцу будут патрулировать.
rusbear: yuu2 пишет: Вот только в тексте уважаемого Капитана II ранга по большей части отсутствуют временнЫе сигналы - не понятно сколько в пути Балк потратил, сколько ушло на разделку тушки Фусо и расчистку фарватера. Нужен таймлайн. В том числе и для общего понимания ситуации. Я как-то пытался составить, но после первых глав потерял ориентиры и запутался...
yuu2: rusbear пишет: Нужен таймлайн Так "Дневники" как раз и были литературной формой таймлайна за японскую сторону. Вопрос лишь в том, что в основном тексте Глебыча явным образом характерных привязок по времени нет. То ли час между двумя событиями, то ли неделя - он умалчивает :)
komo78: ну появился 4й засланец. если замахиватся на звягинцену то можно прописать контакт професора из хронопузыря с представителями измененой реальности. например как будет выглядить хроноизолированая дача снаружи . изнутри ведь только колокольню ( ну и возможно пару деревьев которые не срубили и в реале и в аи и которые росли с момента развилки) проглядывают. а так может заинтересуется какой нибуть академик на чьей усадьбе окажится этот обьект и сможет наладить связь и обмен энергией. это олучится нехилый бонус. ну а дальше строить мцм, только с николаем, техническими прогресорами ( по крайней мере россия не догоняющая страна а на острии прогреса и хотя из за трамблов с массовым и серийным внедрением другие страны сокрощают разрыв довольно быстро,но все равно +), и с финансами получше ( месторождения, прогнлоз погоды и урожаев в мире, несколько сотен миллионов принесет спекуляции , думаю вадик может за полгода миллионов 200-250 принести россии, из которых 40% казны а другая половина часnyst лица, ну и процентов 10 посредники и издержки.)
yuu2: komo78 пишет: ну появился 4й засланец А я предлагал Глебычу отказаться от ещё одного - уж больно ветвящимся повествование и без него становится. Причём и способ предлагал весьма гуманный - неточность "прицеливания" при переносе, "размазывающая" (в форме шизофрении) засланца (один фиг профессор и ассистент по складу ума сволочи по разряду Менгеле) на 3х-4х корейских рыбаков в Чемульпо.
Aurix: Господа, а куда собссно крейсер II ранга “Алмаз”, потерялся?! Все говорят "Ослябя" то, "Аврора" сё, а где Вирениус "Алмаз" посеял?! И где "Донской"? За 4 месяца он бы вполне дополз до Владика... или его вместе с миноносцами (и может быть ВсКр "Орёл" как плавбаза) послали в Красное море? ВсКр «Саратов» можно юзать как угольщик для похода вокруг Японии? Если да, то зачем рисковать и встречаться с "Леной" у Итурупа?
Глебыч: komo78 Я на звягинщинузамахиваться не буду, мне просто нужен специалист в радио и пр. хайтек технике. Ну типа детекторные приемники и т.п. Ассистент это то что доктор прописал. Нуи вообще, должден же быть у народа стимул купитьвторую книгу прочитав первую))?
yuu2: Глебыч пишет: мне просто нужен специалист в радио и пр. хайтек технике По меркам 1910 любой усвоивший современный курс теории электрических цепей вполне себе будет специалистом в радио и пр. Надеюсь, в МАИ это преподают? А вот возлагать надежды на (пусть и специалиста) мерзавца, устроившего необратимый эксперимент над людьми - ИМХО - большая глупость. Я бы на месте "Руднева" пристрелил такого бы прямо при встрече.
yuu2: Aurix пишет: Господа, а куда собссно крейсер II ранга “Алмаз”, потерялся?! Ну вот - ещё один кандидат на британское недовольство русскими крейсерскими операциями в районе Суэца.
yuu2: Глебыч пишет: на звягинщинузамахиваться не буду ... Нуи вообще, должден же быть у народа стимул купитьвторую книгу прочитав первую))? Никто не находит, что начало этой фразы и её конец, мягко говоря, противоречат друг другу?
yuu2: yuu2 пишет: Я бы на месте "Руднева" пристрелил такого бы прямо при встрече. Точно бы пристрелил! Ведь второй засланец появляется только для убийства первого. Т.е. профессор с ассистентом банально "заказали" "Руднева". Да ещё к тому же не объяснили "Балку" о его шансах на возврат в случае "схлопывания" "мира утонувшей Асамы". Т.е. налицо сразу две попытки убийства! Лично я с собственным убийцей за одним столом предпочёл бы не сидеть. Так что если четвёртый засланец и будет - то он должен выбрать максимально удалённое от "Руднева" место/тело. Эйнштейна, например.
Shum: Глебыч пишет: Нуи вообще, должден же быть у народа стимул купитьвторую книгу прочитав первую))? А как бы экземпляр с подписью автора получить ??? Я не очень спешу )))
Anton: yuu2 пишет: Aurix пишет: цитата: Господа, а куда собссно крейсер II ранга “Алмаз”, потерялся?! Ну вот - ещё один кандидат на британское недовольство русскими крейсерскими операциями в районе Суэца. Алмаз изначально под андреевским флагом, так что тут недовольства не будет (во всяком случае в пиратстве его обвинить невозможно по определению)
yuu2: Anton пишет: Алмаз изначально под андреевским флагом, так что тут недовольства не будет Я где-то говорил, что у Британии были законные поводы для недовольства? Для абсолютно законных требований не требуется трубить о них в "Таймс". А вот для поддержки штанов обделавшегося союзника (аки нонеча на Кавказе) прямо-таки необходимо трубить на весь мир, что вонь идёт с другой стороны.
Локи: Глебыч А в каком издательстве
Глебыч: Издательство Яуза. Экземпляр с подписью - ну придется подождать пока он съездит а Канаду и обратно. А для начала чтоб напечатался, это у Серба нужно проконсультироваться, сколько это занимает времени.
Shum: Глебыч пишет: Экземпляр с подписью - ну придется подождать пока он съездит а Канаду и обратно Бум ждать... Я вообще то могу купить и переслать в Канаду..если так будет быстрее )))
rusbear: В общем по таймлану получилось примерно следующее. Хорошо бы даты уточнить. И может добавить пропущенные события... В общем рабочий вариант: 26.01.04 – Воплощение Руднева. Подготовка к бою. 27.01.04 (День) – Бой. 27.01.04 (Вечер) – Воплощение Балка. 28.01.04 (День) – После боя. Военный совет по захвату БрКр. 28.01.04 (Вечер) – Воплощение Банщикова. 30.01.04 – Приход катера с ранеными Варяга и Банщиковым в Шанхай. 31.01.04 (Раннее утро) – Выход Манчжура из Шанхая. 01.02.04 (Утро) – Приход Манчжура в Порт-Артур. Начало февраля – Отъезд Вадика в Питер 12.02.04 (Вечер) – Захват «Ниссина» и «Кассуги». 14.02.04 – Определение статуса захваченных БрКр. Странно, что 2 дня тянули. 15.02.04 – Проход Сангарским проливом Варяга с БрКр. 16.02.04 – Туман. Бункеровка БрКр. Вербовка японца. Середина февраля – Приезд Вадика в Питер 17.02.04 – Почти во Владивостоке. Встреча с «Америка-Мару». Исповедь Руднева и Балка. Середина февраля – Совещание банкиров 18.02.04 – Прибытие Варяга во Владивосток. Шпиены во Владивостоке. 22.02.04 – Действий много дней мало. Подготовка к визиту Камимуры. 24.02.04 – Приезд Макарова в Порт-Артур 26.02.04 – Визит Камимуры Март – Совещание по модернизации и довооружению крейсеров. Март – Выход ВспКр «Нева», «Обь» (3 недели), «Лена» (1 неделя) Март – Попытка японских миноносцев минировать подходы к Владивостоку Март – Второй выход ВспКр Март – Выход ВспКр при поддержке «Богатыря» и «России» Март – Бой «Богатыря» и сим. Март – Подготовка прапорщиков по адмиралтейству Конец марта (за неделю до атаки) – Того на борту «Фусо» Конец марта-начало апреля – Возвращение «Богатыря» Конец марта-начало апреля – Военный переворот во Владивостоке (через 2 дня после возвращения «Богатыря») Конец марта-начало апреля – Вирениус в Сингапуре. Запрос маршрута следования. Конец марта-начало апреля – «Фусо» под Порт-Артуром Апрель – Выход «Варяга» на подрыв дамбы 20.04.04 – Подрыв дамбы. Апрель – Бой с транспортами. Апрель – Бой на берегу. Апрель – Высадка японцев в Бицзыво. Апрель – Прибытие Небогатова во Владивосток Апрель – Возвращение «Варяга» с подрыва дамбы. Апрель – Вербовка княгини. Середина апреля – отправка гвардии на Дальний Восток Апрель-май – Выход Бронепоезда в Порт-Артур Апрель-май – Забастовка на заводе в Санкт-Петербурге Май – Прерывание связи в Порт-Артуре Выход «Варяга» и «Богатыря» на диверсию. Середина мая – Гвардейский облом Середина мая – Дипломатические игры о 24 часах Конец мая-Июнь – Активное совместное маневрирование эскадр. Стрельбы, учения. Конец мая-Июнь – Слив инфы Ляо Июнь – Конец «Фудзи-Мару» Середина июня – Агитация Николая на поездку на Черное море Июнь – Выход ВОК. Июнь – Выход японцев 17.06.04 – Бой БрКр. Август – Выход «Трех святителей» и «Очакова» из черного моря Конец августа – Встреча 2 ТОЭ у Суэца
Aurix: >rusbear отлично! Теперь если Глебыч утвердит конкретные даты... Кстати, а где же боцманмат "Варяга" Колядин? (прадед Кола) Глебыч видимо забыл, а ведь какая сцена могла бы быть...
Anton: rusbear пишет: Хорошо бы даты уточнить. И может добавить пропущенные события... В общем рабочий вариант: rusbear пишет: Конец марта-начало апреля – «Фусо» под Порт-Артуром по Глебычу 12 апреля (нового стиля) rusbear пишет: Июль – Бой БрКр. По Глебычу (пока не опубликовано) русское название боя при Цугару - Бой 17 июня (по ст.стилю естественно)
yuu2: rusbear пишет: Хорошо бы даты уточнить Так в это всё как раз и упирается. В "дневниках" я специально корректировал даты, чтобы корабли и пехотные соединения не возникали из ничего, и не носились со сверхзвуковой скоростью и не бункеровались по 500 тонн в час. Но потом в тексте Глебыча временнЫе сигналы просто как класс пропали.
rusbear: Anton пишет: по Глебычу 12 апреля (нового стиля) Исправляю. Т.е. получается по нашему 31 марта? Тут получилось довольно точно. Вот зараза! Не исправляется. Ссылки "Правка" нет. При том, что один раз я этот пост уже исправлял, когда бой БрКр правил. Anton пишет: Бой 17 июня Уже исправил. На месяц ошибся, хотя и не слишком в текст вчитывался, но... yuu2 пишет: Так в это всё как раз и упирается. В "дневниках" я специально корректировал даты, чтобы корабли и пехотные соединения не возникали из ничего, и не носились со сверхзвуковой скоростью и не бункеровались по 500 тонн в час. Но потом в тексте Глебыча временнЫе сигналы просто как класс пропали. Это понятно. Можно попробовать поставить произвольно, не противореча тексту, разумеется... Хотя не всегда удается даже очередность отследить... Пару раз я сомневался в получившихся результатах, но пока совсем уж явного противоречия не выявил. А когда японцы в Бицзыво высадились? Неужто нету даты? Или я пропустил?
полная версия страницы