Форум » Альтернативная история » Альтернативная 1-я Тихоокеанская эскадра » Ответить
Альтернативная 1-я Тихоокеанская эскадра
NIKTO1: Уважаемые присутствующие, какой флот из существующих на тот момент мог бы выиграть войну с Японией? И, собственно, почему и какими силами? (Англы не в счет).
MGouchkov: SII пишет: Скорей не финансы, а состояние промышленности. Причём имхо создаётся впечатление что не столько "вал" промышленности, сколько поддержание динамики в развитии технологий. По валу, за эпоху предшествующую топичной, только по ЭБР построили для Балтики- таранов, а для ЧФ- серию "Синопов". И кроме ЭБР- ещё БрКр'ы "князья" и "Память Азова". И дальше,- "Сисой", проект "Полтава" и для ЧФ- "Святители"- для своего времени- вполне. Но вот с середины 189х, практически совпав по времени с ЯКВ и последствиями, (и когда корабли 188х принципиально устарели), начиная с "Пересвета",- ой..
NIKTO1: AngysPrime пишет: Благодарю за ценную инфу. Подскажите, пожалуйста, обзорные источники по французскому флоту Два тома http://www.netmarine.net/dico/english/index.htm
von Echenbach: NIKTO1 пишет: Два тома Спасибо.
von Echenbach: NIKTO1 пишет: на начало 1904 года Года два незад предлагал альтернативу и провести моделирование по идее Японо-французской, японо-германской и японо-американской войн на Дальнем Востоке (нужное подчеркнуть ). Можно попытаться повторить предложение со сроком начала в декабре-январе. В любом варианте японцы проигрывают за счёт более разумного руководства и подготовки теоретических соперников.
NIKTO1: von Echenbach пишет: японо-германской Можем н/ачать.))) Список кораблей германского флота я привел выше. Что будем сосредотачивать на ДВ?
NIKTO1: Кстати, Нашел интересную ссылку ))) http://www.battleships.ru/navigation/battleships-predreadnougths-navigation.html
Dampir: NIKTO1 пишет: Года два незад предлагал альтернативу и провести моделирование по идее Японо-французской, японо-германской и японо-американской войн на Дальнем Востоке Вообще-то наиболее логичная это японо-французская.( Индокитай не поделили)
Titanic: von Echenbach пишет: В любом варианте японцы проигрывают за счёт более разумного руководства и подготовки теоретических соперников. Да как сказать...нельзя ведь и элемент случайности исключить. А боевые действия на суше просчитывались??
NIKTO1: Господа, товарищи, У меня немцы приведены первыми. Давайте попробуем с них н/ачать? Да как сказать...нельзя ведь и элемент случайности исключить. А боевые действия на суше просчитывались?? Что касается случайностей - так давайте их навалим в равной мере, что пришлось на долю РИФ.
Dampir: NIKTO1 пишет: У меня немцы приведены первыми. Так японцы выиграют
Вик: SII пишет: Скорей не финансы, а состояние промышленности. Даже если б золота было завались, строить огромный флот было бы попросту негде, а промышленность развивать -- это очень медленно, особенно из-за подготовки кадров. Соглашаясь с ролью состояния промышленности, все же упор бы сделал на финансы, как первопричину. Ведь когда в 10-х годах пошди вложения в судостроение и смежные области (броня, артиллерия), то их производственные мощности резко выросли. А ОНЗиВ и по срокам строительства кораблей подошла к мировым стандартам. SII пишет: Скорей тогда Германия, Если брать Германию конца 19-самого начала 20 вв , то да. А позднее - уже только оборона побережья.
Вик: MGouchkov пишет: Или действительно для р-на Проливов такой полагали нужным? ИМХО, под желание сэкономить подгоняли обоснование. На меководье непосредственно поддерживать десант могли и должны были КЛ. Да и осадка Ростислава по проекту около 8 метров как-то не очень связываетися с мелководьем.
Вик: MGouchkov пишет: начиная с "Пересвета",- ой.. Здесь, скорее не динамика технологий, а ошибочные оперативно-тактические взгляды. А столь противоречивый по требованиям проект трудно сделать удачным. И ведь после Пересветов у нас свой проет только КПТ. Но ему скорость обрезали искусственно. Хотя и ему броню на оконечности только после РЯВ повесили. Правда, не надо забывать - проект 1897г.
Вик: Dampir пишет: Вообще-то наиболее логичная это японо-французская.( Индокитай не поделили) Да, остальные менее обоснованны. Следующая японо-американская. А немцам на ДВ воевать просто не за что.
NIKTO1: Вик пишет: А немцам на ДВ воевать просто не за что. Я не прошу давать мне предпосылки для войн. Война - данность. Вот есть на 1-1-1904 N-такое количество немецких кораблей против N-такого яповского. Японцы начинают и...... Я повторю тезис - кроме французского флота смодерировать япов было никому не под силу. Да и французскому - под силу-ли?
GeorgG-L: Вик пишет: немцам на ДВ воевать просто не за что. А Китай? Априори немцы ближе всего к Пекину - с Шанунга. Симпатии у части китайского истеблишмента в отношении Германии тоже были. Немцы устанваливают контроль над китайской политверхушкой и под их эгидой проводяться ограниченные реформы - а японцам сильный Киай не нужен.
komo78: за это и против россии и дружили с японией, что она хотела дружбу с китаем, особые отношения и поддерживала цинскую династию. сколько копий сломали в миде во время боксерского востания, сохранить дружественые отношения с китаем или присоединится к европе. вроде выбрали второе и курс на раздел китая на зоны влияния и возможно отрыв территорий под протектораты и вассальные государства, но голоса за дружбу с китаем остовались, и это несколько нервировало другие страны. особене когда договор о взаимопомощи заключили и россия обязалась вписатся за китай если кто нибуть ( япония в первую очередь) нападет.
von Echenbach: NIKTO1 пишет: Можем н/ачать Согласен с удовольствием за германцев. Но не очень быстро пожалуйста. Много дел. Карты какие? и т.п. правила? Десанты? Будет ли период "напряжения"? Стапень политического влияния других стран? Количество кораблей/тоннаж на ТВД? Повод для Японии - подготовка ВМ театра, взятие баз, ослабление противника союхника (для кредитования и полит. поддержки), возможное взятие некоторых колоний.
NIKTO1: Давайте упростим задачу. Германия базируется на те же ВМБ, что и Россия. Степень влияния других стран - что и с Россией. Количество кораблей - у вас есть список - выбирайте, только надо помнить, что на Балтике есть Россия и голой ее оставлять нельзя. Карты те же, правила - японцы действуют ровно также, как и в случае с Русскими, по-крайней мере начинают действовать. Десанты - да. В местах, где они реально высадили.
GeorgG-L: von Echenbach пишет: Согласен с удовольствием за германцев. Ну вот, англо-русской войны соскочили? NIKTO1 пишет: Германия базируется на те же ВМБ, что и Россия Но не имеет ж.д. связи с метрополией
von Echenbach: GeorgG-L пишет: Ну вот, англо-русской войны соскочили? Всё в порядке очереди :-)). Англо-Русс. - приоритет и для меня осталось в основном ждать решний участников и организаторов.Всё, что мог на Англо-русс. Дело выставил.
von Echenbach: NIKTO1 пишет: Давайте упростим задачу. Германия базируется на те же ВМБ, что и Россия. Упростим ли? Несколько неожиданный поворот: т.е. «германизированная» РЯВ. Относительное улучшение качества локальной базы и нарушение коммуникационной цепи/связи? Германские колонии и порты в Африке и ТО присутствуют? Состав сухопутных войск? Ограничимся действующими при П-А сухопутными силами? Позже/или сначала предлагаю рассмотреть ГЯВ в исторических базах Германии. - ?
MGouchkov: Вик пишет: ИМХО, под желание сэкономить подгоняли обоснование. Так же склоняюсь к такому мнению. Вик пишет: На меководье непосредственно поддерживать десант могли и должны были КЛ. Для тех орудий, которые могут помочь десанту в глубине плацдарма (ещё и компенсируя вероятный перевес обороняющихся на "своей земле" над десантом), и которые действительно есть у Флота, КЛ- или очень плохая артплатформа, или вообще невозможная. Да ещё и учёт береговых орудий противника (пусть не больших стационарных, перед высадкой подавляемых неприменно), но передвижных, создаёт желательность на НК артподдержки десанта- бронирования. Балансируя бронирование с минимальными теми пушками, которыми эффективно помогать десанту (имхо- 4"-5" вблизи и 7"-9" в глубине плацдарма), получаем вместо КЛ тот НК- по вооружению (упомянутому) и бронированию (цитадель, ПБУ- 6", пояс и БП оконечностей- 3")- БрКр, но уменьшенный (что бы потянуть таких- много, и малой осадки ради), да счёт дальности экономичным ходом 600-700миль, и 13ю узлами полного.. Который и есть тот "контркрейсер БО", который как "рабочую лошадь бронесил РИФ" (поддержка десанта, эскорт транспортов, наступательный минзаг, дозоры, защита тервод вблизи НП и портов от "блокирующих КР-охотников", прикрытие развёртывания ТКА при "большом деле в 200от мильной зхоне", ПЛО ) я и обосновывал. Но для всех флотов, блин, кроме ЧФ Вик пишет: Здесь, скорее не динамика технологий, а ошибочные оперативно-тактические взгляды. Сугубую (удвоенную) имхо ошибочность оперативно-тактических взглядов (во первых Россия надорвётся на таких рейдерах раньше чем Англия на соответствующих контррейдерах, а во вторых- в ситуации "без штанов, но в шляпе"- с рейдерами но без БО, эти рейдеры без такого преследования блокирующими, которое за короткое время уничтожит рейдер, в океан не вывести, у рейдера-то скорость принесена в жертву дальности) отрицать глупо. С технологиями я связываю скорее долгие пересмотры проектов в процессе постройки, со сверхкритично в итоге низким её качеством вместе с перегрузом. komo78 пишет: за это и против россии и дружили с японией, что она хотела дружбу с китаем, особые отношения и поддерживала цинскую династию. сколько копий сломали в миде во время боксерского востания, сохранить дружественые отношения с китаем или присоединится к европе. При том что в последние годы XIXого века в России историю Китая уже не только знали, но были и здравые интерпретации его циклов, хочется сказать что российский курс Витте вместо Лобанова- глупость уникальная. Уже известно про Китай, кроме его циклов, что: 1- доведшая Китай тогда до минимума династия Цинь не китайская, но маньчжурская 2- У Китая на выходе два исторических врага Россия и Япония. 3- Этническая граница интеграции (дающая в принципе будущему не Циньскому Китаю претендовать на эту, не входившую никогда в собственно "Срединную Империю" территорию) проходит тогда ровно между южной (интегрированной этнически) и северной (не Китаем, но отчиной династии Цинь, в Китае тогда правившей) Манчжуриями. России, блин, великолепные геополитические карты сданы были! Собственно, японцы перед WWII, с манчжурским но не китайским "цинем" ПУ И и "Манчжоу Го" разыграли половину той игры, которой русским надо бы разыграть за 35лет до того. Вторая половина игры, Россией Японией и другими Державами раздёрганно по кускам использованная (дипломатия канонеркИ САСШ), но не сыгранная,- политкорректность (но не "слюнявость", которой умныне китайцы всё равно не поверят; Мао)) к "освобождённому и обновлённому" постцинскому Китаю. .._Собственно_ Китаю,- без цинской северной Манчжурии..
SII: Вик пишет: Соглашаясь с ролью состояния промышленности, все же упор бы сделал на финансы, как первопричину. Ведь когда в 10-х годах пошди вложения в судостроение и смежные области (броня, артиллерия), то их производственные мощности резко выросли Ну а что, до РЯВ денег не было, а после РЯВ резко появились? Не верю :) Потому-то и пишу, что дело не в финансах как таковых, а именно в отсутствии достаточного количества производственных мощностей и их ненадлежащем (во многих случаях) качестве. Были деньги, ИМХО -- пускай и не с избытком, но в общем немало, просто тратили их на что угодно, а не на то, что нужно -- на промышленность и транспорт, строительство собственно флота, его снабжение и подготовку.
NIKTO1: GeorgG-L пишет: Но не имеет ж.д. связи с метрополией В нашей истории - имеет. Немцы базируются на ПА и Vladivostok. Vladivostok - в Германии. Германия - на месте России - Россия на географическом месте Германии. Колоний у Германии в Африке нет. Собственно, я предлагаю поставить вместо Русских кораблей Немецкие, только вот количественно-качественные их параметры использовать те, которые были в реале. von Echenbach пишет: Упростим ли? Несколько неожиданный поворот: т.е. «германизированная» РЯВ. Вот собственно и упростим. Какие силы сосредотачиваем в ПА? С учетом того, что на Кильском канале с десяток Русских броненосцев? Позволю привести себе еще раз, что было у немцев в наличие на начало 1904 г. Mecklenburg Броненосец Wettin Броненосец Wittelsbach Броненосец Zahringen Броненосец Kaiser Barbarossa Броненосец Kaiser Friedrich III Броненосец Kaiser Karl der Grosse Броненосец Kaiser Wilhelm der Grosse Броненосец Kaiser Wilhelm II Броненосец Brandenburg Броненосец Kurfurst Friedrich Wilhelm Броненосец Weissenburg Броненосец Worth Броненосец Baden Броненосец Bayern Броненосец Sachsen Броненосец Wurttemberg Броненосец Friedrich Carl Брон кр Prinz Hendrich Брон кр Furst Bismark Брон кр Deutschland Брон кр Kaiser Брон кр Konig Wilhelm Брон кр Agir Брон бер об Odin Брон бер об Beowulf Брон бер об Frithjof Брон бер об Hagen Брон бер об Heimdall Брон бер об Hildebrand Брон бер об Siegfried Брон бер об Freya Кр бронеп 1 р Hansa Кр бронеп 1 р Hertha Кр бронеп 1 р Victoria Louise Кр бронеп 1 р Vineta Кр бронеп 1 р Amazone Кр бронеп 2 р Arcona Кр бронеп 2 р Ariadne Кр бронеп 2 р Frauenlob Кр бронеп 2 р Gazelle Кр бронеп 2 р Medusa Кр бронеп 2 р Niobe Кр бронеп 2 р Nymphe Кр бронеп 2 р Thetis Кр бронеп 2 р Gefion Кр бронеп 2 р Prinzess Wilhelm Крейсер 2 р Comet Крейсер 3 р Meteor Крейсер 3 р Bussard Крейсер 3 р Condor Крейсер 3 р Cormoran Крейсер 3 р Falke Крейсер 3 р Geier Крейсер 3 р Seadler Крейсер 3 р Sperber Крейсер 3 р Jagd Крейсер 3 р Greif Крейсер 3 р D 9 Минный крейсер D 7 Минный крейсер D 8 Минный крейсер D 5 Минный крейсер D 6 Минный крейсер D 3 Минный крейсер D 4 Минный крейсер D 1 Минный крейсер S 114 Миноносец эскадренный S 115 Миноносец эскадренный S 116 Миноносец эскадренный S 117 Миноносец эскадренный S 118 Миноносец эскадренный S 119 Миноносец эскадренный S 102 Миноносец эскадренный S 103 Миноносец эскадренный S 104 Миноносец эскадренный S 105 Миноносец эскадренный S 106 Миноносец эскадренный S 107 Миноносец эскадренный G 108 Миноносец эскадренный G 109 Миноносец эскадренный G 110 Миноносец эскадренный G 111 Миноносец эскадренный G 112 Миноносец эскадренный G 113 Миноносец эскадренный S 100 Миноносец эскадренный S 101 Миноносец эскадренный S 90 Миноносец эскадренный S 91 Миноносец эскадренный S 92 Миноносец эскадренный S 93 Миноносец эскадренный S 94 Миноносец эскадренный S 95 Миноносец эскадренный S 96 Миноносец эскадренный S 98 Миноносец эскадренный S 99 Миноносец эскадренный Taku Миноносец эскадренный D 10 Миноносец эскадренный Около 85 миноносцев 26 канлодок
NIKTO1: Кстати, схватку на мизинцах немцы уже прос*али - их торпедо-буты с 3*57 уничтожаются с половины оборота яповским дестройерами.
von Echenbach: NIKTO1 пишет: немцы уже прос*али - их торпедо-буты с 3*57 уничтожаются с половины оборота яповским дестройерами. Не факт. Общее состояние в деле поддержания техники и образования - имеется шанс за немцев. Соста Грманских сил за Германо/Россию - вечером или завтра. Т.о. - промежуточных баз у "Германии" нет?
GeorgG-L: NIKTO1 пишет: Собственно, я предлагаю поставить вместо Русских кораблей Немецкие, А людей-то менять будете?
Пересвет: NIKTO1 пишет: Кстати, схватку на мизинцах немцы уже прос*али - их торпедо-буты с 3*57 уничтожаются с половины оборота яповским дестройерами. А что, у немцев не было крейсеров для их прикрытия?
Вик: MGouchkov пишет: плацдарма (ещё и компенсируя вероятный перевес обороняющихся на "своей земле" над десантом), и которые действительно есть у Флота, КЛ- или очень плохая артплатформа, или вообще невозможная. Поддержка с кораблей эффективна и очень нужна только на этапе захвата плацдарма. Затем используются высаженные сужопутные орудия. И дешевле и боевые хар-ки для этих целей у них лучше (как платформа много лучше, чем любой корабль, т.е. точность стрельбы много выше (вспомним: 1 одна пушка на берегу сильнее, чем корабль в море - преувеличение, но все же),настильность меньше, чем у корабельных орудий и т.п.). кроме того, дальность огня корабельных орудий обычных ЭБРов такова, что для стрельбы по площадям на берегу и на достаточно большом удалении от береговой линии лучшего и не надо. Хотя, вспомним, осаду П-А и сравним эффективность обстелов его с кораблей и с берега. Так, что создавать какие-либо особые корабли для этих целей смысла нет, тем более, что опять вопрос упирается в финансы.
Вик: MGouchkov пишет: ошибочность оперативно-тактических взглядов (во первых Россия надорвётся на таких рейдерах раньше чем Англия на соответствующих контррейдерах, а во вторых- в ситуации "без штанов, но в шляпе"- с рейдерами но без БО, эти рейдеры без такого преследования блокирующими, которое за короткое время уничтожит рейдер, в океан не вывести, у рейдера-то скорость принесена в жертву дальности) отрицать глупо Справедливо. Но только я не абсолютизировал бы проблему вывода рейдеров в океан. Немцы эту проблему и в ПМВ и в ВМВ успешно решали при подавляющем превосходстве англ флота. А БО в войне с Англией (беру конец 19в) должна осуществляться минными силами (миноносцы, заграждения) и ЭБРами. Постройку ББО считаю преступным расходом средств. ЭБРы РИФ должны быть несколько меньше английских за счет уменьшения дальности плавания. Все непосредственно боевые элементы (артиллерия, бронирование, скорость) должны быть такими же как у современных им англ ЭБРов и ЭБРов других стран. Ведь надо помнить, что этими же кораблями, возможно, придется воевать с другими странами , той же Германией, может США и т.п. А строить особые типы кораблей для каждого противника - это даже Англии не под силу.
Вик: MGouchkov пишет: С технологиями я связываю скорее долгие пересмотры проектов в процессе постройки, со сверхкритично в итоге низким её качеством вместе с перегрузом. Ну качество я бы не назвал сверхкритично низким сравнительно с другими странами. А вот перегруз из-за изменений в проектах - это страшная болезнь. Хотя она, скорее, относится к организации постройки, а не собственно к технологиям производства.
Вик: SII пишет: Были деньги, ИМХО -- пускай и не с избытком, но в общем немало, просто тратили их на что угодно, а не на то, что нужно -- на промышленность и транспорт, строительство собственно флота, его снабжение и подготовку. С этим спорить ни в коем случае не буду. Я говорю именно о финансах, выделяемых на флот. В 10-х гг 20 в увеличили финансирование и промышленность быстро смогла их освоить и дать продукт. Поэтому именно проблему финансирования я ставлю главной. Сформулируем так - финансирование морского ведомства и связанных с ним производств.
Вик: NIKTO1 пишет: Mecklenburg Броненосец Wettin Броненосец Wittelsbach Броненосец Zahringen Броненосец Kaiser Barbarossa Броненосец Kaiser Friedrich III Броненосец Kaiser Karl der Grosse Броненосец Kaiser Wilhelm der Grosse Броненосец Kaiser Wilhelm II Броненосец Brandenburg Броненосец Kurfurst Friedrich Wilhelm Броненосец Weissenburg Броненосец Worth Броненосец NIKTO1 пишет: Friedrich Carl Брон кр Prinz Hendrich Брон кр Furst Bismark Брон кр NIKTO1 пишет: Freya Кр бронеп 1 р Hansa Кр бронеп 1 р Hertha Кр бронеп 1 р Victoria Louise Кр бронеп 1 р Vineta Кр бронеп 1 р NIKTO1 пишет: D 9 Минный крейсер D 7 Минный крейсер D 8 Минный крейсер D 5 Минный крейсер NIKTO1 пишет: S 114 Миноносец эскадренный S 115 Миноносец эскадренный S 116 Миноносец эскадренный S 117 Миноносец эскадренный S 118 Миноносец эскадренный S 119 Миноносец эскадренный S 102 Миноносец эскадренный S 103 Миноносец эскадренный S 104 Миноносец эскадренный S 105 Миноносец эскадренный S 106 Миноносец эскадренный S 107 Миноносец эскадренный G 108 Миноносец эскадренный G 109 Миноносец эскадренный G 110 Миноносец эскадренный G 111 Миноносец эскадренный G 112 Миноносец эскадренный G 113 Миноносец эскадренный S 100 Миноносец эскадренный S 101 Миноносец эскадренный S 90 Миноносец эскадренный Это на ДВ. И побьют японцев. А от России, которая в Киле, береговая оборона остальными силами. И вообще мир, как у нас в реале с немцами. Еще и Добровольный флот могут попросить с подвозом чего-нибудь. Хотя у них торговый флот с нашим не сравнить.
Вик: MGouchkov пишет: российский курс Витте вместо Лобанова- глупость уникальная В чем-то соглашусь.
Вик: Вик пишет: Это на ДВ. Еще что-нибудь из к2р и к3р добавить для ближней разведки и прикрытия миноносцев.
von Echenbach: Поскольку принят, пока – надеюсь, «германизированный» вариант РЯВ, то состав эскадр следующий: В состав добавлены: Кр 1 кл. Kaiserin Augusta, Кр 1 кл. Irene, Кр 2 кл. Prinzess Wilhelm возвращён в класс Крейсер 1 кл. Возвращен в класс Кр 2 кл. Hela. Готовы вступить в строй: БР Cshwaben, БРКР Pr Adalbert – 12/1/1904, Кр 2 кл.Undine – 5.1.04, Bremen, Hamburg, ЭМ S115-S131. Эскадра обороны («Германия»), в период напряжения формирует отряд «Вест-Индия» и «Средиземноморскую дивизию». Броненосцы - 4: Baden, Bayern, Sachsen, Wurttemberg. БрБО – 3: Agir, Odin, Beowulf. БРКР – 2: Kaiser, Konig Wilhelm. Крейсера 1 кл. – 2: Irene, Prinzess Wilhelm. Крейсера 2 кл. – 3: Thetis, Gefion, Hela. Крейсера 3 кл. – 4: Cormoran, Falke, Geier, Seadler. МинКР - 4, ЭМ - 6, МН - 55, КЛ – 12, ТР – 24, ВспКР - 3 Боевая эскадра, в период напряжения переходит в Средиземное море или в Индийский океан (Мадагаскар): Броненосцы - 13: Mecklenburg, Wettin, Wittelsbach, Zahringen, Kaiser Barbarossa, Kaiser Friedrich III, Kaiser Karl der Grosse, Kaiser Wilhelm der Grosse, Kaiser Wilhelm II, Brandenburg, Kurfurst Friedrich Wilhelm, Weissenburg, Worth. Броненосные крейсера - 2: Friedrich Carl, Prinz Hendrich. Крейсера 1 кл. – 3: Freya, Hansa, Hertha. Крейсера 2 кл. – 6: Ariadne, Frauenlob, Gazelle, Medusa, Niobe, Nymphe. Крейсера 3 кл. – 3: Comet, Meteor, Bussard. ЭМ - 18, МН - 12, КЛ – 2, ТР – 12, ВспКР - 3 Средиземноморский отряд, в период напряжения переходит в Индийский океан или в Камрань с изменением названия на Ост-Индский отряд: 1 БРКР Deutschland, 1 КР 1 кл. Kaiserin Augusta, 1 КР 3 кл. Sperber, КЛ – 2, ВспКР – 1, ТР – 4, ЭМ – 4, МН - 6 Эскадра Тихого океана: Эскадра прикрытия ( Порт-Артур): БрБО 3 - Frithjof, Hagen, Heimdall. КР 3 кл. 2 – Greif, Condor. КЛ – 6. ТР – 7. ВспКР – 3, МинКР - 3, ЭМ – 3, МН - 12. Крейсерская эскадра: 1 БРКР Furst Bismark, 2 КР 1 кл. Victoria Louise, Vineta, 2 КР 2 кл. Amazone, Arcona. Особый отряд (Владивосток): БрБО 2 – Hildebrand, Siegfried. КР 3 кл. 1 – Jagd. КЛ – 4. ТР – 3. МинКР -1 , МН - 6
von Echenbach: Соответственно, никаких Варягов и внезапных нападений не произойдёт. Карты можно взять из попытки моделирования Цусимы. Позже посмотрю и если не всё будет - дополню. Идея - в принуждении японского флота к генеральному сражению.
von Echenbach: Вик пишет: И побьют японцев. Побьют. Только герм. мин. КР - "дивизионеры", небольшие и старенькие, их с линейной эскадрой в бой брать вероятно уже не следует. Надо подумать. И если Боевая эскадра подойдёт к своим базам ДО начала войны, японцы могут отрулить назад. Или нет?
Dampir: von Echenbach пишет: японцы могут отрулить назад. Или нет? Ударят без объявления войны при появлении БЭ в зоне досягаемости. Вы же не будете создавать промежуточную базу где-нибуть на Пескадорах.
полная версия страницы