Форум » Альтернативная история » Подрыв Петропавловска и Победы » Ответить
Подрыв Петропавловска и Победы
Dampir: 31 марта гибнет не "Петропавловск" . а "Победа". Соответсвенно командующим остается Макаров, назначает как преполагал Васильева на "Цесаревич", Кроуна на "Пересвет" и т.д. Допускаем , что на минах "Амура" гибнет только "Хатсусе" Будет ли атака на силы высадки в Бидзыво?
invisible: Будет. Угробим и остальные ЭБРы. Хотя, вариант 2 - царь с подачи Алексеева отзывает Макарова. При вашей альтернативе он неудачник без оправдывающих обстоятельств.
сс: и мин амура не будет, и потопленного хацусе тоже не будет
Dampir: сс пишет: и мин амура не будет, и потопленного хацусе тоже не будет и гардемарина сс, дай бог не будет
invisible: сс пишет: и мин амура не будет, и потопленного хацусе тоже не будет Это точно. Мины мешают Эскадре отрабатывать маневры.
Dampir: invisible пишет: царь с подачи Алексеева отзывает Макарова. При вашей альтернативе он неудачник без оправдывающих обстоятельств. Угу, а 2 мая отзывают Того, разумеется если вместо Хирохито invisible
invisible: Dampir пишет: Угу, а 2 мая отзывают Того, разумеется если вместо Хирохито Так его по вашей альтернативе не будет. Витгефт то в Мукдене. По-вашему Макарова по головке погладят за угробленную Полтаву и поврежденный Петропавловск.
el komandante: а на когож его заменят? пока скрыдлов или кто то другой приедет все 33 раза поменяется
Dampir: invisible пишет: Так его по вашей альтернативе не будет. Витгефт то в Мукдене. Кого не будет и кто в Мукдене? Понятно что в Аделаиде ночь,но всетаки.... А что касается неудачника, то Битти никуда не отозвали
invisible: el komandante пишет: а на когож его заменят? пока скрыдлов или кто то другой приедет все 33 раза поменяется Витгефтом конечно. Временно. Потом Скрыдлов или Чихачев, если не опаздают.
invisible: Dampir пишет: Кого не будет и кто в Мукдене? Понятно что в Аделаиде ночь,но всетаки.... А что касается неудачника, то Битти никуда не отозвали Если не дошло, пишу крупными буквами - ВИТГЕФТа.
Dampir: invisible пишет: Если не дошло, пишу крупными буквами - ВИТГЕФТа. Зря надеетесь,наоборот наградят за спасение великого князя
invisible: Dampir пишет: Зря надеетесь,наоборот наградят за спасение великого князя Н-да. Не подскажете, кого ж вместо Макарова наградили за спасение великого князя? А вдруг он вместо Макарова утонет?
el komandante: в россии никогда военочальника более известного и имеющего более высокое звание не заменят на персону более земную если только он совсем чудить не начнет
invisible: el komandante пишет: в россии никогда военочальника более известного и имеющего более высокое звание не заменят на персону более земную если только он совсем чудить не начнет Ну почему же? Старка убрали сразу. Куропаткина заменили менее авторитетным и старым Линевичем. Командиров кораблей меняли запросто. Например, Чернышева.
GeorgG-L: invisible пишет: Куропаткина заменили Так не сразу же, а опосля Мукдена...
Пересвет: invisible пишет: Макарова по головке погладят за угробленную Полтаву и поврежденный Петропавловск. У Вирена то побольше "угробленных" кораблей было, и ничего, продолжил успешно делать карьеру.
Пересвет: invisible пишет: пишу крупными буквами - ВИТГЕФТа. Ну да, конечно, только Витгефт умеет ставить минные заграждения на пути японских кораблей! Лично выходил на "Амуре" и непосредственно проруководил постановкой мин! А Макаров в минном оружии разбирался, наверное, как "свинья в апельсинах", куда уж ему...
Пересвет: invisible пишет: Старка убрали сразу. Потому, что это был Старк, а не Макаров. Потому и убрали быстро.
invisible: GeorgG-L пишет: Так не сразу же, а опосля Мукдена... Сразу опосля крупной неудачи. Пересвет пишет: У Вирена то побольше "угробленных" кораблей было, и ничего, продолжил успешно делать карьеру. Ну да. После плена. Пересвет пишет: Ну да, конечно, только Витгефт умеет ставить минные заграждения на пути японских кораблей! Лично выходил на "Амуре" и непосредственно проруководил постановкой мин! А Макаров в минном оружии разбирался, наверное, как "свинья в апельсинах", куда уж ему... Кто спорит, разбирался. Аж 20 мин поставил.
Dampir: invisible пишет: Ну почему же? Старка убрали сразу. Макаров - командующий флотои рескриптом императора , а не эскадрой приказом наместника А что касается награждения,то Рапорт командира минного крейсера "Гайдамак" - наместнику Его Императорского Величества 22 апреля 1904 г. № 2. 31 марта 1904 г. при гибели эскадренного броненосца "Петропавловск" после взрыва первой мины, при заметно быстро погружавшейся носовой части броненосца, крейсеру было дано направление к броненосцу. Подойдя к месту гибели, крейсер врезался в центр образовавшейся площади плавающих людей и обломков с погибшего броненосца, рискуя сам наскочить на неприятельскую мину, найденную впоследствии совместно с крейсером "Всадник". Еще на ходу были спущены шлюпки со шлюпбалок (вельбот и шестерка), а подойдя ближе и застопорив машину, были сброшены и другие две шлюпки с палубы. Было отдано приказание бросать за борт все предметы с помощью которых могли бы воспользоваться утопающие.Спасение людей было организовано механиком Владимиром Рожиным и непосредственно с крейсера, подаваемыми концами, беседками и веслами, а для оказания помощи раненым, обожженным и ослабевшим приходилось людям спускаться на концах за борт, для обвязывания их.Несмотря на порядочное волнение (3-4 балла), шлюпки работали до того момента, когда все люди были подобраны. Первая медицинская помощь раненым и обожженным была оказана фельдшером Алексеем Пеппом. Командой крейсера спасенные люди были переодеты во все сухое белье и платье, что исполнялось без приказания из человеколюбия, по-братски самой командой. По возвращении шлюпок и поднятия их, крейсер вошел в гавань и, подойдя борт о борт к госпитальному судну Красного Креста - "Монголия", сдал своих спасенных. В числе спасенных оказались: ЕГО ИМПЕРАТОРСКОЕ ВЫСОЧЕСТВО Великий Князь КИРИЛЛ ВЛАДИМИРОВИЧ, перевезенный в виду отдаленности вельбота от крей-' сера, на миноносец "Бесшумный", три обер-офицера и сорок семь нижних чинов, из общего числа семидесяти двух, спасенных другими судами. Спасение людей происходило в виду неприятельской эскадры. Офицеры и команда исполнили свой долг мужественно, храбро и самоотверженно, почему ходатайствую перед Вашим Высокопревосходительством о награждении господ офицеров и нижних чинов вверенного мне крейсера. Капитан 2 ранга Колюбакин
Пересвет: invisible пишет: Ну да. После плена. А, ну да, плен - это славный ратный подвиг, заслуживающий наград и повышений!invisible пишет: Кто спорит, разбирался. Аж 20 мин поставил. Сколько надо было, сообразуясь с обстановкой, столько и поставил.
GeorgG-L: invisible пишет: Сразу опосля крупной неудачи. А Тюренчен, Вафангоу, Лаоян, Шахэ - не неудачи? А потеря даже двух броненосцев для Макарова не означала потерю флота...
NMD: сс пишет: и мин амура не будет, и потопленного хацусе тоже не будет Потому, что японцы не потеряют бдительность после безнаказанного шляние в течении месяца в 8 милях от ПА.
NMD: GeorgG-L пишет: А Тюренчен, Вафангоу, Лаоян, Шахэ - не неудачи? А это мелкие неудачи. Понимать надо. В сравнении с лишней японской армией -- фигня просто...
NMD: invisible пишет: Куропаткина заменили менее авторитетным и старым Линевичем. С какой это стати он менее авторитетный? Сам своим умом вышел в генералы из вольнопёров. Среди солдат имел прозвище "папаша" ЕМНИП (сравним с "дедушкой" Макаровым). Такую популярность заработать надо. invisible пишет: Командиров кораблей меняли запросто. Например, Чернышева. С этим склочником вообще слишком церемонились. Даже орден дали за столкновение в боевой обстановке.
Олег 123: Dampir пишет: Допускаем , что на минах "Амура" гибнет только "Хатсусе" Будет ли атака на силы высадки в Бидзыво? Тут гораздо интереснее следующий момент - японцы организовали патруль у ПА, который уже считали заблокированный брандерами. Макаров без сомнения тут же бы дал понять что рейд не закрыт - дежурство крейсеров и активные выходы оставшейся эскадрой. Так что тут два варианта: - СОМ все таки ставит минное заграждение Амуром (реальное при ВКВ) и японский патруль нарывается на мины в сотаве 6 ЭБР + 2 БрКр и возможно несет большие потери чем в реале. - СОМ не ставит это легендарное минное поле и у японцев не гибнет вообще никто. И уж определившись можно танцевать дальше.
Dampir: Олег 123 пишет: СОМ все таки ставит минное заграждение Амуром Заграждение Макаров точно поставит. А вот активные выходы эскадрой, в ближайшее время - скорее всего нет. Посколько захочет сохранить силы до момента. высадки
Олег 123: Идеальный вариант - все рвется как в реале, но СОМ только контужен Минное заграждение ставят без него, японцы подрываются. Далее СОМ вступает в строй. И все будет гораздо лучше - ПАЭ гарантированно будет идти, а не терпеть бой. Как минимум японцы не будут иметь послевоенных трофеев.
SashaD: Иванов на "Амуре" точно знал, куда нужно было ставить мины, и при СОМе поставил бы туда же, и столько же или даже больше. Патруль японцев, после ослабления 1ТОЭ, так или иначе все равно бы присутствовал. И подрывов соответственно было бы столько же или больше. invisible пишет: царь с подачи Алексеева отзывает Макарова А что стало с Носибой за потерю 2ЭБРов?
grosse: SashaD пишет: А что стало с Носибой за потерю 2ЭБРов? Более правильный вопрос - что стало с Того?
Пересвет: grosse пишет: Более правильный вопрос - что стало с Того? Но ведь в момент подрыва Того поблизости не было, хотя, конечно, ответственность он несёт.
Titanic: Допустим, что СОМ остался жив. Каков тогда срок вступления эскадры в бой с японским флотом? И каков возможный исход боя?? Как бы мы не любили Макарова, все-таки эскадру в бой он повел бы впервые. И что получилось бы - на 100% неизвестно.
Пересвет: Titanic пишет: Как бы мы не любили Макарова, все-таки эскадру в бой он повел бы впервые. У Того в то время тоже небогатый опыт вождения эскадр в бой. Короткий бой 27 января - вот и всё.
invisible: Пересвет пишет: Сколько надо было, сообразуясь с обстановкой, столько и поставил. Да разбирали уже. Есть отдельная тема. Был отличный шанс поймать Того, когда он подошел для обстрела следующий раз. Но 20 мин у берега - это ничего. Нужна была пара цепочек, таких как Иванов поставил. GeorgG-L пишет: А Тюренчен, Вафангоу, Лаоян, Шахэ - не неудачи? А потеря даже двух броненосцев для Макарова не означала потерю флота... Именно. Потеря 2-х ЭБР и подвела ему черту. После этого даже черный вторник японцам не помог. SashaD пишет: А что стало с Носибой за потерю 2ЭБРов? Потихоньку ушли. SashaD пишет: Иванов на "Амуре" точно знал, куда нужно было ставить мины, и при СОМе поставил бы туда же, и столько же или даже больше. Дык, Иванов выполнял задачу, поставленную Витгефтом. А СОМ ставить мины у ПА не желал, чтобы они не мешали его маневрам.
Пересвет: invisible пишет: Нужна была пара цепочек, таких как Иванов поставил. А при Макарове он бы их не поставил?invisible пишет: А СОМ ставить мины у ПА не желал, чтобы они не мешали его маневрам. Если бы потерял пару броненосцев, то особо и маневрировать было бы нечем, тогда и поставил бы, если бы повод подвернулся.
invisible: Titanic пишет: Допустим, что СОМ остался жив. Каков тогда срок вступления эскадры в бой с японским флотом? И каков возможный исход боя?? Поражение. К чему смотреть на мир через розовые очки? Витгефт поступил на 100% правильно, что стал беречь корабли и вести минную войну. Без лихостей, потихоньку, но эскадра была восстановлена, чтобы там ни говорили. Да еще и подравняли соотношение сил. Макаров же активничал, когда 2 ЭБРа находились в ремонте и довел ситуацию до критической. По делам и судите, а не по мечтам.
Пересвет: invisible пишет: Витгефт поступил на 100% правильно, что стал беречь корабли и вести минную войну. Ему что-то другое оставалось делать? invisible пишет: но эскадра была восстановлена, Для чего? Для каких целей?invisible пишет: Макаров же активничал, когда 2 ЭБРа находились в ремонте и довел ситуацию до критической. А уж Того как активничал! И, кстати, потерял безвозвратно два броненосца, если вы забыли. А всего-то надо было ему, по вашей логике, беречь корабли в Сасебо, а он вместо этого "лихачил", регулярно посылал броненосцы под Порт-Артур, "и довёл ситуацию до критической".
grosse: invisible пишет: Витгефт поступил на 100% правильно, что стал беречь корабли и вести минную войну. Без лихостей, потихоньку, но эскадра была восстановлена, чтобы там ни говорили. Да еще и подравняли соотношение сил. Ну и каков результат этого "подравнивания"? Разве что абсолютная невера командующего в свои силы... Между тем, обстановка была такая, что Макаров бы точно блеснул.
Dampir: invisible пишет: Дык, Иванов выполнял задачу, поставленную Витгефтом Витгефт кму запретил ставить мины там где он поставил - нейтральные воды.
invisible: Dampir пишет: Витгефт кму запретил ставить мины там где он поставил - нейтральные воды. Ерунда. Он и распорядился их там ставить, только не так далеко. Иванов слишком рисковал и на Электрической горе видели опасность его действий, ибо противник уже подходил. Пересвет пишет: Ему что-то другое оставалось делать? Дык, читайте альтернативу. grosse пишет: Ну и каков результат этого "подравнивания"? Разве что абсолютная невера командующего в свои силы... Между тем, обстановка была такая, что Макаров бы точно блеснул. Результат тот, что бились почти на равных. А откуда абсолютная невера взялась? Сказки. Интересно, что бы вы делали, оказавшись в его ситуации? Заставили б командиров выполнять тупой приказ Алексеева и идти одним Пересветом с крейсерами навстречу всему флоту Того? Макаров бы конечно пошел. Блеснул бы как звезда. И полный трындец.
полная версия страницы