Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
Волонтер: yuu2 пишет: И корректно сформулированное задание на провод кораблей во Владивосток должен выполнить. Таки видимо не было у него этого самого корректно сформулированного. yuu2 пишет: Так что нужно всем форумом объяснить Глебычу, что в отношении "Осляби", "Авроры" и "Смоленска" он не прав. и вообще решил автор так значит так . Вопрос в том могли ли они ходить полгода вперед назад - в принципе могли, а вопрос о том что лучше - лучше оставить. Можно даже сочинить эпизод о том что завистливые интриганы наоборот посылали непонятные приказы и именно благодаря тому что: Командир у отряда - не из худших отряд вообще пошел на ТВД а не назад в Питер.
yuu2: Волонтер пишет: Таки видимо не было у него этого самого корректно сформулированного Ну вот мы и возвращаемся к "все кроме Руднева - патологические идиоты". Если Вадик хотя бы чуть-чуть промывал мозги Алексееву, то корректный приказ для "Осляби" должен был быть отдан. Не делайте из всех русских патологических идиотов! Вопрос в том могли ли они ходить полгода вперед назад - в принципе могли В принципе не могли - уж больно потребен на ТВД груз "Смоленска". И либо все корабли отряда на родину (а снаряды по ж/д), либо быстро во Владивосток. Можно даже сочинить эпизод о том что завистливые интриганы наоборот посылали непонятные приказы Пофамильно: кто из питерских "завистливых интриганов" был в состоянии противостоять соединённому мнению Алексеева и Рожественского о необходимости срочного усиления эскадры? Так что ещё раз повторюсь: не надо делать из русских патологических идиотов - "Ослябя", "Аврора" и "Смоленск" должны появиться во Владивостоке до конца марта.
Anton: Глебыч пишет: Ну е мое! Так их же то обратно ращвернули, то потом пинками гнали вперед. куда ониуже и не рвались. По хронологии "17 (4) февраля – после обеда «доктор Вадик Калиостро» погрузился в персональный вагон и попыхтел курьерской скоростью в Питер. " или "01.02.04 (Утро) – Приход Манчжура в Порт-Артур. Начало февраля – Отъезд Вадика в Питер " В РИ отряд Вирениуса получил команду на возврат 15 февраля (НС,по Дисканту), 18 февраля покинули Джибути. В Красном море занимались досмотром судов (двумя группами). Группа с Ослябей и Авророй миновали Порт-Саид (т.е. Суэцкий канал) в начале марта (НС) Т.е. в принципе можно успеть даже дать телеграмму в Джибути (особенно учитывая 7 часовую разницу с ПА) и в любом случае успеваем телеграммой развернуть Вирениуса у Суэца (т.е. не дать ему пройти канал). yuu2 пишет: Пофамильно: кто из питерских "завистливых интриганов" был в состоянии противостоять соединённому мнению Алексеева и Рожественского о необходимости срочного усиления эскадры? У ЗПР в РИ как раз было мнение на возврат отряда Вирениуса. Это Макаров с Алексеевым настаивали на продолжении похода.
Волонтер: yuu2 пишет: Не делайте из всех русских патологических идиотов! причем тут паталогические идиоты? Если бы Руднев не вывел Варяг и на захватил два крейсера - то куда им идти? в Владивосток опасно там некому поддержать подход, ПА блокирован. Русские не идиоты просто они хотят как лучше а получают как всегда. Если нет достаточной вероятности что груз окажется где нужно а не на дне или японских складах то зачем рисковать.
yuu2: Волонтер пишет: в Владивосток опасно там некому поддержать подход Это наоборот - японцам под Владивостоком делать нечего. Наладить надёжную блокаду Владивостока они не в состоянии. А уж по прибытии Макарова в ПА у Того будет полным-полно головных болей помимо раздумий о текущем местоположения "Осляби". Отдельно - после утопления "Рудневым" "Асамы" для перехвата эскадренного броненосца и отдалённо родственного "Варягу" крейсера Камимура должен выделить отряды минимум по 2 БрКр + 3-4 БпКр в каждом. Имея два прохода Цусимы, Сангар, Лаперуза и Татарский Камимура группами по 2 БрКр не в состоянии закрыть их все. Особенно - с учётом активности ВОК. До (неуспешной, по факту реализации) попытки разгрома Владивостока как базы Камимуре вообще нет смысла отвлекаться на "Ослябю" - лучше "убить" Владивосток, чем пыхтеть над перехватом. А после неудачи всяко Камимуре будет фигово - сперва ремонтироваться нужно, затем прикрывать войсковые перевозки от того же ВОК. Так что отряду "Осляби" ничто не угрожает пройти во Владивосток.
Глебыч: yuu2 пишет: Отдельно - после утопления "Рудневым" "Асамы" для перехвата эскадренного броненосца и отдалённо родственного "Варягу" крейсера Камимура должен выделить отряды минимум по 2 БрКр + 3-4 БпКр в каждом. Имея два прохода Цусимы, Сангар, Лаперуза и Татарский Камимура группами по 2 БрКр не в состоянии закрыть их все. Особенно - с учётом активности ВОК. вы таким же методом посчитайте сколько надо Того силдля перехвата 2ТОЭ, и поймете, что сил ГрандФлита нехватит .Заеметить Осляб может любой БП. Потом наводится отряд достаточносильный для перехвата. Все.
Волонтер: yuu2 пишет: Так что отряду "Осляби" ничто не угрожает пройти во Владивосток. не сочтите за обиду (я восхищен Ващей способностью отстаивать свою точку зрения), но если ЗПР будет обладать хотя бы половиной Вашей энергии то тогда отряд наверняка вернется в питер.
yuu2: Глебыч пишет: Заеметить Осляб может любой БП. Потом наводится отряд достаточносильный для перехвата. При тогдашнем состоянии радио и тогдашних скоростях - ненаучная фантастика. Даже для форсирования проливов система радиофицированных патрулей весьма сомнительной эффективности. Всё это уже не раз обсуждалось.
yuu2: Глебыч пишет: вы таким же методом посчитайте сколько надо Того силдля перехвата 2ТОЭ, и поймете, что сил ГрандФлита нехватит Если дурью заниматься и засады расставлять - 100% не хватит. А если ПА запечатать брандерами (раз-другой-третий) и отдать на растерзание пехоте, то как раз и появляются у Того свободные силы. Но по состоянию на март Макаров на свободе, ВОК шалит, войсковые перевозки в Корею срываются - на кой Того и Камимуре ещё и головная боль с поимкой "Осляби"? Который идёт ко всему прочему вдали от торговых путей и твёрдо его положение на карте можно будет указать только по прибытии во Владивосток. Ну нет у японцев в марте сил на перехват "Осляби", "Авроры" и "Смоленска"!!!
wayu: yuu2 пишет: Ну нет у японцев в марте сил на перехват "Осляби", "Авроры" и "Смоленска"!!! А с "Алмазом" что? А вообще-то книга уже закончена. Или же Глебычу переписывать придётся пару-тройку глав?.. Да и Камимура в бой с таким ВОК не полезет ни за какие коврижки...
Волонтер: wayu пишет: А вообще-то книга уже закончена. А есть новости от издательства?
komo78: ну в обшем о книге, хорошая книга, но ляпы несмотря на активное пинание присутсвуют, особено в хронологии. а так как переписовать сначала наверьняка лень и жалко , да и времени это займет кучу. то совет по следущей книге. вначале создайте план и тайлайм. например подготовка к ww1, цели, союзники, враги, время начала войны, финансы и промышленость. и затем заполняйте текстом. а то хороша начали с прорывом варяга ( хоть нереал но верится), а затем пошли натяжки вроде захвата обоих ассомовидов ( в оди верю, в два нереал, второй затопят), несработаным минным заграждением, натяжка с сроками модернизации и ремонта кораблей вока, и крейсерскими операциями. ну и ослябля с сотоварищами. хотя главный результат есть , быстрая ряв максимум до августа 1904г, притом не слитая а в ничью или победа по очкам. это позитива для россии больше чем победа в стиле уважаемого кобры в мцм7, максимум расходы полмиллиарда руб и то еслине считать спекуляций вадика, а у кобры не меньше чем в реале около 2млрд. разница в 1,5 млрд руб перевешивает полученый опыт крупных сражений. при нормальнм анализе и наличие прогресоров освоить уроки новой войны вполне можно, в отличие от русско-турецкой. ну а 1,5 млрд руб это стоимость малой и большой судостроительной програмы в реале или перевооружение всей армии новыми штатами артилериеи и пулеметов.
yuu2: wayu пишет: А вообще-то книга уже закончена Ну с таким подходом ... переходящие лавры Звягинцева обеспечены. Первая книга 100% будет продаваться, но к середине второй накопится столько несуразностей и необъяснимостей, что без турбобластеров и транглюкаторов уже никуда. (Собственно поэтому и не тороплюсь выкладывать пополниея в "Котельную альтернативу", где "лишние" 5 грамм на лошадиную силу могут кардинально изменить судостроительныю программу. Утрирую, конечно, но "черновые" расчёты в обоснование "Котельной" у меня на сегодня соизмеримы с готовым "читабельным" текстом.)
yuu2: komo78 пишет: хотя главный результат есть , быстрая ряв максимум до августа 1904г Да пока что и этого не видно. "Чёрный день" японскому флоту Глебычем не организован. С Камимурой разошлись при минимальных потерях в состоянии равной побитости (т.е. ВОК на 3-4 месяца можно вообще не считать за линейную силу). Того никто и ничто не помешает ещё 3-4 раза повторить операцию по доставке бетона к побережью ПА. Соответственно, к моменту прихода первого эшелона подкреплений с Балтики Того будет в состоянии устроить им Цусиму - 6 японских ЭБР + 5 отремонтированных БрКр плюс "чилийцы" против 3-4 русских умаянных переходом ЭБРов. Без прихода "Осляби" в марте и/или без "чёрного дня" под Артуром Того ни в коей мере не будет считать Японию проигравшей стороной.
wayu: yuu2 пишет: "Чёрный день" японскому флоту Глебычем не организован. Серьёзно?А выход Макарова с 7 ЭБРами против Японских 4-Это не чёрный день?Да у японцев траспортов не останется чтобы армию на материке снабжать.Они и так уже в напряге,а после такого побоища-вообще всем графикам кранты. Достаточно Того потерять один ЭБР(тот же Фуджи или Ясиму) и японцам придётся сильно отбиватся от северного пушного зверя. Тем более что А3 на подходе и Ослябя во Владике..
yuu2: wayu пишет: А выход Макарова с 7 ЭБРами против Японских 4-Это не чёрный день? А и что в нём чёрного? При разнице эксплуатационных скоростей "Полтавы" и "Фудзи" в 3-4 узла? Того просто оторвётся. Макаров не в состоянии навязать ему бой, если того не хочет сам Того. А и навяжет - при той сплаванности, что достигается во внутреннем бассейне , не много он навоюет. А к транспортам Макаров ЭБРами не пойдёт - не полный же он идиот - японцам одной попытки потрошения транспортов возле берега должно было бы хватить, чтобы оградить район выгрузки минами. И если Макаров всё же попытается потрошить транспорты - таки огребёт собственную карму. И по любому после попытки Макарова ввязаться в генеральный бой Того в очередной раз направит к Артуру брандеры. А ко времени прохода 2ТОЭ Сингапура он удвоит-утроит число затопленных (и не разделанных / не поднятых) брандеров. У Того нет задачи генерального боя с 1ТОЭ - за него с этим вполне справится наступающая пехота. До появления 2ТОЭ функции Того сводятся к обеспечению перевозки/развёртывания/снабжения войск на континенте. И самое грозное его оружие - брандеры и мины. Без "Чёрного дня" с участием "Амура" и/или без вовлечения "Осляби" в работу по Камимуре у Того вообще нет ни единого повода сдаваться - 1ТОЭ в западне, ВОК по темпам ремонта всегда будет отставать от Камимуры, 2ТОЭ в любом сочетании кораблей слабее 6 японских ЭБР, 5 БрКР и 2 "чилийцев".
von Echenbach: yuu2 пишет: но "черновые" расчёты в обоснование "Котельной" у меня на сегодня соизмеримы с готовым "читабельным" текстом.) Поставьте в приложение. Должно быть интересно. Сначала пропустят, затем повторят чтение и пойдёт интерес.
wayu: yuu2 пишет: А к транспортам Макаров ЭБРами не пойдёт - не полный же он идиот - японцам одной попытки потрошения транспортов возле берега должно было бы хватить, чтобы оградить район выгрузки минами. И если Макаров всё же попытается потрошить транспорты - таки огребёт собственную карму. Допустим,Того уйдёт от Макарова-хотя конечно,Домик его повторит судьбу дома Камимуры в реале,а вот смогут ли транспорты противостоять тем же миноносцам,которые придут с Макаровым?Да и пехота японская не справляется.Темпы высадки уже нарушены,русские(с Балком) сопротивляются серьёзнее,с севера наседает Куропаткин(или кто там вместо него),на линиях снабжения действуют партизанские отряды,наконец высадка-не в оборудованном порту Дальнего...Может японцы и супергерои,может они и возьмут ПА в таких условиях,но значительно позднее реала.А 2ТОЭ дойдёт значительно раньше реала.И что Того будет делать тогда? А касательно Повторных и главное успешных попыток блокировани брандеров у меня таки есть большие сомнения.Нормальная борьба за рейд и всё.Думается,в этой реальности Макаров это сможет.
yuu2: wayu пишет: а вот смогут ли транспорты противостоять тем же миноносцам,которые придут с Макаровым? А почему это миноносцы "сами по себе" в ходе вылазок успеха по транспортам не добиваются из-за противодействия японских миноносцев, канонерок и крейсеров; а миноносцы "с Макаровым" добьются успеха при том, что Макаров из-за японских мин их поддержкой заниматься не будет? Да и пехота японская не справляется. Пока. Пока у русских в Артуре ещё более-менее вольготно с боекомплектом. с севера наседает Куропаткин Наседает ли? Или пытается вывести Мищенко из клещей, образуемых при сближении японских войск из Кореи с их же войсками под Артуром? на линиях снабжения действуют партизанские отряды Оружие обоюдоострое. А с учётом того, что русские линии снабжения много длиннее ... У того же Куропаткина может оказаться слишком много сил скованными конвойными операциями. наконец высадка-не в оборудованном порту Дальнего Как показал реал, сказывается только на потребном для снабжения тоннаже и возможности доставки тяжёлого вооружения. Если Куропаткин сдаёт Инкоу, то отставание в темпах взятия Дальнего становится не критичным - тотпорт не на много хуже. Может японцы и супергерои,может они и возьмут ПА в таких условиях,но значительно позднее реала Так ведь вопрос исхода войны - не "возьмут / не возьмут", а "угробят силами пехоты 1ТОЭ или нет". Если операции Того по заводке брандеров будут продолжаться с той же 15-10% эффективностью - одного этого будет достаточно для гибели 1ТОЭ. Думается,в этой реальности Макаров это сможет. Нарваться на мину - да - это он сможет. А на 100% обезопасить ПА от брандеров в условиях, когда Того вошёл во вкус их эффективности, это Макарову будет слишком долго не по зубам - до тех пор, пока не гарантирует внешний рейд от японского минирования.
полная версия страницы