Форум » Альтернативная история » Отпинать. Vol. 1 » Ответить
Отпинать. Vol. 1
Глебыч: http://zhurnal.lib.ru/editors/d/dojnikow_g_b/warjag7.shtml Только пинать прошу в первую голову фактологические ошибки . ОК ? Заранее благодарен всем потратившим время. Спасибо!
yuu2: Глебыч пишет: Придется ей или сделать предложение, от которого она не сможет отказаться, типа выехать в Баден Баден на воды Типа мягкое место в Петропавловском соборе . Выехать без наследника она не захочет. А потенциальный кандидат на трон в изгнании - это ж такой подарок зарубежным дипломатам ... Так что лучший вариант: Алиса - капитально, Николай - полупарализован, формально правит Алексей при регентсве Михаила. А перед этим Вадик в марте-апреле рассказывает Николаю о "прелестях" гемофилии, а Боткину о возможности переливания крови (дескать даже опыты делал). Получает усадебку (дворец) под Питером для "Института крови" и соответствующий грант. В мае уже демонстрирует переливание на первых добровольцах из гвардии, в июне - "опыт" с монаршей кровью. После чего с августа на пару с Боткиным пользует Алексея. Всё это время имеет "доступ к телу" и пытается транслировать послания "Руднева". Получается далеко не всегда, отчего вызревает вариант с Балком. У императорской четы, спокойной за здоровье наследника, появляется больше времени для совместных прогулок (ну не о войне же им думать). Т.е. у Балка начиная с сентября появляется больше шансов.
Глебыч: ОК. Щас всем перешлю в вордовском формате коли так.
yuu2: 2 Глебыч: а всё-таки будет ли налажена высылка текста мне? (yuu2 на народ.ру)
Sapsan: Всё, получил. Большое спасибо!
Глебыч: yuu2 пишет: 2 Глебыч: а всё-таки будет ли налажена высылка текста мне? (yuu2 на народ.ру) Сорри. Проверяй. Кому еще не дошло, давайте мыло. Еще. Межвоенный период, Ники, Алис это все же второй том)). Мне пока надо 1. Утопить дозорный ВсКр у Владика. 2. Укомплектовать во Владике Корейца с Сунгари. 3. В сражении 5 на 5 БрКр при подходе Осляби к ПА или Владику навалять Каммимуре (планирую охват головы парочкой Варяг Богатырь, с выходом на кинжальные дистанции на контркурсах) 4. Организовать широкую крейсерскую войну ВсКр. С привлечением иностранных добровольцев))). Конец войне и первой книге.
Ziplen: ziplen@mail.ru или kalika@inbox.ru но лучше на первое - там спамму меньше :-)
smax: Глебыч пишет: 1. Утопить дозорный ВсКр у Владика. А чем ВОК занимается? На подходе Варяг дает радио во Владивосток и ВОК выходит его встречать. Кто не спрятался - сам себе злобный буратино.
Уралец: Ув. Глебыч, Можно попросить текст? colorpoint245@mail.ru
wayu: Глебыч,жду wayu13@gmail.com
12927: 12927@rambler.ru
Варвар: Мне вообще ничего не приходило, даже обсудить не могу :( chelp@dom.raid.ru
MGouchkov: Глебыч пишет: Кому еще не дошло, давайте мыло. С интересом, если позволите: Gouchkov@gmail.com
Anton: smax пишет: А чем ВОК занимается? На подходе Варяг дает радио во Владивосток и ВОК выходит его встречать. Ага, радиосвязь Варяг установит с ВОК на 50-70 миль (т.е. 5-7 часов 10 узл хода), не менее часа на прием радиограммы, выдачи приказа ВОК (в лучшем случае) и далее как в реале (30 июля в 2.30 Йессен получил подтверждение о выходе эскадры, а подготовка к выходу ВОК началась раньше, в 5 ч. ВОК снялся с якоря), т.е. прошло 2,5 часа, за это время Варяг и Ко будет уже в 15-30 милях от ВОК, от яп. ВсКр соответственно ближе. Так что ВОК не успевает даже при самых благоприятных условиях.
Уралец: Спасибо, ув. Глебыч, получил.
asdik: Уралец пишет: Ага, радиосвязь Варяг установит с ВОК на 50-70 миль А какая дальность раций на Гарибальдийцах?
Sir_Skaner: asdik пишет: А какая дальность раций на Гарибальдийцах? Предположительно - до 110 миль, но сильно зависит от погоды и времени суток (может снижаться до 50) Anton пишет: Ага, радиосвязь Варяг установит с ВОК на 50-70 миль (т.е. 5-7 часов 10 узл хода), не менее часа на прием радиограммы Дальность связи с ВОК намного ниже - миль 25-30, не больше!
Глебыч: smax пишет: А чем ВОК занимается? На подходе Варяг дает радио во Владивосток и ВОК выходит его встречать. Кто не спрятался - сам себе злобный буратино. Угу. Вижу картину маслом. Владик. Сонно сидит руководство ВОКа (кажется еще даже не Йэссен, так?). Выпивают скажем за упокой души Руднева, со товарищами, или тго хуже - думают как мимо Цусимы в крецсерство проскочить. А тут ввбегает некто с радиостанции, и начинает вещать - "Варяг требует утопить японскицй ВсКр патрулирующий окресноти Владивостока!". Ему в грызло, чтобы боьше с духами не общался, ну и на всякий случай - минные поля включить, если цепи разомкнуты, орудия ББО привести в полную готовность, стрелять по любой тени и т.п. А вы бы вышли на призыв двухнедельного покойника всем отрядом))?
wayu: Глебыч пишет: 1. Утопить дозорный ВсКр у Владика. Так Глебыч,а чего из себя представляет японский ВсКр? Какой нить Мару с парой орудий-мелкашек,так? И в чём проблемма Варягу его того...?
Глебыч: wayu пишет: Так Глебыч,а чего из себя представляет японский ВсКр? Какой нить Мару с парой орудий-мелкашек,так? И в чём проблемма Варягу его того...? Он Варяга к себе не подпустит. Гнаться за ним с преимуществом в ходе в 2 узла - бросать подопечных. Рисковано. А вот пару Гарибальдей идущих от ЯЯпонии - могет, сдуру. Ну и влепить в параходик пару 8", это же красиво))!
Anton: Глебыч пишет: ну и на всякий случай - минные поля включить, если цепи разомкнуты, орудия ББО привести в полную готовность, стрелять по любой тени и т.п. Кстати, а ведь на подходе к Вл-ку Варягу как-то надо будет лоцманов вызывать, как раз из-за минных полей, да и чтоб не обстреляли свои ненароком.
wayu: Глебыч пишет: Он Варяга к себе не подпустит. Хм...итальянцы же подпустили-под видом Кинга...так и здесь. Глебыч пишет: Рисковано. Чем?Владивосток рядом уже... Глебыч пишет: А вот пару Гарибальдей идущих от ЯЯпонии - могет, сдуру. Неа...Командир ВсКр их в глаза не видел.С чего он их подпустит-то?Но даже если он узнает итальянские крейсера,то он знает что возле Владивостока им делать нечего и он точно знает что они пропали в конце перегона.Так что он их не то что не подпустит,он от итальянцев будет уходить полным ходом в сторону Японии,чтобы доложить. Глебыч пишет: Ну и влепить в параходик пару 8", это же красиво))! Это без вопросов...но вот попасть...что командир ВсКр вдруг ослеп и не видит что орудия не зачехлены,наведены на его посудину+ к этому-Касуга и Нисин пропадают и вдруг обнаруживаются возле Владивостока. Уйдёт-от итальянцев ещё быстрее чем от Варяга. А если серьёзно-ну уйдёт он-и что?С приходом крейсеров во Владик японцы всё равно всё узнают...а перехватить всё равно уже не успевают.
Bars: Глебыч пишет: Гнаться за ним с преимуществом в ходе в 2 узла - Так японские ВспКр тихоходны были. По памяти, узлов 14-15, не более.
Глебыч: Anton пишет: Кстати, а ведь на подходе к Вл-ку Варягу как-то надо будет лоцманов вызывать, как раз из-за минных полей, да и чтоб не обстреляли свои ненароком. Угу. Описание сцены вызова - см выше))). Но вызыват ьобязательно, и Мари Анну первй пропустить, как леди на минное поле. wayu пишет: Уйдёт-от итальянцев ещё быстрее чем от Варяга. А если серьёзно-ну уйдёт он-и что? Сначала пойдет на сближение, т.к. вроде свое, со стороны ЯПонии, а уж потом попробуе драпануть, но если сблизиться на 20 каб, то можно и пульнуть прямо по курсу из носовых башен. Ну и минус один ВсКр это все же неплохо! И еще - у Владика у Гарибальдей кончается уголь. Может еще сутки догружаться придется. wayu пишет: Касуга и Нисин пропадают и вдруг обнаруживаются возле Владивостока. А как он через 4 дня узнает, что они пропали? Дальность радио 100 миль. До Японии поболе. Если он в дозоре более 2-х дней, то знать об этом не может. Менять дозорных каждый день - анриал, ВсКр не напасешься.Bars пишет: Так японские ВспКр тихоходны были. По памяти, узлов 14-15, не более. И какой садис пошлет ВсКр с макс ходом 15 узлов сторожить Владик откуда могут выйти 18 узловые БрКр, я уж молчу о 22 узловом Богатыре? Это новый тим сеппуки что ли ? 18 узловое нечто, минимум. wayu пишет: Неа...Командир ВсКр их в глаза не видел.С чего он их подпустит-то? Книги с силуэтами он знать обязан. И что они идут в ЯПонию тоже. Т.е. увидив силуэт Варяга он драпанет, а пару Гарибальдей - если и повалит оотуда, то не сразу. Ну и вообще, мне надо сюжеть оживить, че пристали)))?
Bars: Глебыч пишет: 18 узловое нечто, минимум. Таких всп. Кр было очень мало. Данные по их скорости (Америка-Мару) разнятся (17-18 узлов). Основная масса-это тихоходные вооруженные ТР. Но даже с 18 узлами торчать всп. Кр возле Владивостока опасно. Его догонит (если повезёт ) даже "Рюрик". О "Богатыре" и не говорю. Дальность радиосвязи делает патрулирование возле Владивостока бессмысленным. Впрочем, не буду мешать авторскому замыслу
Глебыч: Bars пишет: Таких всп. Кр было очень мало. Данные по их скорости (Америка-Мару) разнятся (17-18 узлов). Основная масса-это тихоходные вооруженные ТР. Но даже с 18 узлами торчать всп. Кр возле Владивостока опасно. Его догонит (если повезёт ) даже "Рюрик". О "Богатыре" и не говорю. Дальность радиосвязи делает патрулирование возле Владивостока бессмысленным. Впрочем, не буду мешать авторскому замыслу Не бесысланным. Он должен предупредить Ками и том, что ВОЕ ушел из Владика. И тот сможет его поймать на обратном пути. Так что патрулирование быть должно. Но как планировали отрываться от Богатыря мне и самому интересно.
wayu: Глебыч,прочитал последнюю версию. ИМХО-блеск! Очень живые образы получились!Думается,подобные дневники "с той стороны " нужно будет периодически добавлять. Глебыч пишет: Он должен предупредить Ками и том, что ВОЕ ушел из Владика. И тот сможет его поймать на обратном пути. А не проще ли японским резидентам во Владике на телеграфе отстучать?
Сокол: Глебыч пишет: Да, кстати - немного продолджения и плиз, просмотрите весь текст, я там кой че поправил. Уважаемый Глебыч сюда не буду выкладывать список очепяток,вышлю почтой. А то многие очепятки не исправлены ещё с самиздата http://zhurnal.lib.ru/comment/d/dojnikow_g_b/warjag145?PAGE=4 вот тут. С ув. Соколов К.А.
yuu2: wayu пишет: Думается,подобные дневники "с той стороны " нужно будет периодически добавлять. Процесс запущен. Глебыч пишет: Сначала пойдет на сближение, т.к. вроде свое, со стороны ЯПонии, а уж потом попробуе драпануть Попробует? Когда увидит 3 башенных крейсера, идущих с транспортами ко Владивостоку, то по любому примет их за своих - ну нет во Владивостоке башенных. Особенно - если "покажут флаг". Т.е. подойдёт на минимальную дистанцию. Особенно - если видимость не идеальная. А на счёт башен - нужно оживлять сразу все 3 с 8"ками, но никак не разношёрстно (одну с 8"ками и онду с 10"кой) - на башни двух типов не хватит ни времени, ни спецов.
Ziplen: Глебыч пишет: Но как планировали отрываться от Богатыря мне и самому интересно. Ну если был не один, скажем в компании с чем нитть побыстроходнее - что сможет оторваться с гарантией, миноносец какой нить? Один миноносец долго патрулировать не сможет, а в компании с ВсКр, да периодически меняясь - вполне. Тогда опять вопрос - как топить ? :-)
Глебыч: yuu2 пишет: wayu пишет: quote: Думается,подобные дневники "с той стороны " нужно будет периодически добавлять. Процесс запущен. Я тут думал что то типа выдержки из мемуаров Кроуна, вкратце описывающей процесс прорыва Манчжура, тоже в виде документа. Идеальный кстати способ давать вид с других точек зрения эти дневнеки и мемуары).
Ziplen: yuu2 пишет: ну нет во Владивостоке башенных Дык за Владивостоком он наблюдает - и появятся эти трое явно не от Владивостока. А из Артура ? (он же не знает последних новостей оттуда) Или вдруг Вирениус приплыл ? И так сразу подпускать вплотную. К тому-же если прошел слух что Россия отправила во Владивосток команды для приема крейсеров "покупаемых у Аргентины" - тем более близко побоиться подходить. Единственный плюс что этот ВсКр пока еще не знает что Ниссин и Кассуга потерялись.
Андрей: Глебыч, пришли пожалуста продолжение "Варяга", помогу вычитать. Мыло: tarazanov@albokos.ru
yuu2: Ziplen пишет: Дык за Владивостоком он наблюдает - и появятся эти трое явно не от Владивостока Эти пятеро появятся со стороны Хакодате (Находки) - угля мало для лишних манёвров. Так что 100% не артурцы. А у Вирениуса токмо один башенный корабль, так что тоже без вариантов не он. А если при этом на Варяге ещё и японский флаг поднимут - дозорный сам пойдёт на сближение. Особенно - если варяговцы воспроизведут на холстинке флагманский вымпел Уриу (ведь видели во всех деталях).
cobra: Глебыч Ты рапорт Пэкинхема в ЦУСИМЕ моей помнишь?
smax: А глупый вопрос можно? А зачем обязательно топить этот самый ВспКр? ну увидит он Варяга и Ко - все равно никто перехватить до Владивостока не успеет... А если Камимура придет Владивосток обстреливать, чтобы Ниссин с Кассугой утопить - так можно дополнительное минное поле поставить... и не одно...
Глебыч: cobra пишет: Ты рапорт Пэкинхема в ЦУСИМЕ моей помнишь? А как же))!
yuu2: wayu пишет: Думается,подобные дневники "с той стороны " нужно будет периодически добавлять. Перелицованный вариант "дневников". Быстрее, чем Глебыч расскажет исходную историю "Варяга", "дневники" пополнять не имеет смысла. **************** Дневники офицера японского флота * ________ Примечание русского издателя * - впервые данный документ был издан в Лондоне под названием "Выдержки из дневника лейтенанта японского флота И*** о ходе войны с Россией", но судя по объёму располагаемой информации автором данного произведения является не лейтенант, а один из старших офицеров флота микадо - или офицер штаба Того, или один из командиров кораблей первого ранга. ________ 5 декабря - вернулся из отпуска. Получил новое назначение. На кораблях необычная для этого времени года суета - приём запасов и проворачивание механизмов 2-3 раза в сутки прерываются учебными тревогами. Очень напоминает подготовку к большим манёврам и императорскому смотру в 1900 году. Длительные отпуска отменены, отчего некоторые новые товарищи смотрят на меня с белой завистью. ... 20 декабря - интенсивность подготовки не снижается. Судя по разговорам - в других отрядах происходит что-то подобное же. ... 6 января - у всех офицеров сложилось мнение, что готовимся или к войне с Россией, или к масштабной демонстрации ей своих намерений - после анализа зарубежных газет другого повода для мобилизации мы не видим. ... 11 января - команда чутко отреагировала на изменение тональности токийских газет в отношении русских - у всех на устах слово "война". У некоторых нижних чинов - с интонацией осуждения. ... 15 января - офицеры получили инструкции о необходимости довести до команды, что божественный микадо не хочет войны, но надеется, что если русские не оставят ему другого выхода, то каждый японец с честью выполнит свой долг. 16 января - с нашего отряда списали 5 нижних чинов как потенциально неблагонадёжных. Из них ни одного моего подчинённого. ... 6 февраля - вышли всем отрядом в сторону Кореи. 7 февраля (25 января по юлианскому стилю) - отряды соединились у берегов Кореи. Теперь с нами ещё и транспорты, и миноносцы. Значит война - для простой демонстрации вряд-ли стали бы гонять наполненные войсками транспорты и нежные миноносцы. Задержаны русские пароходы "Россия" и "Аргунь". "Такачихо" пролил первую кровь - умудрились протаранить кита. "Асама" с отрядом крейсеров ушёл в сторону Чемульпо. 8 февраля - под вечер расстались с миноносцами. Мы все молимся за их успех. 9 февраля (27 января) - утро. Вернулись миноносцы, радостные доклады не портят даже сообщения о потерях. Как только развеялась утренняя дымка, объединённый флот пошёл добивать русских. На рейде Порт-Артура хаос, но нас уже ждут - огонь открыли как корабли. так и береговые батареи. Эти " сыны ...*... " не смогли потопить ни одного русского корабля. Воевать же одновременно со всей артурской эскадрой и береговыми батареями (**) адмирал не решился. Видимо война затянется. _____________ * - японское идиоматическое выражение, тонкости которого были потеряны английским переводчиком ** - по русским данным стрельба береговых батарей была из рук вон плохой, и все успехи артиллерийской дуэли достигнуты корабельными артиллеристами _____________ 9 февраля - вечер. Получили радиограмму из Чемульпо. Адмирал обеспокоен, хотя из-за качества связи подробностей не знает даже он сам. 10 февраля - утро. Пришли на рейд Чемульпо. Страшная картина погибших кораблей. Порт как умер - все боятся мин. Ещё страшнее, что "Варяг" ушёл. Пусть даже и избитый (малые крейсера в Чемульпо не запятнали свою честь), он всё равно опасен для войсковых перевозок. Через 5 минут после получения докладов адмирал отправил полным ходом* броненосные крейсера по направлениям в Артур ("Ивате" и "Идзумо"), Вэйхай ("Адзума"), Циндао ("Токива") и Пусан ("Якумо") с приказом поймать и уничтожить (или хотя бы добиться интернирования). Телеграммы в Пусан и Токио запретили перевозку войск до уточнения ситуации с "Варягом". Четвёртый отряд наказан за провал операции в Чемульпо. Мы отдали им все те немногие шлюпки, что были при нас в походе к Артуру (большей частью разъездные ялики). Теперь помимо охраны рейда и латания пробоин они будут заниматься разгрузкой уцелевших транспортов, поискам возможных мин и постановкой вешек на безопасном фарватере. 10 февраля - вечер. После полудня корабли первого и третьего боевых отрядов широким строем фронта с миноносцами в промежутках (суммарно охватывая фронт до 30 миль) отправились вдоль корейского побережья на юг. Отчёт императору о событиях в Чемульпо адмирал решил направить за собственной подписью - хоть Уриу и погиб, наш адмирал решил на себя принять этот позор. ____________ * - сожжённый уголь дешевле того, что может учинить "Варяг" ____________ 11 февраля - за вечер и ночь собрали вдоль корейского побережья 8 транспортов. Утром миноносцы пополнили запасы угля с кораблей первого отряда, а третий отправился конвоировать транспорты в Чемульпо. Хотя толку от них сейчас там - чуть. Ведь придётся разгружаться с помощью шлюпок, а их на "купцах" и без того впритык. 12 февраля - утро. В Пусане получили телеграммы из Вэйхая и Циндао - "Варяга" нет. Поездом из Сеула доставили издающуюся там для обитателей американской концессии газету. В обычные дни это листок с тиражом 100 экземпляров - больше читателей у него нет. Но в этот раз вместо обычной перепечатки телеграфных новостей они издали специальный выпуск о событиях в Чемульпо тиражом 1500 - даже на крови янки готовы делать деньги! Теперь - после живописаний "подвигов" Уриу, "потопившего транспорт в нейтральном порту" - любой англоязычный человек в Корее будет настороженно смотреть на японские военные корабли. Пополняемся углём. Адмирал на утро намерен организовать эскортирование войсковых транспортов до Пусана под прикрытием броненосцев. 12 февраля - вечер. Уже после снятия с якоря получили телеграмму о прибытии в Шанхай спасшихся с утонувшего "Варяга". Адмирал отозвал "Адзуму" и "Токиву" в Пусан. Надо бы проверить место гибели, но корабли 2 и 3 отрядов крайне нуждаются в бункеровке. Русские объявили о спасательной экспедиции к месту гибели корабля. 13 февраля - пополнив за ночь запасы угля с разгружающихся транспортов (лучше плохой уголь, чем никакой), корабли 3 отряда отправились к Артуру для того, чтобы найти и отозвать с поиска "Ивате" и "Идзумо" (только их гибели нам теперь и не хватает). 14 февраля - "Адзума" и "Токива" прибыли в Пусан и приступили к бункеровке. В сумерках 3 отряд, "Ивате" и "Идзумо" появились возле Чемульпо, о чём и поспешили телеграммой известить командующего. В Пусан стали прибывать войсковые транспорты. 15 февраля - утро. Все 3 отряда собрались в Пусане. Припозднившиеся приступили к бункеровке. Среди корейцев в порту появился пересказ истории "Асамы". Докеры боятся, что наличие японских военных кораблей в порту оставит их без работы - как и в Чемульпо. 15 февраля - вечер. То-ли под влиянием настроений докеров, то-ли в связи с завершением прокладки временной телеграфной линии до Мозампо первый и второй отряды перешли на эту якорную стоянку. После Пусана - страшная глушь. Зато нет шансов ни для европейских шпионов, ни для русских миноносцев.
Андрей: Идея с дневниками, по моему стоящая
Локи: Глебыч Это мелочь конечно но наскока я помню шашкой уколоть нельзя,она тока для рубящих ударов.
Локи: smax пишет: А глупый вопрос можно? А зачем обязательно топить этот самый ВспКр? ну увидит он Варяга и Ко - все равно никто перехватить до Владивостока не успеет... А если Камимура придет Владивосток обстреливать, чтобы Ниссин с Кассугой утопить - так можно дополнительное минное поле поставить... и не одно... Вот и меня тот же вопрос занимает ну увидит ну идентифицирует помешать то не сможет
полная версия страницы