Форум » Альтернативная история » Подрыв Петропавловска и Победы » Ответить
Подрыв Петропавловска и Победы
Dampir: 31 марта гибнет не "Петропавловск" . а "Победа". Соответсвенно командующим остается Макаров, назначает как преполагал Васильева на "Цесаревич", Кроуна на "Пересвет" и т.д. Допускаем , что на минах "Амура" гибнет только "Хатсусе" Будет ли атака на силы высадки в Бидзыво?
Пересвет: Dampir пишет: Ну и причем здесь Макаров? Да ни при чём. Просто сказать больше нечего, когда выяснилось, что японцы всё-таки: в Цусиме стреляли минаим и с большего расстояния.
NMD: invisible В чём смысл сей словесной эскапады? Пытаетесь оспорить факт зачисления в те времена торпеды в один из главных видов оружия? Отчего же тогда испытания ТА на броненосцах выделяли в отдельный выход? Факт в том, что торпеда считалась одним из основных видов оружия на всех флотах (кроме отсталого американского), безотносительно разниц в ТТХ торпед разных флотов. И макаров здесь вполне "в мейнстриме", как и Того.
invisible: NMD пишет: В чём смысл сей словесной эскапады? Пытаетесь оспорить факт зачисления в те времена торпеды в один из главных видов оружия? Отчего же тогда испытания ТА на броненосцах выделяли в отдельный выход? Факт в том, что торпеда считалась одним из основных видов оружия на всех флотах (кроме отсталого американского), безотносительно разниц в ТТХ торпед разных флотов. И макаров здесь вполне "в мейнстриме", как и Того. Да не нада общих слов. Покажите мне, какие преимущества дает пуляние торпедами на 5 каб, когда у противника боевые дистанции 25-35 каб.
invisible: Dampir пишет: Ну и причем здесь Макаров? В самом деле причем, когда тема о нем? Что просто будем мечтать о русском флаге в Токио?
Dampir: invisible пишет: В самом деле причем, когда тема о нем? Ну и какое он имеет отношение к тому, что в калибре торпед уступали. Понятно если бы облегченные снаряды или приказ о подлодках вспомнили. А русский флаг в Токио никто не допустил бы, единственно Корею бы получили.
NMD: invisible пишет: у противника боевые дистанции 25-35 каб. 5-15
invisible: NMD пишет: 5-15 Н-да. Приехали.
NMD: invisible пишет: Приехали. Того: "Хотя мы и не сможем всегда придерживаться оптимальной дистанции боя, мы попытаемся избирать дистанцию не менее 3000м." "С более чем 3500м можно ожидать всего лишь 1 процент попаданий." "Построения Т и L задуманы для максимального использования нашей артиллерии, поэтому особых изменений строя или сближения с неприятелем для стрельбы торпедами предприниматься не будет. Но если по ходу боя представится возможность применить их с уверенностью, можно использовать торпеды типа "А". Корабли в линии могут для этой цели менять курс но не более чем на 2 румба." Камимура: "Хотя в результате манёврирования мы можем приблизиться к неприятелю, нужно стараться держать расстояние не менее 3000м." "На дистанциях более 4500м следует избегать беглого огня и все предварительные поправки должны вноситься с величайшей тщательностью" "Если есть возможность применить торпеды во время боя, любой корабль может отклониться для этого от курса не более чем на 2 румба" 3000м=16каб. 3500м=19каб. 4500м=24каб. Победила дружба...
invisible: NMD пишет: 3000м=16каб. 3500м=19каб. 4500м=24каб. Победила дружба... Осталось только 5 каб где-то найти...
yuu2: NMD пишет: "Хотя мы и не сможем всегда придерживаться оптимальной дистанции боя, мы попытаемся избирать дистанцию не менее 3000м." Не на пустом месте приказ. А оцененная дистанция взаимного поражения колонн броненосцев торпедами. Превращать линейный бой в "русскую рулетку" у Того не было лишних кораблей, поэтому и предпочёл выбор дистанции торпедной самообороны.
Пересвет: invisible пишет: Осталось только 5 каб где-то найти... И 35 каб. - тоже.
NMD: Пересвет пишет: И 35 каб. - тоже. Опередил
сс: Dampir пишет: и гардемарина сс, дай бог не будет сынок, мне уже мичмана дали! кстати, господа офицеры, по такому поводу приглашаю всех на виртуальный фуршет в доме офицеров
invisible: Пересвет пишет: И 35 каб. - тоже. Жуть. Не припомните дистанции боя первой фазы Шантунга? Да и начала Цусимского сражения.
Вик: invisible пишет: Чихачев Наверное - Чухнин
Вик: GeorgG-L пишет: Куропаткина заменили Так не сразу же, а опосля Мукдена И, сколь помню, по личной просьбе Куропаткина.
Вик: invisible пишет: Старка убрали сразу. ВИЦЕ-АДМИРАЛА Макарова и назначили - КОМАНДУЮЩИМ ФЛОТОТОМ. И заменял он КОМАНДУЮЩЕГО ЭСКАДРОЙ КОНТР-АДМИРАЛА Старка. Так, что тут по восходящей.
Вик: NMD пишет: Потому, что японцы не потеряют бдительность после безнаказанного шляние в течении месяца в 8 милях от ПА. Это верно. Успех "Амура" - не только следствие предприимчивости Иванова, но и следствие расслабленности японцев из-за пассивности П-А эскадры.
Вик: SashaD пишет: А что стало с Носибой за потерю 2ЭБРов? В числе действующих флагманов больше не фигурировал.
Вик: invisible пишет: Он и распорядился их там ставить, только не так далеко. Иванов слишком рисковал и на Электрической горе видели опасность его действий, ибо противник уже подходил. А есоли бы Иванов поставил там, где Витгефт хотел? Так, что все же идеализировать Витгефта не надо. Заслуга, в основном, Иванова. А насчет риска... Нам рисковых комендиров в РЯВ не хватало. И вообще, победителей не судят. А Иванов победитель, да еще какой!
Вик: Пересвет пишет: Где его прямая вина в потере "Страшного"? Не вел статистики, но, по-моему, при СОМе потеряли много миноносцев.
andreyfinn: Вик пишет: при СОМе потеряли много миноносцев погибли "Стерегущий" и "Страшный".
von Echenbach: сс пишет: сынок, мне уже мичмана дали! кстати, господа офицеры, по такому поводу приглашаю всех на виртуальный фуршет в доме офицеров Надо бы сразу и генерал-адмиралом стать. Чуется СА милайя с бздедушками. РS: м.б. на форуме все эти званьица поотменять вовсе?
von Echenbach: Dampir пишет: что в калибре торпед уступали Интересный однако момент, ведь С.О. Макаров был весьма опытным минёром. И имел некоторое влияние, вероятно. Наверное, отставали в калибре торпед из "экономии".
Dampir: von Echenbach пишет: Наверное, отставали в калибре торпед из "экономии Именно так, 450 мм (1904г.)ввели уже после войны.
von Echenbach: Dampir пишет: гардемарина сс, ... не будет О отсутствии постановки Амура после подрыва Петропавловска и спасении СОМ - вполне возможно. Но СОМ мог быть и был вполне восприимчивым к новым и обоснованным идеям.
Dampir: von Echenbach пишет: Но СОМ мог быть и был вполне восприимчивым к новым и обоснованным идеям. Потеряв один ЭБр подорванным и один погибшим , он лишался возможности активного противодействия в ближайшее время. Ну а поскольку в Босфоре весьма успешно ставил и снимал мины с "Тамани", скорее всего международными водами не стал бы заморачиваться.
von Echenbach: Dampir пишет: скорее всего международными водами не стал бы заморачиваться. С этим вполне согласен. Но после "купания" мог бы и передумать. Могла повториться история с "рекомендованным местом" постановки МЗ: по отчёту и приказу одно, в на деле - см. о постановке Амура.
Dampir: von Echenbach пишет: С этим вполне согласен. Но после "купания" мог бы и Не в его характере. Там ставил, а мог быть скандап (мирное время,пролив) и эдесь бы поставил.
Пересвет: invisible пишет: Не припомните дистанции боя первой фазы Шантунга? Да и начала Цусимского сражения. а при чём тут реальные дистанции? Мы же говорили о ВЗГЛЯДАХ Макарова на использование торпед в ходе боя. И вам ответили, что они не сильно отличались от подобных взглядов Того. Поэтому ваша критика Макарова по торпедам неуместна.
Shum: Пересвет пишет: Поэтому ваша критика Макарова по торпедам неуместна. Как раз уместна, как и критика Того, который тоже не есть гений...Заблуждались все.
Пересвет: Shum пишет: Как раз уместна, как и критика Того, который тоже не есть гений...Заблуждались все. В том-то и дело! А "гнилые помидоры" кидаются почему-то в С.О. Макарова.
SashaD: СС пишет: сынок, мне уже мичмана дали! помнится с армии такой стишок: осина не лесина, коза не скотина, курица не птица, а прапорщик(см. мичман) не офицер. Извините, но рановато Вам в Дом Офицеров
von Echenbach: SashaD пишет: прапорщик(см. мичман) не офицер В царском флоте "мичман" был полноценным офицером. Не в первый год, естественно и при желании получения дальнейших знаний и умений.
invisible: Вик пишет: А есоли бы Иванов поставил там, где Витгефт хотел? Так, что все же идеализировать Витгефта не надо. Ну и что? Они там тоже ходили. Наскочили бы все-равно, ведь о постановке мин им известно не было. Пересвет пишет: а при чём тут реальные дистанции? Мы же говорили о ВЗГЛЯДАХ Макарова на использование торпед в ходе боя. И вам ответили, что они не сильно отличались от подобных взглядов Того. Чушь, простите. Где взгляды Того? Где написано, что он собирался вести бой на 5 каб? Shum пишет: Как раз уместна, как и критика Того, который тоже не есть гений...Заблуждались все. Да и Менделеев не гений. Того - один из самых успешных флотоводцев истории. Макаров - неудачник, не выигравший ни одного эскадренного боя. Почувствуйте разницу.
Пересвет: invisible пишет: Где взгляды Того? Где написано, что он собирался вести бой на 5 каб? Может, скажете, что Макаров собирался вести бой на такой дистанции? Сблизиться до 5 каб. - возможно, это не стоило исключать. Но средняя дистанция боя по Макарову - выше 5 каб. А взгляды Того NMD привёл - оптимальная дистанция боя по его мнению - 16-19 каб.. Больше - по обстоятельствам (как и у Макарова).
Пересвет: invisible пишет: Того - один из самых успешных флотоводцев истории. Макаров - неудачник, не выигравший ни одного эскадренного боя. Почувствуйте разницу. Разница - одному не повезло подорваться и погибнуть вместе с флагманским кораблём на начальном этапе войны, а другому повезло выжить, стоя в боях на верхнем мостике под неприятельскими снарядами и осколками. Эту разницу мы должны "почувствовать"?
GeorgG-L: Пересвет пишет: средняя дистанция боя по Макарову - выше 5 каб. Не совсем так. По правилам артиллерийской службы 1901 г. средняя свыше 7 каб. Причем наиболее вероятной дистанцией считали 10—15 кб, максимальной 25 кб (Черкасов В. Н. Элементарная и прикладная тактика. Спб., 1909. С. 114). По С. О. Макарову дистанции: малая 8-14, средняя 17-25 дальняя 28-38 очень дальняя 42-57 предельная 53-70. С. О. Макаров критерием только им названных пяти видов дистанций считал следующие соответствующие этим дистанциям углы возвышения орудий: 1; 2,5; 5; 10 и 15°. Поэтому, например, для 152-мм орудия с длиной ствола 45 калибров ближней дистанцией (1°) были 8, средней (2,5°) — 17 и дальней (5°) — 28 кб. Соответственно по графику, приведенному в Рассуждениях по вопросам морской тактики (Спб., 1897. С. 112), определялись все виды дальностей для орудий других калибров. По мнению Н. Л. Кладо, бой не мог начинаться на дистанции ближе 4 кб, считавшейся тогда дальностью минного выстрела.
Пересвет: GeorgG-L пишет: По С. О. Макарову дистанции: малая 8-14, средняя 17-25 дальняя 28-38 очень дальняя 42-57 предельная 53-70. Разве это противоречит моему высказыванию? Пересвет пишет: средняя дистанция боя по Макарову - выше 5 каб. Разве 17-25 каб. не выше 5-ти каб.? Почитайте выше дискуссию. Тут кое-кому показалось, что Макаров собрался вести бой на 5 каб.. Я с этим не согласился.
GeorgG-L: Пересвет пишет: Тут кое-кому показалось, что Макаров собрался вести бой на 5 каб.. Я с этим не согласился. Да и Кладо тоже
полная версия страницы