Форум » Альтернативная история » «Невероятные приключения в России» » Ответить
«Невероятные приключения в России»
Андрей Рожков: Альтернатива «Вместо «Ниссина» и «Кассуга» разрослась. Поэтому предлагаю в отдельной ветке начать обсуждение судьбу парочки крейсеров в России.
komo78: на чм вполне вместо евстафия и златауста ( еще денег можно сэкономить), но турки не пропустят. для дв у них дальность так себе, так что балтика или стационер на средиземке.
Андрей Рожков: А как будем перевооружать, или нет? Если да, то как?
Aurix: Лучше "Теннесси" или "Мериленды" у янкесов купить...
Танго: Получим после войны. Будут напрвлены однозначно на Балтику - латать дыры в БФ. Никакого перевооружения не будет. Скорее всего обойдется без Паллады/Макарова (и слава Богу!). Один из крейсеров погибнет в сентябре 14го. Второй пойдет в силы рижского залива.
Leopard: Корабли купить, для их торжественного приема Императору на "Трех Святителях" прибыть в Италию (турки выпустят 100 пудов), команды с ЧФ, не перевооружать, а со вторым БК на ДВ с Вирениусом и Тремя Святителями, а Государя на Донском с эскортом из номерных миноносцев в Питер.
VovA: Aurix пишет: Лучше "Теннесси" или "Мериленды" у янкесов купить... Тогда уж лучше пару Ретвизанов у себя построить.. или у тех же амеров дозаказать
Вик: Aurix пишет: Лучше "Теннесси" или "Мериленды" у янкесов купить Они реально вошли в строй после РЯВ. Андрей Рожков пишет: А как будем перевооружать, или нет? Если да, то как? Нет! С башенными орудиями очень сложно будет. И долго. Проще купить боезапас и при покупке взять у итальянцев таблицы стрельбы. Танго пишет: Получим после войны. Понимаю, что и с Вашей и с моей стороны все умозрительно. Но уже обосновывал и уверен, что никого итальянцы интернировать не будут. А в ноябре-декабре корабли реально уже готовы и в случае затруднений легко выйдут в море.
Вик: Aurix пишет: Лучше "Теннесси" или "Мериленды" у янкесов купить Они реально вошли в строй после РЯВ. Андрей Рожков пишет: А как будем перевооружать, или нет? Если да, то как? Нет! С башенными орудиями очень сложно будет. И долго. Проще купить боезапас и при покупке взять у итальянцев таблицы стрельбы. Танго пишет: Получим после войны. Понимаю, что и с Вашей и с моей стороны все умозрительно. Но уже обосновывал и уверен, что никого итальянцы интернировать не будут. А в ноябре-декабре корабли реально уже готовы и в случае затруднений легко выйдут в море.
Танго: Вик пишет: Вашей и с моей стороны все умозрительно. Но уже обосновывал и уверен, что никого итальянцы интернировать не будут. А в ноябре-декабре корабли реально уже готовы и в случае затруднений легко выйдут в море. Год назад вы участвовали в полемике на ветке "итальянские крейсера - наши". Мне к моим доводам добавить нечего. От вас ни тогда ни сейчас возражений я не слышал. Т.е. вы знаете, что по условиям Пакта между Чили и Аргентиной продажа этих кораблей возможна только с одобрения Английской короны. Какие вам еще нужны аргументы? "Чему бы жизнь нас не учила, но сердце верит в чудеса..."
Андрей Рожков: Что бы перевооружить «Ниссин» и «Кассугу» необходимы пушки, которые долго изготавливаются. Допустим. А что мешает взять стволы с Чёрного моря или со старых кораблей?
GeorgG-L: Андрей Рожков пишет: А что мешает взять стволы с Чёрного моря или со старых кораблей? Например 8" изготовленные для перевооружения "Петра Великого"
Warrior Frog: GeorgG-L пишет: Например 8" изготовленные для перевооружения "Петра Великого" нУ ДА, ДОЖДИТЕСЬ 1909-Г И МЕНЯЙТЕ. Ну сколько раз твердить миру. до 1905г изготовлено всего 13 8"/45 орудий
GeorgG-L: Warrior Frog пишет: нУ ДА, ДОЖДИТЕСЬ 1909-Г И МЕНЯЙТЕ. ОК! А 6" "Потемкина"?
Танго: Андрей Рожков пишет: А что мешает взять стволы с Чёрного моря или со старых кораблей? Здравый смысл....
Андрей Рожков: Нашёл для героев нашего обсуждения 152 и 254 мм пушки на ЧФ. А вот 203 мм нет. Что будем делать?
Leopard: Андрей Рожков пишет: Нашёл для героев нашего обсуждения 152 и 254 мм пушки на ЧФ. А вот 203 мм нет. Что будем делать? 2-8" меняем на 1-10" и полный вперед
Андрей Рожков: Leopard пишет: 2-8" меняем на 1-10" и полный вперед А сколько это займёт по времени?
Krom Kruah: Leopard пишет: 2-8" меняем на 1-10" и полный вперед Заодно и башен, барбетов, креплений, погребов перестраиваем и т.д. А нах?
Олег 123: Вик пишет: Проще купить боезапас и при покупке взять у итальянцев таблицы стрельбы. Абсолютно верно. Гарибальдийцы нужны только для РЯВ. Ни до ни после острой нужды в них нет. Поэтому хватило бы и закупки дополнительного боекомплекта.
Leopard: Андрей Рожков пишет: А сколько это займёт по времени? У итальянцев подобный опыт был, как-никак некоторые гарибальдийцы имели 2-1-10" и для любимого клиента могли бы быстренько переделать, хотя и без тюнинга с армстронговской артилерией и вторым БК для РЯВ были бы не лишними.
Андрей Рожков: Как я понял, закупаем «Ниссин» и «Касугу», переводим их на Балтику с целью перевооружения. В ПА посылаем БрБО. Тут начинается война, перевооружать некогда, поэтому закупаем второй боекомплект, и в путь.
киров к.н.: Aurix пишет: Лучше "Теннесси" или "Мериленды" у янкесов купить... Ура и меняем их 153мм орудия на 203
ВадимВМ: А может купить у немцев броненосные крейсера типа «Фридрих Карл»?
Вик: Танго пишет: Т.е. вы знаете, что по условиям Пакта между Чили и Аргентиной продажа этих кораблей возможна только с одобрения Английской короны. А почему Вы считаете, что английская корона будет ЯВНО противодействовать покупке крейсеров в МИРНОЕ время. А когда контракт подписан, то поезд уже ушел. Здесь возникают вполне конкретные финансовые интересы фирмы Ансальдо. А запетить Ансальдо продать кр-ра РИ и заставить продать японцам Англия и не сможет и не решится. Трайомфы - явное доказательство такой нерешительности. И, мне кажется, лишняя пара сотен тысяч рублей - для Ансальдо более сильный аргумент, чем договор с такой сомнительной для реализации статьей. Чтобы распоряжаться кр-рами Аргентина должна была бы оплатить их полностью, чего, как я понимаю, не было. Иначе, чего бы так яростно Ансальдо искала покупателя.
Вик: GeorgG-L пишет: Например 8" изготовленные для перевооружения "Петра Великого" А зачем? Ресурса стволов без войны хватит на несколько лет, как минимум. А с войной, вообще это проблема десятая...
Вик: Андрей Рожков пишет: закупаем «Ниссин» и «Касугу», переводим их на Балтику с целью перевооружения. В ПА посылаем БрБО. Тут начинается война, перевооружать некогда, поэтому закупаем второй боекомплект, и в путь. Вполне вариант.
Вик: ВадимВМ пишет: А может купить у немцев броненосные крейсера типа «Фридрих Карл»? Не продадут ведь.
ВадимВМ: Не продадут ведь. Да ну? А если, одновременно с покупкой, заказать постройку еще пары таких крейсеров? К тому же сами немцы были разочарованы этими кораблями, иначе чем объяснить их использование в качестве учебных сразу после постройки. А тут предоставляется возможность, за счет русского заказа и покупки, окупить расходы и создать что то более интересное для своего флота.
Танго: Вик пишет: А когда контракт подписан, то поезд уже ушел. А им не надо успевать на этот поезд. Это мы - опаздываем. Если вы 6 декабря даете подтверждение оферты Ансальдо, то у вас есть ровно два месяца до реальной РЯВ. Но в данной альтернативе война начнется чуть-чуть раньше, - сразу после декабрьского раунда переговоров. У вас останется две-три недели от контракта до войны, но вы то этого не знаете. И минимальный срок приемки, с учетом оплаты, комплектования и перегона экипажей будет больше. И контракт вам англы согласуют. Дня через два, после объявления войны. И корабли вы оплатите, хоть до войны, хоть после ее начала. В любом случае, корабли окажутся полезными (с учетом послезнания). Потому что после бесплодных попыток забрать крейсера во время войны, мы получим два боеспособных крейсера, прикрыть голую на Балтике, а противник недосчитается в строю двух броненосцев 2го класса...
Андрей Рожков: А если поступить следующим образом: вооружить крейсера только 152 мм пушками. В том числе и вместо 203 и 254 мм. Тем самым разгрузим оконечности и уменьшим верхний вес, что приведёт к улучшению мореходности. Получим 16 152 мм пушек. Бортовой залп из 9. Получатся этакие хорошо бронированные «Авроры».
киров к.н.: Давайте оставим Гарибальдийцы джапам и купим 3 Габсбурга они лутше во всяком отношении ://radikal.ru/F/i034.radikal.ru/0805/37/8282cfbb6fc9.jpg.html][/URL]
Андрей Рожков: киров к.н. пишет: Давайте оставим Гарибальдийцы джапам и купим 3 Габсбурга они лутше во всяком отношении А нам их продадут?
ВадимВМ: Австрияки не продадут точно. Их основные конкуренты итальянцы, поэтому флот им нужен сильный. Австро-Венгрия не имеет мощного флота, им даже приходится перестраивать и модернизировать усторевшие корабли. "Габсбурги" конечно интересные корабли, эдакие эскадренные крейсера по аналогии с линейными крейсерами эпохи дредноутов. Поэтому, если покупать, так покупать у немцев. Мы и так у них свои крейсера строим.
Танго: Андрей Рожков пишет: вооружить крейсера только 152 мм пушками Желать для боевого корабля своего флота доли Кристобаля Колона есть просто форменный идиотизм. Я извиняюсь, господа, что мешаю здешнему буйству фантазии. Не хотел больше вмешиваться в переписку на данной ветке, но когда стеб переходит границы здравого смысла, он становится потоком сознания. Вы хоть вопросом задайтесь: когда и почему РИФ должна бегать по миру скупая все броненосные корабли, которые ей продадут?
ВадимВМ: Танго пишет: когда и почему РИФ должна бегать по миру скупая все броненосные корабли, которые ей продадут? Почему понятно, свои строить дороже и дольше, опять же нехватка кадров, нехватка материалов, нехватка механизмов. Когда тоже понятно - всегда, мы всегда отстаем по количеству и качеству. И если мы хотим не только участвовать в войнах, но и выигрывать, нам нужно превосходство или в количестве, или в качестве. А лучше и то и другое, берите пример с британцев. Мы же никогда не гнушались заказывать постройку кораблей в других странах, начиная с "Первенца" и заканчивая "Муравьевым-Амурским". Что с того, что начнем покупать готовые.
Leopard: Krom Kruah пишет: Заодно и башен, барбетов, креплений, погребов перестраиваем и т.д. А нах? Ув. Krom Kruah, я предложил сие с немалой долей иронии , а вообще мое предложение было : Leopard пишет: Корабли купить, для их торжественного приема Императору на "Трех Святителях" прибыть в Италию (турки выпустят 100 пудов), команды с ЧФ, не перевооружать, а со вторым БК на ДВ с Вирениусом и Тремя Святителями, а Государя на Донском с эскортом из номерных миноносцев в Питер. Правда и в нем не без доли иронии
Leopard: Танго пишет: Желать для боевого корабля своего флота доли Кристобаля Колона Согласен полностью. Да и зачем усложнять, 10" и 8" армстронга куда как интереснее 6" Кане, а ЭБР пусть и 2-го ранга с одними скорострелками на кой нужен, в линию не поставить(вооружение слабое), ни собачек гонять (скорости не хватит).
Leopard: киров к.н. пишет: Давайте оставим Гарибальдийцы джапам и купим 3 Габсбурга они лутше во всяком отношении Кораблики и правда очень не плохие, но их точно не продадут, разве что попробовать выторговать у итальянцев еще трех гарибальдийцев из состава их флота и вместе с ними трех Габсбургов у австрияков Но это уже совсем фантастика. Хотя отряд получается ого-го 8 шт. не то БРКР, не то быстроходных ЭБРов 2-го класса очень близких по типу и ТТХ.
Танго: А то, что готовые, как правило - не продаются. Предложения экспортных кораблей, от которых по каким-то личным причинам, отказались Заказчики, - уникальны, и единичны. Кроме них можно купить (относительно легко) только устаревшие корабли. Пелайо, например. А оно надо? Как вы заставите Кайзера продать новье? У него что, своей внешней политики нет? И наконец, на какие шиши? У РИФ что - бюджет рзиновый? Если найдете там лишние деньги - бросьте их на ускоренный ввод в строй строящихся кораблей. Еще деньги найдете? Модернизируйте/капитальте свои старые корабли. Эти меры на порядок дешевле, быстрее и полезнее, чем размахивая кошельком бегать по миру, приставая к своим потенциальным противникам с чумовыми запросами. Мне понятна готовность ГМШ купить чилийцев. Эти истребители БрКр имели очевидные достоинства, мало того, вполне могли быть проданы японцам. А австрийские и немецкие корабли? ВадимВМ пишет: Когда тоже понятно - всегда С таким подходом лучше вообще ВМФ забросить, сведя к силам местной береговой обороны. Дешевле выйдет.
ВадимВМ: Танго пишет: С таким подходом лучше вообще ВМФ забросить, сведя к силам местной береговой обороны. Дешевле выйдет. А что? Это мысль. Россия сухопутная самодостаточная держава, не нуждается в дальних перевозках, в колониях, даже в торговле можем ограничится покупко-продажей на суше. Значит не нужны нам корабли по охране морских путей. Достаточно прикрыть береговую линию (ББО, минзаги, канлодки) и, в качестве атакующего оружия, использовать крейсера для рейдерства на коммуникациях (БПК, БНК если высока опасность столкновения с кораблями противника) и "минные крейсера" для постановки мин в территориальных водах противника и на торговых путях. Плюс, после изобретения, ПЛ, подводные минзаги, гидрокрейсера.
полная версия страницы