Форум » Альтернативная история » МЦМ-7 Флот в межвоенный период » Ответить
МЦМ-7 Флот в межвоенный период
cobra: Решил открыть новую тему где предлагаю выкладывать и обсуждать все вопросы связанные с развитием РИФ в межвоенный период.... План работы(примерный) таков: I. Корабли РИФ. Дислокация по флотам на 1906 год. II. Организационные вопросы. Программы экстренного военного судостроения и его финансирование. III. Стратегический обзор положения флота постРЯВ. Финансирование морского ведомства в межвоенный период. IV. Судостроительная промышленность на 1906 год и ее последующие развитие. V. Содержание и судоремонт флота. VI. Новое судостроение флота. VII. Вооружение флота. Поставки снарядов, торпед и мин. Создание мобилизационных запасов. VIII. Начало, развитие и становление флотской авиации и аэронавтики. IX. Организация, развитие и финансирование береговой обороны. X. Организация, развитие и финансирование морской погранохраны. XI. Командование флота и офицерские корпус. XII. Комплектование флота личным составом. Унтер-офицерский корпус. XIII. Боевая подготовка флота. Межтеатровые переходы. Дальние походы. XIV. Корабли РИФ. Дислокация на 1916 г. Организация и структура Черноморского, Тихоокеанского, Балтийского флотов и флотилии Северного ледовитого океана.
cobra: 06 год: 2 ЛК АП и КнВл для БФ потом ТОФ, фактически на ТОФ не уйдут (8х12») 07 год: 4 ЛК типа ЦУСИМА 8х12» 08 год: 2 ЛК типа Императрица 8х12» 09 год: ЛК типа Императрица ЧФ 8х12» 10 год: 4 ЛК типа Император 8х14» БФ, ЛинКР типа Рюрик 6х12» ТОФ 11 год: 2 ЛинКР типа Рюрик 6х12» ТОФ, 2 ЛК типа Император 8х14» ЧФ 12 год: 4 ЛинКР типа Измаил 8х14» БФ, 13 год: ЛинКР типа Рюрик ТОФ 6х12» 14 год: закладка 8 ЛК типа ПОЛКОВОДЕЦ (замена ТОФовских ЭБР) 8х16» (Очень предвариительно)………. Кстати КРОМ а если на Князе уйти от трехорудийного ГК, чего с в/и будет? Сделать 3х2 12", одна в носу и 2 в корме
yuu2: cobra пишет: 07 год: 4 ЛК типа ЦУСИМА 8х12» Всё тот же вопрос: зачем 4??? Это ж опытно-турбинные корабли. Турбин четырёх разных систем в природе всё равно нет. Да и в плане характеристик они не слишком сильно будут от "Первозванных" отличаться - чуть быстрее и самую малость броня толще - не повод для того, чтобы городить целую бригаду в дополнение к "Первозванным". А два "турбоПервозванных" вместе с двумя оригинальными - вполне пристойная группа. Особенно на фоне того, что потенциальные союзники-немцы в реале ещё и ЭБРы в линию ставили. *** Аналогично и с "Императрицами" - три это ни к селу. ни к городу. Против англов всяко недостаточно, против турок - полнейший overkill.
cobra: yuu2 пишет: Всё тот же вопрос: зачем 4??? Потомучто Первозванных планируют изнчально усилить ТОФ и тогда все резонно.............. Тем более это не опытно турбинный, таковых в моменит закладки 2 (Ласточка и достраивающийся БОЯрин) yuu2 пишет: Аналогично и с "Императрицами" - три это ни к селу. ни к городу. Против англов всяко недостаточно, против турок - полнейший overkill. Дууумать надо....... Шо скажет КРОМ?
cobra: С другой стороны специально для крейсеров вполне могут спроектировать трехорудийную башню, вполне облегченную.....
yuu2: cobra пишет: Потомучто Первозванных планируют изнчально усилить ТОФ и тогда все резонно А на ТОФ пара дредноутов первого поколения что-то решает? Усиливать ТОФ - так хотя бы бригадой. В составе двух "Первозванных" и двух "турбоПервозванных".
Krom Kruah: cobra пишет: Кстати КРОМ а если на Князе уйти от трехорудийного ГК, чего с в/и будет? Сделать 3х2 12", одна в носу и 2 в корме Можно и так. Или вариант: В принципе как вариант нам никто не мешает для ЧФ построить 3 усовершенствованных ЦУСИМЫ с 4х2 305/52 с закладкой их осенью 1908 года-зимой 1909 гг. Тогда трехорудийную облегченную башню у нас разработают только для КРЕЙСЕРОВ, а на Балтике после спуска Цусим летом только 1910 года закладывают 4 Императора с 356мм орудиями опчять в двухорудийных башнях............ Точнее - начали разрабатывать для дредноутов, однако в силе информации про 343 мм у англов просто решили заменить 3х12" на 2х14", а для использованием уже сделанных (в т.ч. начатых) башен и подумали что поделать и ... дошли до идеи Князей!
sl: Krom Kruah Krom Kruah пишет: начали разрабатывать для дредноутов, однако в силе информации про 343 мм у англов просто решили заменить 3х12" на 2х14", а для использованием уже сделанных (в т.ч. начатых) башен и подумали что поделать и ... дошли до идеи Князей! +1. точнее не до самой идеи "князей" а как им "дёшево и сердито" стволов добавить..
ОЛег: Krom Kruah пишет: а для использованием уже сделанных (в т.ч. начатых) башен и подумали что поделать и ... дошли до идеи Князей! Под готовые башни строился только Вэнгард. Проектировать корабль под башни, а потом высасывать из пальца концепцию его применения - это бред.
Krom Kruah: ОЛег пишет: а потом высасывать из пальца концепцию его применения - это бред. Не высасывать конечно, а приспособить концепцию. В смысле "дошли до идеи Князей" имел ввиду - использовать концепцию Князей. Т.е. - строить не с 254 мм или немецких 280 мм, а с отечественных, так или иначе сделанных (которых изначально не поставили, т.к. удорожили бы корабля по сравн. с желаемого, а не по тактических или подобных причин. Под готовые башни строился только Вэнгард. Под существующих (т.е. - с известными базовыми параметрами) башен построены (с нек. модернизации, конечно) все поголовно броненосцы после Сисоя и до Андрея в России. Плюс Ретвизан. У англов - Дредноут - под вполне существующих (в т.ч. чисто физически) башен. И т.д. Под неизвестных башен для несуществ. орудий - только Королева Лисавета...
cobra: Krom Kruah пишет: Точнее - начали разрабатывать для дредноутов, однако в силе информации про 343 мм у англов просто решили заменить 3х12" на 2х14", а для использованием уже сделанных (в т.ч. начатых) башен и подумали что поделать и ... дошли до идеи Князей! именно так, я так подумал что МЗ дают заказ на опытную трехорудийную башню, с ней ибуцца, тем временем начинают строить черноморскую серию Цусим, в начале 1909 заказывают 14"(проектируют ее с 1907 года неторопливо), особенно после того как в Британии пишут про Нептун шо он имеет 13.5"........... Притом Путилову-Круппу(который кстати строит орудийную мастерскую именно под 14") и ОСЗ, то есть к 1910 году моменту закладки Императоров Пушка есть, что позволяет определить и быстро параметры башни, которая окажется проще и дешевле чем 1х3 12"
вит81: А может лучше с 2-х орудийной башни перейти к 4-х орудийной башне, минуя 3-х орудийную? Размеры кораблей растут быстро, а так будет экономия веса, при увеличении числа орудий ГК.
Глебыч: yuu2 пишет: Аналогично и с "Императрицами" - три это ни к селу. ни к городу. Против англов всяко недостаточно, против турок - полнейший overkill. Если бриты турецкий заказ выполнеят, то как раз противу турок будет)).
cobra: вит81 пишет: может лучше с 2-х орудийной башни перейти к 4-х орудийной башне, минуя 3-х орудийную? Размеры кораблей растут быстро, а так будет экономия веса, при увеличении числа орудий ГК. За идеи о четырехорудийной башне расстрел на месте без суда и следствия..........
cobra: КРЕПОСТИ на 1 января 1914 года Крепость Санкт-Петербург ОРУДИЯ 6-дм. в 200 пуд. (152-мм) - 4. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 4. 6-дм. в 190 пуд. (152-мм) - 6. 42-лин. скорострельные обр. 1910 г. (107-мм) - 4. 3-дм. противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 6. 57-мм капонирные - 2. Морская крепость Кронштадт Форт «Константин» 2х343/35 кинжальные 4х254/45 8х152/45 Форт «Обручев» 4х254/45 8х152/45 Форт «Тотлебен» 4х254/45 8х152/45 Форт «Милютин» 8х152/45 Батарея «Риф» 4х254/45 8х152/45 «Владимирская» батарея 4х152/45 Батарея «Серая лошадь» 4х152/45 Батарея «Демидов» 4х152/45 Батарея «Лавенсари» 4х254/45 4х152/45 Батарея «Килписари» 4х152/45 Батарея «Соммерс» 4х152/45 Батарея «Александр-шанц» 4х152/45. Форт «Николаевский» 2х2 305/40 башенная 4х1 254/45 4х2 152/45 башенная 12х75/50 Противоштурмовая оборона: 4х11» мортиры обр.1877 года 18х3» скорострельная обр.1900 г. военведа Форт «Алексеевский» 2х2 305/40 башенная 4х1 254/45 4х2 152/45 башенная 12х75/50 Противоштурмовая оборона: 4х11» мортиры обр.1877 года 18х3» скорострельная обр.1900 г. военведа Итого КРОНШТАДТ. Приморский фронт (Морвед) 13.5» кинжальных - 2. 12»/40 башенных - 4х2. 10»/45 открытых - 28. 6»/45 башенных - 8х2. 6»/45 открытых - 68. 3»/50 открытых - 24. Сухопутный фронт (Военвед) Мортиры: 11» обр.1877 года - 8. Орудия: 3» скорострельных обр.1900/1902 гг. - 36. Всего: 182 орудия и 8 мортир. Крепость Выборг Приморский фронт (Морвед) 3х203/35 4х152/45 8х120/45 8х57мм Морведа Сухопутный фронт (Военвед) Орудия: 11» обр. 1867&1877 года – 8. 9» обр. 1877 года - 9. 9» обр. 1867 года - 3. 6» «190 пудов» - 8. 42 лин. обр. 1877 г. (107-мм) – 6. Батарейные обр. 1877 года(107мм) – 22. лёгкие полевые обр. 1877 года(87мм) – 32. 3-дм. Противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 6. Мортиры: 9» обр. 1877 года – 8. 6» полевая – 8. ½ пудовые медные – 6. Всего: 111 орудий, 22 мортиры. Крепость Свеаборг Приморский фронт (Морвед) 8х254/45 12х152/45 4х120/45 12х75/50 Сухопутный фронт (Военвед) Орудия: 11» обр. 1867&1877 года – 8. 9» обр. 1877 года - 16. 9» обр. 1867 года - 6. 8» обр. 1877 года - 4. 6» «190 пудов» - 12. 6» «120 пудов» - 16. 42 лин. обр. 1877 года (107-мм ) – 6. Батарейные обр. 1877 года(107-мм) – 24. лёгкие полевые обр. 1877 года(87-мм) – 28. 3» обр. 1900/1902 года - 18. 3-дм. Противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 6. Мортиры: 11» мортиры обр. 1877 года - 8. 9» обр. 1877 года – 16. 6» полевая – 8. ½ пудовые медные – 6. Всего: 172 орудия, 38 мортир. Морская крепость Петра Великого Флангово-шхерная позиция о.Милли-Ландет 4х120/45 о.Куэн 4х75/50 о.Хестэ-Бюссэ 4х120/45 о.Лонгерн 4х152/45 о.Стура-Фагере 4х120/45 о.Порсе-Клубб 4х120/45 о.Стура-Трескэ 4х120/45 Центральная позиция о.Макилото 4х1 305/52 открытая 8х1 152/45 8х75/50 о.Нарген 4х1 305/52 открытая 8х152/45 12х75/50 о.Вульф 4х152/45 4х75/50 п-ов Вимс 4х152/45 4х120/45 4х75/50 о.Карлос 4х152/45 4х75/50 п-ов Суроп 4х254/45 4х152/45 8х75/50 Приморский фронт: 305/52 открытых - 8. 254/45 открытых - 4. 152/45 открытых - 36. 120/45 открытих - 24. 75/50 открытых - 44. Всего: 116 орудий. В качестве противодесантной обороны на островах имеется: 3-дм. Противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 36. Сухопутный фронт оборона города Ревель(строится) 11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8. 9-дм. обр. 1877 г. (229-мм) - 8. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 24. 3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 36. Крепость Усть-Двинск Приморский фронт (Морвед) 4х203/35 8х152/45 8х75/50 Сухопутный фронт (Военвед) Орудия: 11» обр. 1867 года – 8. 9» обр. 1877 года - 3. 9» обр. 1867 года - 9. 6» «190 пудов» - 16. 3» противоштурмовые – 16. 57мм береговых – 8. Батарейные обр. 1877 года(107мм) – 28. лёгкие полевые обр. 1877 года(87мм) – 32. Мортиры: 9» обр. 1877 года – 8. 6» полевая – 8. 6» крепостная обр. 1867 года – 4. Порт Либава Приморский фронт (Морвед) 4х203/35 8х152/45 8х75/50 8х57мм Морведа Порт Одесса Приморский фронт (Морвед) 4х152/45 8х75/50 Морская крепость Очаков Приморский фронт (Морвед) 4х254/45 8х152/45 8х75/50 Сухопутный фронт (военвед) 3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 12. Морская крепость Севастополь Приморский фронт (Морвед) 8х305/52 открытых 8х254/45 16х152/45 12х75/50 Сухопутный фронт (Военвед) Орудия: 11» обр. 1887 года (280/35) - 8. 11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 24. 3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 24. 3-дм. Противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 6. 57мм капонирные - 34. 57мм морведа - 21. Крепость Керчь Приморский фронт (Морвед) 4х152/45 8х75/50 6х57мм береговых Сухопутный фронт (военвед) Орудия: 11» обр. 1867&1877 года - 8. 8» обр. 1877 года - 9. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 5. 3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 6. Порт Новороссийск Приморский фронт (Морвед) 8х120/45 4х75/50 2х57мм береговых Крепость Михайловская(Батум) Приморский фронт (Морвед) 4х254/45 4х152/45 Сухопутный фронт (Военвед) Орудия: 11» обр. 1867&1877 г. - 16. 6» «190 пудов» - 18. 3» обр. 1900 - 80. 57мм Капонирных - 12. 57мм береговых - 12. 57мм Морведа - 12. Мортиры: 11-дм. Береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 2. 9» обр. 1877 года - 22. Морская крепость Владивосток Приморский фронт (Морвед) Береговые батареи Амурского залива от б.Тавричанка до м.Понаровского: 3х203/35 открытая 3х2 152/45 башенная 8х120/50 Виккерса 16х75/50 Береговые батареи Уссурийского залива от п.Шкотово до м.Басаргина: 3х203/35 открытая 8х152/45 открытая 8х120/50 Виккерса 12х75/50 Береговые батареи о-ва Русский: 3х2 356/52 башенная батарея, частично боеготова к весне 1914 года. 2х2 305/40 башенная батарея, боеготова в 1911 году. 8х254/45 открытая 8х2 152/45 башенных 24х75/50 Форт Михайловский (м.Клерка): 2х2 305/52 башенная батарея, боеготова к весне 1913 года. 4х2 152/45 башенная 12х75/50 Форт Георгиевский (м.Путятина): 2х2 305/52 башенная батарея, боеготова к лету 1913 года. 4х2 152/45 башенная 16х75/50 Фланговые батареи от м.Путятина до б.Находка 4х152/45 8х75/50 Фланговые батареи от м.Клерка до Посьета 4х152/45 16х75/50 356/52 – 6. 305/40 – 4. 305/52 – 8. 254/45 – 8. 203/35 - 6. 152/45 – 16х2. 152/45 - 16. 120/50 - 16. 75/50 – 100. Сухопутный фронт (Военвед) Орудия: 12”/35 Морведа - 3. 11» обр. 1867&1877 года - 16. 6»/35 Морведа - 16. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 48. 3-дм. обр. 1900/1902 года - 336. 3-дм. Противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 18. 57мм капонирные - 36. 57мм береговые - 36 Мортиры: 11» обр. 1877 года - 8. 9-дм. Береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 27. Морская крепость Николаевск Приморский фронт (Морвед) Николаевск 4х254/45 4х203/35 4х152/45 4х120/50 8х75/50 12х57мм Морведа Пр.Невельского 4х152/45 4х75/50 4х57мм Морведа Сухопутный фронт (Военвед) Орудия: 11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 8. 3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 18. 3-дм. Противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 6. 57мм капонирные - 18. 57мм морведа - 27. Мортиры: 9-дм. Береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 8. Морская крепость Порт-Артур Приморский фронт (Морвед) 4х1 305/52 открытая, боеготова к январю 1914 4х254/45 4х2 152/45 башенных 8х152/45 8х105/40 16х75/50 Форт «Александровский»: 4х245/45 4х2 152/45 башенных 8х75/50 Форт «Екатериненский» (Талиенван): 4х254/45 4х2 152/45 8х75/50 Сухопутный фронт (Военвед) Орудия: 12”/35 морведа - 2. 11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8. 9» обр. 1877 года - 6. 152/35 морского ведомства - 3. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 48. 3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 154. 3-дм. Противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 12. 57мм морведа - 22. Мортиры: 11-дм. Береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 8. 9-дм. Береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 24. Укрепление Инкоу Приморский фронт (Морвед) 3х203/35 8х152/35 4х75/50 Сухопутный фронт (Военвед) Орудия: 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 12. 3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 36. 57мм Морведа - 8. Мортиры: 9-дм. Береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 8. Укрепление Корсаков Корсаков пост 4х152/45 8х152/35 12х57мм Морведа м.Крильон 4х254/45 8х75/50 М.Анива 4х152/45 Сухопутный фронт (Военвед) Орудия: 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 8. 3» короткие/горные - 8. 3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 12. 57мм береговые - 8. Мортиры: 9-дм. Береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 8. Укрепление Петропавловск-Камчатский Петропавловск-Камчатский (фундаменты древоземельные заготовлены силами команд, батареи выставляются по мобилизации, в мирное время на хранении в Николаевске) Большая Лагерная 4х152/35 Батарея Максутова 4х152/35 8х57мм Морведа М.Лопатки 4х152/35 3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 8. 3-дм. Противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 2. Форт "Северный"(Романов на Мурмане, Кольский залив) Приморский фронт 4х254/45 8х152/45 8х75/50 4х11-дм. Береговые обр. 1877 г. (280-мм) Сухопутный фронт 3-дм обр.1900 года (76-мм) - 18. Укрепление Архангельск Приморский фронт (морвед) 9-дм. обр. 1877 г. (229-мм) - 4. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 12.(на поворотных станках) Сухопутный фронт (военвед) 3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 18. Крепость Ковно ОРУДИЯ 12”/35 (морведа) (305/35 мм) - 2. 9-дм. обр. 1877 г. (229-мм) - 12. 9-дм. обр. 1867 г. (229-мм) - 8. 8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 12. 6-дм. (152-мм/35)(морведа) - 8. 6-дм. в 200 пуд. (152-мм) - 24. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 105. 6-дм. в 190 пуд. (152-мм) - 54. 42 лин. обр. 1877 г. (107-мм) - 141. 42-лин. скорострельные обр. 1910 г. (107-мм) - 4. 3-дм. обр. 1900 г. (76-мм) - 59. 3-дм. противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 39. 57-мм капонирные - 84. 57-мм береговые - 12. Батарейные обр. 1877 г. (107-мм) - 154. Легкие полевые обр. 1877 г. (87-мм) - 100. ГАУБИЦЫ 6-дм. скорострельные крепостные обр. 1909 г. (152-мм)- 18. 48-лин. полевые обр. 1909 г. (122-мм) - 18. МОРТИРЫ 11-дм. береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 8. 9-дм. береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 19. 8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 15. 8-дм. легкая обр. 1887 г. (203-мм) - 4. 6-дм. полевая (152-мм) - 30. 6-дм. крепостная обр. 1867 г. (152-мм) - 50. 6-дм.ближнего боя (152-мм) - 24. 1/2 пуд. Медные - 68. Крепость Гродно ОРУДИЯ 12”/30 (морведа) (305/30 мм) - 2. 11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8. 9-дм. обр. 1877 г. (229-мм) - 4. 9-дм. обр. 1867 г. (229-мм) - 16. 8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 12. 6-дм. (152-мм/35)(морведа) - 4. 6-дм. в 200 пуд. (152-мм) - 24. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 63. 42 лин. обр. 1877 г. (107-мм) - 24. 3-дм. обр. 1900 г. (76-мм) - 27. 57 мм береговые - 18. Батарейные обр. 1877 г. (107-мм) - 45. Легкие полевые обр. 1877 г. (87-мм) - 42. ГАУБИЦЫ 6-дм. скорострельные крепостные обр. 1909 г. (152-мм) - 12. МОРТИРЫ 11-дм. береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 8. 9-дм. береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 30. 8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 8. 6-дм.ближнего боя (152-мм) - 12. Крепость Варшава ОРУДИЯ 8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 4. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 19. 3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 8. ГАУБИЦЫ 6-дм. скорострельные крепостные обр. 1909 г. (152-мм)- 1. МОРТИРЫ 8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 8. Крепость Осовец ОРУДИЯ 12”/35 (морведа) (305/35 мм) - 2. 11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8. 6-дм. (152-мм/35)(морведа) - 4. 6-дм. в 200 пуд. (152-мм) - 4. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 44. 42 лин. обр. 1877 г. (107-мм) - 27. 42-лин. скорострельные обр. 1910 г. (107-мм) - 12. 3-дм. обр. 1900 г. (76-мм) - 24. 3-дм. противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 48. 57-мм капонирные - 43. 3-дм короткие (76-мм) или горные - 32. ГАУБИЦЫ 6-дм. скорострельные крепостные обр. 1909 г. (152-мм) - 20. 48-лин. полевые обр. 1909 г. (122-мм) - 12. МОРТИРЫ 11-дм. береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 8. 9-дм. Береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 21. 6-дм.ближнего боя (152-мм) - 12. Крепость Ломжа ОРУДИЯ 3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 8. 57-мм капонирные - 24. Крепость Брест-Литовск ОРУДИЯ 12”/30 (морведа) (305/30 мм) - 2. 8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 36. 6-дм. (152-мм/35)(морведа) - 4. 6-дм. в 200 пуд. (152-мм) - 32. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 192. 42 лин. обр. 1877 г. (107-мм) - 112. 42-лин. скорострельные обр. 1910 г. (107-мм) - 16. 3-дм. обр. 1900 г. (76-мм) - 36. ГАУБИЦЫ 6-дм. скорострельные крепостные обр. 1909 г. (152-мм) - 12. МОРТИРЫ 11-дм. Б ереговые обр. 1877 г. (280-мм) - 6. 9-дм. береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 9. 8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 9. 6-дм.ближнего боя (152-мм) - 4. Крепость Ново-Георгиевск ОРУДИЯ 12”/35 (морведа) (305/35 мм) - 2. 11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8. 9-дм. обр. 1877 г. (229-мм) - 6. 9-дм. обр. 1867 г. (229-мм) - 12. 8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 44. 6-дм. (152-мм/35) морского ведомства - 4. 6-дм. в 200 пуд. (152-мм) - 36. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 180. 6-дм. в 190 пуд. (152-мм) - 46. 42 лин. обр. 1877 г. (107-мм) - 154. 3-дм. обр. 1900 г. (76-мм) - 97. 3-дм. противоштурмовые скорострельные (76-мм) - 40. 57-мм капонирные - 188. ГАУБИЦЫ 6-дм. скорострельные крепостные обр. 1909 г. (152-мм) - 32. 48-лин. полевые обр. 1909 г. (122-мм) - 12. МОРТИРЫ 11-дм. береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 8. 9-дм. береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 24. 8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 4. 6-дм. полевая (152-мм) - 6. Крепость Иван-город ОРУДИЯ 6-дм. в 200 пуд. (152-мм) - 4. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 8. 42 лин. обр. 1877 г. (107-мм) - 32. ГАУБИЦЫ 6-дм. скорострельные крепостные обр. 1909 г. (152-мм) - 23. Крепость Загреж ОРУДИЯ 6-дм. в 190 пуд. (152-мм) - 4. 42 лин. обр. 1877 г. (107-мм) - 12. 3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 8. 57-мм капонирные - 8. Крепость Карс ОРУДИЯ 12”/30 (морведа) (305/30 мм) - 1. 11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8. 6-дм. (152-мм/35)(морведа) - 2. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 12. 3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 36. 57-мм капонирные - 57. МОРТИРЫ 11-дм. Береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 4. 6-дм.ближнего боя (152-мм) - 24. Крепость Кушка ОРУДИЯ 12”/30 (морведа) (305/30 мм) - 1. 11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 8. 152/35 морского ведомства - 2. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 16. 3-дм. Обр. 1900 г. (76-мм) - 36. 3-дм короткие (76-мм) или горные - 8. 57-мм капонирные - 28. ГАУБИЦЫ 48-лин. полевые обр. 1909 г. (122-мм) - 6. МОРТИРЫ 11-дм. Береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 4. 48-лин. ближнего боя (122-мм) - 24. Крепость Александрополь Орудия 9-дм. обр. 1867 г. (229-мм) - 6. 3-дм. обр. 1900 г. (76-мм) - 6. 57-мм капонирные - 8. Мортиры 8-дм. легкая обр. 1887 г. (203-мм) - 8. 6-дм.ближнего боя (152-мм) - 12. Крепость Терско-Дагестанская ОРУДИЯ 8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) - 4. 3-дм. обр. 1900 г. (76-мм) - 37. 57-мм капонирные - 28. Болгарии передано: 11» обр. 1887 года (280/35) - 5. 152/35 морского ведомста - 8 120/50 Виккерса - 2. 120/50 Шнайдера - 2. 6-дм. в 120 пуд. (152 мм) - 14. Мортиры 11-дм. Береговые обр. 1877 г. (280-мм) - 3. 8-дм. легкая обр. 1887 г. (203-мм) - 8. Осадные парки: Орудия 152/35 морского ведомства - 26. 6-дм. в 200 пуд. (152-мм) - 72. 6-дм. в 120 пуд. (152-мм) - 174. 6-дм. в 190 пуд. (152-мм) - 54. 42 лин. Обр. 1877 г. (107-мм) - 106. Гаубицы 6-дм. Скорострельные крепостные обр. 1909 г. (152-мм) - 106. Мортиры 9-дм. Береговые обр. 1877 г. (229-мм) - 93. 9-дм. Легкие мортиры обр.1877 г. (229-мм) - 40.(специальные из особого запаса) Склады: Орудия: 12"/30 (305/30) морского ведомства - 10. 11-дм. обр. 1867 и 1877 г. (280-мм) - 116. 9-дм. обр. 1877 г. (229-мм) обр.1867 и 1877 г. - 99. 8-дм. обр. 1877 г. (203-мм) обр.1877 г. - 35. Батарейные обр. 1877 г. (107-мм) - 527. Мортиры: 8-дм. легкая обр. 1887 г. (203-мм) - 40. Усе.................
павел: Браво! Если по матчасти всё сходится. Ведь многое, кхм, в ремонте нуждается, если мне память не изменяет.
cobra: +- притмерно сходится..... Ну а ремонт дело такое... VМощности есть............. Отличия я пояснял ранее после 1909 года береговая оборона передана Морскому ведомству.............. Ну а главное это открытые 12" установки Севастополь, Порт-Артур, ЦМАП и Укрепления Владивостока
GeorgG-L: cobra пишет: открытые 12" установки Пушки насколько понимаю с сданных на слом броненосцев???
cobra: 12"/52 для береговой обороны норвые и есть со старых ЭБР для сухопутной обороны
вит81: cobra пишет: 12"/52 для береговой обороны норвые и есть со старых ЭБР для сухопутной обороны Вопрос зачем сдавать старые броненосцы на слом? В реале их использовали как блокшивы, склады, штабные суда. Петра Великокого сдали га металл лишь в 1959-м, а построен он был в 1872м!
cobra: вит81 Утупил Черноморские и не сдали кроме расстрелянной Екатерины, а оборудовали как штурмовые суда
cobra: Итак заканчиваю свой опус по ЛИНКОРАМ Кнокретно По Цусимам и Императрицам и встало несколько вопросов.......... На всякий случай напомню БФ Андрей Первозванный и Кн.Владимир 1906-1907-1910/11: 4х2 12"/40, 16х105/55, 19 уз. БФ Цусима, Дажалет, Порт-Артур, Телин 1907-1909-1911/12: 4х2 305/52, 16х105/55, 21.5 уз. ЧФ Императрица Мария, Императрица Екатерина, Императрица Елизавета: 1908-1911-1913, 4х2 305/52, 16х120/50, 21.5 уз. БФ Император Петр Великий, Император Александр II, Император Николай I, Император Павел: 1909-1911-1914: 4х2 356/52, 16х120/50, 21.5 уз. ЧФ Император Николай II, Император Александр I: 1911-1914-1916: 4х2 356/52, 16х120/50, 21.5 уз. БФ Измаил, Кинбурн, Фокшаны, Рымник: 1912-1914-1915, 4х2 356/52, 16х120/50, 27.5 уз. Теперь закладки по финансовым годам 1906 - 2. 1907 - 4. 1908 - 3. 1909 - 4. 1910 - ... 1911 - 2. 1912 - 4. 1913 - ... Итак вопросы к обсуждению: Когда мы начинаем строить Корабли типа КНЯЗЬ.. Скока кораблей иметь в серии (традиционную четверку или 2?) Где мы их строим наконец Варианты ИНОЗАКАЗ (США, ИТалия, Германия??? - 1 или 2) Путиловский завод или в Риге на РБЗ.....?? Вот такие вот вопросы......Напомню КНЯЗЬ - броненосный крейсер -рейдер для ТОФ: 2х3 12"/52, 12х120/50, 28-29 уз. При том вариант такой они нужны оччень быстро.............. И потянет ли Путилов построить крейсер за 36 мес. Теперь в отношении 1х3 12", Опытную башню заказали в 1907 году(к 1909 году она соответственно есть в железе ), и рассчитывали их применить на серии типа Император, которая в Итоге получила 14" орудия .............
Krom Kruah: cobra пишет: Опытную башню заказали в 1907 году(к 1909 году она соответственно есть в железе ), Соответно и Князей залагаем в конце 1909 г. Или в начале 1910. Где мы их строим наконец Или США - 2 штук и 2 - в России, или в Германии 1 (больше немцы не построят - и у них напряг с ВМ программе) и ост. - в России. А можно и англам заказать - Викерс построить чего ему закажешь. Ведь Рюрика-2 в реале построили. Даже вполне неплохая идея - у англов проблем с мореходности, дальности и скорости не было традиционно. Конечно неск. издевка - Иблы вдруг оказываются на нижн. границе достаточности, а все, что старее их - по сути кандидат-покойники. При том - поздно пить боржоми - 3 Ибла построены, и 3 Идефатигейбла - в постройки уже. С 25 уз. и таком-же борт. залпе, как у "нового русского"... Вдруг Иблы оказываются в положении немецкого Блюхера - "прекрасная бесполезность".... А "кошки" все таки - 4 штук всего-то. Если поднапрячься - возможно построят не 4, а 5 до войны и закончат Тайгера с 2 Перестроек до Ютланда (однако с тонкой брони) . Все равно не хватить. Для Гранд Флита ли, для антирейдерских задач ли ... Катастрофально не хватят лин. крейсера... А с учете, что и немцы в таком случае ск. всего начнут с 305 мм на Нассау с ФдТ и продолжат с 350 мм на Дерфлингере с Кайзеров и Кенигов... Совсем туго... "Уже в третий раз режу и все короче нужного выходить!" (с) Если и русские хоть 2 из Измаилов достроят - то Ютланд смотриться уже соверш. иначе. Амеры при таком раскладе ск. всего особо борзеть и входить в войне не будут - и так изоляционизм, нем. лобби сериозное, а немцы не топят вся и все - нет надобности провоцировать англов , да и блокада Германии при русском союзнике и наличном соотношением ВМФ - фикция. При том у амеров ситуация с антирейдеров совсем уж катастрофическая - нет буквально ни одного подходящего корабля! И потянет ли Путилов построить крейсер за 36 мес. Бородинцев построили и того быстрее. Если нет пробелов с финансированием - вполне даже нормально. Тем-более башен уже есть, а как раз они и чаще всего были причиной долгостроя. В общем Князь - пол-лин. крейсера должен стоить. И построить его за 3 лет - вполне нормально...
komo78: откуда деньги, позиция минфина будет такая 2 линкора на 1907г и два на 1909г. при поддержке царя и давление моряков на минфин можно выбить, деньги еще на два вымпела в 1908г-1909г и 2 на чм. и все больше денег не наскребет никакой минфин, тем более что после войны надо востанавливать мобзапасы армии. а то у и армия к 10г круче чем в реале, и флот строим не сильно хуже чем у больших дядей типа англии и германии. кстати если макет башни 3*12"\52 готов в 1907г то при выделение минфином по 20 мил на броненосец то как бы линкоры типа цусима не получили такие ттх, около 20кт, 3*3 12"\52 + 12-16 120мм как пмк. италы 4 башни, правда послабей в данте впихнуть смогли, ну а три башни в комплекте с пм и 18уз вполне в 20 кт влазиют. а на вид такой шип выглядит не хуже дредноутов и насау, уступает дредноуту узел-два, германцам в броне зато превосходит в огневой мощи 9 стволов против 8 в бз.
cobra: komo78 пишет: макет башни 3*12"\52 готов в 1907г то при выделение Опытная готова к 1909 году только, токуда ж она на Цусимы............ Вы как миниум мою экономию нее учли а ее не мало..... - 3БРКР только, + мелочь, я ранее писал как плывут программы....
komo78: реально построено 2 андрея=40мил, 2 евстафия=25мил мин, рюрик2=18=20мил, 3 баяна = 30мил. всего до закладки севастополей в 1909г 8 вымпелов. как не экономь больше 30-40 мил в год на строительство и модернизацию кораблей не наскребеш. ведь надо еще кучу уцелевших кораблей содержать, и на подготовку личного состава денег побольше тратить чем перед ряв, а то все успехи в повышении качества личного состава флота во время ряв утеряются за 2-5 лет. учитовая что 1905-1906г прийдется тратить деньги на ремонт повреждений и убитых кму кораблей + модернизация с учетом опыта войны. да и добровольных пожерваний на флот будет меньше чем в реале, основой поток хлынул после поражений а тут потери меньше и флот победитель. можно до появления серийного производства турбин внутри страны или хотя бы появления конкурента у парсона забить на легкие силы и ограничится штучными закупками для испытаний и опытной эксплуатации. можно списать или перевести в резерв все минноносцы старше 10 лет. можно распродать старые корабли ( только кому они нужны). но больше 150-200 мил рублей настроительство до 1910г не наскребется. а линкор , даже приотказе от пт, серийном производсве башен, орудий брони будут обходится в 20-25 мил. так что в 1907г две цусимы+2 в 1908г и в 1908-1909г заложить пару кэпиталшипов на чм. да и императоров лучше не всю четверку в 1909г а по парно в 1909-1910г. а то совсем сказка, англы в год по 6-7 кэпиталшипов закладывают ( включая экспорт), немцы 3 и с 10г по 4 в год, а россия по 4 каждые 1,5-2 года+ 2-3 на чм.
komo78: кстати в реале вместо баяна2 и паллады хотели заложить рюрики2 или линкоры, но денег дали половину, и с горя ( официальное обяснение чтоб оба завода не простаивали) заказали баян2.
cobra: komo78 пишет: так что в 1907г две цусимы+2 в Так что 4 борта, ибо экония=2 линкора, +2 корабля был готов профинансировать Коковцев в реале ИТОГО=4...... По остальным вопросам потом...............
CheshireCat: Krom Kruah пишет: А "кошки" все таки - 4 штук всего-то. Если поднапрячься - возможно построят не 4, а 5 до войны я планировал что больше на одну кошку... т.е. будет два тайгера Krom Kruah пишет: А с учете, что и немцы в таком случае ск. всего начнут с 305 мм на Нассау с ФдТ и продолжат с 350 мм на Дерфлингере с Кайзеров и Кенигов нет... дерффлингер с 305 мм. как реал. кениги - возможно с 10-356...а может и нет.
Krom Kruah: Кстати - что там с линейки калибров произошло? Вроде устаканилась на 50 кал. длине стволов для всей линейки, а тут вдруг - 105/55, 12"/52...?!? "Зачем Вам...?" (с)
cobra: Krom Kruah Я вот подумал, шо у нас таки проблемы то со сталью по любому будут вначале на стволах выделки 1908-1911 гг., потому и предпочел опереться на реал, ну а далее так и пошло...... Теперь о 105мм, я предполагаю шо она 55-калиберная, дабы слегка приблизить ее к реальной 102мм, пусть и не такая форсированная но тем не менее, да и 55 калибров как вы помните у нас такая длмнна была на 130мм пушке, посему иак 356/50 305/52 152/50 120/50 105/55
Krom Kruah: cobra пишет: 356/50 305/52 152/50 120/50 105/55 OK. Это для меня даже лучше, т.к. данне близки к реальнх орудий, соотв. что расчет, что чертеж неск. упрощаеться... Только надеюсь в дальнейшем менять не будете...
cobra: Не никаких изменений кстати щаз вам кой че пришлю...... И Выслал эскиз Цусимы Все таки разнобой идет с Андреем, а они должны сходство иметь и не малое...... И кстати различия между первой и второй серией будут У императриц пояс потолще, дальность проектная меньше и ПМК уже не 105 а 120
Krom Kruah: cobra пишет: Не никаких изменений кстати щаз вам кой че пришлю...... И Выслал эскиз Цусимы Все таки разнобой идет с Андреем, а они должны сходство иметь и не малое...... И кстати различия между первой и второй серией будут У императриц пояс потолще, дальность проектная меньше и ПМК уже не 105 а 120 OK. Цусим буду делать в общем как прямое развытие проекта Андрея Мичигановича, только с ледокол. форштевнем и с 52 кал. орудий и брони потолще. Соотв. нек. рост водоизмещения и т.д., но компоновка и архитектура и т.д. - без изменений.
cobra: Мне как бы Андрей не совсем нравится особенно его надстройка на которой Барбеты ГК стоят башни №2 и №3........ И посмотрите на Шарпе тут его уже считали но гляньте ишо раз..... ТТЗ 4х2 12"/52 16х105/55 КТУ 21.75 уз. Уголь+нефть пропорция как в реале на Севастополях.... Дальность плавания до 6000 миль Пояс главный 254, в оконечностях до 100... Мачты таки трехногие как в реале и предлагалось, наверху пост конструкции Мякишева, типа того КДП..... наверно тока на фок мачте........ Кормовой дальнемер на мостике..... Ну вроде все
cobra: cobra пишет: его надстройка Может ПМК вверх поднять? Или как?
cobra: Итак ряд замечений по АП после осмысления так сказать............ - фок-мачту сделать трехногой со скворешником. Трехногую передлагали и в реале кстати, но не сделали.... - грот-мачта нормально. - кормовая рубка, не высоковата ли? На крыше тож дальнемер. - добавить штурманско-ходовую рубку поверх боевой, на крыше дальнемер. - часть ПМК перенести в надстройку, весь еси можно...то что я говорил, подозрительная такая надстройка - на надстройке изобразить плавстредства. И если можно кроме вашего классического чертежа, отдельно боковую проекцию без подводной части..... И на основе этого уже рисуем Цусимы и Императрицы... ТТХ по ним выложену отдельно, впрочем вы сами можете глянуть на Шарпе, и сравнить ТТЗ я приводил, главное отличие Императриц ПМК 120мм а не 105мм, пояс до 280мм, дальность плавания до 3600 миль, вместо 6000 миль у Цусим - проектная!!! В реале усе будет конечно хуже.....
вит81: Между прочим вспомните построенный для ЯПонии Конго! 1-й корабль с 4*2 /356! Какую бурю это вызвало в парламенте Британии
cobra: вит81 пишет: Между прочим вспомните построенный для ЯПонии Конго! 1-й корабль с 4*2 /356! У нас строят 4 Императора с осени 1909 года и кстати как продолжение линии Цусим с 4х2 14", правда вот официально он 4х3 12", а всем любопытным вполне могут показать опытную 3-хорудийную башню, которую заказали в 1907 году..... Ей тоже найдут приминения на новые БРКР для ТОФ... Естественно один Кнзь должен драпать от Конги, а вот интересно вдвоем втроем против Конги???
вит81: Угу токо надо учесть что начиная с онго все ЛК у япов имели именно 356, а в перспективе 410.
Krom Kruah: вит81 пишет: Угу токо надо учесть что начиная с онго все ЛК у япов имели именно 356, а в перспективе 410. На перспективе - массу перспективностей. Например авианосцы, подлодки, оперативно-ударные соединения вместо линий баталии, ... Давайте довоюем ПМВ, а потом еще посмотрим что и как...
полная версия страницы