Форум » Альтернативная история » МЦМ-7 Флот в межвоенный период » Ответить
МЦМ-7 Флот в межвоенный период
cobra: Решил открыть новую тему где предлагаю выкладывать и обсуждать все вопросы связанные с развитием РИФ в межвоенный период.... План работы(примерный) таков: I. Корабли РИФ. Дислокация по флотам на 1906 год. II. Организационные вопросы. Программы экстренного военного судостроения и его финансирование. III. Стратегический обзор положения флота постРЯВ. Финансирование морского ведомства в межвоенный период. IV. Судостроительная промышленность на 1906 год и ее последующие развитие. V. Содержание и судоремонт флота. VI. Новое судостроение флота. VII. Вооружение флота. Поставки снарядов, торпед и мин. Создание мобилизационных запасов. VIII. Начало, развитие и становление флотской авиации и аэронавтики. IX. Организация, развитие и финансирование береговой обороны. X. Организация, развитие и финансирование морской погранохраны. XI. Командование флота и офицерские корпус. XII. Комплектование флота личным составом. Унтер-офицерский корпус. XIII. Боевая подготовка флота. Межтеатровые переходы. Дальние походы. XIV. Корабли РИФ. Дислокация на 1916 г. Организация и структура Черноморского, Тихоокеанского, Балтийского флотов и флотилии Северного ледовитого океана.
cobra: А чем Дредноуты Грандфлита или Французские встречать собственно? Линейными крейсерами?И как это?! Задача флота прежде всего захват и удержание горла Босфора..... А остальное уже не столь критично.. Так что Роли для ЛинКР я там в ПРИНЦИПЕ не вижу У Русских будет для Штурма БЕРЕГА Пантелеймолн, ИЗ, Ефст, 3Св, Ростилав, 12апост(модерн. по проекту Кузнецова) Чесма, Синоп, Георгий(оснащенные гаубицами) (в особом запасе будут в том чсле мобльные 280мм гаубицы которые можно укрыит в складах местности чтоб стрелять по Босфору)
yuu2: cobra пишет: в особом запасе будут в том чсле мобльные 280мм гаубицы которые можно укрыит в складах местности чтоб стрелять по Босфору Вот ими-то и встречать противника - какие проблемы? Только вопрос остаётся - где встречать? На Босфлре или в Дарданеллах? С точки зрения обороны сами по себе Дарданеллы выгодней. Не говоря уж про возможность организации второго (резервного) рубежа на Боссфоре. Но до Дарданелл ещё нужно добраться по-быстрому - опередив друзей-европейцев. Т.е. с помощью ЛКр.
Krom Kruah: cobra пишет: У Русских будет для Штурма БЕРЕГА Трех болгарских армиях... Кстати - оснащены вполне даже основательно (в т.ч. - артиллерии), подготовленные прекрасно и с исключительно высоком боевом духе и дисциплиной... Считайте, что европейский берег Дарданель (как и Босфор, конечно) - наш. Просто на Чаталджы будет полезно получить нек. поддержки с моря для взятии Цариграда побыстрее и ... все. Дарданель взять и самостоятельно сов. не проблема... Ну, а 280 мм гаубиц можно с Варны до Люлебургаса (на там - 30 км до Дарданель) довести по ЖД практ. в миг!. Как будем таскать 30 км. надо подумать, но ...дотаскаем! . Напр. наших гаубиц (280 мм) при Одрине таскали через болот вручную. Как и снарядов. И дотоскали. В результате 2 из 6 фортов Одрина при атаки после арт. подготовки просто не нашли. Их (уже) не было в природе! Соотв. у нас артиллерия традиционно в большом почете и , а из турок артиллеристов получаются ровно как и сварщиков - т.е. - никак! Генетика, что ли... (вот летчики и (скажем) - строителей - вполне на уровне, а артиллеристы и сварщики - ню-ню!) Представьте себя что в Дарданельской операции англам нужно прорываться не через турецких, а через болгарских батарей! Кстати - взять Дарданель можно в 2 раза проще, чем Цариграда. При том - можно взять примерно на недельки-двух ДО взятием Цариграда. И укрепить соответственно...
Krom Kruah: yuu2 пишет: С точки зрения обороны сами по себе Дарданеллы выгодней. Не говоря уж про возможность организации второго (резервного) рубежа на Боссфоре. Но до Дарданелл ещё нужно добраться по-быстрому - опередив друзей-европейцев. Если нужно - сделаем! Опередим мин. на недельки. За 1 недели зароемся там в земли, да и артиллериия дотянет. Только с минных полей у нас никак, но ... ведь в реале в Балканской было русских добровольцев летчиков. Наверное появятся и минеры... и мины... У русских ведь минная война - в почете и в умении!
yuu2: Krom Kruah пишет: Опередим мин. на недельки Уже в 1907 на ЧФ в строю "Очаков" и "Кагул". После появления ЛКр их можно будет приспособить под быстроходные минзаги (а уж если по образцу "Варяга" их ещё и на турбины перевести - вообще блеск!). И тогда русское минирование Дарданелл состоится уже на 2 сутки балканской войны - у турок банально нечем будет парировать ночной прорыв 26-28 узловых кораблей через Босфор.
cobra: yuu2 пишет: Т.е. с помощью ЛКр. Все таки в упор не пойму причем здесь ЛинКР... Не говоря уже о том что стротельство именно крейсеров удорожает и усложняет постройку............ По поводу 279.4мм гаубиц..... Будут приняты на вооружение гаубицы Круппа, могущие стрелять с колесного лафета, вполне транспортабельные, и кроме того имеющие дальность 10.6 км..... yuu2 пишет: Уже в 1907 на ЧФ в строю "Очаков" и "Кагул". ОЧАКОВ, думаю не раньше середины 1908 года... Уж слишком его развальцевали.... На Турбины врядли..... Krom Kruah Вообще я думал, что все таки до 1915 года проливы остаются турецкими..... А дальше в первом эшелоне естественно Болгарская армия пойдет.... Русские же выбрасывают десант причем надо захватывать оба берега... И обеспечивают поддержку с моря..... yuu2 пишет: И тогда русское минирование Дарданелл состоится уже на 2 сутки балканской войны - у турок банально нечем будет парировать ночной прорыв 26-28 узловых кораблей через Босфор. А может таки все же ПЛЗМ, а то оба крейсера там и останутся, то бишь на дне..... Krom Kruah пишет: Кстати - взять Дарданель можно в 2 раза проще, чем Цариграда. При том - можно взять примерно на недельки-двух ДО взятием Цариграда. И укрепить соответственно... Очень интересно, если удасться закопаться на Европейском берегу, то это ГУТ! Кстати предлагаю обеспечить Болгар, или иметь в составе армии малые моторные катера, транспортируемые по ж/д.... Тем более чтобы поставить в проливе мины в одну линию их достаточно штук 90, с интервалом 25-30 метров, а потом дальше накидать банок и т.д. Скажем так а скоко надо орудий туда развернуть?
Krom Kruah: cobra пишет: Скажем так а скоко надо орудий туда развернуть? В общем - по одной 4-оруд. батареи тяж. орудий на 1 атакующего корабля (а там вряд ли много будут в состоянием вместе атаковать - ск. всего не больше, чем 3-4, при том это не будут дредноуты, а как и в реальной Дарданельской операции - ск. всего что-то вроде Агамемнона с Трайомфом). Отдельное - еще примерно 3-4 противодесантных и против тральщиков мобильных батарей более умеренного калибра (типа 105-130 мм) с по неск. ОП. Если и 2-3 батарей минометов (чтобы евент. десанта развальцовать на пляже) - то все. У нас с полевой артиллерии в общем все в порядке, как и с пулеметов. В общем - Будут приняты на вооружение гаубицы Круппа, могущие стрелять с колесного лафета, вполне транспортабельные, и кроме того имеющие дальность 10.6 км..... Таки наши и в реале были такими. Однако всего 2 батарей. Плюс 30 штук 150 мм гаубиц Шнайдера и туевая хуча скорострельных 75 мм тоже Шнайдера (по 5 пушек на 1000 человек пехоты - при теор. оптимум по воззрений того времени - 4). В общем и целом 1109 (по др. инфой - 1116) орудий разного калибра и систем (в т.ч. известного, но не очень большого количества 7.5 см и 8.7 см нескоростр. орудий Круппа). Нехваток к начале войны ок. 300 стволов осадных систем (чего и не хватило при Чаталджы). По 800 снарядов на орудием. 248 тяж. пулеметов, патронов - по 80 000 на кажд. пулемете. По 6 пулеметов (одной пул. группе) для кажд. пех. полка и кав. бригады. Осн. оружие пехоты - 8 мм "Манлихер" (кстати - лучшая магазинная винтовка тех лет) - 343 000 штук. Личное оружие офицеров - 9 мм "Люгер" ("Парабелум") - 4550 штук и (в частей не первой линии и для подофицерского состава) - 5-зарядный револьвер “Смит & Уессон” дабл-экшн (т.к. с сентябре и начало октомвя 1912 г. общая численость офицерского корпуса достигла 6757 человек). В общем и целом состав армии - 607 422 человек (из которых 370 000 - первой линии) и 1116 (или 1109) орудий, не считая ополчения (в составе ок. 20000 человек, в основном добровольцев из (все еще турецкой) Македонии). В Первой мировой состав болг. армии первой линии уже 15 908 офицери и 600 772 подофицери и войници.
sp262: Для межвоенного периода и неотработанности(пока)турбин,предлагается промежуточный вариант кораблей. Например,такое- Император, Russia Armoured.Cruiser laid down 1900 (Engine 1910) Displacement: 16 206 t light; 16 957 t standard; 17 901 t normal; 18 656 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (571,35 ft / 567,59 ft) x 84,65 ft x (26,35 / 27,17 ft) (174,15 m / 173,00 m) x 25,80 m x (8,03 / 8,28 m) Armament: 4 - 10,00" / 254 mm 45,0 cal guns - 504,26lbs / 228,73kg shells, 80 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model 2 x Twin mounts on centreline ends, evenly spread 8 - 10,00" / 254 mm 45,0 cal guns - 504,26lbs / 228,73kg shells, 80 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model 4 x 2-gun mounts on sides, evenly spread 2 - 10,00" / 254 mm 45,0 cal guns - 504,26lbs / 228,73kg shells, 80 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model 2 x Single mounts on centreline ends, evenly spread 2 raised mounts 16 - 4,13" / 105 mm 45,0 cal guns - 35,62lbs / 16,16kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1900 Model 16 x Single mounts on sides amidships Weight of broadside 7 630 lbs / 3 461 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,09" / 180 mm 374,61 ft / 114,18 m 11,02 ft / 3,36 m Ends: 4,33" / 110 mm 192,95 ft / 58,81 m 11,02 ft / 3,36 m Upper: 3,94" / 100 mm 374,61 ft / 114,18 m 8,01 ft / 2,44 m Main Belt covers 102% of normal length - Torpedo Bulkhead: 1,38" / 35 mm 374,61 ft / 114,18 m 23,06 ft / 7,03 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,09" / 180 mm 4,80" / 122 mm 7,09" / 180 mm 2nd: 7,09" / 180 mm 4,80" / 122 mm 7,09" / 180 mm 3rd: 7,09" / 180 mm 4,80" / 122 mm 7,09" / 180 mm 4th: 3,94" / 100 mm - 1,97" / 50 mm - Armoured deck - multiple decks: 4,02" / 102 mm For and Aft decks Forecastle: 0,98" / 25 mm Quarter deck: 0,98" / 25 mm - Conning towers: Forward 9,84" / 250 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 3 shafts, 34 921 ihp / 26 051 Kw = 23,00 kts Range 4 500nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 1 698 tons (33% coal) Complement: 773 - 1 005 Cost: £1,560 million / $6,241 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 949 tons, 10,9% Armour: 6 225 tons, 34,8% - Belts: 2 093 tons, 11,7% - Torpedo bulkhead: 441 tons, 2,5% - Armament: 1 483 tons, 8,3% - Armour Deck: 2 064 tons, 11,5% - Conning Tower: 145 tons, 0,8% Machinery: 2 182 tons, 12,2% Hull, fittings & equipment: 5 851 tons, 32,7% Fuel, ammunition & stores: 1 694 tons, 9,5% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 23 478 lbs / 10 650 Kg = 47,0 x 10,0 " / 254 mm shells or 4,2 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,20 Metacentric height 5,5 ft / 1,7 m Roll period: 15,2 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 63 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,45 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,26 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,495 / 0,500 Length to Beam Ratio: 6,71 : 1 'Natural speed' for length: 23,82 kts Power going to wave formation at top speed: 45 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 5,00 degrees Stern overhang: 2,13 ft / 0,65 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 19,00%, 18,70 ft / 5,70 m, 15,42 ft / 4,70 m - Forward deck: 35,00%, 15,42 ft / 4,70 m, 15,42 ft / 4,70 m - Aft deck: 31,00%, 15,42 ft / 4,70 m, 15,42 ft / 4,70 m - Quarter deck: 15,00%, 15,42 ft / 4,70 m, 15,42 ft / 4,70 m - Average freeboard: 15,67 ft / 4,78 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 97,5% - Above water (accommodation/working, high = better): 121,1% Waterplane Area: 31 865 Square feet or 2 960 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 104% Structure weight / hull surface area: 158 lbs/sq ft or 772 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,97 - Longitudinal: 1,36 - Overall: 1,00 Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate Room for accommodation and workspaces is excellent Good seaboat, rides out heavy weather easily И чем это хуже? Если слишком большой,то есть и поменьше- Князь, Russia Armoured.Cruiser laid down 1900 (Engine 1910) Displacement: 14 107 t light; 14 724 t standard; 15 681 t normal; 16 447 t full load Dimensions: Length (overall / waterline) x beam x draught (normal/deep) (561,51 ft / 557,74 ft) x 75,46 ft x (26,35 / 27,31 ft) (171,15 m / 170,00 m) x 23,00 m x (8,03 / 8,32 m) Armament: 4 - 10,00" / 254 mm 45,0 cal guns - 504,26lbs / 228,73kg shells, 100 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model 2 x Twin mounts on centreline ends, evenly spread 4 - 10,00" / 254 mm 45,0 cal guns - 504,26lbs / 228,73kg shells, 100 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model 2 x 2-gun mounts on centreline ends, evenly spread 2 raised mounts 16 - 4,13" / 105 mm 45,0 cal guns - 35,62lbs / 16,16kg shells, 250 per gun Quick firing guns in casemate mounts, 1900 Model 16 x Single mounts on centreline ends, evenly spread 16 hull mounts in casemates- Limited use in all but light seas Weight of broadside 4 604 lbs / 2 088 kg Armour: - Belts: Width (max) Length (avg) Height (avg) Main: 7,99" / 203 mm 368,11 ft / 112,20 m 10,43 ft / 3,18 m Ends: 4,33" / 110 mm 189,60 ft / 57,79 m 10,43 ft / 3,18 m Upper: 3,94" / 100 mm 368,11 ft / 112,20 m 8,01 ft / 2,44 m Main Belt covers 102% of normal length - Torpedo Bulkhead: 1,38" / 35 mm 368,11 ft / 112,20 m 23,06 ft / 7,03 m - Gun armour: Face (max) Other gunhouse (avg) Barbette/hoist (max) Main: 7,99" / 203 mm 4,80" / 122 mm 7,09" / 180 mm 2nd: 7,99" / 203 mm 4,80" / 122 mm 7,09" / 180 mm 3rd: 3,94" / 100 mm - 1,97" / 50 mm - Armoured deck - multiple decks: 4,02" / 102 mm For and Aft decks Forecastle: 2,01" / 51 mm Quarter deck: 2,01" / 51 mm - Conning towers: Forward 9,84" / 250 mm, Aft 0,00" / 0 mm Machinery: Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 3 shafts, 37 715 ihp / 28 135 Kw = 24,00 kts Range 5 000nm at 12,00 kts Bunker at max displacement = 1 723 tons (33% coal) Complement: 699 - 910 Cost: £1,228 million / $4,913 million Distribution of weights at normal displacement: Armament: 1 109 tons, 7,1% Armour: 5 488 tons, 35,0% - Belts: 2 099 tons, 13,4% - Torpedo bulkhead: 433 tons, 2,8% - Armament: 920 tons, 5,9% - Armour Deck: 1 903 tons, 12,1% - Conning Tower: 133 tons, 0,8% Machinery: 2 356 tons, 15,0% Hull, fittings & equipment: 5 154 tons, 32,9% Fuel, ammunition & stores: 1 574 tons, 10,0% Miscellaneous weights: 0 tons, 0,0% Overall survivability and seakeeping ability: Survivability (Non-critical penetrating hits needed to sink ship): 20 556 lbs / 9 324 Kg = 41,1 x 10,0 " / 254 mm shells or 3,7 torpedoes Stability (Unstable if below 1.00): 1,15 Metacentric height 4,3 ft / 1,3 m Roll period: 15,3 seconds Steadiness - As gun platform (Average = 50 %): 60 % - Recoil effect (Restricted arc if above 1.00): 0,45 Seaboat quality (Average = 1.00): 1,20 Hull form characteristics: Hull has a flush deck, a normal bow and a cruiser stern Block coefficient (normal/deep): 0,495 / 0,501 Length to Beam Ratio: 7,39 : 1 'Natural speed' for length: 23,62 kts Power going to wave formation at top speed: 47 % Trim (Max stability = 0, Max steadiness = 100): 50 Bow angle (Positive = bow angles forward): 5,00 degrees Stern overhang: 2,13 ft / 0,65 m Freeboard (% = length of deck as a percentage of waterline length): Fore end, Aft end - Forecastle: 19,00%, 18,70 ft / 5,70 m, 15,42 ft / 4,70 m - Forward deck: 35,00%, 15,42 ft / 4,70 m, 15,42 ft / 4,70 m - Aft deck: 31,00%, 15,42 ft / 4,70 m, 15,42 ft / 4,70 m - Quarter deck: 15,00%, 15,42 ft / 4,70 m, 15,42 ft / 4,70 m - Average freeboard: 15,67 ft / 4,78 m Ship tends to be wet forward Ship space, strength and comments: Space - Hull below water (magazines/engines, low = better): 99,4% - Above water (accommodation/working, high = better): 117,3% Waterplane Area: 27 915 Square feet or 2 593 Square metres Displacement factor (Displacement / loading): 112% Structure weight / hull surface area: 142 lbs/sq ft or 693 Kg/sq metre Hull strength (Relative): - Cross-sectional: 0,98 - Longitudinal: 1,37 - Overall: 1,01 Hull space for machinery, storage, compartmentation is adequate Room for accommodation and workspaces is adequate Good seaboat, rides out heavy weather easily А если еще турбины вставить... Кстати,данные рассчитаны на старые башни.
Krom Kruah: sp262 пишет: 4 - 10,00" / 254 mm 45,0 cal guns - 504,26lbs / 228,73kg shells, 80 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model 2 x Twin mounts on centreline ends, evenly spread 8 - 10,00" / 254 mm 45,0 cal guns - 504,26lbs / 228,73kg shells, 80 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model 4 x 2-gun mounts on sides, evenly spread 2 - 10,00" / 254 mm 45,0 cal guns - 504,26lbs / 228,73kg shells, 80 per gun Breech loading guns in turret on barbette mounts, 1900 Model 2 x Single mounts on centreline ends, evenly spread при Displacement: 16 206 t light; 16 957 t standard; 17 901 t normal; 18 656 t full load и Main: 7,09" / 180 mm 374,61 ft / 114,18 m 11,02 ft / 3,36 m Ends: 4,33" / 110 mm 192,95 ft / 58,81 m 11,02 ft / 3,36 m Upper: 3,94" / 100 mm 374,61 ft / 114,18 m 8,01 ft / 2,44 m не входить. Реальный Рюрик-2 (очень качественной английской постройки и весовой дисциплины) при похожем водоизмещении нес гораздо меньшего вооружения при макс. толщине пояса 6". Coal and oil fired boilers, complex reciprocating steam engines, Direct drive, 3 shafts, 34 921 ihp / 26 051 Kw = 23,00 kts Ну, и до 23 уз. никак не дотягал, хотя этого (с нек. оговоре) можно списать на котлов Бельвиля вместо примерно торникрофтских... Что-то вроде 4х2-254 мм (вместо 2х2-254 мм и 4х2-203 мм) - почему и нет. Но вбухать в 17 КТ 8 башен (из них 6 - 2-орудийных), при том - при КМУ большей мощности и поясе на 1 дюйма толще - "Не верю" (с) Станиславский
sp262: Увы,я тоже не совсем верю.Но сговоримся о том-что это-"Прикид по Шарпу".Там все сходится. А почему КМУ не подходит?Считали в соответствии с Вашими поправками(почему нам и нужна инфа по КМУ). Что,по Вашему мнению стоит изменить?По нашим (бумажным) прикидкам,ви около 20000.И скор 21-21,5. А какое мнение по варианту "Князь"? Какие еще поправки в Шарп надо ввести для реала?Или проще считать по бумаге?Но пусть тогда и все так же оценивают.Происходит странная вещь-иные проекты прекрасны в шарпе,но по бумаге не лезут.И напротив-на бумаге все ОК-Шарп кричит-"Ну не лэзет,батьку!".Так как же делаем?Ручками или на Шарпе?Чтобы никому не было обидно? С уважением sp262-констр по Шарпу С уважением Nick37-констр на бумаге.
Siberian-troll: Осн. оружие пехоты - 8 мм "Манлихер" (кстати - лучшая магазинная винтовка тех лет) - 343 000 штук Винтовка и карабин системы Манлихера образца 1895 г. Винтовка В Австро-Венгрии была принята на вооружение магазинная винтовка новейшей системы Манлихера образца 1895 г., калибра 8 мм. Бывшая до того в Австро-Венгрии винтовка Манлихера образца 1888 г. передана Болгарии, имеющей этот образец на вооружении. Новая австро-венгерская винтовка 1895 года сконструирована для того же 8-мм патрона, который применен для винтовки 1888 года. Хотя обе винтовки данных образцов одного калибра и имеют общий патрон, но системы винтовок различны. Образец 1895 года имеет затвор также прямого действия, но гораздо совершеннее затвора предыдущего образца 1888 года. Затвор и ствольная коробка короче, чем в прежнем образце; запирание прочнее (на два выступа боевой личинки, которые расположены в вертикальной плоскости и возле шляпки патрона). Затвор вынимается из винтовки при нажатии спускового крючка вперед. Магазин меньше размерами и легче весом, чем у предыдущего образца. Заряжание производится пачечной обоймой, вмещающей пять патронов. Обойма подобной же конструкции, односторонняя и лишь несколько облегчена вырубленными по бокам окнами. Заряжание винтовки производится быстро. Затвор функционирует легко, поэтому скорострельность винтовки значительная - до 50 выстрелов в минуту без прицеливания. Ствол короче и легче сравнительно со стволом образца 1888 г. Ствольная накладка прикрывает почти весь ствол. Длина ствола 765 мм. Длина прицельной линии 665 мм. Длина всей винтовки 1270 мм. Винтовка весит 3650 г. Рамочный плоский прицел имеет деления на дистанцию до 2600 шагов. Для прицеливания при опущенной рамке имеется прорезь на 500 шагов (В Австрии шаг = 75 см, так что 2600 австрийских шагов равняется 1950 м.); при поднятой рамке нижняя прорезь на 300 шагов и верхняя на 2600 шагов, на все же прочие дистанции прицеливание производится через прорезь хомутика. Мушка треугольная. Спуск без предупредителя. Шейка ложи пистолетной формы. Шомпола при винтовке нет, предохранитель находится слева ствольной коробки, поэтому во время стрельбы управлять им невозможно. Штык с коротким тесачным клинком (длина клинка 254 мм). Винтовка пристреляна без штыка. Штык носится отдельно от винтовки и примыкается лишь в случае надобности. Вес штыка без ножны 280 г. Тыльное ложевое кольцо раздвижное, переднее глухое, на нем имеется упор для штыка и стержень (костылек) для составления винтовок в козлы. Гильза латунная с закраиной. Порох бездымный зернистый, заряд весит 2,75 г. Пуля в стальной оболочке, тупоконечная, весит 15,8 г. Снаряженный патрон весит 29,5 г. Начальная скорость пули 520 м/сек. Энергия 2136 Дж. Наибольшее давление 3060 атмосфер. Положительные качества винтовки Манлихера 1895 года: небольшой вес винтовки, легкий штык, хорошие баллистические свойства, большая скорострельность и простота в пользовании оружием. Среди затворов прямого действия затвор Манлихера образца 1895 года считается одним из наилучших. До появления системы Росса (1907 г.) он был на первом месте. Применение винтовок системы Манлихера на войне 1914-1918 гг. подтвердило громадную живучесть австрийских винтовок. Отрицательные качества: патрон устаревшей конструкции (крупный калибр, гильза с закраиной), спусковой механизм без предупредителя, не совсем удобный предохранитель и трудная сборка затвора. Все же система Манлихера образца 1895 г. гораздо совершеннее образца 1888 г., хотя по тому времени подобная винтовка могла бы быть лучшей системы, если бы австрийцы отказались от своего устаревшего патрона. Впоследствии, в 1909 г., был утвержден патрон с остроконечной пулей весом в 10 г и начальной скоростью 850 м/сек. Для остроконечного патрона необходимо было переделать прицел, который был сделан с делениями на установку до 3000 шагов (2250 м). Однако осуществить все эти изменения австрийцы не успели до Мировой войны 1914 г. отчасти и по той причине, что в Австрии намерены были перейти на новую систему винтовки Манлихер-Шенауэр. Кроме винтовки Манлихер пехотного типа, в Австрии были введены этой же системы два типа винтовок: укороченная винтовка (штуцер) и карабин. Впоследствии пехотные винтовки и карабины Манлихера образца 1895 г. были введены на вооружение в Болгарии. http://ah.milua.org/arms/manlicher2/manlicher1895.htm
Krom Kruah: Siberian-troll пишет: Винтовка и карабин системы Манлихера образца 1895 г. Винтовка Спасибо! Очень познавательно!
Krom Kruah: sp262 пишет: Ручками или на Шарпе? Ручками при помощи Шарпа! Просто всенепременно надо исходить из размеров и развесовки реального корабля, которых надо вбухать в Шарпе. И только после того модифицировать...
sp262: Krom Kruah пишет: всенепременно надо исходить из размеров и развесовки реального корабля, которых надо вбухать в Шарпе. И только после того модифицировать А если такого реального прототипа нет?И модифицировать нечего?
cobra: Прикинул систему для обозначения орудий морского ведомства……….. ввести ее в году1909 …………. Морского ведомства - М *** Корабельная - К Береговая - Б *** Башенная -Б Палубная - П Казематная- К Открытая - О *** Количество стволов *** Калибр, мм *** Длина ствола в калибрах. *** Год принятия системы на вооружение, образца NNNNгода.. МКБ-2-305/50 обр.1909 Морского ведомства корабельная, двухорудийная 305мм с длинной ствола 50 калибров образца 1909 года…………
cobra: По авиации, ввести в1914-1915 гг., ввести систему обозначения летательных аппаратов (смесь немецкой времен ПМВ и японской флотской)……….. Позже выложу…
yuu2: cobra пишет: Вообще я думал, что все таки до 1915 года проливы остаются турецкими А, пардон, с какого перепугу? Или Вы балканские войны отмените? Россия наваляла на море английским выученникам. Сохранила БФ не как административную, а как боевую структуру. Пополнила его четырьмя дредноутистыми "Первозванными". Т.е. столица и Рижсткий залив от англов будут прикрыты. Одесский округ и ЧФ были затронуты революцией. Но способности на проведение десантной операции не потеряли. Т.е. при первом крике "братушки" с Балкан могут выполнить свою историческую миссию. Оренбуржье/Урал и Кушка революцией по большому счёту вообще не были затронуты. Т.е. потенциал для афганского похода есть. Опять же - Тибет всяко вспомнит с чьими винтовками наведывались к ним китайцы. Россия не в Антанте. Соответственно, и договора об уступке англам южной Персии в природе нет. Т.е. у англов ещё один пункт континентальной уязвимости в случае войны с Россией. Дружественная нам Германия "посоветует" Австрии не встревать вплоть до этапа дележа (в обмен на пару дополнительных "боснийских" деревень). Франция таскать из огня каштаны для защиты Турции не станет - Германия опережает её по темпам перевооружения. Станут ли в таких условиях англы вступаться за Турцию или предпочтут отхватить от неё то, что "плохо лежит"??? Тот же Родос например.
CheshireCat: Как заведующий внешней политикой и Желтороссией в МЦМ-7 отвечаю на вопросы. yuu2 пишет: А, пардон, с какого перепугу? Или Вы балканские войны отмените? именно с такго перепугу, как и в реале. Проливы должны быть Российскими, и как бы мы не относились к "братушкам"....они наши. В Балканских войнах РИ неготова еще пинаться за проливы. yuu2 пишет: Россия наваляла на море английским выученникам. И что? Желтые макаки не умеют плавать....и вообще русские числом взяли. yuu2 пишет: Т.е. столица и Рижсткий залив от англов будут прикрыты. во-первых они прикрыты Датским проливом... yuu2 пишет: о способности на проведение десантной операции не потеряли. Т.е. при первом крике "братушки" с Балкан могут выполнить свою историческую миссию. окрик кому? Сербы живут своей жизнью....Фердика тож особо не попинаешь. Еще раз повторяюсь в 1912-13 МЫ НЕГОТОВЫ yuu2 пишет: Опять же - Тибет всяко вспомнит с чьими винтовками наведывались к ним китайцы. там англичане стоят...Тибет английский yuu2 пишет: Соответственно, и договора об уступке англам южной Персии в природе нет. соответственно это и прописано yuu2 пишет: Дружественная нам Германия "посоветует" Австрии не встревать вплоть до этапа дележа (в обмен на пару дополнительных "боснийских" деревень). И это тоже. но Ф-И любитель был немцев кидать. Немцы будут стараться держать нейтраль yuu2 пишет: Франция таскать из огня каштаны для защиты Турции не станет - Германия опережает её по темпам перевооружения. не факт. ибо к 1914 франки были сильны как никогда, да и вообще вклады в Турции надо защищать. И русских держать в проливах. yuu2 пишет: Станут ли в таких условиях англы вступаться за Турцию или предпочтут отхватить от неё то, что "плохо лежит"??? Тот же Родос например. нет, ибо русский флот в Средиземке, да еще при условии поддержки Германии означает просто напросто писец всему БВ для Англии
von Echenbach: cobra пишет: оба крейсера там и останутся Могут выйти из Дарданнел и встретиться с ТР снабжения, уйти в Грецию/Сербию или к Болгарскому побережью (если оно есть на СРЗМ)
von Echenbach: Krom Kruah пишет: Трех болгарских армиях Млбилизация и сосредоточение требует времени и средств. Увидят.
cobra: Однако!!!! Турки канечно лохи.... Но блин это круто... ПРоще как болгары захватят европейский берег Дарданел с малых моторных ЗМ мин накидать, а их доставят по ЖД...
Krom Kruah: CheshireCat пишет: Проливы должны быть Российскими, и как бы мы не относились к "братушкам"....они наши. Кстати, поэтому и граница после Первой Балканской была по линии Мидия-Энос, а не по линии Мидия-Родосто (как болгары настаивали). Здесь именно Россия не согласилась. Но дело не в том. Если (всего-то) Император действительно вступил бы в роли арбитра по распределению територий согласно условий довоенного союзного договора, то наверное Второй Болканской (Междусоюзнической) и не было бы! Сответно в руках Турции остались бы только територии юговосточнее линии Мидия-Энос. Которые в общем необороняемые со стороне суши в силе сл. малого отстояния от Босфора и Дарданель, как и невозможности физически на этой територии вбухать не то, что укреплений, но просто дост. количества войск! Ведь в 1915-м армия первой линии Болгарии была уже числености в Первой 15 908 офицеров и 600 772 подофицеров и солдат. Соответно все что нужно - согласованность действий России по обеспечиванием обороны проливив (и в основном - Дарданель) с направлении моря (т.е. против евент. действий Англии) с действиями Болгарии по их захвате. Плюс условий "смены карауля" (что может быть договоренным еще к Балканской войне - Россия в роль арбитра поддерживает Болгарии (ну или как минимум- не будем поддерживать внедоговорных требований Сербии), а Болгария обязывается взять с суши Проливов и обеспечить передачи их России и обороне со стороне сущи вместе с России. Кстати аналогично можно договорится с греками - пообещав им греческой Малой Азии (ведь там было больше греков чем в самой Балканской Греции до учиненной турками резни), если они после Балканской слышком не рыпаются желая получить териториями с болгарском населении. Ну, а болгаром заявить категорически (в качестве арбитра), что Фесалоники, несмотря на смешанного болгарско-греческого населения останется для греков в силе исторических причин, чтобы не рыпались и они слышком. В общем - содействовать становлению порядка и соблюдения довоенных договоренностей после конца Балканской войне, а не увеличению бардака (как в реале). Обеспечивая заодно своих позиций для будущего захвата Проливов. Заодно Россия обеспечивает с обеих сторон своих Проливных владений буфферной зоне териториями весьма дружественно относившихся к России государств! Плюс прямая сухопутная связь через Грузии и Армении с Проливами (владея всего черноморского побережия Малой Азии). Плюс цепочки военно-морских баз по всего побережия и островов Эгейского моря (в перспективе - в т.ч. - малоазийского побережия). И на недельку с Суеца по суше...
Krom Kruah: von Echenbach пишет: Млбилизация и сосредоточение требует времени и средств. Увидят. Так мы в реале сосредоточили. А они соответно увидели. Все равно побили их крайне немилосердно. Ну, а если после Балканской граница будет по линии Мидия-Энос (т.е. - при отсуствием Второй Балканской-Междусоюзнической), то туркам (на оставшей за ними европейской територии) просто негде сосредоточить требуемого количества войск. Банально нет место!
yuu2: 2 CheshireCat: все те факторы, что в реале привели к политике невмешательства в балканскую войну, в альтернативе МЦМ-7 либо сведены к нулю, либо имеют прямо противоположный знак. Вы вполне признаёте большинство из них, но при этом делаете вывод "в балканских войнах РИ не готова". Где логика?
cobra: 1-я Балканская будет.. Россия Болгарию поддерживает.... Вот тока вопрос а не пожелают ли к примеру потом не согласные с арбитражом Белого царя сербы попробовоть начистить ..... болгарам? Скажем так слегка зеркальная ситуация.....??? Вот и пожалтес вторая Балканская.... А затем может быть кстати третяя Балканская АВИ будет чистить рыло сербам в 1914 г.... Кстати ревизовал усе что было у России: Реално по морведу будет передать в период с 1908 по 1911 гг. 4 ЭМ типа Сокол и 3 КЛ типа Донец... После первой Балканской постепенно передадут ишо дивизион З и Ж... +++ мины и торпеды конечно.. КРоме того в период 1909-1912 г. передадут по линии морведа 4-254/45 и 4-152/45 Кане+++ 8-120/50 Виккерса+++ 12-75/50 как ПДО. Хватит для береговой обороны?
Krom Kruah: Впрочем - карта проливной зоне. Красная линия - линия Мидия-Энос. Голубая - линия Мидия-Родосто.
Krom Kruah: cobra пишет: а не пожелают ли к примеру потом не согласные с арбитражом Белого царя попробовоть начистить ..... болгарам? Греки - вряд ли. Да даже если так - если Россия обеспечить только нейтралитета Румынии (а в идеале - и Греции), то сербы не пожелают. По факту это будет крайне мучительный способ самоубийства. В реале мы в общем греческой армии взяли в плен, сербов побили бы крайне немилосердно. Но вместе с ними и турок и румын - не вышло. Ну и другое - по сути Вторая Балканская произошла из-за фактического отказа Белого царя вступить в роли арбитра. Вступил бы - вряд ли кому то в уме пришло бы дергаться (в т.ч. и болгаром). Война произошла из-за бардака. При наведением порядка не было бы и войны.
cobra: Интересная мысль! С европейскм берегом все ясно! А вот что делать с малоазийскм берегом и как там турок вытуривать не ясно. В принципе районе босфора (с полуостровом то с азиатского берега) то в принципе сразу очистят а вот дальше?7 Это ж как то надо район миниум на 40-50 км от берега очищать от турок
yuu2: Если Россия не вступится в балканскую (первую и единственную), а предпочтёт роль арбитра (благодаря чему она и будет единственной), то "заработает" возможность постановки собственных укреплений в Дарданеллах. Если же вступится (хотя бы просто в форме десанта в проливы - бОльшего и нЭ трЭба), то есть шанс организовать на землях формально подконтрольных султану малоазиатское (греческое) и араратское (армянское) княжества - на манер статуса сербской и греческой автономий в составе Порты в первой половине 19 века. Т.е. в случае коллапса власти султана (очередной внутритурецкой революции) отколоть от турок вполне легитимным образом пару пророссийски ориентированных государств.
Krom Kruah: cobra пишет: А вот что делать с малоазийскм берегом и как там турок вытуривать не ясно. Как-как... Если турки потеряют Европейской части (и - с соотв. потерь армии), то по черноморском побережии надо овладеть/рассечь малоазийских владений Турции. В общем если Третий Рим решил освобождать Второго, то прийдется воевать и в Малой Азии. И отбросить турков вообще с Черноморского и Эгейского побережия. Мы помагать будем из-за содействия при арбитраже после Балканской (ну, и получим там територий до линии Мидия-Родосто или даже до Чатальджы), греки - чтобы освободить малоазийской Греции. А там - и турецкая часть Армении (с компалтном армянском христианском населении (все еще не пришел 18-й год, когда турки их зарезали). При том России в общем не прийдется еще где-то в Европе воевать на сухопутном фронту (немцам против франков и самы управятся, АВ на России напасть без немцев - это им и в самом тяжелом кошмаре не снилось. Осмеляюсь надеятся, что Россия с Турции кое-как успеет управиться до приходе сериозной помощи из Англии на сухопутном фронту в Малой Азии.
Krom Kruah: yuu2 пишет: есть шанс организовать на землях формально подконтрольных султану малоазиатское (греческое) и араратское (армянское) княжества - на манер статуса сербской и греческой автономий в составе Порты в первой половине 19 века Абсолютише!
yuu2: Krom Kruah пишет: Абсолютише! И после всех этих доводов авторы МЦМ-7 считают, что Россия не заинтересована в участии в балканской войне? Не понимаю я их.
Krom Kruah: yuu2 пишет: И после всех этих доводов авторы МЦМ-7 считают, что Россия не заинтересована в участии в балканской войне? Она конечно заинтересованна. Дело не в заинтересованности, а в наличием готовности... Так что России (пока) вполне можно не участвовать прямо. Вступить в роли арбитра - конечно. Упрочнить св. позиций - вполне. Подготовить "след. раунда" (т.е. - взятие самых Проливов и эгейского побережия Малой Азии с Малоазийской Армении) всенепременно. Вопрос готовности противопоставится (при надобности) Англии еще в 1912-м-13-м году. Если есть такой готовности (в т.ч. - по ВМС вместе с Германии) - ОК. Если (все еще) нет - прямого участия не принимает, а "арбитрирует", обеспечивает порядка дипломатически и (в результате) укрепляет своих позиций и готовить "второго раунда"...
cobra: Krom Kruah пишет: Вопрос готовности противопоставится (при надобности) Англии еще в 1912-м-13-м году. Если есть такой готовности (в т.ч. - по ВМС вместе с Германии) - ОК. Если (все еще) нет - прямого участия не принимает, а "арбитрирует", обеспечивает порядка дипломатически и (в результате) укрепляет своих позиций и готовить "второго раунда"...
yuu2: А я и не предлагал большой войны со стороны России. Пусть армейские действия на Балканах ведут армии балканских государств. Участие России - десант в проливы и морская блокада Константинополя - чтобы турки с голодухи охотнее на мир шли.
yuu2: Кстати, багдадская ж/д кажется ещё не построена? Т.е. при морской блокаде черноморского побережья и проливов подкрепления султан на европейский ТВД будет в пешем порядке посылать. Да ещё и ночью на шлюпках через мраморное море переправлять. Жуть!
Krom Kruah: yuu2 пишет: Участие России - десант в проливы и морская блокада Константинополя - чтобы турки с голодухи охотнее на мир шли. Это однако все таки чревато вовлечением в войне Англии. Т. что на такое Россия пошла бы только если беспокоится что Болгария взяла бы Константинополя без предварительной договоренности с России (в реале наши Чаталджы атаковали без соотв. подготовки и неуспешно именно потому что появились (как оказалось - обоснованные) сумнения в адекватности арбитража со стороне России. Захотелось держать и козырьного туза на переговоров, т.ск.) и при том - при наличием готовности и решимости выступить при надобности против Англии. Без участии - все идет как в реале. Война благополучно кончается. Русский царь арбитрирует, а не имитирует арбитража. Болгария получает эгейского побережия с Эноса до Фесалоники и Афонского полуострова (которые однако вм. с Фесалии переходят к Греции) и бесспорных територий в Македонии. Сербия получает чуть больше, чем полагается из спорных, но все таки ей приходится отдасть Болгарии бесспорных и нек. части спорных (т.е. без етнического преобладания) територий, которых заняла в результате войны. Греция получает вне деления на спорных и бесспорных територий Фесалоники и п-ва Атона (по "истор. " причин), как и поддержки России по поводу административной и культурной (с праве содержать милиций и сил самооборон и для поддерживания внутр. порядка) автономии (пока) малоазийских греков в рамках Турецкой Империи и тайного договора с России, в силе которого она получить в будущем едином государстве , включающее и малоазийской Греции. При разделением "спорных територий" Император руководится принципом получения "округления" и бесперерывности територий балк. государств (для предотвращением будущих споров), при одинаковом (или близком) проценте увеличения територии союзных балк. государств за счет "спорных" територий. Бесспорные (т.е. - с этническом преобладании данного этноса) переходят к соотв. государства без учете в чей именно окупационной зоне они оказались во время заключения мирного договора с Турции. Сербии и Черногории гарантируется за счет тур. владений на Балк. полуострове вылаз на Адриатическом побережии (в доп. договоре - дополненым с созданием ВМБ совместного с России пользования), но отдает небольшой части завоеванного Австро-Венгрии (с напоминанием, что получила большей части из "спорных" територий в Македонии, чем Болгария и надо неск. угомониться или регулировать св. отношений с австрияков самосиндикально без участия России). Здесь союзница Германия чуть прижимает Австро-Венгрии, чтобы не дергалась. Примерно так...
yuu2: "чревато вовлечением в войне Англии" На чьей стороне? Для сухопутного штурма русских Дарданелл у них банально нет сил. В отличие от ПМВ колонии на мелкую европейскую заварушку свои дивизии не пошлют. Морской штурм русских Дарданелл. После известия о имнировании пролива и постановки русских батарей англы вряд-ли решатся - у них и так налицо кризис концепции двухдержавного стандарта. Действия на персидской или афганской границах их тоже не вдохновляют. Европейских союзников в качесвте пушечного мяса тоже нет - франки блокированы Германией. А вот урвать себе Родос как противовес российским приобретениям в Дарданеллах - на это они охотно пойдут.
von Echenbach: cobra пишет: Это ж как то надо район миниум на 40-50 км от берега очищать Если есть вдоль линии ЖД : ставите лёгкие БП и Тяжелые БП с несколькими ремонтными и системой охраны линий. Выгружать - из трюмов в Константинополе.
Krom Kruah: yuu2 пишет: А вот урвать себе Родос как противовес российским приобретениям в Дарданеллах И Ирака... Смотрится логично, только... Россия - в недельки марша сухопутной армии от Суеца. А русский флот - меньше, чем... А это англам смерти подобно. Они если и (Ultima ratio) в ПМВ готовы были отдать России Босфора, то ни в ком случае - Дарданель... Морской штурм русских Дарданелл. После известия о имнировании пролива и постановки русских батарей англы вряд-ли решатся - у них и так налицо кризис концепции двухдержавного стандарта. В случае наличии русских у Дарданель их даже двухдерж. стандарт не спасает от угрозы на коммуникациями с "жемчужины английской короне" - Индии. Это не какой-то стандарт, это прямая угроза существования Империи. Вполне возможно англы захотят для себя или Дарданель, или как минимум - их азиатской части. Меньше их совершенно не устраивает. Ну, а заодно можно и ситуации с "двухдержавного стандарта" попытаться исправить. За счет русских... При такой ситуации у русских должна быть готовность в случае чего пойти и на прямом столкновением с Англии. Готова ли Россия пойти на таком в 1913-м? А если нет - отдать им Дарданель в замене английского согласия про Босфоре? Если тоже нет - лучше не делать столь резких телодвижений, а "арбитрировать" ситуацию и готовиться к "втором раунде". Если да - то можно идти вперед еще в 13-м. Так это "да" или "нет" - впорос суждених авторов альтернативы. Но мне кажется логичнее, что "нет". Ни захотели бы отдать англам Дарданель, ни за Дарданель с Англии воевать в 13-м. Хотя это тоже вариант - Англия получает Дарданель, Россия - Босфора. На малоазийской територии Турции образуются 2 васальные султану государства - армянское и греческое-малоазийское. До 1915-м году. А в 1915-м можно и с англии повоевать... В ПМВ на Дойранском фронте наши англов побили более чем основательно. Первое применение огневого вала артиллерии в истории... и т.д. По сути прекратили наступления только чтобы помочь немцам-союзникам (иначе тех дивизий, которых англы (и в общем - Антанта) послали в Македонии оказались бы на Зап. фронте. В силе отсуствии Южного). Кстати при таком сценарием для Греции совершенно теряются основания стать на стороне Антанты - Россия против англов, а при том с болгар нет взаимных претензий, а есть общего интереса и общего союзника! При том им хочется получить малоазийской Греции...Россия обещала, а Англия - черт ее знает... В общем - на европейском берегу проблема решимая - вместо турок можно англов побить... На малоазийском при наличием сухопутной (и ЖД) связи России с Босфора и безопасных коммуникаций на Черном морем русские в состоянием сострдоточить требуемого количества войск. Для чего Англии банально не хватает даже територии, где этих (требуемых для оборону Дарданель) войск расположить. Т. что в 15-м ...такое... Может Дарданель (аз. части) брать просто по пути к Суеце? Галиполи мы очистим, т.что англ. флота в Мраморном морем не будет...
полная версия страницы