Форум » Альтернативная история » Моделирование РЯВ. » Ответить
Моделирование РЯВ.
von Echenbach: Из "альт. 1 ТОЭ" Развиваем возмажное моделирование (игру) РЯВ. Пошаговая стратегия (?) Начало в ноябре-декабре предположительно. ГК: Россия - von Echenbach, Япония - NIKTO1 Нужны посредники и командующие отрядами. Правила и т.п. обсуждается. У России - произвольное комплектование эскадр из реальных кораблей, в т.ч. и по срокам готовности. Начальные ссылки: http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. ! ТОЭ Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах. Если будут вопросы - задавайте.
Dampir: Как с Владивостокским отрядом?
GeorgG-L: von Echenbach пишет: У России - произвольное комплектование эскадр из реальных кораблей А с ЧФ брать можно или только балтийцы? И дата начала войны? На ДВ можно сосредоточить максимальное число кораблей или как в реале?
invisible: Непротив попробывать возможные варианты за российский отряд крейсеров.
GeorgG-L: А кто комплектует отряды и определяет дислокацию? Готов предложить свой вариант!
von Echenbach: GeorgG-L пишет: А с ЧФ брать можно или только балтийцы? И дата начала войны? На ДВ можно сосредоточить максимальное число кораблей или как в реале? По достраивающимся кораблям, выводу кораблей из ЧМ, состоянии машин, артиллерии и команд - определяют стороны с посредниками конфиденциально и окончательно принимает решение Посредник. Обсуждение - вполне возможно в "открытой печати" без "обязательных рекомендаций и ответственности". Количество участвующих кораблей - возможно близко к реалу, но...
von Echenbach: Dampir пишет: Как с Владивостокским отрядом? Занятие должностей - по времени обращения и окончательному решению ГК. Состав отрядов не всегда соответствует реалу. Предположительный состав и диспозиция - позже.
von Echenbach: Пожелавшие участвовать в Игре считаются принятыми после обсуждения по ЛС тактических и стратегических взглядов, должностных званий, вакансий и должны будут подчиняться решениям ГК не вступая в публичные обсуждения действий посредников до завершения Игры/Дела. invisible пишет: за российский отряд крейсеров. Есть несколько "вкусных" должностей. Уже пока занят "ВОК", но после опубликования начальной диспозиции вполне возможны изменения в нач. составе по отрядам. Dampir пишет: Как с Можете менять должности по договоренности с др. участниками. Утверждается ГК - или НЕ утверждается. Готовьте обзорный план-схему действий по ЛС кратко. GeorgG-L пишет: А кто комплектует Пока ГК комплектует. Начало - определяют Посредники. Полагаю, что незначительно отличается от реала. Многое можно взять из обсуждения "Моделирование Цусимы по сети", "Шантунг" и т.п.
von Echenbach: Состав предполагаемый, возможны коррективы ТОЭ: Порт-Артур: Броненосцы - 6: Полтава, Петропавловск, Севастополь, Сисой Великий, Наварин, Имп. Николай I. Крейсера 1 ранга – 2: Варяг, Светлана, Крейсера 2 ранга – 2: Джигит, Разбойник. Канонерские лодки – Кореец, Гремящий, Отважный, Гиляк, Бобр, Минные крейсера – Всадник, Гайдамак, Минные Транспорта – Амур, Транспорт "Ангара", Транспорт «Монголия» Эск. Миноносцы - 9: "Разящий", "Сторожевой", "Стерегущий", "Скорый", "Сильный", "Страшный", "Стройный", "Статный", "Лейтенант Бураков" Миноносцы - 6: NN 201-206 Владивосток: Крейсера 1 ранга – 3: Адм. Нахимов, Память Азова, Адм. Корнилов, Крейсера 2 ранга – 2: Новик, Забияка, Канонерские лодки – 2: Манджур, Сивуч, Эск. Миноносцы – 4: "Расторопный", "Решительный", "Сердитый", "Смелый", Миноносцы – 4: NN 208-211, Вспомогательный крейсер "Лена" Балтика: 2 ТОЭ: Броненосцы – 8 (9): Цесаревич, Ретвизан, Кн. Суворов, Имп. Александр III, Бородино, Орёл, (Слава), Пересвет, Победа. Крейсера 1 ранга – 8: Россия, Громобой, Баян, Олег, Богатырь, Аскольд, Диана, Паллада. Крейсера 2 ранга – 4: Изумруд, Жемчуг, Боярин, Алмаз. Минный Транспорт – Енисей. Вспомогательные крейсера - 3: Урал, Рион, Терек. Эск. Миноносцы - 22: 1 отряд (9): "Бедовый", "Бодрый", "Буйный", "Быстрый", "Блестящий", "Бравый", "Безупречный", "Громкий", "Грозный"; 2 отряд (9): "Боевой", "Бдительный", "Беспощадный", "Бесстрашный", "Бесшумный", "Внимательный", "Внушительный", "Выносливый", "Властный"; 3 отряд (4): "Грозовой", "Бойкий", "Бурный", “Прочный” Миноносцы: 8* Транспорт-мастерская "Камчатка", Транспорт "Иртыш”, Транспорт "Анадырь", Транспорт "Корея”, Буксирный пароход "Русь"(бывш."Роланд"), Буксирный пароход "Свирь" , Госпитальное судно "Орел", Учебно-артиллерийский отряд*: Броненосцы береговой обороны – 3: Генерал-Адмирал Апраксин, Адм. Ушаков, Адм. Сенявин Крейсера 1 ранга – 3: Минин, Генерал-Адмирал, Герцог Эдинбургский Крейсера 2 ранга – 4: Рында, Азия, Африка, Европа. Минный отряд*: 3 КЛ, 3 Мин. КР, 18 МН, 18ЭМ. Средиземноморский отряд: Броненосец Ослябя, Крейсер 1 ранга Аврора, П/х Рязань, Воронеж, 6 МН*, 4 ЭМ*. Госпитальное судно "Кострома" Черноморский флот: Возможно*: Броненосцы Ростислав, Три Святителя Крейсер 1 ранга Кагул, 4 ЭМ, 1 КЛ, минный транспорт Прут Реально: Вспомогательные крейсера/пароходы Смоленск, Петербург, Возможно* - возможно по решению посредников
Dampir: Куда вы "Рюрика" дели? Ну и потом этими силами Японию можно в блин раскатать,какой в этом интерес Убавить бы надо
GeorgG-L: von Echenbach пишет: Состав предполагаемый, возможны коррективы Dampir пишет: Куда вы "Рюрика" дели? А также "Александра II", "Мономаха" и "Донского", канонерки "Грозящий" и "Храбрый", минные крейсера "Абрек", "Посадник", "Воевода" (БФ), "Гридень" и "Казарский" (ЧФ) Минные транспорта "Алеут" (Владивосток), "Буг" и "Дунай" (ЧФ) и это еще не все. Dampir пишет: Убавить бы надо Куда убавлять то, и так по этой дислокации у японцев масса приемуществ.
Пересвет: А что "Ангара" делает в Порт-Артуре, а "Новик" - во Владивостоке? Может, наоборот?
Dampir: GeorgG-L пишет: Куда убавлять то, и так по этой дислокации у японцев масса приемуществ. Больше врагов-больше славы Вот Нахимов зачем во Владике- это да
von Echenbach: Dampir пишет: зачем во Пересвет пишет: А что GeorgG-L пишет: А также Некоторые детальные изменения - после обсуждений с флагманами по ЛС и утверждением состава Посредниками. О "забытых": Имп. Александр II и Вл. Мономах - могут ремонтироваться, быть в Средиземном море или в Порт-Артуре. Рюрик и Дм.Донской с 2 ТР - в Индийском океане. Многие Тр и пароходы не указаны вследствие их второстепенности по отношению к Главным силам. Это же относится и к балтийским КЛ, мин. КР точным названиям МН, в том числе и ЧФ. В чем видите недостатки данной комплектации? Какие "особые преимущества" у японцев по сравнению с реалом? Необходимо учитывать, что большая часть ЭБР России в достройке к началу действий по реалу.
Dampir: von Echenbach пишет: большая часть ЭБР России в достройке к началу действий по реа Огласите дату пожалуйста
von Echenbach: Dampir пишет: Огласите дату декабрь 1903-январь-февраль 1904 г. (по Игре) Готовность кораблей ТОЭ и их размещение на момент начала (рейд, гавань или микст) определяется посредником после предварительных консультаций и с учётом пожеланий участников.
GeorgG-L: von Echenbach пишет: В чем видите недостатки данной комплектации? Не проще ли сосредоточить на ДВ сразу все, что можно? 2-я эскадра - 5 "бородинцев", "Потемкин" (провести в 1902 г. без башен и достроить во Франции), "Олег", "Кагул" (достроить в Италии), "Жемчуг", "Изумруд", 6 ВСпКр и 10-12 эсминцев + раз уж альтернатива покупка у "латиносов" 3-5 крейсеров. Все остальное - к осени 1903 года - на ДВ. И по русской традиции - давим японцев числом
Сахалинец: Позвольте поинтересоватся куда дели ББО "Ушаков", "Сенявин", "Апраксин" на мой взгляд им самое место в строю Артурских старичков. К тому же при такой диспозиции то есть при откровенном сплаве в Артур всего страрья, я считаю что ЭБРы "Петропавловск", "Севастополь", "Полтава" должны быть в одном строю с "Бородинцами" и импортными. Да и Рюрик у вас куда-то потерялся.
Волонтер: А какие требования к участникам?
GeorgG-L: Волонтер пишет: А какие требования к участникам? Такие же как и к приему в Морской корпус
Волонтер: GeorgG-L пишет: Такие же как и к приему в Морской корпус Жаль, тогда я наверно староват Может как нибуть возьмете я Иван Иваныча знаю ну хоть на 56 футовый минный катер .
NIKTO1: GeorgG-L пишет: А с ЧФ брать можно или только балтийцы? Не брать. Вы хотите меня задавить числом? ))) Сегодня 25-01-1904. Посмотрите, кто где был на эту дату и можно начать. Правда без Русского адмирала, но он подтянется, когда дела станут совсем плохи )
NIKTO1: invisible пишет: Непротив попробывать возможные варианты за российский отряд крейсеров. ОТЛИЧНО ! Прветствую вас, адмирал. Если вы хотите осуществлять самостоятельное планирование операций, вам необходимо будет получить от меня программу. 727-6132. Я в Москве.
NIKTO1: GeorgG-L пишет: А кто комплектует отряды и определяет дислокацию? Готов предложить свой вариант! Так вот и помогите с комплектацией Русскому адмирал вон Айхенбаху ! Готов предоставить программу.
NIKTO1: Dampir пишет: Ну и потом этими силами Японию можно в блин раскатать,какой в этом интерес Убавить бы надо Это еще посмотрим )
NIKTO1: Волонтер пишет: А какие требования к участникам? Желание разорвать япов в клочки ))))
NIKTO1: Прошу рассмотреть и высказаться относительно разбивки АСАМЫ на зоны поражения. За основу взято межпалубное пространство, с площадью 5*5 или примерно 5*5 м. Так зона № 37 имеет: - с внешней стороны нарвей 175 мм (крупповский эквивалент 125 мм), скос 76 мм (54 мм), совокупно 254 мм (178 мм) - сверху 51 мм (36 мм) - с боков 0 мм - сзади 0 мм - снизу 0 мм и т.д. внешняя сторона зоны пробивается с расстояния кабельтовых (последовательно пояс/скос/все вместе): 305/40 305/35 305/30 254/45 254/45 229/35 203/45 203/35 152/45 152/35 120/45 52 37 26 45 37 15 22 7 5 НЕТ НЕТ 92 77 66 83 75 45 49 34 26 17 13 35 20 9 29 21 НЕТ 11 НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ Таким образом во внутренности АСАМЫ могли попасть 305/40 с расстояния меньшего 52 кабельтовым 305/35 - 20 305/30 - 9 254/45 - 29 (21) 203/45 - 11 Для остальных артсистем защита была имунна, хотя дырку только в поясе могли проковырять все стволы, за исключением 152/35 и 120/45.
Krom Kruah: NIKTO1 пишет: Прошу рассмотреть и высказаться относительно разбивки АСАМЫ на зоны поражения. Очень даже неплохо. Единственно концевых зон (в носу и в корме) 1, 76, 77, 152, 153, 228 я убрал бы (считал бы к соседных). Хотя конечно необязательно.
NIKTO1: Что касается русских кораблей - с ними все просто. Рассматривается только экстерьер - япы не умели пробивать никакую броню, правда с поправкой - повторное попадание крупного снаряда срывает броневую плиту.
Krom Kruah: NIKTO1 пишет: нарвей 175 мм (крупповский эквивалент 125 мм), скос 76 мм (54 мм), К конце 19 века в общем разница между стойкости круппа и гарвея была сериозно меньше. Осн. преимуществом круппа считалось не увеличение бронестойкости, а отсуствии отколов/вторичных осколков с внутр. стороне плиты. Отдельно - тоньше 6" научились делать круппа/гарвея позднее (а тоньше 3" вообще по памяти около 1910-м). Вс иле чего в оконечностями и т.д. использовалась незакаленная гомогенная броня с неск. меньшей стойкости. Надо поискать сколько именно и для каких периодов.
Krom Kruah: NIKTO1 пишет: япы не умели пробивать никакую броню, Ослябя однако... Ее верхн. пояс доказанно пробивался (4" гарвея).
NIKTO1: Krom Kruah пишет: Надо поискать сколько именно и для каких периодов. Очень прошу, пожалуйста.
NIKTO1: ГОСПОДА АДМИРАЛЫ, НАМ ОЧЕНЬ НУЖЕН ПОСРЕДНИК ! Поясню. К нему будут приходить информация об оперативно-тактических мероприятиях противоборствующих сторон, развертывание и пмаршруты передвижения соединений. Он должен сопоставлять оба информационных объема, и в случае их пересечения давать информацию противнику об обнаруженном супостате. Также, он дложен будет выдавать дозированную информацию со случайно встреченных купцов (их количество заранее оговорим) и с "неравнодушных" жителей прибрежной полосы. "Типа, появились дюжина мааааленьких судов и один побольше. там-то и там-то". Также он будет должен решать степень достоверности и скорость передачи командованию информации общевойсковой разведки о появившихся ввиду берега вражеских силах и возможных десантах. Короче - очень сложная задача. Желание лечь на амбразура - привествуется. Понятно, необходимо будет освоение программы, которую я предоставляю (ничего, кстати, сложного)
von Echenbach: NIKTO1 пишет: За основу взято Очень неплохо задумано. Немного по пробиваемости ??? Надо обдумать, выглядит симпатично
von Echenbach: GeorgG-L пишет: 2-я эскадра - 5 "бородинцев", "Потемкин" (провести в 1902 Это уж чрезмарно альтернативно. Поступайте в службу
von Echenbach: Волонтер пишет: А какие требования к участникам? Желание и принятие осознанное должностной иерархии. Выбирайте сторону. К меня вакансий много: нач. Средиземноморского отряда. Нач. 3 ТОЭ, Нач. Индийского отряда, нач. разведывательного отряда и т.д. У японцев - ещё больше вакансий.
von Echenbach: Сахалинец пишет: Позвольте поинтересоватся куда дели ББО "Ушаков", "Сенявин", "Апраксин" на мой взгляд им самое место в строю Артурских старичков. К тому же при такой диспозиции то есть при откровенном сплаве в Артур всего страрья, я считаю что ЭБРы "Петропавловск", "Севастополь", "Полтава" должны быть в одном строю с "Бородинцами" и импортными. Да и Рюрик у вас куда-то потерялся. Рюрика нашли и позвали на... царство. ББО вероятно и следовало перевести - будем считать - не успели. Также не успели отозвать Севастополей.
von Echenbach: Dampir пишет: с Владивостокским Ваш план/наброски изучаю. Имеет смысл.
von Echenbach: NIKTO1 пишет: вон Айхенбаху Это голландское произношение. А так - просто фон Эшенбах
Dampir: А какая скидка в скорости старым кораблям, или по справочникам определяем? Как с углем и установкой мин заграждения?
Сахалинец: von Echenbach пишет: Рюрика нашли и позвали на... царство. ББО вероятно и следовало перевести - будем считать - не успели. Также не успели отозвать Севастополей. Однозначно маразм... у вас по предложенной диспозиции флота производится явное концентрирование всех реально боеспоспособных кораблей первой линии на Балтике. На дальнем востоке вы концентрируете хлам. И при этом вы говорите не успели... не додумали... Тогда первым действием в вашей игре предлогаю повесить, того кто не успел и не додумал :)
полная версия страницы