Форум » Альтернативная история » «Невероятные приключения в России» » Ответить
«Невероятные приключения в России»
Андрей Рожков: Альтернатива «Вместо «Ниссина» и «Кассуга» разрослась. Поэтому предлагаю в отдельной ветке начать обсуждение судьбу парочки крейсеров в России.
ВадимВМ: Танго пишет: А то, что готовые, как правило - не продаются. "Броненосные крейсера типа «Фридрих Карл» — 2 ед. Из-за слабого вооружения и малой скорости хода СРАЗУ после вступления в строй использовались как учебные корабли. " Чем не вариант для продажи, если в своем флоте не нашлось ДОСТОЙНОГО применения. К тому же на данный момент у немцев строятся два более мощных БНК типа "Йорк".
Танго: ВадимВМ пишет: Россия сухопутная самодостаточная держава, не нуждается в дальних перевозках, в колониях, Ага, при такой политике ей колонии точно не нужны. Ей самой главное, не стать чьей-нибудь колонией. ВадимВМ пишет: можем ограничится покупко-продажей на суше. Учите матчасть! (с)
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Чем не вариант для продажи, если в своем флоте не нашлось ДОСТОЙНОГО применения Учебные корабли (при том - современные) - вполне достойное применение. Ну, а если иначе - то нах нам с в строю слабое вооружение и малой скорости хода... Отдельно - убсуждение переходить в маразм. Никто ничего никому не продасть, кроме случайно "вслывших гарибальдийцев". Которых купить - без проблем и купить нужно даже чтобы не попали бы у японцев. По максимуме (с резком уменьшением вероятности получить) - пару Свифтшуров. Все остальное или не продаеться или не нужно, т.к. барахло.
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Ну, а если иначе - то нах нам с в строю слабое вооружение и малой скорости хода... По сравнению с нашими хорошие корабли. Krom Kruah пишет: Никто ничего никому не продасть, кроме случайно "вслывших гарибальдийцев". Это смотря как просить будем и на каких условиях. Что то не верится, что немцы встали бы горой и сказали, что ни на каких условиях не продадут. Krom Kruah пишет: Которых купить - без проблем и купить нужно даже чтобы не попали бы у японцев. А кто против? Я за!
ВадимВМ: Да кстати, никто не против улучшить противопожарную службу на верфях? Может спасем "Витязь" от "самовозгорания"?
Krom Kruah: ВадимВМ пишет: Это смотря как просить будем и на каких условиях. Что то не верится, что немцы встали бы горой и сказали, что ни на каких условиях не продадут. A Вы уверены, что цена понравиться? Ну например - 2 Фридрих Карла за Варшавском Воеводстве?
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: Ну например - 2 Фридрих Карла за Варшавском Воеводстве? Хм.. Вряд ли будет оформлена сделка как обмен "это на то". К тому же за воеводство можно и побольше срубить. А так, почему бы и нет. От Польши проблем больше, вот и мучились бы тевтонцы с жаждующими независимости поляками. А если серьезно, можно было бы пойти на заключение серьезных договоров с Германией, вплоть до разрыва воендоговора с Францией и заключения его с Германией (что немцам безусловно "гуд"). К тому же нам от французов итак ничего не перепало, и в будущем ничего не светило. PS: И был бы товарисч Ленин не немецким, а британским (французским) засланцем. И от ПМВ-бойни отвертелись бы парочкой экспедкорпусов на западе и освобождением Индии от британских оккупантов в Азии.
Dampir: ВадимВМ пишет: если серьезно, можно было бы пойти на заключение серьезных договоров с Германией, вплоть до разрыва воендоговора с Францией и заключения его с Германией (что немцам безусловно "гуд"). Охренеть, а займы как отдавать будете?
киров к.н.: Андрей Рожков пишет: А нам их продадут? продадут ,то что не возможно купить за денги можто купить за большие денги Ну а итальянская армия создавалась чтобы терпеть поражения от австрийской ,так южные немцы смогут обойтись и без флота
ВадимВМ: Dampir пишет: Охренеть, а займы как отдавать будете? Перезаймем у немцев, какие проблемы. Глядишь "либавской авантюры" не будет. И вообще проблема не хватки денег у нас стояла после Крымской войны, и ничего как то разобрались. А после победы в РЯВ, йенами и расплатимся.
Танго: Все. Пошел германофильский "поток сознания". Это неподдается никакой критике. Это - бред!
ВадимВМ: Танго пишет: Пошел германофильский "поток сознания". 8) Почему? Где Вы тут чего увидели?
Leopard: Может к гарибальдийцам вернемся, а то скоро начнем обсуждать покупку у всяких шведов ББО для поддержки Ушаковых в Цусиме.
Вик: Танго пишет: И контракт вам англы согласуют. Дня через два, после объявления войны. И если в контракте прописать, что деньги после подъема флага, то и через неделю, две, месяц после начала войны крейсера выйдут из Генуи и горячие итальянки будут махать шляпками из итальянской соломки вслед русским душкам-морякам. Не верите. Поторюсь. 2ТОЭ снабжали углем германские (тоже, между прочим нейтралитет Германия держала) и АНГЛИЙСКИЕ угольщики. Так, что АНГЛЫ ПОМОГАЛИ 2ТОЭ! Деньги, однако.
ВадимВМ: Leopard пишет: Может к гарибальдийцам вернемся Давайте вернемся. Итак покупаем "итальянцев". Если я не ошибаюсь, было построено 10 крейсеров. Мы покупаем 2, а чего так мало? "Феруччо" на Цусиму не успеет, но у итальянцев есть еще 2 ("Гарибальди" и "Варезе").
Вик: киров к.н. пишет: Давайте оставим Гарибальдийцы джапам и купим 3 Габсбурга они лутше во всяком отношении Андрей Рожков пишет: А нам их продадут? Вряд ли. Почти наверняка нет.
Андрей Рожков: ВадимВМ пишет: Давайте вернемся. Итак покупаем "итальянцев". Если я не ошибаюсь, было построено 10 крейсеров. Мы покупаем 2, а чего так мало? "Феруччо" на Цусиму не успеет, но у итальянцев есть еще 2 ("Гарибальди" и "Варезе"). А чё. же выяснилось, как хорошо быстроходное крыло из броненосных крейсеров. Вот из итальянцев их и попробуем создать.
Вик: Krom Kruah пишет: Никто ничего никому не продасть, кроме случайно "вслывших гарибальдийцев". Которых купить - без проблем и купить нужно даже чтобы не попали бы у японцев. По максимуме (с резком уменьшением вероятности получить) - пару Свифтшуров. Все остальное или не продаеться или не нужно, т.к. барахло. Ув. Krom Kruah, Вы, как и в большинстве случаев, абсоютно правы.
Танго: Вик пишет: АНГЛЫ ПОМОГАЛИ 2ТОЭ! Да здравствует Caps Lock! А если я начну набивать все подряд БАЛЬШИМИ буквами - это будет решающий аргумент? О да! Вы открыли мне сакраментальное знание, и я, осознав свою ничтожность, пойду - убью себя апстену. Вы действительно настолько наивны, или так тонко стебаетесь, что я не чую иронии? Т.е. вы уверены, что жалкие полтора миллиона фунтов для Базиля Захароффа важнее чем государственные интересы Англии? Попытайтесь прикинуть на глазок, сколько усилий потратили англичане, чтобы эту войну развязать. И ведь деньги вкладывали в более чем рискованное мероприятие: никто ведь представить не мог, что страна третьего мира побьет Великую Державу... Вы просто попытайтесь представить расклад в мире, в случае, если Россия быстро одерживает победу в РЯВ... Дело даже не в том, что джапы долги отдавать будут лет сто, примерно.
Танго: Вик пишет: И если в контракте прописать И вы забыли обосновать, почему Ансальдо решит ждать русских денег вместо 100% предоплаты от джапов.
Вик: ВадимВМ пишет: но у итальянцев есть еще 2 ("Гарибальди" и "Варезе"). Так, поехали. Ну я понимаю, что аргентинцев Ансальдо будет пытаться продать всеми способами: ему не нужно такое омертвление капиталов. И если РИ может за корабли дать больше, то иНо почему Вы решили, что Итальянский Королевский флот будет распродавать свои корабли?
ВадимВМ: Танго пишет: И вы забыли обосновать, почему Ансальдо решит ждать русских денег вместо 100% предоплаты от джапов. Делов то, купить раньше. Они в 1903, а мы в 1902 покупаем "Гарибальди" и "Варезе", плюс "Року" и "Митру" ("Ниссин" и "Кассуга") на стапеле.
ВадимВМ: Вик пишет: иНо почему Вы решили, что Итальянский Королевский флот будет распродавать свои корабли? Хорошо. Купим в 1900 два и в 1902 еще два.
Вик: Танго пишет: И вы забыли обосновать, почему Ансальдо решит ждать русских денег вместо 100% предоплаты от джапов Потому, что их больше. Танго пишет: Т.е. вы уверены, что жалкие полтора миллиона фунтов для Базиля Захароффа важнее чем государственные интересы Англии? Уверен. Не знаю, что Вы будете делать из-за Caps Lock, но снабжение 2ТОЭ углем - это значительно более серьезная помощь России, чем отсутствие попыток давления на Итальянское королевство (еще не факт, что успешных), чтобы оно не допустило продажи русским 2 крейсеров и тем самым лишило одну из своих ведущих фирм известной доли прибыли. Танго пишет: И ведь деньги вкладывали в более чем рискованное мероприятие: никто ведь представить не мог, что страна третьего мира побьет Великую Державу... Вы просто попытайтесь представить расклад в мире, в случае, если Россия быстро одерживает победу в РЯВ... Англам была нужна война, а не победа Японии. Т.е. возня России на ДВ. Отвлечь Россию от проливов. Но это все конец 90-х. А в 1903 г кто-то из англ деятелей высказался на тему, что проблема проливов не столь и важна. А во время войны Англам эта война была уже и не очень нужна: надо было перетаскивать силы РИ в Европу. Примеры попытки усидеть на двух стульях: 1. История с Чилийцами. Сами купили, а японцам не продали. 1. Гулльский инцидент
Танго: ВадимВМ пишет: Делов то, купить раньше. Я пишу о совершенно конкретной ситуации декабря 1903 года. И надеюсь, что Вик меня понимает. Если вы хотите скупать оптом все боевые корабли на Средиземном море - попробуйте это обосновать. А еще лучше, почитайте что-нибудь на эту тему. Ветку "Итальянские крейсера - наши" например.
Dampir: ВадимВМ пишет: Делов то, купить раньше. Они в 1903, а мы в 1902 покупаем "Гарибальди" и "Варезе", плюс "Року" и "Митру" ("Ниссин" и "Кассуга") на стапеле. Ну и на кой они в 1902. За два года вложив деньги вполне могли свои достроить.
Вик: ВадимВМ пишет: Купим в 1900 два и в 1902 еще два. В 1900 и в 1902 никого покупать не надо. Надо Бородинцев в две смены без выходных достраивать. И в 1903 хотя бы 4 из них будут уже на ДВ вместе с Цесарем. И никакие итальянцы не понадобятся. Покупать надо осенью 1903 года, когда время на достройку Бородинцев уже прохлопали.
Танго: Вик пишет: чтобы оно не допустило продажи русским Повторно. Продажа вполне возможна. Ей никто препятствовать не будет. Просто русским эти корабли попадут в руки после войны. Не более. Вик пишет: Потому, что их больше. Откуда вы знаете, сколько это - больше? В реалиях 1903 года эти корабли не стоили даже своей c/st. Где возьмете инсайдерскую инфу о предложении джапов? Вик пишет: лишило одну из своих ведущих фирм Повторно. Ансальдо и Орландо - филиалы английский компаний. Капитал английский, решения - тоже. Вик пишет: А во время войны Англам эта война была уже и не очень нужна: Пожалуйста, никогда этого больше не пишите. Вик пишет: Примеры попытки усидеть на двух стульях: "На прогулку на двух конях? - Седалища не хватит!"(с) Не было никаких попыток. Англичане, как собственно, и японцы, думали об устройстве отношений с Россией после войны, еще до её начала.
ВадимВМ: Вик пишет: В 1900 и в 1902 никого покупать не надо. Надо Бородинцев в две смены без выходных достраивать. И в 1903 хотя бы 4 из них будут уже на ДВ вместе с Цесарем. И никакие итальянцы не понадобятся. Покупать надо осенью 1903 года, когда время на достройку Бородинцев уже прохлопали. С чего начали, к тому и приехали. Японцы к войне загодя готовились, впрочем как и мы "программу для нужд Дальнего Востока" помните? В 1903 покупать что либо поздно, потому что: 1. Не продадут, 2. Нечего покупать. Японцы настолько пронырливые и то только 2 "итальянца" купили. Так что готовится нужно заранее. И покупать хорошие корабли одновременно с нашими "дальневосточными заказами". Да и заказы нужно делать побольше. Вместо одного "Ретвизана" два-три заказать. И не надо писать что денег не было. Были, только, как всегда, на всякую фигню, типа Либавской базы.
Dampir: ВадимВМ пишет: Японцы настолько пронырливые и то только 2 "итальянца" купили. Только потому что наши от них отказались - ну сто раз уже писали
киров к.н.: забыли про "Ваканте " и Окупандо" их тоже можто купить
Dampir: Предлагаю скупить все запасы угля тогда японцам нечем котлы будет топить
ВадимВМ: Танго пишет: Я пишу о совершенно конкретной ситуации декабря 1903 года. ... Если вы хотите скупать оптом все боевые корабли на Средиземном море - попробуйте это обосновать. Ну например для пополнения Черноморской эскадры. Или для обеспечения Средиземноморской эскадры кораблями более пригодными для плавания в данной акватории. Ну и для реализации плана о захвате проливов. Найти причину преобретения кораблей достаточно легко, тут главное знать кому что врать (Царю-батюшке, мировой общественности).
ВадимВМ: Dampir пишет: Только потому что наши от них отказались - ну сто раз уже писали Можно подумать, что на рынке куча кораблей на продажу. Но японцы выбирают только те от которых мы отказываемся.
Bumj: Обосновать покупку перед царём,что на чёрном море они по критерию: цена-качество-против флота Турции,лучше и дешевле,чем постройка Злотоуста и Ефстафия(модернизация и переход на чёрное море-после войны или снятия напряжения с Японией),это решение позволит и сэкономить деньги,которые могут пойти на другие цели.
ВадимВМ: Bumj пишет: сэкономить деньги,которые могут пойти на другие цели. Вот именно, особенно если намекнуть, что "не загорами" празднование 300летия Романовых, деньги можно в эту фигню забабахать. Собственно так всегда и делали, на разную ёрунду тратили
Bumj: ВадимВМ. Возможно ты прав,но аргументировать могли и о том,что сэкономленные средства потратят на ускорение достройки уже заложенных кораблей: Бородино,Потёмкина и т.п.
Krom Kruah: Bumj пишет: цена-качество-против флота Турции,лучше и дешевле,чем постройка Злотоуста и Ефстафия( И в чем лучше против берег. батарей Проливов? Италианским изяществом, что ли? И - дешевле, но слабее, да и своему заводу платим и его развиваем, а не италианскому! это решение позволит и сэкономить деньги,которые могут пойти на другие цели. Ну, да. На распил, на балерин, на потребностей Великого князя... массу применений нашли бы немедленно...
Bumj: Krom Kruah,не могли бы вы привести информацию об укреплениях и береговым батареям Турции в районе проливов на 1902-1903г? Желательно типы, калибры и ттх орудий. Почему спрашиваю?Хотелось бы узнать,могли бы Гарибальди эффективно бороться с береговой обороной турков на то время. P.S. на счет балерин и потраченных денег вы возможно правы на 99.99%. :)
ВадимВМ: Krom Kruah пишет: И - дешевле, но слабее, да и своему заводу платим и его развиваем, а не италианскому! С каких пор у нас думают о своих заводах?
полная версия страницы