Форум » Альтернативная история » Моделирование РЯВ. » Ответить
Моделирование РЯВ.
von Echenbach: Из "альт. 1 ТОЭ" Развиваем возмажное моделирование (игру) РЯВ. Пошаговая стратегия (?) Начало в ноябре-декабре предположительно. ГК: Россия - von Echenbach, Япония - NIKTO1 Нужны посредники и командующие отрядами. Правила и т.п. обсуждается. У России - произвольное комплектование эскадр из реальных кораблей, в т.ч. и по срокам готовности. Начальные ссылки: http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. ! ТОЭ Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах. Если будут вопросы - задавайте.
Dampir: Как с Владивостокским отрядом?
GeorgG-L: von Echenbach пишет: У России - произвольное комплектование эскадр из реальных кораблей А с ЧФ брать можно или только балтийцы? И дата начала войны? На ДВ можно сосредоточить максимальное число кораблей или как в реале?
invisible: Непротив попробывать возможные варианты за российский отряд крейсеров.
GeorgG-L: А кто комплектует отряды и определяет дислокацию? Готов предложить свой вариант!
von Echenbach: GeorgG-L пишет: А с ЧФ брать можно или только балтийцы? И дата начала войны? На ДВ можно сосредоточить максимальное число кораблей или как в реале? По достраивающимся кораблям, выводу кораблей из ЧМ, состоянии машин, артиллерии и команд - определяют стороны с посредниками конфиденциально и окончательно принимает решение Посредник. Обсуждение - вполне возможно в "открытой печати" без "обязательных рекомендаций и ответственности". Количество участвующих кораблей - возможно близко к реалу, но...
von Echenbach: Dampir пишет: Как с Владивостокским отрядом? Занятие должностей - по времени обращения и окончательному решению ГК. Состав отрядов не всегда соответствует реалу. Предположительный состав и диспозиция - позже.
von Echenbach: Пожелавшие участвовать в Игре считаются принятыми после обсуждения по ЛС тактических и стратегических взглядов, должностных званий, вакансий и должны будут подчиняться решениям ГК не вступая в публичные обсуждения действий посредников до завершения Игры/Дела. invisible пишет: за российский отряд крейсеров. Есть несколько "вкусных" должностей. Уже пока занят "ВОК", но после опубликования начальной диспозиции вполне возможны изменения в нач. составе по отрядам. Dampir пишет: Как с Можете менять должности по договоренности с др. участниками. Утверждается ГК - или НЕ утверждается. Готовьте обзорный план-схему действий по ЛС кратко. GeorgG-L пишет: А кто комплектует Пока ГК комплектует. Начало - определяют Посредники. Полагаю, что незначительно отличается от реала. Многое можно взять из обсуждения "Моделирование Цусимы по сети", "Шантунг" и т.п.
von Echenbach: Состав предполагаемый, возможны коррективы ТОЭ: Порт-Артур: Броненосцы - 6: Полтава, Петропавловск, Севастополь, Сисой Великий, Наварин, Имп. Николай I. Крейсера 1 ранга – 2: Варяг, Светлана, Крейсера 2 ранга – 2: Джигит, Разбойник. Канонерские лодки – Кореец, Гремящий, Отважный, Гиляк, Бобр, Минные крейсера – Всадник, Гайдамак, Минные Транспорта – Амур, Транспорт "Ангара", Транспорт «Монголия» Эск. Миноносцы - 9: "Разящий", "Сторожевой", "Стерегущий", "Скорый", "Сильный", "Страшный", "Стройный", "Статный", "Лейтенант Бураков" Миноносцы - 6: NN 201-206 Владивосток: Крейсера 1 ранга – 3: Адм. Нахимов, Память Азова, Адм. Корнилов, Крейсера 2 ранга – 2: Новик, Забияка, Канонерские лодки – 2: Манджур, Сивуч, Эск. Миноносцы – 4: "Расторопный", "Решительный", "Сердитый", "Смелый", Миноносцы – 4: NN 208-211, Вспомогательный крейсер "Лена" Балтика: 2 ТОЭ: Броненосцы – 8 (9): Цесаревич, Ретвизан, Кн. Суворов, Имп. Александр III, Бородино, Орёл, (Слава), Пересвет, Победа. Крейсера 1 ранга – 8: Россия, Громобой, Баян, Олег, Богатырь, Аскольд, Диана, Паллада. Крейсера 2 ранга – 4: Изумруд, Жемчуг, Боярин, Алмаз. Минный Транспорт – Енисей. Вспомогательные крейсера - 3: Урал, Рион, Терек. Эск. Миноносцы - 22: 1 отряд (9): "Бедовый", "Бодрый", "Буйный", "Быстрый", "Блестящий", "Бравый", "Безупречный", "Громкий", "Грозный"; 2 отряд (9): "Боевой", "Бдительный", "Беспощадный", "Бесстрашный", "Бесшумный", "Внимательный", "Внушительный", "Выносливый", "Властный"; 3 отряд (4): "Грозовой", "Бойкий", "Бурный", “Прочный” Миноносцы: 8* Транспорт-мастерская "Камчатка", Транспорт "Иртыш”, Транспорт "Анадырь", Транспорт "Корея”, Буксирный пароход "Русь"(бывш."Роланд"), Буксирный пароход "Свирь" , Госпитальное судно "Орел", Учебно-артиллерийский отряд*: Броненосцы береговой обороны – 3: Генерал-Адмирал Апраксин, Адм. Ушаков, Адм. Сенявин Крейсера 1 ранга – 3: Минин, Генерал-Адмирал, Герцог Эдинбургский Крейсера 2 ранга – 4: Рында, Азия, Африка, Европа. Минный отряд*: 3 КЛ, 3 Мин. КР, 18 МН, 18ЭМ. Средиземноморский отряд: Броненосец Ослябя, Крейсер 1 ранга Аврора, П/х Рязань, Воронеж, 6 МН*, 4 ЭМ*. Госпитальное судно "Кострома" Черноморский флот: Возможно*: Броненосцы Ростислав, Три Святителя Крейсер 1 ранга Кагул, 4 ЭМ, 1 КЛ, минный транспорт Прут Реально: Вспомогательные крейсера/пароходы Смоленск, Петербург, Возможно* - возможно по решению посредников
Dampir: Куда вы "Рюрика" дели? Ну и потом этими силами Японию можно в блин раскатать,какой в этом интерес Убавить бы надо
GeorgG-L: von Echenbach пишет: Состав предполагаемый, возможны коррективы Dampir пишет: Куда вы "Рюрика" дели? А также "Александра II", "Мономаха" и "Донского", канонерки "Грозящий" и "Храбрый", минные крейсера "Абрек", "Посадник", "Воевода" (БФ), "Гридень" и "Казарский" (ЧФ) Минные транспорта "Алеут" (Владивосток), "Буг" и "Дунай" (ЧФ) и это еще не все. Dampir пишет: Убавить бы надо Куда убавлять то, и так по этой дислокации у японцев масса приемуществ.
Пересвет: А что "Ангара" делает в Порт-Артуре, а "Новик" - во Владивостоке? Может, наоборот?
Dampir: GeorgG-L пишет: Куда убавлять то, и так по этой дислокации у японцев масса приемуществ. Больше врагов-больше славы Вот Нахимов зачем во Владике- это да
von Echenbach: Dampir пишет: зачем во Пересвет пишет: А что GeorgG-L пишет: А также Некоторые детальные изменения - после обсуждений с флагманами по ЛС и утверждением состава Посредниками. О "забытых": Имп. Александр II и Вл. Мономах - могут ремонтироваться, быть в Средиземном море или в Порт-Артуре. Рюрик и Дм.Донской с 2 ТР - в Индийском океане. Многие Тр и пароходы не указаны вследствие их второстепенности по отношению к Главным силам. Это же относится и к балтийским КЛ, мин. КР точным названиям МН, в том числе и ЧФ. В чем видите недостатки данной комплектации? Какие "особые преимущества" у японцев по сравнению с реалом? Необходимо учитывать, что большая часть ЭБР России в достройке к началу действий по реалу.
Dampir: von Echenbach пишет: большая часть ЭБР России в достройке к началу действий по реа Огласите дату пожалуйста
von Echenbach: Dampir пишет: Огласите дату декабрь 1903-январь-февраль 1904 г. (по Игре) Готовность кораблей ТОЭ и их размещение на момент начала (рейд, гавань или микст) определяется посредником после предварительных консультаций и с учётом пожеланий участников.
GeorgG-L: von Echenbach пишет: В чем видите недостатки данной комплектации? Не проще ли сосредоточить на ДВ сразу все, что можно? 2-я эскадра - 5 "бородинцев", "Потемкин" (провести в 1902 г. без башен и достроить во Франции), "Олег", "Кагул" (достроить в Италии), "Жемчуг", "Изумруд", 6 ВСпКр и 10-12 эсминцев + раз уж альтернатива покупка у "латиносов" 3-5 крейсеров. Все остальное - к осени 1903 года - на ДВ. И по русской традиции - давим японцев числом
Сахалинец: Позвольте поинтересоватся куда дели ББО "Ушаков", "Сенявин", "Апраксин" на мой взгляд им самое место в строю Артурских старичков. К тому же при такой диспозиции то есть при откровенном сплаве в Артур всего страрья, я считаю что ЭБРы "Петропавловск", "Севастополь", "Полтава" должны быть в одном строю с "Бородинцами" и импортными. Да и Рюрик у вас куда-то потерялся.
Волонтер: А какие требования к участникам?
GeorgG-L: Волонтер пишет: А какие требования к участникам? Такие же как и к приему в Морской корпус
Волонтер: GeorgG-L пишет: Такие же как и к приему в Морской корпус Жаль, тогда я наверно староват Может как нибуть возьмете я Иван Иваныча знаю ну хоть на 56 футовый минный катер .
NIKTO1: GeorgG-L пишет: А с ЧФ брать можно или только балтийцы? Не брать. Вы хотите меня задавить числом? ))) Сегодня 25-01-1904. Посмотрите, кто где был на эту дату и можно начать. Правда без Русского адмирала, но он подтянется, когда дела станут совсем плохи )
NIKTO1: invisible пишет: Непротив попробывать возможные варианты за российский отряд крейсеров. ОТЛИЧНО ! Прветствую вас, адмирал. Если вы хотите осуществлять самостоятельное планирование операций, вам необходимо будет получить от меня программу. 727-6132. Я в Москве.
NIKTO1: GeorgG-L пишет: А кто комплектует отряды и определяет дислокацию? Готов предложить свой вариант! Так вот и помогите с комплектацией Русскому адмирал вон Айхенбаху ! Готов предоставить программу.
NIKTO1: Dampir пишет: Ну и потом этими силами Японию можно в блин раскатать,какой в этом интерес Убавить бы надо Это еще посмотрим )
NIKTO1: Волонтер пишет: А какие требования к участникам? Желание разорвать япов в клочки ))))
NIKTO1: Прошу рассмотреть и высказаться относительно разбивки АСАМЫ на зоны поражения. За основу взято межпалубное пространство, с площадью 5*5 или примерно 5*5 м. Так зона № 37 имеет: - с внешней стороны нарвей 175 мм (крупповский эквивалент 125 мм), скос 76 мм (54 мм), совокупно 254 мм (178 мм) - сверху 51 мм (36 мм) - с боков 0 мм - сзади 0 мм - снизу 0 мм и т.д. внешняя сторона зоны пробивается с расстояния кабельтовых (последовательно пояс/скос/все вместе): 305/40 305/35 305/30 254/45 254/45 229/35 203/45 203/35 152/45 152/35 120/45 52 37 26 45 37 15 22 7 5 НЕТ НЕТ 92 77 66 83 75 45 49 34 26 17 13 35 20 9 29 21 НЕТ 11 НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ Таким образом во внутренности АСАМЫ могли попасть 305/40 с расстояния меньшего 52 кабельтовым 305/35 - 20 305/30 - 9 254/45 - 29 (21) 203/45 - 11 Для остальных артсистем защита была имунна, хотя дырку только в поясе могли проковырять все стволы, за исключением 152/35 и 120/45.
Krom Kruah: NIKTO1 пишет: Прошу рассмотреть и высказаться относительно разбивки АСАМЫ на зоны поражения. Очень даже неплохо. Единственно концевых зон (в носу и в корме) 1, 76, 77, 152, 153, 228 я убрал бы (считал бы к соседных). Хотя конечно необязательно.
NIKTO1: Что касается русских кораблей - с ними все просто. Рассматривается только экстерьер - япы не умели пробивать никакую броню, правда с поправкой - повторное попадание крупного снаряда срывает броневую плиту.
Krom Kruah: NIKTO1 пишет: нарвей 175 мм (крупповский эквивалент 125 мм), скос 76 мм (54 мм), К конце 19 века в общем разница между стойкости круппа и гарвея была сериозно меньше. Осн. преимуществом круппа считалось не увеличение бронестойкости, а отсуствии отколов/вторичных осколков с внутр. стороне плиты. Отдельно - тоньше 6" научились делать круппа/гарвея позднее (а тоньше 3" вообще по памяти около 1910-м). Вс иле чего в оконечностями и т.д. использовалась незакаленная гомогенная броня с неск. меньшей стойкости. Надо поискать сколько именно и для каких периодов.
Krom Kruah: NIKTO1 пишет: япы не умели пробивать никакую броню, Ослябя однако... Ее верхн. пояс доказанно пробивался (4" гарвея).
NIKTO1: Krom Kruah пишет: Надо поискать сколько именно и для каких периодов. Очень прошу, пожалуйста.
NIKTO1: ГОСПОДА АДМИРАЛЫ, НАМ ОЧЕНЬ НУЖЕН ПОСРЕДНИК ! Поясню. К нему будут приходить информация об оперативно-тактических мероприятиях противоборствующих сторон, развертывание и пмаршруты передвижения соединений. Он должен сопоставлять оба информационных объема, и в случае их пересечения давать информацию противнику об обнаруженном супостате. Также, он дложен будет выдавать дозированную информацию со случайно встреченных купцов (их количество заранее оговорим) и с "неравнодушных" жителей прибрежной полосы. "Типа, появились дюжина мааааленьких судов и один побольше. там-то и там-то". Также он будет должен решать степень достоверности и скорость передачи командованию информации общевойсковой разведки о появившихся ввиду берега вражеских силах и возможных десантах. Короче - очень сложная задача. Желание лечь на амбразура - привествуется. Понятно, необходимо будет освоение программы, которую я предоставляю (ничего, кстати, сложного)
von Echenbach: NIKTO1 пишет: За основу взято Очень неплохо задумано. Немного по пробиваемости ??? Надо обдумать, выглядит симпатично
von Echenbach: GeorgG-L пишет: 2-я эскадра - 5 "бородинцев", "Потемкин" (провести в 1902 Это уж чрезмарно альтернативно. Поступайте в службу
von Echenbach: Волонтер пишет: А какие требования к участникам? Желание и принятие осознанное должностной иерархии. Выбирайте сторону. К меня вакансий много: нач. Средиземноморского отряда. Нач. 3 ТОЭ, Нач. Индийского отряда, нач. разведывательного отряда и т.д. У японцев - ещё больше вакансий.
von Echenbach: Сахалинец пишет: Позвольте поинтересоватся куда дели ББО "Ушаков", "Сенявин", "Апраксин" на мой взгляд им самое место в строю Артурских старичков. К тому же при такой диспозиции то есть при откровенном сплаве в Артур всего страрья, я считаю что ЭБРы "Петропавловск", "Севастополь", "Полтава" должны быть в одном строю с "Бородинцами" и импортными. Да и Рюрик у вас куда-то потерялся. Рюрика нашли и позвали на... царство. ББО вероятно и следовало перевести - будем считать - не успели. Также не успели отозвать Севастополей.
von Echenbach: Dampir пишет: с Владивостокским Ваш план/наброски изучаю. Имеет смысл.
von Echenbach: NIKTO1 пишет: вон Айхенбаху Это голландское произношение. А так - просто фон Эшенбах
Dampir: А какая скидка в скорости старым кораблям, или по справочникам определяем? Как с углем и установкой мин заграждения?
Сахалинец: von Echenbach пишет: Рюрика нашли и позвали на... царство. ББО вероятно и следовало перевести - будем считать - не успели. Также не успели отозвать Севастополей. Однозначно маразм... у вас по предложенной диспозиции флота производится явное концентрирование всех реально боеспоспособных кораблей первой линии на Балтике. На дальнем востоке вы концентрируете хлам. И при этом вы говорите не успели... не додумали... Тогда первым действием в вашей игре предлогаю повесить, того кто не успел и не додумал :)
Сахалинец: На правах добавления... У Вас судя по концентрированию кораблей и подготовке к войне с Японией, явно руководство флота другое соответственно, я считаю, что при таком расскладе Россия должна была купить будущих Ниссина и Кассугу, тогда эти два корабля вместе с Баяном организуют очень хороший летучий отряд, скорость, бронирование и вооружение этой тройцы при умелом использовании будут большой головной болью для Х.Того.
von Echenbach: Сахалинец пишет: На правах добавления Присоединяйтесь. ыНовое руководство пришло в 1902-1903. По поводу гарибальдийцев - это бвло бы замечательно. Скорее всего - как решат Посредники. Начали изменения в составах эскадр - усиление, но.... нельзя же полностью подавить Японию. Ведь при такой логичной концентрации ЭБР на Балтике и БРКР в СРЗМ и ТО Япония врял ли рискнёт напасть. Да и тактическое превосходство в 13-15 БР с 4-6 БРКР над 6+6 смотрится подавляюще. И самое главное: это ИГРА/моделирование (как кому нравится)
Волонтер: NIKTO1 пишет: Желание разорвать япов в клочки )))) Учитывая что вы ГК сего отряда - фраза звучит странновато. Однако Судя по тому что процесс пошаговый имеется несколько вопросов 1- периодичность ходов 2 - удаленность участников 3- что делать если участник не может (по субьективным причинам) ходить 4- есть ли возможность получить программу через интернет?
von Echenbach: Dampir пишет: А какая скидка в скорости старым кораблям, или по справочникам определяем? Как с углем и установкой мин заграждения? Это всё будет уточняться в переписке с посредниками, для неизвестности у японцев. Хотя в общих чертах всё известно - на Моделировании Цусимы по сети многое обсуждалось и утрясалось.
von Echenbach: Волонтер пишет: Учитывая что вы ГК сего отряда - фраза звучит странновато. Уважаемый NIKTO1 является ГК Японского Флота. Волонтер пишет: 1- периодичность ходов 2 - удаленность участников 3- что делать если участник не может (по субьективным причинам) ходить Предлагаю стратегические ходы делать с периодичностью 1 мес - 2 недели - 1 неделя. Оперативные ходы: 24-12-6 часов. Тактические: 3-6-12 мин. Решают Посредники. по субьективным причинам - это как? Пусть ходит заместитель. Общение игроков - только через посредника. Если в одной базе или имеют сообщение телеграфом/радио без помех/на своей территории подразумевается, без ограничений письмами через посредника. Посредник сохраняет всё.
Сахалинец: von Echenbach пишет: ыНовое руководство пришло в 1902-1903. По поводу гарибальдийцев - это бвло бы замечательно. Скорее всего - как решат Посредники. Начали изменения в составах эскадр - усиление, но.... нельзя же полностью подавить Японию. Ведь при такой логичной концентрации ЭБР на Балтике и БРКР в СРЗМ и ТО Япония врял ли рискнёт напасть. Да и тактическое превосходство в 13-15 БР с 4-6 БРКР над 6+6 смотрится подавляюще. И самое главное: это ИГРА/моделирование (как кому нравится) Единственное преймущество Японии это наличие флота не посредственно в районе театра боевых действий. И полное доминирование на этом театре минимум 7-8 месяцев. За это время Артур падет в Маньчжурии русскую армию отеснят до Мукдена. Правда затем придет суровое, но справедливое возмездие.
NIKTO1: Волонтер пишет: Учитывая что вы ГК сего отряда - фраза звучит странновато. Я без боя не дамся Волонтер пишет: 1- периодичность ходов 1 реальный день. С помощью моего софта можно моделировать перемещиния соединений хоть по секунде. В точках пересечения (указывает ПОСРЕДНИК) начинаем детальный разбор. Любой маршрут движения это зафиксированное количество дней, часов, минут. Имея генеральную линию маршрута запросто можно исчислить положение отряда на любой день, любой час, любую минуту... В боевой обстановке одно событие, потому, что, например 1 попадание может быть событием. Событитя расчитываются по теории вероятности - способ см.АСАМУ я предложил раньше. Волонтер пишет: 2 - удаленность участников Не зависит от удаленности. Файлы обмена - мизерные. С учетом того, что я начал готовить векторную карту театра - тем более. Если участник не может сделать ход. у него может быть заместитель, полномочный сделать ход. Если нет заместителя - дружно ждем хода, иначе игра становится бессмысленной Волонтер пишет: 4- есть ли возможность получить программу через интернет? Да есть. Она весит 600 мегов. Я могу ее выложить на бесплатном для скачивания хосте.
NIKTO1: Нам нужно, по крайней мере, еще 3 темы (да простят нас модераторы) В настоящей теме мы обсуждаем общие вопросы и правила. Должна быть тема с событийной канвой, куда прошу не постить ничего кроме канвы событий с сылками на карты от ПОСРЕДНИКА. Тема общая для всех. И должны быть 2 темы "закрытые" для участников противной стороны. И, ЕСТЕСТВЕННО, ОТКРТЫЕ ДЛЯ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА. Поясню. Сюда должны выкладываться ПРИКАЗЫ эскадрам и соединениям кораблей и прочие приказы. ПРАВИЛО ТАКОЕ - ЕСЛИ НЕТ РАНЕЕ ОПУБЛИКОВАННОГО ПРИКАЗА (ЗАМЫСЛА ОПЕРАЦИИ), ТО СТОРОНА ДОЛЖНА РАБОТАТЬ ВТОРЫМ НОМЕРОМ, ПО ВОЗМОЖНОСТИ РЕАГИРУЯ НА ДЕЙСТВИЯ ПРОТИВНИКА. Это, чтобы не было обид и задних мыслей, по предотвращению оперативных мероприятий противника ОПОСЛЯ ПРОЯВЛЕНИЯ продуманным и взвешенным и всегда ЛУЧШИМ своим раскладом.
NIKTO1: von Echenbach пишет: Если в одной базе или имеют сообщение телеграфом/радио без помех/на своей территории подразумевается, без ограничений письмами через посредника. Посредник сохраняет всё. Уважаемый Виз-а-ви, я позволил себе расширить Ваше толкование процесса игры сообщением ВЫШЕ. Прошу с ним ознакомиться и высказать свои соображения. Я же пока начну предлагать свой вариант событий.
Волонтер: В общем если возмете готов поучавствовать. \NIKTO1 пишет: Да есть. Она весит 600 мегов. Я могу ее выложить на бесплатном для скачивания хост 600 метров это прилично возможно на след. неделе появлюсь в москве, если получится позвоню заранее.
von Echenbach: NIKTO1 пишет: векторную карту театра - тем более. Это замечательно, поскольку с картами и отслеживанием маршрутов по суткам/часм проблемы. А уже детально - тактику это легче. Но есть ещё побочные факторы: шторм, необходимость загрузки, поломки - на это надо давать некоторое замедление или что-то назначать.
von Echenbach: NIKTO1 пишет: И должны быть 2 темы Это уже было. Работает достаточно неплохо. Можно общаться по ЛС (личные сообщения).
NIKTO1: von Echenbach пишет: Можно общаться по ЛС (личные сообщения). Если говорить о ЛС - то их не смогут прочитать участники форума. Я хотел бы, чтобы на их суд выносились все решения и приказы. "..........Это замечательно, поскольку с картами и отслеживанием маршрутов по суткам/часм проблемы. А уже детально - тактику это легче. Но есть ещё побочные факторы: шторм, необходимость загрузки, поломки - на это надо давать некоторое замедление или что-то назначать..........." Никаких проблем. В проге можно это оцифровать на раз.
NIKTO1: Волонтер пишет: В общем если возмете готов поучавствовать. Конечно, берем. Однозначно ! )
NIKTO1: Здесь указываются события. Ничего более. http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000408-000-0-0-1220511788
von Echenbach: NIKTO1 пишет: не смогут прочитать участники форума Есть способ: стороны и посредник выкладывают отчёты и архив приказов. И происходит обсуждение post factum ets.
GeorgG-L: von Echenbach пишет: Япония врял ли рискнёт напасть А почему Россия не может напасть сама? Синоп в Сасебо
Пересвет: GeorgG-L пишет: А почему Россия не может напасть сама? Синоп в Сасебо Это, типа, так? Ночная минная атака японской эскадры в Сасебо. Утром - бой главных сил. ВОК в мирное время задерживает японские суда. А к Чемульпо отправляется "Баян" и "дианы" (и войсковые транспорты) с последующим предъявлением ультиматума командиру "Тиёды" и высадкой русских войск в Чемульпо. Очень интересный вариант! Но чем он закончится?
GeorgG-L: Пересвет пишет: Но чем он закончится? Триколором на Фудзи И обращением Японии в православие, благо епископ Николай (Касаткин) уже на месте
NIKTO1: Ход уже сделан
PAULK: Намного интереснее попробовать выкрутиться из реала. Первый день войны оставить как есть(Варяга конечно жаль- глупая потеря).В С-Пб СОМ представлят Н2 план войны на море,по которому Вирениус идет на ТВД,также принимается решение отправить в течении 2 месяцев 2ТОЭ(А3,Сисой,Наварин,Н1+пару крейсеров). Н2 план одобряет и следит за проведением в жизнь.Старк в П-А не предпринемает активных действий, готовит эскадру: на Севе перебирают машину,миноносцы довооружают 75мм с Палады и Дианы(недостающие арудия срочно отправляют из России).Миноносцы весь февраль проводят либо в охране прохода,либо в маневрах,стрельбах и тд.Эскадра проводит учебные стрельбы и маневры. Боярина не теряем(глупо посылать суда на собственное минное поле). В П-А строится бон. Игра начинается с приезда СОМ.
von Echenbach: NIKTO1 пишет: Уважаемый Виз-а-ви, ? Моё мнение: обсуждение лучше производит после игры. А так - какой интерес - или все участники обсуждения будут хором подсказывать ход? Нечто подобное "лошадью ходи" NIKTO1 пишет: Ход уже сделан Почтенный, Вы мои сообщения вероятно очень бегло просматриваете. У нас с Вами начало не ранее ноября 2008, надо найти Посредника/Арбитра, передать диспозицию, определиться с картами, ходами. Если Вы очень спешите, пожалуйста: пригласите на должность ГК Русским флотом участника форума, имеющего возможность играть немедленно. С уважением.
von Echenbach: Дежурному МН и буксиру подойти к терпящим бедствие, второму МН показать место стоянки ( у Зл. Утёса) - так что-ли предполагаете ходить? И барышни на берегу размахивают шляпками...
Krom Kruah: von Echenbach пишет: имеющего возможность играть немедленно. Идея меня заинтриговала сильно. Только ... с свободном времени прокол. Как минимум до конце года (а если повезет - и до марте-апреле 2009)... В смысле - сосредоточиться на такой задачки в дост. степени, не мешая работы и дом. обязанностями до конце годфа не смогу. А участвовать неполноценно не хочеться. Хотя идея очень заманчива. Вот так сыграли бы Цусиму! Покомандовал бы ВОКа я еще раз с преогромном удовольствием. Японцев выпотрошу и сожру с потрохами!
von Echenbach: Krom Kruah пишет: с свободном времени прокол О чем и речь. Если бы хобби оплачивали... Раньше декабря - вряд-ли начнём. Пока комплектуется 1 ТОЭ, 2ТОЭ - много вакансий. По 1 ТОЭ - по получении известий от ув. invisible сообщу прочие вакансии.
von Echenbach: NIKTO1 пишет: Конечно, берем. Однозначно При сложностях с посредниками полагаю, что вполне и так справимся/попытаемся.
Wanted: Если на 1ТОЭ будут вакансии на Сердитом,свистните а я до декабря разберусь в игре основательно.
wildcat: Я бы тоже поучаствовал. Предпочитаю легкие силы - миноносцы. За какую страну - не имеет значения, но можно и за Японию. Для разнообразия, так как махач за Россию у меня уже есть.
NIKTO1: von Echenbach пишет: Почтенный, Вы мои сообщения вероятно очень бегло просматриваете. У нас с Вами начало не ранее ноября 2008, надо найти Посредника/Арбитра, передать диспозицию, определиться с картами, ходами. Если Вы очень спешите, пожалуйста: пригласите на должность ГК Русским флотом участника форума, имеющего возможность играть немедленно. С уважением. Я сделал ход. И подожду ответного хода. Только и всего. Лучшего командующего - не надо ))) von Echenbach пишет: Дежурному МН и буксиру подойти к терпящим бедствие, второму МН показать место стоянки ( у Зл. Утёса) - так что-ли предполагаете ходить? А это уж как получится. Это уж как получится)))
NIKTO1: wildcat пишет: Я бы тоже поучаствовал. Предпочитаю легкие силы - миноносцы. За какую страну - не имеет значения, но можно и за Японию. Для разнообразия, так как махач за Россию у меня уже есть. Спасибо! Больше участников - более интересный расклад
NIKTO1: КСТАТИ, Посредника так и нет пока. И пока за япов играю я один. Срочно нужен начальник штаба! Повторюсь - его задача не из самых легких и, возможно, самая интересная. Дозировать информацию, от хода к ходу выдавать вводные из предыдущего расклада и генеральных замыслов обеих сторон, отфильтровав то, что пока противники не должны знать.
NIKTO1: Krom Kruah пишет: Идея меня заинтриговала сильно. Только ... с свободном времени прокол. Как минимум до конце года (а если повезет - и до марте-апреле 2009)... В смысле - сосредоточиться на такой задачки в дост. степени, не мешая работы и дом. обязанностями до конце годфа не смогу. А участвовать неполноценно не хочеться. Хотя идея очень заманчива. Вот так сыграли бы Цусиму! Покомандовал бы ВОКа я еще раз с преогромном удовольствием. Японцев выпотрошу и сожру с потрохами! Учитывая ваш серьезный подход, может быть, согласитесь на роль ПОСРЕДНИКА ?) Кстати, будет достаточно символично - вы из Болгарии и запросто можете представлять третью и очень важную сторону... von Echenbach пишет: Дежурному МН и буксиру подойти к терпящим бедствие, второму МН показать место стоянки ( у Зл. Утёса) - так что-ли предполагаете ходить? Может быть сможете ответить месяцем ранее? ) В качестве разинки ? ))) Пусть это будет НЕСЕРЬЕЗНО ) Кстати, участникам форума будет очень неплохо видеть события, не видя генеральных замыслов. Так, что ваш вариант все через ЛС вполне приемлем.
NIKTO1: PAULK пишет: Намного интереснее попробовать выкрутиться из реала. Кстати, я бы тоже предпочел выкрутится из реала. Почему? Да потому, что это будет более похоже на правду и, возможно, даст ответ на вопрос, а возожно была ли победа...
NIKTO1: von Echenbach пишет: Состав предполагаемый, возможны коррективы ТОЭ: Порт-Артур: Броненосцы - 6: Полтава, Петропавловск, Севастополь, Сисой Великий, Наварин, Имп. Николай I. Я думаю имеет смысл как-то привязаться к реалиям. По силам в ПА и Владивостоке СИСОЙ, НАВАРИН и НИКОЛАЙ требуют значительного ремонта и докования. Несколько (4) миноносцев в стадии достройки при чем 1 выйдет в море лишь к лету. von Echenbach пишет: Балтика: 2 ТОЭ: Броненосцы – 8 (9): Цесаревич, Ретвизан, Кн. Суворов, Имп. Александр III, Бородино, Орёл, (Слава), Пересвет, Победа. Крейсера 1 ранга – 8: Россия, Громобой, Баян, Олег, Богатырь, Аскольд, Диана, Паллада. Крейсера 2 ранга – 4: Изумруд, Жемчуг, Боярин, Алмаз. Минный Транспорт – Енисей. Вспомогательные крейсера - 3: Урал, Рион, Терек. Эск. Миноносцы - 22: 1 отряд (9): "Бедовый", "Бодрый", "Буйный", "Быстрый", "Блестящий", "Бравый", "Безупречный", "Громкий", "Грозный"; 2 отряд (9): "Боевой", "Бдительный", "Беспощадный", "Бесстрашный", "Бесшумный", "Внимательный", "Внушительный", "Выносливый", "Властный"; 3 отряд (4): "Грозовой", "Бойкий", "Бурный", “Прочный” По этим кораблям СЛАВА сможет выйти на испытания весной 1905 г. СУВОРОВ, БОРОДИНО, ОРЕЛ, ОЛЕГ, ЖЕМЧУГ, ИЗУМРУД, ГРОМКИЙ, ГРОЗНЫЙ - готовность к началу осени 1904 г. БОЙКИЙ и БУРНЫЙ - готовность к маю 1904 г. von Echenbach пишет: Черноморский флот: Возможно*: Броненосцы Ростислав, Три Святителя Крейсер 1 ранга Кагул, 4 ЭМ, 1 КЛ, минный транспорт Прут Предполагаю, что НЕВОЗМОЖНО. Какое ваше мнение?
fon_der_Palen: NIKTO1 Предлагаю свою кандидатуру. Хотелось бы возглавить 6БО, но можно и любое другое. С уважением.
Anton: NIKTO1 пишет: По этим кораблям СЛАВА сможет выйти на испытания весной 1905 г. В начале 04 года это еще неизвестно, если в АИ нет затопления Орла (на восстановление которого сняты механизмы, в основном электрооборудование со Славы) и дополнительное финансирование Славы (напр.за счет КПТ, то к октябрю 04) NIKTO1 пишет: СУВОРОВ, БОРОДИНО Июль 04 NIKTO1 пишет: ОРЕЛ Если нет затопления в мае, то тоже июль-август, но на начало 04 года - послезнание NIKTO1 пишет: Предполагаю, что НЕВОЗМОЖНО. Кагул (точнее Очаков- он в большей степени готовности) невозможно, т.к его башни переданы Олегу, кроме того бракованные броневые листы каематов отправлены для переделки на Ижорский завод. Готовность артиллерии Очакова в РИ - сентябрь 04 г(на заводе), т.е. готовность корабля в АИ - конец 04, начало 05 года (при условии остановки работ на Кагуле).
NIKTO1: fon_der_Palen пишет: Предлагаю свою кандидатуру. Хотелось бы возглавить 6БО, но можно и любое другое. С уважением. Предлагаю должность заместителя командующего флотом, с полными полномочиями принятия решений. Можете размещать флаг на любом отряде )
wildcat: NIKTO1 пишет: Спасибо! Больше участников - более интересный расклад Отлично! К службе готов и жду дальнейших распоряжений, в том числе конкретики относительно занимаемой должности.
NIKTO1: wildcat пишет: К службе готов и жду дальнейших распоряжений, в том числе конкретики относительно занимаемой должности Как относительно должности командира 2-й эскадры?
NIKTO1: Кстати, я походу сделал одно методологическое открытие. Прошу его оценить. Это площадь АСАМЫ, разбитая на квадраты 5*5 м, которых 76. Если мы считаем, что на болльших дистанциях попадание в такую площадь равно 2,5%, то площадь в 40 раз больше будет площадью, куда попадут наверняка. Это значит, что все, что находится на этой площади более или менее подвержено случайным попаданиям. Так вот, если площадь эсминца можно принять в 14 квадратов 5*5 м, то при условии стрельбы по площадям или на дальних расстояниях и его близости к основной цели вероятность случайного попадания в такую мишень составит 0,46%, . Прошу подтвердить мою догадку.
invisible: А к чему здесь площадь палубы? Нужен профиль корабля. Да и учитывать не токмо попадания, но и накрытия.
NIKTO1: invisible пишет: А к чему здесь площадь палубы? Нужен профиль корабля. Да и учитывать не токмо попадания, но и накрытия Я прошу прощения - уточнюсь это правило для игры. Приемлимо оно или нет?... Если говорить о профиле, то профиль АСАМЫ 80 квдаратов 5*5 м., т.е. приблизительно то же самое. По мере возрастания площади палубы - будет уменьшаться площадь профиля и наоборот, поэтому можно предположить (считать это все долго и лениво), что на любом угле падения снаряда площадь будет постоянной и в районе 76-80 квадратов 5*5 м. А накрытия здесь при чем, я не пойму. Известен процент попаданий. При определенной подготовке личного состава он может быть то больше, то меньше. Попадания, значат - попадания. И если их 2,5 процента из 100, то все 100 попаданий будут в нечто, площадью большей в 40 раз ))) И все, что находится в радиусе с такой площадью в уже определенной степени гарантированно может получить это самое попадание. Кстати, что и было с нашими эсминцами в Цусиме. Никто их специально не выцеливал. И тем более отнести это на долю случайности - глупость. Просто они находились в зоне абсолютного поражения и были поражены.
wildcat: NIKTO1 пишет: Как относительно должности командира 2-й эскадры? Повторюсь, что предпочел бы заниматься действиями миноносцев, но если кандидатов не окажется, то возьму на себя эту ответственность.
NIKTO1: wildcat пишет: Повторюсь, что предпочел бы заниматься действиями миноносцев, но если кандидатов не окажется, то возьму на себя эту ответственность. Пусть так и будет. Никогда не писал в личку. Вернее писал 1 раз, но ответа не получил. Дошло ли письмо?
wildcat: NIKTO1 пишет: Никогда не писал в личку. Вернее писал 1 раз, но ответа не получил. Дошло ли письмо? Все дошло. Оба послания. Ответ со своими соображениями уже переправил. NIKTO1 пишет: Пусть так и будет. Хорошо. Пока буду руководить действиями 4-го и 5-го отрядов истребителей и 9-го и 20-го отрядов миноносцев при 2-й эскадре. А там, если будет кадровая проблема - пойдем на повышение до начальника эскадры.
NIKTO1: Уважаемые форумчане. Мы с фон Эшенбахом пришли к заключению, что игру можно начинать и сейчас - Командующим русским флотом подтянется в процессе. Объявляется вакансия на заместителя командущего русскими силами на ДВ, того, кто сделает ответный ход.
von Echenbach: Остаюсь за Ген-Адм. и нач. МГШ Предложил ув. Anton'у командование 1 ТОЭ в вышеизложенном варианте, или по его собственному выбору/решению о комплектации. От ув. invisible ответа на свой запрос не дождался, к сожалению По поводу приближения к "реалу" - это уже другая тема, и вероятно нет смысла так поспешно менять условия - получается суматоха с "неприятием" идеи подобной игры участниками форума. Ещё имеет смысл обсудить и ограничить "бои и атаки самопожертвования" с идеологией камикадзе и т.п. При подобном ведении боя/сражения м.б. следует вводить "ухудшения" и "поломки" более активно.
Titanic: von Echenbach пишет: "бои и атаки самопожертвования" с идеологией камикадзе Прошу прощения, что вмешиваюсь...но к РЯВ они мало имеют отношения в принципе. Разве что брандеры в ПА. Это можно если не исключить, то очень сильно ограничить.
fon_der_Palen: NIKTO1 пишет: Предлагаю должность заместителя командующего флотом, с полными полномочиями принятия решений. Можете размещать флаг на любом отряде ) Принято.
von Echenbach: Titanic пишет: но к РЯВ они мало имеют отношения в принципе Это относится к "геройствующим" /возможно желающим совершить геройские подвиги с виртуальными кораблями. Гипотетическая ситуация: ценой гибели части кораблей нанести максимальный вред/потери неприятелю и сближение на "пистолетные дистанции. Т.н. "решительный бой".
NIKTO1: von Echenbach пишет: По поводу приближения к "реалу" - это уже другая тема, и вероятно нет смысла так поспешно менять условия - получается суматоха с "неприятием" идеи подобной игры участниками форума. Уважаемый комфлота. Ваше предложение по наличному составу и расположению в базах принято и не обсуждается. von Echenbach пишет: Гипотетическая ситуация: ценой гибели части кораблей нанести максимальный вред/потери неприятелю и сближение на "пистолетные дистанции. Т.н. "решительный бой". Думаю все поддержат - принято. Только если позволит противник )))))))))))) Или команда собственного корабля, или, собственно командир - не струсит. Предлагаю ввести ограничение на самопожертвование.
Сахалинец: von Echenbach пишет: Присоединяйтесь. ыНовое руководство пришло в 1902-1903. По поводу гарибальдийцев - это бвло бы замечательно. Скорее всего - как решат Посредники. Начали изменения в составах эскадр - усиление, но.... нельзя же полностью подавить Японию. Ведь при такой логичной концентрации ЭБР на Балтике и БРКР в СРЗМ и ТО Япония врял ли рискнёт напасть. Да и тактическое превосходство в 13-15 БР с 4-6 БРКР над 6+6 смотрится подавляюще. И самое главное: это ИГРА/моделирование (как кому нравится) К сожалению слаб я в моделировании морских сражений .... да и частенько в отъездах бываю, а ждать моего хода по полторы недели врядли кто захочет. По сему если никто не против останусь вольным критиком:)
PAULK: Извините не понял,что вы собираетесь делать? В вашем раскладе 1ТОЭ совсем Г. И ловить ей нечего.Т.е 1 часть игры будет совсем неинтересной до прихода 2ТОЭ.Цусима в другом составе и скорее всего с тем же результатом (базироваться негде ,японцы к ее приходу и Владик взять могут). Кроме того японцы при таких условиях первыми бы ненапали. В мирное время суда на ДВ шли малыми отрядами,долго и открыто.Японцы подождали бы пока в ловушку не придет еще парачка ЭБР.К стати ,где Ослябя?
Comte: Народ, приветствую! Я могу попытаться быть посредником. У мну уже есть наработки по расчету движения. Стрельбы, правда, нет, но можно поправить.
GeorgG-L: Все это конечно интересно, но я пас. Во-первых нам еще с англичанами сражатся. Во-вторых, дислокация и состав сил РИФ меня не впечатляют. Но Бог в помощь!
von Echenbach: Comte пишет: Я могу попытаться быть посредником. У мну уже есть наработки по расчету движения. Стрельбы, правда, нет, но можно поправить. УРА! Какие карты и т.п.? Стрельба - можно "стрелялки" ув. Antona, SII, realswat, Ulmo. Вполне применимы.
von Echenbach: Ув. Anton назначается командующим 1 ТОЭ эскадрой. Спасибо. От ув. Invisible и Рюрик'a жду информацию о выборе.
von Echenbach: Сахалинец пишет: останусь вольным критиком:) Не против. Все в Белинские-Добролюбовы, как всегда... GeorgG-L пишет: дислокация и состав сил РИФ меня не впечатляют. Увы, жаль. Англия - вперед. PAULK пишет: не понял,что вы собираетесь делать? В вашем раскладе 1ТОЭ ... ловить ей нечего.Т.е 1 часть игры будет совсем неинтересной до прихода 2ТОЭ.Цусима в другом составе и скорее всего с тем же результатом (базироваться негде ,японцы к ее приходу и Владик взять могут). Кроме того японцы при таких условиях первыми бы ненапали. В мирное время суда на ДВ шли малыми отрядами,долго и открыто.Японцы подождали бы пока в ловушку не придет еще парачка ЭБР.К стати ,где Ослябя? Идея - в смене ТОЭ сразу полным новым составом. Придем сразу всей эскадрой и сменим старичков. Кстати основной боевой состав не настолько и слаб. Держаться у П-А достаточно, и некоторые набеги производить. Ослябя - в Средиземном море где-то.
von Echenbach: Итак, на 09.09.2008 игра/моделирование РЯВ имеет Посредника, Россия имеет командующего 1 ТОЭ - ув. Anton, начальник ВОК - ув. sir W. Dampir, Начальник отдельного отряда судов Индийского Океана - ув. Invisible (?). Свободны должности - Нач. 1, 2, 3 Броненосных отрядов и Балт. отряда КР, отрядов МН в П-А и Балтике, Средиземноморье. Возможны изменения. Всё снимаем с ЧФ и достраиваем Славу. - ??? Если Супротивник и Посредник не оченно сильно возражать будут. По Японии - основывался на ранее известной информации.
NIKTO1: PAULK пишет: Извините не понял,что вы собираетесь делать? В вашем раскладе 1ТОЭ совсем Г. И ловить ей нечего.Т.е 1 часть игры будет совсем неинтересной до прихода 2ТОЭ.Цусима в другом составе и скорее всего с тем же результатом (базироваться негде ,японцы к ее приходу и Владик взять могут). Кроме того японцы при таких условиях первыми бы ненапали. В мирное время суда на ДВ шли малыми отрядами,долго и открыто.Японцы подождали бы пока в ловушку не придет еще парачка ЭБР.К стати ,где Ослябя? Я уверяю вас, что вы заблуждаетесь. Будет интересно. Вот поставьте себя на место нас-япов. Чтобы вы стали делать притаком раскладе? Прекрасно зная, что придут через год большие дядьки и скопом наваляться?))) Comte пишет: Я могу попытаться быть посредником. У мну уже есть наработки по расчету движения. Стрельбы, правда, нет, но можно поправить. УРА ! ))) Мне надо передать вам программу. Мы с нашим штабом уже готовы начать развертывание сил ) Более того сделали первый ход.
NIKTO1: von Echenbach пишет: Всё снимаем с ЧФ и достраиваем Славу. - ??? Если Супротивник и Посредник не оченно сильно возражать будут. Возражаю против вывода кораблей с Черного моря. Возражение подкреплено Фориноффисом. Готовность СЛАВЫ - при ускорении работ - начало 1905 г. Уважаемый командующий Русфлотом, у вас на Балтике вполне ограниченное количество верфей. Можно достроить СЛАВУ к октябрю-ноябрю 1904, но туда же сдвинется и готовность остальных броненосцев, крейсеров и эсминцев.
NIKTO1: С яповской стороны. fon_der_Palen - начальник штаба флота wildcat - начальник легких сил флота. NIKTO1 - командующий флотом
NIKTO1: Кстати, Нет ли у кого соображений относительно генератора случайных чисел? Было бы здорово, если бы задавался предел числового ряда.
von Echenbach: NIKTO1 пишет: вывода кораблей с Черного моря. А никто и не выводит. Все ресурсы и т.п. на Балтику. К июлю-августу Все готовы, м.б. Слава в составе догоняющего и усиливающего отрядов пойдёт. А м.б. по другому корабли пойдут. Надо начать, а там видно будет. Но лучшее бы - после отыгрыша Англия-Россия. Хотя уже на ТО флагманы почти все имеются. Нужны данные о судоходстве из Америки и Европы в Японию - будем пугать крейсерами... или не будем. МГШ и царь думает.
NIKTO1: von Echenbach пишет: Нужны данные о судоходстве из Америки и Европы в Японию - будем пугать крейсерами... или не будем. МГШ и царь думает. Почтовые линии Лондон-Сасебо, Сан-Франциско-Токио. Не считая внутреннего судоходства и рыболовства. 4/5 пароходов на линиях - инодержавные. Сколко порешаем повезут котрабанду? Каждый четвертый для начала? Сотню пароходов на мои бедные нужды выделяем? )))) ПОВТОРЮСЬ ! если позволите... Нет ли у кого соображений относительно генератора случайных чисел? Было бы здорово, если бы задавался предел числового ряда.
Dampir: Структура морской торговли Японии http://cruiserx.narod.ru/ovc/37-46.htm ·
Anton: NIKTO1 пишет: Нет ли у кого соображений относительно генератора случайных чисел? Было бы здорово, если бы задавался предел числового ряда. ГСЧ здесь (автор SII). http://slil.ru/26128310
NIKTO1: Dampir пишет: Структура морской торговли Японии http://cruiserx.narod.ru/ovc/37-46.htm · СПАСИБО ! У нас 167 пароходов свыше и равно 1000 брт.
NIKTO1: Anton пишет: ГСЧ здесь (автор SII). СПАСИБО ! Можно показательно расстрелять АСАМУ например АСАМА-ПЕТРОПАВЛОВСК. Кто-нить участвует?
Anton: von Echenbach пишет: Россия имеет командующего 1 ТОЭ - ув. Anton Ну коли так, на ветке "События" я ход сделал. Приглашаю желающих на вакантные должности 1 ТОЭ (из-за возможных проблем со временем срочно нужен заместитель - начальник 2 отряда броненосцев).
Anton: NIKTO1 пишет: Можно показательно расстрелять АСАМУ например АСАМА-ПЕТРОПАВЛОВСК. Кто-нить участвует? Время, место и кто секунданты?
NIKTO1: Anton пишет: Время, место и кто секунданты? А прям щас.)) Для Петропавловска принимаем площадь видимого борта. она равна по моей методе примерно 98 квадратам 5*2,5 из них 1-23 борт (1-4 и 20-23 незащищены) 24-46 борт (1-7 и 18-23 незащищены) 47-69 борт (56 и 60 броня барьетов, 57- 59 броня казематов, + 57 и 59 орудия) 70-82 надстройи и башни (70-71 и 81-82 ГК, 56 и 60 СК). 83 боевая рубка 84-93 трубы остальное рубки и мачты.
NIKTO1: Yuu пишет ??? И как оно видится японскому командиру - при крене 10-20 градусов вручную перегружать боезапас из погреба на баржи??? Только выбрасывание под берег. Тем более, что выбрасывание боезапаса было "штатным" элементом борьбы за живучесть только на парусном флоте. Так что выброситься на берег, спасти экипаж, а затем просить из порта водолазов и понтоны. А всякие сигналы "пустите в док по-срочному" будут просто проигнорированы как по причине Главной Базы, так и из-за банальной инерционности подготовки дока к приёмке корабля - это ж не гараж, чтобы открыл ворота и въехал. !!!!!!Прошу Вас - выкладывайте сообщения в параллельной теме. Здесь не надо выкладывать замечания. Корабль можно ввести в доки он может затонуть там. Завести в док дело недолгое. Долгое - установить кильблоки и пр. !!!!!!!!!!
Anton: NIKTO1 пишет: Корабль можно ввести в доки он может затонуть там. Может, но вряд-ли, тонут обычно при выводе из дока из-а наличия незадраенных отверстий NIKTO1 пишет: Завести в док дело недолгое. Вообще-то долгое, часа 2-4, да и то, если док свободен NIKTO1 пишет: Долгое - установить кильблоки и пр. !!!!!!!!!! А вот при принятом тогда способе постановки на килевую дорожку как раз кильблоки менять не надо (максимум убрать/ установить несколько, но они не лекальные, так что пара часов на подготовку, был бы док свободен)
Anton: NIKTO1 пишет: А прям щас.)) А прямо щас времени много нет, давайте завтра, в принципе с 08 МСК завтра я свободен
NIKTO1: Годится. Продолжу по Полтаве. Кстати взял за основу ПОЛТАВУ а не ПЕТРОПАВЛОВСК. У последнего за счет более высоких труб будет зон так 16 больше. С носового угла 94-97 (94 и 97 защищены броней) 98-101 (98 и 101 условно защищены броней) 102-105 106-109 (106 и 109 башни СК, 107 рубка) 110-113 трубы Соответсвенно каждая зона умноженная на 2 - это другой борт или корма
invisible: NIKTO1 пишет: А накрытия здесь при чем, я не пойму. Известен процент попаданий. При определенной подготовке личного состава он может быть то больше, то меньше. Попадания, значат - попадания. И если их 2,5 процента из 100, то все 100 попаданий будут в нечто, площадью большей в 40 раз ))) И все, что находится в радиусе с такой площадью в уже определенной степени гарантированно может получить это самое попадание. При том, что миноносец небронированный. Близкий разрыв 6-дм снаряда в воде или воздухе может вывести его из строя, скажем, если осколки попадут в КМУ или другие жизненно важные части.
NIKTO1: NIKTO1 пишет: Yuu пишет ??? И как оно видится японскому командиру - при крене 10-20 градусов вручную перегружать боезапас из погреба на баржи??? Корабль при входе в док должен сгружать боезапас. Такое было принято во всех флотах. К примеру - ИЕНА сгрузил весь боезапас 305 и 164 мм орудий. Не сгрузил (что было положено по штату) 100 мм и 47 мм боезапас. На том и погорел. invisible пишет: При том, что миноносец небронированный. Близкий разрыв 6-дм снаряда в воде или воздухе может вывести его из строя, скажем, если осколки попадут в КМУ или другие жизненно важные части. Признаю Вашу правоту. Не могли бы вы предложить для каждого вида боеприпаса - зону опасного поражения небронированных частей?
cobra: Anton пишет: А вот при принятом тогда способе постановки на килевую дорожку как раз кильблоки менять не надо (максимум убрать/ установить несколько, но они не лекальные, так что пара часов на подготовку, был бы док свободен) разве, как я понимаю, нужен по любому теоритический чертеж судна шоб набрать клетки.........
Anton: NIKTO1 пишет: Корабль при входе в док должен сгружать боезапас. 1. Тогда это было не обязательно 2. Аварийный корабль и сейчас может встать в док с боезапасом с последующей его выгрузкой cobra пишет: разве, как я понимаю, нужен по любому теоритический чертеж судна шоб набрать клетки......... При постановке только на килевую дорожку с последующей расклинкой брусьями (в то время основной способ) - ТЧ не нужен (т.к. бортовых лекальных клеток нет как таковых, вся нагрузка воспринимается килем и кильблоками).
Anton: NIKTO1 пишет: Годится. У меня № ICQ 463797627 - давайте лучше по аське, чтоб оперативнее было и ветку не засорять
Comte: Народ, поскольку я вызвался быть посредником, и никто не отвел кандидатуру - участники с каждой стороны связывайтесь по аське 144561858. Пока имею контакт с тов. Антоном, с тов. NIKTO - по мессенджеру, жду контакта по аське.
Anton: NIKTO1 пишет: Сегодня 26-01-1904. 08-00 прошу уточнить, время местное или японское? Стиль я так понимаю старый?
NIKTO1: Стиль старый. Время - виртуальное - единое. Comte пишет: Народ, поскольку я вызвался быть посредником, и никто не отвел кандидатуру - участники с каждой стороны связывайтесь по аське 144561858. Пока имею контакт с тов. Антоном, с тов. NIKTO - по мессенджеру, жду контакта по аське. К сожалению сие мне нпонятно и недоступно - аська ))) Могу все посылать почтой )
NIKTO1: Уважаемые господа, Здесь ссылка на программу: http://files.mail.ru/LE1874 К программе есть лечение: http://files.mail.ru/GCVPR8 Все что находится в папочке надо записать поверх существующих файлов в рабочей директории программы. Я готовлю исходный файл с картой района, но еще и не до конца готовый он годится для оцифровки нашей игры. http://files.mail.ru/5LRNPJ собственно карты, которые закачиваю в файл. Их надо разместить по пути c:\maps\ http://files.mail.ru/LD8NII
fon_der_Palen: Компас 6 не открывает файл.
NIKTO1: fon_der_Palen пишет: Компас 6 не открывает файл Какой из четырех? Это продвинутая версия, которая открывает только саму себя. Скачайте прогу.
Dampir: почему имя autocad2007, на ее основе или инсталлирует полностью?
Anton: NIKTO1 пишет: Время - виртуальное - единое. Единое какое? Тут проблема привязки конкретного места к приливам/отливам, восходам/заходам луны/солнца NIKTO1 пишет: Уважаемые господа, Здесь ссылка на программу: к сожалению у меня ограничен трафик, много качать не могу NIKTO1 пишет: Прошу обозначить на карте места стоянки ваших кораблей с учетом того, что их может видеть командир ТАКАСАГО. состав и размещение русских сил пока на согласовании с ув. Посредником. Даже я не все пока знаю о своих кораблях Как только, так сразу.
NIKTO1: Dampir пишет: почему имя autocad2007, на ее основе или инсталлирует полностью? Это архив. Внутри программа по установке. Скопируйте архив к себе на комп. Вытащите инсталяцционную программу и запустите инсталяцию. Я давно ее устанавливал. Если возникнет проблема с кодами, попробуем вместе и разобраться. Я помню, что ничего такого специального не возникло. Anton пишет: Единое какое? Тут проблема привязки конкретного места к приливам/отливам, восходам/заходам луны/солнца Антон, Давайте заморачиваться на приливы и отливы только в конкретных случаях. Если мы начнем это делать сразу - мы не начнем игру. Я готов предоставить диск.
NIKTO1: Anton пишет: состав и размещение русских сил пока на согласовании с ув. Посредником. Даже я не все пока знаю о своих кораблях Как только, так сразу. кстати, прошу принять во внимание, что мы уже сделали немало ходов ) и все они базируются на том понимании, что в ПА 6 старых броненосцев, во ВЛ 3 старых крейсера. Это то, что не может уже быть изменено.
Anton: NIKTO1 пишет: Антон, Давайте заморачиваться на приливы и отливы только в конкретных случаях. Порт-Артур и возможность входа-выхода ЭБР только в прилив - вполне конкретный случай, потому все-таки просьба конкретезировать время NIKTO1 пишет: кстати, прошу принять во внимание, что мы уже сделали немало ходов ) и все они базируются на том понимании, что в ПА 6 старых броненосцев, во ВЛ 3 старых крейсера. Это то, что не может уже быть изменено. Это к ув.Посреднику. На его усмотрение. А мы люди военные - что есть, с тем и воюем NIKTO1 пишет: Я готов предоставить диск. Так я не в Москве живу
SII: С позволения сторон, присоединюсь к русским в должности командира 2-го броненосного отряда в ПА (Сисой, Наварин, Николай I).
Dampir: NIKTO1 пишет: Это архив. Внутри программа по установке. autocad2007 программа для строительного и машиностроительного черчения , почему и спрашиваю- какое она имеет отношение
Anton: SII пишет: С позволения сторон, присоединюсь к русским в должности командира 2-го броненосного отряда в ПА (Сисой, Наварин, Николай I). Не возражаю, прошу Генерал-Адмирала утвердить.
Dampir: NIKTO1 пишет: ТАКАСАГО приткнулся к берегу левым (поврежденным бортом) и это как раз был прилив.Крейсер болтает на мелкой зыби. Как это практически возможно. если сидит на отмели
NIKTO1: Dampir пишет: autocad2007 программа для строительного и машиностроительного черчения , почему и На мой взгляд она идеально подходит для нашей игры. Объясню - любая карта может быть вставлена в программу. Если ее правильно отмасштабировать - у нас будет постоянная привяка к избранным точкам ПА, Владивосток, Сасебо. Эти точки будут находится на правильно растоянии друг от друга. И маршруты движения между этими точкам будут также правильно позиционированы. Маршрут же движения (его протяженность) помимо всего есть время необходимое совершение перемещения. Это легко можно установить командой ПОДЕЛИ (DIVIDE). Маршрут бьется на равное количество частей - только нужно задать, сколько их должно быть. Понятно. что любое пересечение маршрутов можно сопоставить на предмет их пересечения во времени. Чудная программа, короче. В ней каждая точка позиционирована до 8 знаков после запятой, Иначе говоря до 1 сотой миллиметра при условии работы с картой мира в ее правильном/РЕАЛЬНОМ масштабе, когда 1 км равен виртуальной единице.
NIKTO1: Dampir пишет: Крейсер болтает на мелкой зыби. Как это практически возможно. если сидит на отмели Ну пусть не болтает ))))
von Echenbach: SII в должности нач. 2 отр. Броненосцев - оч. неплохо. Очень рад. Благодарю. Прошу принять на должность ком минной и береговой обороной П-А ув. Invisible. Детали - по решению ув. ГК 1ТОЭ. ВОК - оперативно подчинён ком. 1ТОЭ. Основные рекомендации и директивы высланы от имени Ген-адм, нач. ГМШ и зав. Мор. Министерством Прошу Флагманов провести обсуждения.
von Echenbach: Немного по поводу японских Транспортов/Торгового судоходства Собственно Япония: 167 пароходов, ? парусников. Вследствие дефицита времени не использовал данные Егорьева и др. Примерный соства торговх судов и пути подхода. Западное, Южное и восточные направления перевозок - приблизительно по секторам. Западное - 3/4 объёма составляют военные перевозки. Расчёт: на вход-выход из портов "сектора" усреднённого количества судов в месяц. Страны - Лайнеры большие ТР Средние ТР Малые ТР Каботажные ПХ Парусники большие Япония 2 20 50 30 50 80 Прочие 8 30 100 20 20 50 Распределение потоков по пароходо-входам/выходам - на ГК Японии. Посредник по основным маршрутным направлениям и нахождению КР вероятностно определяет количество захваченных КР судов и влияние этих захватов на торговлю, экономику и снабжение армии. Из судов "прочих" стран военная контрабанда находится на каждом 2 или 3 пароходе? Имеет ли смысл отслеживать действия КР по отлову контрабанды в Средиземном море, Малайском проливе, Красном море, у берегов Юж. и Сев. Америк, Гавайских и Филлипинских островов? Естественно не в территориальных водах.
von Echenbach: По поводу Посредников. К сожалению, я перепутал намерение ув. Comte участвовать посредником в Англо-Русской войне с темой Р-Я войны. Буду просить ув. Посредника и многих участников форума не оставлять без попечительства и посредничества и данную тему о "моделировании альтерн. РЯВ". PS: Просмотрел сообщение ув. Comte о его согласии продолжать Посредническую миссию. Спасибо.
von Echenbach: Нужен командующий Объединённым Средиземноморским отрядом von Echenbach пишет: Средиземноморский отряд: Броненосец Ослябя, Крейсер 1 ранга Аврора, П/х Рязань, Воронеж, 6 МН*, 4 ЭМ*. Госпитальное судно "Кострома" von Echenbach пишет: Имп. Александр II и Вл. Мономах -в Средиземном море. Рюрик и Дм.Донской с 2 ТР - в Индийском океане.
Anton: von Echenbach пишет: Прошу принять на должность ком минной и береговой обороной П-А ув. Invisible. Детали - по решению ув. ГК 1ТОЭ. Я не против. Но береговая оборона вроде как в ведении армии
von Echenbach: Anton пишет: Но береговая оборона вроде как в ведении армии Объединить. Далее - по ЛС.
NIKTO1: Удалось ли скачать и установить программу? Возможно какие-то сложности? Прошу вас их обозначить - помогу чем смогу. В ней МНОГОКРАТНО будет легче осучществлять развертывание сил.
NIKTO1: Ув. господа. Предлагаю пострелять. ПОЛТАВА - АСАМА. Корабли идут на сближение курсами близкими к парарллельному. Генератор случайных чисел и расчет обоих пароходов дан выше в теме.
wildcat: NIKTO1 пишет: Удалось ли скачать и установить программу? Возможно какие-то сложности? Прошу вас их обозначить - помогу чем смогу. В ней МНОГОКРАТНО будет легче осучществлять развертывание сил. Относительно третьего по счету файла не совсем понятно - его скачивать или нет?
SashaD: Извините... По соседней ветке "События алт.РЯВ"... NIKTO1 пишет: Нам тут передали, что завтра к вечеру.... А не много ли сразу помощников для Такасаго ПРИЕДУТ!? Ройал Нави может тоже тогда позовать?
PAULK: Вакансии еще есть?
Anton: PAULK пишет: Вакансии еще есть? У русских -да, обратитесь к von Echenbach
NIKTO1: Скачивать все файлы. В одном программ. В другом лечение В третьем файл с вставленными внешними картами. В четвертом сами внешние карты.
NIKTO1: PAULK пишет: Вакансии еще есть? У нас тоже есть. Милости просим )))))))
Shum: Anton пишет: У русских -да, обратитесь к von Echenbach А можно юнгой на флагманский Российиский ЭБР ??....На большее не потяну..ну очень хочется быть в курсе ))))
NIKTO1: Shum пишет: А можно юнгой на флагманский Российиский ЭБР ??.... А ко мне адмиралом? ))))))))))
Shum: NIKTO1 пишет: А ко мне адмиралом? )))))))))) Ну если уровень знаний необходимый яп. адмиралу равен знаниям росского юнги ))) То тогда я одназначно, к русским юнгой ))
NIKTO1: Пострелял по АСАМЕ. У АСАМЫ СТРЕЛЯЮЩИЙ БОРТ ПРАВЫЙ. Расстояние 40 кабельтовых Вероятность попададния 3% ПОЛТАВА расстреляла весь боезапас 120 снарядов. Корабль получил 6 попаданий 12" снарядами. 39 минута - 26 залп - 104 снаряд - Зона 131 55 минута - 36 залп - 146 снаряд - Зона 141 74 минута - 49 залп - 195 снаряд - Зона 245 75 минута - 50 залп - 200 снаряд - Зона 240 81 минута - 54 залп - 215 снаряд - Зона 186 81 минута - 54 залп - 216 снаряд - Зона 186 Прошу помочь оценить степень повреждений крейсера.
Dampir: С 40 каб 3% это Какие условия видимости?
NIKTO1: Для того, чтобы попасть 3 мя просентами )))) ПРОСТО ДАННОСТЬ. Я сейчас выдумал вообще классную вещь. Собираюсь вскоре доложить. Не будет никаких проблем с рассчетом попаданий. И в основе расчета будет не упрощенная модель, а реальный план корабля )
Anton: *PRIVAT*
von Echenbach: К-адм. Рюрик назначен начальником Отряда кораблей Индийскаго Океана.
Anton: завтра, т.е. 16 сентября возможно не буду на связи, так что если что-то срочное - ТОЭ рулит мой штатный заместитель ком.2 БО SII, общие замыслы и переписка до него доведены.
Neil: уважаемый NIKTO про использование КАДа мысль правильная, я так несколько лет делаю. очень удобно. В последние разы использую фоном карту с поехали.нет, и рассчитываю перерасчет масштаба. но минус в том, что применяю упрощенные обозначения кораблей размером в 1 кб, а можно бы прорисовки вида в плане, но этим надо заниматься, прочерчивать...
Dampir: После такого начала войны , какое указано в соседней ветке, NIKTO придется сделать сепуку А как все начиналось
Shum: Убийства мирных жителей, захват заложников...Нереально...Япония в ту войну пыталась воевать цивилизованно, а тут такая дикость... Англии будет просто не прилично оказывать Японии какую либо поддержку в результате подобных событий, да свои же газеты подымут шум... В России ни один интелегент не посмеет вякнуть в защиту Японии или порадывать успехам...порвут на части...по всей России проходят стихийные митинги в поддержку войны, народ массово жертвует деньги и ценности, новые Минины и Пожарские призывают записываться добровольцами, их призывы находят своих слушателей...Короче - Вставай страна огромная !!!! Высадка пусть даже дивизии (максимум усилинной роты) непосредственно на полуостров..закончится немедленным разгромом высадившихся... В чем собственно прикол...чем был плох классический сценарий начала войны ???
Anton: Comte пишет: Как выяснилось по взятым трупам - перемещались они под водою, дыша через соломинку, Это в январе-то Сверхчеловеки какие-то, они после этого смогли на берег выбраться и воевать . Dampir пишет: NIKTO придется сделать сепуку Он к тому же лицо потерял прибегнув к помощи презренных ниндзя , что абсолютно не достойно самурая, тем более, что это стало общеизвестно.
Comte: Anton пишет: Это в январе-то Сверхчеловеки какие-то, они после этого смогли на берег выбраться и воевать . Меньше километра. И потом они одеты и специально обучены. Технически - возможно. Что уж из этого выйдет - посмотрим.
Anton: Shum пишет: бийства мирных жителей, захват заложников...Нереально...Япония в ту войну пыталась воевать цивилизованно, а тут такая дикость... Англии будет просто не прилично оказывать Японии какую либо поддержку в результате подобных событий, да свои же газеты подымут шум... В России ни один интелегент не посмеет вякнуть в защиту Японии В любом случае общественное мнение Европы (и САСШ) будет не на стороне Японии - типа японцы несмотря на внешнее стремление к цивилизации в своей сути остаются дикарями, вырезают белых женщин и детей, в общем недочеловеки. И сохранять военный договор с Японией для Англии в таких условиях - моветон.
NIKTO1: Я хотел бы задать по такому началу несколько вопросов Посреднику. 1. К Посреднику. По замыслу наблюдательный пост, который "не мог не заметить высадку столь большого количества людей" берут равнозначное количеству людей на посту человек. Если на посту - 10 человек. То 10. Есть ли приказ о СКРЫТНОМ прибытии на пост личного состава? Откуда выстрелы? Ни один выстрел прозвучать не должен, хотя бы и на посту. 2. К Посреднику. С учетом того, что непосредственные наблюдатели нейтрализованы без шума и пыли, какая вероятность того, что далеко не непосредственные могут что-либо обнаружить и тем более в "свете прожекторов". Кстати - вы упомянули только про прожекторы с эсминцев, умолчав про прожекторы с батарей. Так и давайте тогда их не буде - прожекторов с батарей! Если светят эсминцы с моря, то район высадки в контр-свете и более того, затемнен корпусом (немаленьким) крейсера. 3. К Посреднику. Что делает на судах ушедших из ПА в неизвестном направлении сухопутное начальство? А именно начальник укреп района и его начштаба. Что делает на судах Алексеев, флот поднят по боевой тревоге - я так помню, по боевой тревоге в классическом начале он на судах отсутсвовал. Если вы положительно отвечаете на вопрос о том, что Алексеев и вышеозначенные лица "командуют флотом", то я хотел бы обратиться к присутствующим реально ли это? 4. Теперь вопрос к форумчанам. Какая боевая работа может быть в эту ночь со стороны главного сухопутного начальства и Алексеева. Насколько велика вероятность того, что они как пчелки будут всю ночь трудиться и укреплять личным примером УР ПА? 5. К Посреднику. Почему вышеуказанные лица оказались не в кроватках-баиньки, а где-то в иных местах. Возможно, с вашей стороны были наводящие вопросы? Можно я попрошу вас опубликовать переписку с начальником РИФ об Алексееве. Если вопрос звучит так - что делает в ночь Алексеев..., или так - где сейчас Алексеев..., я протестую. Протестую уже потому, что любое упоминание об Алексееве это уже наводящий вопрос. 6. К Посреднику. Зачем спецназу казармы охранной роты при Алексееве? Я думаю, что они могли найти более короткий путь к его и его дражайшей супруги кроваткам. Почему по вашему сценарию они направились в казармы? Я протестую против каких-либо выстрелов и прочего. Они вошли с черного хода или через форточку второго этажа на ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ казарме стене. 7. Вопрос к форумчанам - скажите. С учетом того, что захвачено сухопутное начальство крепости и Алексеев и им предъявлено требование (это было условием моей переписки с посредником) - НИ ОДИН ВЫСТРЕЛ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СДЕЛАН, НИ ОДИН КОРАБЛЬ НЕ ДОЛЖЕН ПОКИНУТЬ ПА - кто отдал распоряжение начинать стрельбу батареям, расстрелявшим ТАКАСАГО, кто отдал приказ о начале движения войск в ПА, хотя бы и для блокирования спецназа? А не кажется ли вам, что именно все эти деятели будут в одну глотку орать - НЕ СТРЕЛЯТЬ! НЕ ДВИГАТЬСЯ! и пр. 8. К Посреднику. Почему информация о захвате членов семей не была передана на корабли? 9. К форумчанам. Куда и с кем поедут воевать корабли, если их комсостав ЗНАЕТ, что творится у них дома? Прошу ответить на вопросы.
NIKTO1: И еще. Это один из вариантов развития событий. И с учетом того, что когда в первый день войны гарнизон ПА был поднят по тревоге чуть-ли не все войска вышли из казарм с ХОЛОСТЫМИ ПАТРОНАМИ и была полная НЕРАЗБЕРИХА - как возможны четкие и организованные действия в этой ситуации в реале? Если бы был захвачен Алексеев в реале - в реале ПА был бы сдан этим же днем личным его приказом. НЕ ЦАРСКОЕ ЭТО ДЕЛО ЗА ОТЧИЗНУ ПОГИБАТЬ. И еще - отнгосительно общественного мнения в реале. И тем более относительно международного общественного мнения относительно ПОБЕДИТЕЛЯ (чего далеко ходить - война в Югославии), так вот ЭТО МЕЖДУНАРОДНОЕ общественное ВСЕГДА на стороне ПОБЕДИТЕЛЯ. Более того, это самое ПРОСВЕТЛЕННОЕ общественное мнение выдумало прекрасную себе поговорку - ПОБЕДИТЕЛЕЙ НЕ СУДЯТ Так ли невероятен был подобный ход событий? Это чудо, что наши войска продержали ПА до зимы 1904.
Comte: Anton пишет: к помощи презренных ниндзя Вопрос о существовании ниндзя в товарных количествах к 37 году эпохи Мэйдзи, да еще такой редкой специализации, как действия в воде, я вообще не рассматривал. Ну - нашлись и нашлись. Не в них счастье.
NIKTO1: Ув. Антон. Вы начали подготовку немного раньше, чем в январе 1904. Мы начали в 1898 г. Кстати, не все 400 человек высадились "с сломинкой"). Только те, кто нейтрализовал наблюдательный пост.
Dampir: Предлагаю тему закрыть и начать все сначала. Не интересно глупости обсуждать. Вместо игры получаем Политические изыски о Югославии это вообще нечто.человек не понимает психологию Японии того времени.
Comte: NIKTO1 пишет: По замыслу наблюдательный пост, который "не мог не заметить высадку столь большого количества людей" берут равнозначное количеству людей на посту человек. Помимо поста наблюдение ведут береговые батареи №1, 2 и 3 на Тигровом, которые приказом командующего БО с вечера подняты по тревоге. У них выставлены часовые, помимо личного состава у орудий. Вы думаете, наличие корабля потенциального противника предполагает крепкий сон? "Есть ли приказ о СКРЫТНОМ прибытии на пост личного состава? Откуда выстрелы? " Пост НЕ имеет задачи действовать скрытно, о чем я специально переспросил русскую сторону. Никакие навыки скрытного передвижения не позволят совершенно незаметно вылезти на берег из моря, когда из-за спины поста лупят два прожектора. Далее, с батарей была обнаружена высадка основной массы, направлявшейся в город, Вы сами обозначили численность - это же несколько рот, а крейсер - как на ладони, освещен со всех сторон, каждое шевеление на палубе с берега видно. Не пост, так часовые с батарей их бы увидели и обстреляли. Расклад по потерям примерно соответствует соотношению боеспособности участников. NIKTO1 пишет: 2. С учетом того, что непосредственные наблюдатели нейтрализованы без шума и пыли Я же Вас специально спросил - будете ли работать по батареям. Вы что ответили? Нет, не будете. На батареях офицеры с биноклями, прожекторных постов только на Тигровке на "Такасаго" направлено 2, да еще крепостной прожектор с Золотой горы, а со стороны моря - прожектора миноносцев. NIKTO1 пишет: Что делает на судах ушедших из ПА в неизвестном направлении сухопутное начальство? А именно начальник укреп района и его начштаба. Ничего. Они находятся в своих штабах, которые Ваши спецназовцы по Вашим же словам атаковать не собирались. NIKTO1 пишет: К Посреднику. Почему вышеуказанные лица оказались не в кроватках-баиньки, а где-то в иных местах. Возможно, с вашей стороны были наводящие вопросы? В соответствии с приказом по крепости (см. в Событиях) береговая оборона в связи с приходом корабля потенциального противника поднята по тревоге, командиры в штабах. Пехота - на обычном положении, но Вы собирались атаковать только командование береговой обороны и флота. Далее, в соответствии с диспозицией эскадра с утра 26.01 находилась на внешнем рейде, к ночи не вернулась - командиры кораблей и все плавающие адмиралы - на своих боевых постах, в рубках. В принципе могу сдать Вам Лощинского и Григоровича - нач. ВМБ и нач. минной обороны, если это чему-либо поможет. NIKTO1 пишет: Зачем спецназу казармы охранной роты при Алексееве? Затем, что на берегу и в городе началась стрельба. Крепость на полувоенном положении, семью Наместника охраняют. Напомню, что в Китае еще и местные разбойники - хунхузы пошаливали. Вам жалко двух ниндзя, зарубленных казачьим офицером? А экипаж "Такасаго" Вам не жалко? NIKTO1 пишет: 7. Вопрос к форумчанам - скажите. С учетом того, что захвачено сухопутное начальство крепости и Алексеев и им предъявлено требование (это было условием моей переписки с посредником) - НИ ОДИН ВЫСТРЕЛ НЕ ДОЛЖЕН БЫТЬ СДЕЛАН, НИ ОДИН КОРАБЛЬ НЕ ДОЛЖЕН ПОКИНУТЬ ПА - кто отдал распоряжение начинать стрельбу батареям, расстрелявшим ТАКАСАГО, кто отдал приказ о начале движения войск в ПА, хотя бы и для блокирования спецназа? А не кажется ли вам, что именно все эти деятели будут в одну глотку орать - НЕ СТРЕЛЯТЬ! НЕ ДВИГАТЬСЯ! и пр. Батареи и МН открыли огонь в соответствии с приказом, полученным С ВЕЧЕРА, разрешение было получено из штаба береговой обороны с Золотой горы еще ДО того как ваши гаврики выставили свои требования. Переговоры начались только тогда, когда совершенно справедливо указанная ами неразбериха в городе несколько улеголась. Далее. Приказ о подъеме по тревоге батальона 1ВССП поступил с вечера. Батальон готовился к утру выдвинуться на Тигровку, для предотвращения возможного десанта "Такосаго", боекомплект они получали без спешки. Надеюсь теперь диспозиция понятна?
NIKTO1: Dampir пишет: Предлагаю тему закрыть и начать все сначала. Не интересно глупости обсуждать. Вместо игры получаем Психология тех, кто срелял по Коушинг. И тех кто атаковал БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ войны ПА. Вы думали кораблики двигать с целью и не очень. Это - это есть глупость. Цель Японии выиграть войну.
NIKTO1: Comte пишет: когда из-за спины поста лупят два прожектора Протестую. Вы их не указали. Давайте их не придумывайте. Если бы мне была вводная - я спрашивал несколько раз, что видит командир ТАКАСАГО, так вот, если бы мне была вводная - я бы отработал по ВСЕМ наблюдателям. Или вы считаете командира группы спецназа придурком? Comte пишет: В соответствии с приказом по крепости (см. в Событиях) береговая оборона в связи с приходом корабля потенциального противника поднята по тревоге, командиры в штабах. Это утро, весь день, вечер, НОЧЬ ? Вопрос к форумчанам - как вы считаете, сподобится на такой подвиг Алексеев? Как скажете так и будет ) Comte пишет: Батареи и МН открыли огонь в соответствии с приказом, полученным С ВЕЧЕРА, разрешение было получено из штаба береговой обороны с Золотой горы еще ДО того как ваши гаврики выставили свои требования. Жаль, хороший был крейсер...
NIKTO1: Dampir пишет: После такого начала войны , какое указано в соседней ветке, NIKTO придется сделать сепуку А как все начиналось ОЧЕНЬ ВАС ПРОШУ НЕ ОТОЖДЕСТВЛЯТЬ МЕНЯ С ЯПОНЦЕМ )
Comte: NIKTO1 пишет: Протестую. Вы их не указали. Давайте их не придумывайте. Если Вы не подготовились к действиям - не надо валить на посредника. Прожекторные посты указаны на картах ТОГО времени, они стационарные. NIKTO1 пишет: Это весь день, вечер, НОЧЬ ? Это с вечера 26.01, с прихода "Такасаго" на рейд.
NIKTO1: Comte пишет: прожекторных постов только на Тигровке на "Такасаго" направлено 2, Я неправильно прочел? Эти прожекторные посты - также указаны на карте? ПРОТЕСТУЮ. Теперь, по прожектору с Золотой Горы. А как быть с тем, что место высадки прикрыто от него берегом?
NIKTO1: Comte пишет: Это с вечера 26.01, с прихода "Такасаго" на рейд. ТАКАСАГО пришел на рейд утром в 10-00. Это не вечер. Большие начальники за день здорово подустали. И отправились домой баиньки
NIKTO1: Ув. Посредник. Я считаю, что никакой стрельбы на месте высадки быть не могло. Это вполне очевидно из ваших вводных. Более того, приказ открывать огонь по крейсеру ИЗ-ЗА пары выстрелов в городе - НЕ ЕСТЬ ЛИ ЭТО НЕОБЪЯВЛЕННОЕ НАЧАЛО ВОЙНЫ РОССИИ ПРОТИВ ЯПОНИИ? Именно так напишут все ЦИВИЛИЗОВАННЫЕ газеты. Без поправки на захват заложников неустановленными лицами. Вы не передумали топить крейсер? ) Далее ТАКАСАГО пришел на рейд утром в 10-00. Это не вечер. Большие начальники за день потрудившись - здорово подустали. И отправились домой баиньки. Вы обязаны сдать мне все сухопутное начальство УРа.
Comte: NIKTO1 пишет: Я неправильно прочел? Эти прожекторные посты - также указаны на карте? Конечно! У меня ссылка уже ушла в личке, кто мне с русской стороны постил БО на Тигровом - повторите, пожалуйста. Золотая гора - действительно исключается. Но от этого не легче, n'est ce pas?
Dampir: NIKTO1 пишет: Психология тех, кто срелял по Коушинг. И тех кто атаковал БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ войны ПА. Военный транспорт и боевые корабли на рейде не есть мирное население.
Comte: NIKTO1 пишет: Я считаю, что никакой стрельбы на месте высадки быть не могло. Это вполне очевидно из ваших вводных. Высадка с кораля нескольких сотен рыл - это однозначно идентифицируется как десант и означает огонь на поражение. Скажите спасибо, что я не отыграл стрельу по ним картечью - ведь они по вашей вводной плывут по освещенной бухте, по поверхности воды. Даже если НП вырезали без выстрелов.
NIKTO1: СПАСИБО ) Только вот кто их заметил? Они же все шли 2-мя волнами. Нейтрализованные наблюдатели? Вяло борствующая прислуга у орудий? КТО? Ув. посредник, Прошу выставить этот вопрос на обсуждение. ОБЪЯСНЕНИЕ - """Карта укреплений Тигрового прислана была мне кем-то с русской стороны. По ней только в сторону Такасаго смотрят два прожекторных поста, есть еще несколько дальше, по Тигровке. Запостят - увидите. """ - НЕУДОВЛЕТВОРИТЕЛЬНО. Я запрашивал 2 раза, см. в теме ЧТО ВИДИТ командир ТАКАСАГО. Вы предлагаете игру втемную. Делаете вводные, которые берутся ниоткуда и присланы кем-то. Не заставляйте меня думать, что ваши симпатии на русской стороне ))))) Я предлагаю следующее - ТАКАСАГО цел и невредим, начинает отход после высадки второй волны десанта вдоль берега кормой вперед на Запад. Я полагаю у вас есть карта выставленных минных полей вокруг крейсера? СИГНАЛ НА БАТАРЕИ - С ПОВРЕЖДЕНИЯМИ СПРАВИЛИСЬ, ПОЗЕМ В САСЕБО НА РЕМОНТ Среди захваченных в плен Алексеев, начальник УР-а ПА и его нач штаба. От Алексеева категорический приказ - КРЕПОСТЬ НЕ ДОЛЖНА СДЕЛАТЬ НИ ОДНОГО ВЫСТРЕЛА, ВСЕ КОРАБЛИ ДОЛЖНЫ ВЕРНУТЬСЯ В КРЕПОСТЬ.
Comte: NIKTO1 пишет: Вяло борствующая прислуга у орудий? КТО? Дежурные офицеры батарей и прожекторных постов с биноклями. "Такасаго" для них главная цель.
Anton: В свяи с почти полным отсутствием свободного времени, пока ТОЭ рулит SII, просьба дублировать ему все сообщения, направляемые в мой адрес. Его распоряжения абсолютно легитимны.
NIKTO1: Comte пишет: Дежурные офицеры батарей и прожекторных постов с биноклями. "Такасаго" для них главная цель. НЕЙТРАЛИЗОВАНЫ В СЛУЧАЕ НАЛИЧИЯ ПРОЖЕКТОРОВ. В СЛУЧАЕ ИХ ОТСУТСТВИЯ ИТАК НИЧЕГО НЕ УВИДЯТ. КТО ?
Comte: NIKTO1 пишет: НЕЙТРАЛИЗОВАНЫ Напоню Ваши слова в ответ на мои настойчивые расспросы - по батареям спецназ НЕ работает, идет сразу в город.
NIKTO1: Comte пишет: Напоню Ваши слова в ответ на мои настойчивые расспросы - по батареям спецназ НЕ работает, идет сразу в город. НЕЙТРАЛИЗОВАНЫ В СЛУЧАЕ НАЛИЧИЯ ПРОЖЕКТОРОВ. В СЛУЧАЕ ИХ ОТСУТСТВИЯ ИТАК НИЧЕГО НЕ УВИДЯТ. Я поправил пост )))
NIKTO1: Могут заметить пикеты у воды. И начать стрельбу. Ведь русская сторона упоминала в приказах пикеты и секреты ? Упоминала? )))))))))))))))))))
NIKTO1: NIKTO1 пишет: 5. К Посреднику. Почему вышеуказанные лица оказались не в кроватках-баиньки, а где-то в иных местах. Возможно, с вашей стороны были наводящие вопросы? Можно я попрошу вас опубликовать переписку с начальником РИФ об Алексееве. Если вопрос звучит так - что делает в ночь Алексеев..., или так - где сейчас Алексеев..., я протестую. Протестую уже потому, что любое упоминание об Алексееве это уже наводящий вопрос. Я повторюсь
NIKTO1: Мое видение событий УТРО 27-01-1904 У УР-а ПА нейтрализовано сухопутное начальство, которое воем воет - ЗАРАДИ БОГА НЕ СТРЕЛЯЙТЕ ! У флота на кораблях по получении известий из ПА - полный разброд и шатание. Все корабли, командиры которых затронуты событиями принимают решение - повернуть в ПА и лично вступить в переговоры. Поправьте меня.
Comte: NIKTO1 пишет: НЕЙТРАЛИЗОВАНЫ В СЛУЧАЕ НАЛИЧИЯ ПРОЖЕКТОРОВ. В СЛУЧАЕ ИХ ОТСУТСТВИЯ ИТАК НИЧЕГО НЕ УВИДЯТ. Ув. NIKTO1! Не надо юлить и задним числом переделывать план операции. Напомню Вам ВАШ ответ на мой вопрос: NIKTO1 пишет: " Собираются ли ниндзи работать по встреченным батареям и постам наблюдения береговой обороны? ТОЛЬКО ПО СПЕЦПОСТУ ОКОЛО ТАКАСАГО. Всех остальных они обходят сторонкой."
NIKTO1: УТРО 27-01-1904. 09-00 В паевом льду с помощью канонерских лодок высадились части 2-й армии 50000 человек. Первернулось два катера. При высадке потеряно (утонуло) 127 человек. Организованного сопротивления и (какого-бы то ни было вообще сопротивления) части 2-й армии не встретили. В настоящее время части 2-й армии занимают близлежащие по маршруту следования в ПА батареи. РУССКАЯ СТОРОНА СОПРОТИВЛЕНИЯ НЕ ОКАЗЫВАЕТ.
Comte: NIKTO1 пишет: Я повторюсь Я понял с первого раза. Наместника нет в Артуре, это предполагает дислокация русского комсостава, выданная мне русской стороной ДО получения Вашего плана. NIKTO1 пишет: Поправьте меня. Поправляю. Не надо считать ниндзя всемогущими богами, а авторов береговой обороны ВМБ Порт-Артур и личный состав Крепости - тупыми идиотами. То, что я Вам выдал - это ЛУЧШЕЕ на что Вы могли расчитывать. Реальный ход дел - скорее всего уничтожение "Такасаго" в ходе высадки десанта, а десанта - в воде, огнем ББ №1 и 2 "на картечь".
Comte: NIKTO1 пишет: Я повторюсь Я понял с первого раза. Наместника нет в Артуре, это предполагает дислокация русского комсостава, выданная мне русской стороной ДО получения Вашего плана. NIKTO1 пишет: Поправьте меня. Поправляю. Не надо считать ниндзя всемогущими богами, а авторов береговой обороны ВМБ Порт-Артур и личный состав Крепости - тупыми идиотами. То, что я Вам выдал - это ЛУЧШЕЕ на что Вы могли расчитывать. Реальный ход дел - скорее всего уничтожение "Такасаго" в ходе высадки десанта, а десанта - в воде, огнем ББ №1 и 2 "на картечь".
NIKTO1: Comte пишет: Не надо юлить Я несколько раз спросил. Что видит командир ТАКАСАГО. Вы определили - наблюдательный пост. Да, есть батареи. У них приказ открывать огонь в случае.... Кстати - в каком случае в приказе упомянуто? Приведите цитату. Далее. Командир спецназа НЕ САМОУБИЙЦА. Все прожектора на берегу определены. ВСЕ НАБЛЮДАТЕЛИ у прожекторов НЕЙТРАЛИЗОВАНЫ. ВСЕ. Меня не интересуют батареи. Меня интересуют наблюдатели с прожекторами. И поверьте я их всех НЕЙТРАЛИЗОВАЛ. А батареи мы обходим стороной.
NIKTO1: Comte пишет: Я понял с первого раза. Наместника нет в Артуре, это предполагает дислокация русского комсостава, выданная мне русской стороной ДО получения Вашего плана. Конечно его нет ПОСЛЕ ВОПРОСА К МОИМ ОППОНЕНТАМ - а где он. Не так ли? ))))))))
Dampir: NIKTO1 пишет: повернуть в ПА и лично вступить в переговоры. высадились части 2-й армии 50000 человек. Я охр- аю намерены продолжать?
NIKTO1: Ув. посредник. Задав прямой вопрос моим оппонентам о наместнике вы раскрыли противнику мои замыслы. Переиграйте результат.
NIKTO1: Dampir пишет: Я охр- аю Уже )
Comte: NIKTO1 пишет: И поверьте я их всех НЕЙТРАЛИЗОВАЛ. А батареи мы обходим стороной. И оба прожектора выключились? В таком случае через полчаса на прожекторных постах - посыльные, через час - по "Такасаго" начинают работать прожектора СОСЕДНИЕ с ББ№2 на тигровке (пройти к ним мимо батарей Вы не сможете), ну и батареи начинают стрелять немедленно, факт нападения налицо а ночь-то - полнолуние... А на батареях Ваш спецназ не работает, там часовые и дежурные офицеры "настороже".
Comte: NIKTO1 пишет: Задав прямой вопрос моим оппонентам о наместнике вы раскрыли противнику мои замыслы. Comte пишет: Я понял с первого раза. Наместника нет в Артуре, это предполагает дислокация русского комсостава, выданная мне русской стороной ДО получения Вашего плана. Еще раз повторить? Объяснять Вам, почему это так - означает раскрыть замыслы русской стороны.
NIKTO1: Comte пишет: И оба прожектора выключились? Нет, не выключились ) Выключились наблюдатели. А прожекторы пусть они светят. Задавали вопрос о месте пребывания наместника? ЗАДАВАЛИ... И зачем? Сдавайте мне Алексеева.
NIKTO1: Comte пишет: И оба прожектора выключились? Нет, не выключились ) Выключились наблюдатели. А прожекторы пусть они светят. ))) Задавали вопрос о месте пребывания наместника? ЗАДАВАЛИ... И зачем? Сдавайте мне Алексеева. ))))))))
NIKTO1: Comte пишет: Еще раз повторить? Лады, лады, Верю ))))) Его жены - достаточно. Сдавайте комсостав полевой армии ))))))
NIKTO1: Я, кстати, говорил - будет интересно )
Comte: NIKTO1 пишет: Выключились наблюдатели. А прожекторы пусть они светят. ))) Тогда начало высадки основной массы ниндзя неизбежно вскрывается часовыми и дежурными офицерами на батареях. Повторяю - исход, описанный мною, оптимистичен для Вас - пока на батареях разобрались, пока поняли, что НП и прожекторные посты вырезаны - у спецназа было 2 часа на то, чтобы проплыть километр до берега и бегом по горам (около 7 км. по прямой) достичь города и взять тех заложников, что они нашли. Первые же известия о нападении означали немедленное уничтожение крейсера. Dixi...
NIKTO1: Comte пишет: Тогда начало высадки основной массы ниндзя неизбежно вскрывается часовыми и дежурными офицерами на батареях. Повторяю - исход, описанный мною, оптимистичен для Вас - пока на батареях разобрались, пока поняли, что НП и прожекторные посты вырезаны - у спецназа было 2 часа на то, чтобы проплыть километр до берега и бегом по горам (около 7 км. по прямой) достичь города и взять тех заложников, что они нашли. Первые же известия о нападении означали немедленное уничтожение крейсера. Лады, убедили...) Жаль крейсера. Хороший был корабль ) Комсостав сдаете?
NIKTO1: Comte пишет: Первые же известия о нападении означали Нападения кого на кого? Какая связь с ТАКАСАГО? Ну, ладно - поспешили солдатики - утопили крейсер. 27-01-1904 Гералд Трибьюн. Файненшл Таймс. Монд. Сегодня Россия начала неспровоцированные боевые действия против Японии. Береговые батареи русских расстреляли беззащитный, поврежденный крейсер Императорского флота Японии.
Comte: NIKTO1 пишет: Сдавайте комсостав полевой армии )))))) Не заказывали... я ж специально спрашивал про пехотных комдивов и комкоров. Вы заказали "27 командиров кораблей 1 ранга, Наместника и 2 командиров БО". Они все по тревоге. Пехотинцы по домам, это да - но они в числе целей не значились, извините.
NIKTO1: Comte пишет: НЕПРАВИЛЬНО ПИШЕТЕ ) 2 командиров БО 2-х командиров УР-а а не БО. Их и сдавайте )
NIKTO1: Стесселя и Фока, полагаю )
NIKTO1: Кстати, Как вы считаете моя интерпретация высадки на фоне паники и неразберихи в городе?
Shum: NIKTO1 пишет: В паевом льду с помощью канонерских лодок высадились части 2-й армии 50000 человек. Первернулось два катера Это сколько дней (недель) они там высаживались ??? ))) В целом извините БРЕД....Не стоит забывать, что у вас на кораблях и на суше большенство офицеров дворяне, и я очень сильно сомневаюсь, что при предложенных вами раскладах они вообще пойдут на переговоры...Они будут воевать...
SII: Shum пишет: В целом извините БРЕД Это не бред, это мегабред :) Похлеще, чем у Резуна-Суворова.
NIKTO1: Shum пишет: что при предложенных вами раскладах они вообще пойдут на переговоры...Они будут воевать... Я принимаю ваше возражение. И оно, поверьте, серьезно. Только отчего эти же ДВОРЯНЕ не пошли сражаться и кого-либо утопить по предложению Эссена. Давайте исходить из того, что в ту войну НИКТО НЕ ХОТЕЛ УМИРАТЬ. И это историческая правда. Иначе бы победили. И если бы япы двинули на ВЛАДИВОСТОК - победили бы. Потому как война бы стала освободительной. А ТАК разговоры о дворянстве - ничем не подтверждены.
NIKTO1: SII пишет: Это не бред, это мегабред :) Похлеще, чем у Резуна-Суворова. Это к Посреднику. Пожалуйста, ознакомьтесь с диспозицией. Если вы получили инфу по факту прибытия яповских войск в ПА, то я то в чем виноват? )))))
Comte: NIKTO1 пишет: Как вы считаете моя интерпретация высадки на фоне паники и неразберихи в городе? В соответсвии с приказом русского командования управление крепостью ведется штабом Наместника на Золотой Горе, командование принял по отсутствии в крепости Наместника и ком. эскадрой и до их возвращения командующий минной обороной к.-адм. Лощинский (Invisible), находящийся там же, и назначенный Высочайшим указом от 26.01 комендантом крепости. ген-лейт. Стессель и ген.-майор Фок захвачены в заложники вместе с семьями. Обязанности комкора и комдива приняли следующие по старшинству в В-С стрелковом корпусе и 1-й дивизии, соответственно - начальники штабов. От русской стороны ожидаю реакции по переговорам.
NIKTO1: Основные требования озвученные в приказной форме СТЕССЕЛЕМ. НЕ СТРЕЛЯТЬ ! НЕ СТРЕЛЯТЬ ! НЕ СТРЕЛЯТЬ ! Информация в штаб флота денщиком г-жи жены комфлота - КОРАБЛИ ДОЛЖНЫ НЕМЕДЛЕННО ВЕРНУТЬСЯ В ПА.
NIKTO1: Comte пишет: ген-лейт. Стессель и ген.-майор Фок захвачены в заложники вместе с семьями. ГОДИТСЯ ) !
Comte: NIKTO1 пишет: В паевом льду с помощью канонерских лодок высадились части 2-й армии 50000 человек. А вы бы не торопились. На 9 утра к берегу подошла и высадилась на берез первая волна десанта - батальон при 1 батарее горных орудий. Подход следующего батальона ожидается днем (после 15.00) 27.01, при плече для шлюпок в 20 км. в одну сторону, еще одного - к темноте, в 21.00. Все это время части будут располагать только носимым боекомплектом. С этого момента жду реакции русской стороны на высадку 1 батальона без артиллерии в Тахэ и 1 батальона с горной артиллерией около Суаньцайгоу.
SII: NIKTO1 пишет: Давайте исходить из того, что в ту войну НИКТО НЕ ХОТЕЛ УМИРАТЬ. И это историческая правда. Иначе бы победили. Умирать всегда никто не хотел. Однако и генерал Кондратенко умер, и капитан 1 ранга Миклухо-Маклай умер, и не весть сколько нижних чинов умерло. Кстати, есть ещё одна историческая правда. Никакого спецназа у Японии не было, а если он был -- то совершенно не использовался. Сколько они Порт-Артур осаждали и штурмовали, а?
NIKTO1: Comte пишет: На 9 утра к берегу подошла и высадилась на берез первая волна десанта - батальон при 1 батарее горных орудий. Подход следующего батальона ожидается днем (после 15.00) 27.01, при плече для шлюпок в 20 км. в одну сторону, еще одного - к темноте, в 21.00. Все это время части будут располагать только носимым боекомплектом. НЕ ГОДИТСЯ. На подошедших первыми боевых кораблях минимум 300 катеров и шлюпок. Вы посадили по одному человеку в шлюпку? А 70 транспортов с 6 20 весельными барказами каждый? 420 шлюпок и катеров. Выходит по 1/2 человека в шлюпку? ))))) Давайте посчитаем. В первой волне десанта минимум дивизия. МИНИМУМ. И все они высаживаются в том числе с паровых 18-узловых катеров на буксире которых шлюпки ) ПРОШУ ОТКОРРЕКТИРОВАТЬ ВАШ ПОСТ.
NIKTO1: SII пишет: Сколько они Порт-Артур осаждали и штурмовали, а? Я начал осуществлять подготовку загодя. С 1998 г. Вы же САМИ не десяток человек сосредоточили в другом историческом месте. А десятки судов тысячи человек.
NIKTO1: SII пишет: Однако и генерал Кондратенко умер, и капитан 1 ранга Миклухо-Маклай умер, и не весть сколько нижних чинов умерло На Кондратенко есть с десяток мерзавцев и трусов Стессель, Фок и пр. На Миклухо-Маклая есть Баранов, Небогатов и иже с ними. Последних сила.
Comte: NIKTO1 пишет: На подошедших первыми боевых кораблях минимум 300 катеров и шлюпок. 2А в апреле 1904 года высадила в 1 день меньше 10 тысяч человек. Вся высадка заняла у них неделю. При отсутствии противодействия и без 20-километрового плеча до берега. У Вас солдаты в январе километр по грудь в воде на берег выбираются и пушки на руках несут - это Вы учли? В первом броске 2А высаживала 2 батальона в две волны - больше не позволяют ни шлюпки, не берег. Резюме - темп высадки - батальон в 6 часов до захвата и оборудования плацдарма, после (если успешно) - полк в 6 часов. Потери - 20 человек (1 шлюпка) на каждый высаженный батальон.
SII: NIKTO1 пишет: Я начал осуществлять подготовку загодя. С 1998 г. А мы тоже начали подготовку загодя. Аж с 1894 года, когда Япония напала на Китай. В частности, были полностью модернизированы все корабли. Например, мой Николай I перебронирован крупповской сталью, за счёт уменьшения толщины которой был создан второй пояс. Артиллерия заменена на современную. Все 305-мм орудия снабжены 450-кг бронебойными и фугасными снарядами, в последних 15% содержания взрывчатого вещества -- мелинита, естественно. Все корабли загодя оснащены современными дальномерами, артиллеристы неоднократно тренировались в массировании огня нескольких кораблей по одной цели, в том числе на больших дистанциях (до 10 миль). О мелочах вроде замены машин и котлов вообще даже заикаться неудобно.
Comte: NIKTO1 пишет: Я начал осуществлять подготовку загодя. С 1998 г. Вот-вот, 2А тоже готовились загодя высаживать - и при отсутствии необходимости плавать за 15 миль высаживали ее неделю в три эшелона.
Dampir: в центре Владивостока неожиданно совершил посадку НЛо ( тот который потом в 1908 посчитали тунгусским метеоритом) Инопланетная цивилизация попробовав русской водки решила принять участие в боевых действиях нанеся ракетно-бомбовый удар по силам высадки .А также Хиросиме и Нагасаки. Все уничтожено Будем продолжать балаган
fon_der_Palen: Газета "Гудок Нагасаки": "...Сегодня ночью, зам. ГК ЯИФ, отправился на встречу с Аматерасу, сделав харакири. Причиной данного поступка послужил провал операции по захвату наместника Алексеева. Неся личную ответственность перед ЕИВ за результат, зам. ГК ЯИФ не смог перенести позора. Император и общественность выражают соболезнования семье." Обвинять НИКОГО 1 не хочу, 2 не буду. Умываю руки. С уважением. З.Ы. После окончания данной "альтернативы" готов принять участие в "более реальной".
Dampir: fon_der_Palen пишет: .. После окончания данной "альтернативы" . Полностью поддерживаю и присоединяюсь. Цирк сгорел и клоуны разбежались.
Comte: Нда. Ув. NIKTO1, думаю, что выражу всеобщее мнение, если процитирую к.-адм. В.К. Витгефта, его резолюцию в адрес лейтенанта Колчака: "Лейтенанту Колчаку вместо изобретения проектов вполне несбыточных рекомендую обратить внимание на состояние вверенного ему миноносца". Вам, уважаемый, надо еще вырасти над собой - может дорастете до Верховного Правителя России.
NIKTO1: Comte пишет: 2А в апреле 1904 года высадила в 1 день меньше 10 тысяч человек. Вся высадка заняла у них неделю. При отсутствии противодействия и без 20-километрового плеча до берега. У Вас солдаты в январе километр по грудь в воде на берег выбираются и пушки на руках несут - это Вы учли? В первом броске 2А высаживала 2 батальона в две волны - больше не позволяют ни шлюпки, не берег. Резюме - темп высадки - батальон в 6 часов до захвата и оборудования плацдарма, после (если успешно) - полк в 6 часов. Потери - 20 человек (1 шлюпка) на каждый высаженный батальон. Если помните, то высадку начинают с рассветом. Не погрузку с кораблей на шлюпки. Не спуск шлюпок и катеров. А сам десант. Я не очень помню про лёд, во время атаки миноносцев на ПА. Возможно оно севернее 13 километрами ) Высадка - с миноносцев осадкой 0,9 метра носом. 65 единиц (в наличие 75 единиц - 10 не смогли выйти в море). Перед высадкой на них принято по 100 человек на каждый. Изволите указать расстояние, которое они могут подойти к берегу? 50 метров? 30 метров? 6500 человек. Высадку осуществляют с канонерских лодок. 14 ед. Перед высадкой на них перегружено 300-500 человек на каждую в зависимости от водоизмещения штатными плавсредствами канлодок 4000 человек единовременно. 2 150,00 т Hei Yen 630,00 т Oshima 612,00 т Akagi 612,00 т Atago 612,00 т Chokai 612,00 т Maya 440,00 т Chim Pien 440,00 т Chin Chu 430,00 т Chin Hoku 430,00 т Chin Nan 430,00 т Chin Sei 430,00 т Chinto 656,00 т Banjo 600,00 т Soko С боевых кораблей 1-го, 2-го, 3-го боевых отрядов (24 вымпела) спущено плавсредств способных единовременно принять 10600 человек. Шлюпки взяты на буксир эсминцами, миноносцами и паровыми катерами боевых кораблей Высадка осуществляется с эсминцев 19 единиц. Осадка носом 1,5 м. Изволите уточнить, на какое расстояние они могут подойти к берегу? 200 человек на каждом 3800 человек. Высысадку осуществляют 70 отмобилизованных транспортов. На каждом по 2 паровых катера и от 4 до 6 20-18 барказа. Каждый катер тянет шлюпки своего борта. И ВСЁ ЭТО ХОЗЯЙСТВО СТОИТ В МОРЕ У БЕРЕЖКА И ГОТОВО С РАССВЕТОМ НАЧАТЬ ВЫЛАЗИТЬ НА БЕРЕГ.))))) Я думаю вам стоит пересмотреть количество высадишихся единовременно войск. Повторюсь 15 километров - это для броненосца. (Хотелось бы взглянуть на глубины) Почти вплотную к берегу могут подойти миноносцы, чуть мористее эсминцы. Чуть мористее канлодки. Соглашусь для последних на 2 километра. КТО ВАМ СКАЗАЛ, ЧТО БУДЕТ ВЫСАЖИВАТЬСЯ ТЯЖЕЛАЯ ОСАДНАЯ АРТИЛЛЕРИЯ ?)))) Я лично не говорил. Спасибо, что решили не свозить на берег лошадей )))))
NIKTO1: fon_der_Palen пишет: "...Сегодня ночью, зам. ГК ЯИФ, отправился на встречу с Аматерасу, сделав харакири. Причиной данного поступка послужил провал операции по захвату наместника Алексеева. Неся личную ответственность перед ЕИВ за результат, зам. ГК ЯИФ не смог перенести позора. Император и общественность выражают соболезнования семье." предатель )))))
Shum: Comte пишет: Вам, уважаемый, надо еще вырасти над собой - может дорастете до Верховного Правителя России. Эх....вот именно по этому то я и просился максимум юнгой, хотя наверное мог бы и претендовать на звания матроса )) Ув. НИКТО1 я думаю, что еще не поздно попроситься в юнги и вам )))
fon_der_Palen: NIKTO1 пишет: предатель ))))) А по чему не трус? ))) Так более максималистски (то бишь по Вашему). ))) Извините за оффтоп.
NIKTO1: А потому что сбежал посередь дела. Да хоть и к Аматерасу, а сбежал. Испугался господ со свалки - Дамп по английски куча мусора ))))))) Так ли это невероятно, что я попытался исполнить? Пусть каждый спросит себя - ТАК ЛИ ЭТО НЕВЕРОЯТНО? А что бы каждый сделал на месте командира корабля, зная, что дома беда? Войны то не ждали.
Shum: NIKTO1 пишет: Войны то не ждали. А вроде как раз ждали ???
NIKTO1: Я продолжу с Вашего позволения. В штаб УР прибывают один за другим. ФОК и СТЕССЕЛЬ. Оба изрядно помятые и немного поцарапанные. Оба сине-зеленые и обложавшиеся по полной в штаны.))))) На доклад подчиненных о предпринятой высадке японцев и мерах противодействия оба начинают орать - ОТСТАВИТЬ ! (Я не хотел их забирать насовсем - просто нужно было пугануть их как следует.) Стессель бежит названивать наместнику - визжит ему про захват семьи и всё такое. ))))))) Я хочу знать. что предпринимает наместник!
NIKTO1: Ув. Посредник, Вы ведь не заставите 25000 человек первой и второй волны десанта, рамещенных в шлюпках и находящихся под берегом в паре сотен метров ожидать 2 недели? Мне нужно освободить шлюпки и катера их и ехать за остатками армии)))))))
andreyfinn: NIKTO1 пишет: Высадка - с миноносцев ///(в наличие 75 единиц - 10 не смогли выйти в море). /// Высадку осуществляют с канонерских лодок. 14 ед. ///С боевых кораблей 1-го, 2-го, 3-го боевых отрядов (24 вымпела) //Высадка осуществляется с эсминцев 19 единиц. ///Высысадку осуществляют 70 отмобилизованных транспортов. На каждом по 2 паровых катера и от 4 до 6 20-18 барказа. ///И ВСЁ ЭТО ХОЗЯЙСТВО СТОИТ В МОРЕ У БЕРЕЖКА И ГОТОВО С РАССВЕТОМ НАЧАТЬ ВЫЛАЗИТЬ НА БЕРЕГ.))))) ув. NIKTO1 объясните пожайлуста а как эта Армада незаметно на Квантуне обосновалась?
NIKTO1: andreyfinn пишет: ув. NIKTO1 объясните пожайлуста а как эта Армада незаметно на Квантуне обосновалась? К посреднику.
Dampir: Г-ну NIKTO1 Поскольку в языкознании вы знаете толк. то вероятно расшифруете вполне русскую фразу "испортил игру м-к".
Comte: Вы их просто не погрузите в шлюпке в это время года, и потом не довезете до берега. На полном серьезе - война окончена. Человек, собравшийся высаживать 50 тысяч бойцов в районе, лоция котрого ему незнакома даже теоретически - это не командующий. Заявка на посадку дивизии одновременно в шлюпки ночью - это не обсуждается уже.
NIKTO1: Ув. andreyfinn Мы с штабом рассмотрели многие варианты развития событий. Корабли не для того, чтобы их безцельно перемещать по морю. Корабли для того, чтобы решить задачу - победить в войне. Ослабив флот на ДВ. Командующий РИФ дал мне безусловную возможность осуществить эту высадку. Хотя бы тем, что его корабли не подойдут с месту высадки и не смогут оказать противодействие - у него нет для этого сил. Вся его сила дислоцируется где-то на Балтике, о чем ему было указано. Именно он таким раскладом дал мне возможность действовать так. Ответьте - зачем мне нужен бой с его силами, когда мне нужен ПА и Корея. Кстати, это еще не всё. Далеко не всё. )))))))
NIKTO1: Comte пишет: На полном серьезе - война окончена. Она действительно уже окончена ) Или почти окончена, если Россия не захочет взять реванш. Comte пишет: Заявка на посадку дивизии одновременно в шлюпки ночью - это не обсуждается уже. Да бросьте, тот кто не может и не хочет - ищет причны. Я ищу возможности. На корблях в момент высадки было полное освещение. Теперь, когда все туда приехали - светомаскировка ни к чему. ВСЕ-ТАКИ ВЫ БОЛЕЕ СОЧУВСТВУЕТЕ РУССКИМ, нежели беспристрастны ))))
andreyfinn: ув. NIKTO1, где находятся главные силы русских это вопрос второстепенны. меня больше интересует КАК армада из 150-200 кораблей и судов сосредотачивается возле Квантуна незамеченной??? Пересечь Ж.м. еще ладно, но в районе Квантуна о-очень оживленное судоходство.
fon_der_Palen: NIKTO1 Может лучше изучать Мейдзи? )))
NIKTO1: Все корабли, могущие стать свидетелями перемещения насильно задерживались кораблями охранения. Сейчас они все уже отпущены. Естественно ее могли заметить и корабли моих оппонентов, тогда бы корабли дали бы бой. Но кораблей разведчиков моих оппонентов на маршруте следования не оказалось и это подтвердит Посредник.
Shum: NIKTO1 пишет: Все корабли, могущие стать свидетелями перемещения насильно задерживались кораблями охранения. Сейчас они все уже отпущены. Естественно ее могли заметить и корабли моих оппонентов, тогда бы мои корабли дали бы бой. Что то мне это напоминает......... Но в целом грустно...
NIKTO1: Comte пишет: На полном серьезе - война окончена. Жаль, кстати. Вы старались быть беспристрастным. Только не берите на себя так много - что-то прекращать. Вы даже не судья в этом всем - ваша задача была обозначить противодействие сторон. Но уж никак не сил Всевышнего ))))))) Не хотите участвовать - не надо. Пока же война моими оппонентами проиграна. Вернее напрочь проигран первый ее день. 1. Руководство крепости обезглавлено. Более того верховное сухопутное начальство первым вносит смуту и дезорганизует войска своими истериками. 2. Флотское начальство стоит перед жестким выбором - воевать или потерять семью. 3. Войска страны восходящего солнца массировано и беспрепятственно высаживаются в 12 километрах от крепости.
NIKTO1: fon_der_Palen пишет: Может лучше изучать Мейдзи? ))) БРУТ )))
NIKTO1: Можно вопрос к присутствующим? Если бы Вам предложили дожидаться прихода подавляющих сил с другого театра - вы бы стали его дожидаться этого прихода? Более того - напали-ли вы на алтернативную 1-ю ТОЭ при таком раскладе? Если серьезно - я не уверен, что место высадки армии - лучшее место высадки. Я действительно не силен в лоциях. И тем менее в лоциях квантуна. Но оно есть это лучшее место высадки и именно там она и произошла бы, потому, что тот кто желает что-то сделать изыскивает возможности....
NIKTO1: От имени АЛЕКСЕЕВА ) В штаб УР-а ПА. ЕСЛИ ХОТЬ ОДИН ВОЛОС УПАДЕТ С ГОЛОВЫ МОЕЙ ДРАЖАЙШЕЙ ПОЛОВИНЫ, Я ВАС ВСЕХ СГНОЮ В СИБИРИ. ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ! ВСЕ ! ФЛОТУ НЕМЕДЛЕННО ПРИБЫТЬ В ПА. ВСЕ БОЕВЫЕ ОПРЕАЦИИ ОТМЕНЯЮТСЯ. Телеграмма Николаю Второму Никки - нас царей тут обижают. Я сдаю ПА японцам. Может альянс забабахать против Японии с Германией?
Dampir: NIKTO1 пишет: Можно вопрос к присутствующим? Ну хоть немножно почитайте. Ваша альтернатива вполне укладывается в войну на Тихом океане 41-45гг. 1 Нападение на П-Х. 2.Захват территорий Филлипины. Индокитай и т.д. 3.Далее все решает экономический потенциал США. Приходят большие мальчики и все заканчивается. тогда Япония считала что удасться заключить мир на приемлимых условиях. А теперь найдите 10 различий.
NIKTO1: Dampir пишет: Приходят большие мальчики и все заканчивается. тогда Япония считала что удасться заключить мир на приемлимых условиях. КОРОЧЕ НА РОССИЮ НЕ НАПАДАЕМ ) Какая тут альтернатива ))))))))))))) Кстати - прошу извинить меня за неуважительное отношение. Был неправ.
andreyfinn: NIKTO1 пишет: я не уверен, что место высадки армии - лучшее место высадки. для бухты Тахе, да еще такая Армада это перебор
Comte: andreyfinn пишет: для бухты Тахе Да ладно - Тахэ, там глубины нормальные. Высадка была заявлена с СЕВЕРА от Ляодуна
Anton: NIKTO1 пишет: Пока же война моими оппонентами проиграна. Вернее напрочь проигран первый ее день. 1. Руководство крепости обезглавлено. Более того верховное сухопутное начальство первым вносит смуту и дезорганизует войска своими истериками. 2. Флотское начальство стоит перед жестким выбором - воевать или потерять семью. 3. Войска страны восходящего солнца массировано и беспрепятственно высаживаются в 12 километрах от крепости. Предлагаю другой вариант: 1. Фок и Стессель срочно отправлены в отпуск. Если они желают заботиться о семьях - могут уйти в отставку и пойти на службу в Красный крест. 2. Личному составу флота и армии доведено, что японцы - иуды, и все поклялись отомстить японцам - война становится священной. 3. Ниндя совершают самоубийство (в соответствии с кодексом ниндзя: т.к. операция провалена, уйти не удастся и живыми в руки врага попадать тоже не стоит". 4. Шлюпки с десантом прореживаются шрапнелью трехдюймовок, затем подошедшим стрелковым корпусом десант сбрасывается в море 5. Англия разрывает союный договор с японией и франция вступает в войну на стороне россии и т.п.
andreyfinn: Comte пишет: Высадка была заявлена с СЕВЕРА от Ляодуна там же вроде как это сказать - неудобно, в общем
invisible: NIKTO1 пишет: От имени АЛЕКСЕЕВА ) В штаб УР-а ПА. ЕСЛИ ХОТЬ ОДИН ВОЛОС УПАДЕТ С ГОЛОВЫ МОЕЙ ДРАЖАЙШЕЙ ПОЛОВИНЫ, Я ВАС ВСЕХ СГНОЮ В СИБИРИ. ИСПОЛНЯТЬ ВСЕ ТРЕБОВАНИЯ ! ВСЕ ! ФЛОТУ НЕМЕДЛЕННО ПРИБЫТЬ В ПА. ВСЕ БОЕВЫЕ ОПРЕАЦИИ ОТМЕНЯЮТСЯ. Телеграмма Николаю Второму Никки - нас царей тут обижают. Я сдаю ПА японцам. Может альянс забабахать против Японии с Германией? Вообще детский лепет. А почему только ПА сдаем, а не весь ДВ с Сибирью впридачу?
Krom Kruah: SII пишет: Это не бред, это мегабред :) Я втрещен и неподвижен. Начало эпохи Мейдзи и конец сьогуната связан (между прочьим) и с практически полном исчезновением ниндзя как общественное явление. При том даже во время их расцвета (т.е. - вообще до становлением сьогуната Токугава) не известен случай одновременного применения даже 50 человек в одной операции вместе и скоординированно. Поверьте мне, во всей Японии во время расцвета ниндзя (когда они в общем за счет того считались общественный враг номер 1) не было столь подготовленных ниндзя, сколько задействованно в данной альтернативе. При том данный расцвет - на неск. веков до 20-го века и связан с периоде до становлением сьогуната и феодальных межусобиц и отсуствии централизиранной гос. власти и контроля. Еще в периоде сьогуната Тогугава ниндзя приходят в полном упадке. А если учесть, что после конце эпохи сьогуната данное явление и (если хотите) сословие пришло в упадок, на порядке большим, чем упадок скажем самурайского сословия, то наличие вообще ниндзя в Японии в начале 20-го века в количестве большим, чем штучном - фикция. В НАЧАЛЕ 20-ГО ВЕКА В ЯПОНИИ НЕ СУЩЕСТВОВАЛО НИКАКИХ НИНДЗЯ, кроме остатки нек. школ нек. боевых искуств в совершенно маргинальном состоянии. Само возрождение боевых искуств связанно как раз с периоде после ПМВ и деятельности нек. выдающихся людей (Морихей Уешиба, Джигоро Кано и т.д.) и связанно с своеобразном культе самурайских ценностей и росте националиьма и нек. возрождение елементов традиционной японской культуры. До РЯВ само существование даже подобных школ (боевых искуств самурайского толка даже) по максимуме терпелось со стороне государства и считалось плохим тоном. А всякие ниндзя, окинавское карате и пр. "народных" и (следовательно) антигосударственных явлений преследовалось вплоть до полном уничтожением. Господа, армия Японии в начале 20-го века по сути почти ничего общего с даже самурайском сословии не имеет и сформированна по образу и подобия немецкой (в т.ч. с нпод немецком инструктаже). При полном отсуствии что самураев, что (в куда большей степени) ниндзя, что спецназа (все равно на какой ист. основе). Спецназа нет у немцев, нет (следовательно) и у японцев. Нет абсолютно ! Даже если собрать со всей Японии (что, повторяю, категорически противоречить идеологии Мейдзи) всех людей, практикующих все равно каких боевых искуств, то столь человеческого материала, сколько задействованно в десанте не собрать. При том они категорически не имели бы ничего общего с ниндзя. Отдельно - полное отсуствие теории и практики одновременных действий более чем даже 50 человек в операций ниндзя даже во время расцвета ниндзя неск. веков раньше (т.е. примерно до, а не после 1603 г.) как и полный упадок школ боевых искуств в эпохи Мейдзи - с 1868 г. и до 1912 г. и даже чуть больше - до 20-х годов) и полное отсуствие даже идеи использованием спецназа до конце ВМВ. Ну и наконец - абсолютное отвращение, которое использование ниндзя и всего подобного в Японии вызывало (в силе его абсолютного противоречия с самурайских ценностей, а впоследствии дополнено и противоречием с насажаемых ценностей "модернизации") не допускает даже мысли, что кому-то и в уме пришло бы использовать ниндзя. Ниндзя по сути вырезали организированно с начале сьогуната (1603 г.), а если что-то и успело уцелеть, то в периоде становления Мейдзи было окончательно и полностю уничтожено в качестве антигосударственного елемента. С тех пор (и до сих пор) нидзя в Японии если и существуют, то в столь порнографическом виде, сколько в современной Англии существуют друиды. В итоге - нет ниндзя, нет спецназа, нет и небыло вообще с Средневековия и до ВМВ опыта использованием сравнительно массовых формирований (более чем 50 человек) подобного толка. В Средневековии в Вост. Азии известно только 2 случаев, при том обе они - против японцев - со стороне Китая и Кореи. Еще 2-3 случая созданием подобных спецчастей известно в Европе и в Иране, но не как практика, а епизодически, до формированием развитых феодальных отношений и без развитием (в силе противоречия с феодально-рыцарской ценностной системе). Еще один случай (асасины) - в Исламском мире (и тоже в виду антисистемном явлении, преследуемом с переменном успехе со стороне государства). И все. Спецназа небыло. Совсем. Абсолютише!
invisible: Comte пишет: Да ладно - Тахэ, там глубины нормальные. Высадка была заявлена с СЕВЕРА от Ляодуна То есть в Манчжурии?
Dampir: NIKTO1 пишет: КОРОЧЕ НА РОССИЮ НЕ НАПАДАЕМ ) Почему же была возможность. Вспомните Чемульпо, Дьепп и Феодосию. - Высадка в Дальнем с БпКр в первой волне, а потом с быстроходных транспортов. Естественно прямо на причалы. C ,ближним и дальним прикрытием.
Krom Kruah: NIKTO1 пишет: 1. Руководство крепости обезглавлено. Более того верховное сухопутное начальство первым вносит смуту и дезорганизует войска своими истериками. 2. Флотское начальство стоит перед жестким выбором - воевать или потерять семью. 3. Войска страны восходящего солнца массировано и беспрепятственно высаживаются в 12 километрах от крепости. Полный абсурд по всех 3 пунктов. 1. Нет спецназа. Никакого. Насовсем. См. моего прежнего поста. У японцев есть приличная и подготовленная армия немецкого образца и флота - английского образца. В известном составе. Есть накопленных запасов всего необходимого на одного года войны и с усилиями и лишениями - на чуть большего периода. И все. Ниндзя нет. С 300 лет. И до сих пор. 2. Следует от первого. 3.Высадка в таком виде и масштабе сильно сумнительна даже в ВМВ (прочитайте напр. про десантов в Сев. Афтики, Италии, Нормандии). При наличии спецсрредств высадки, поддержки десанта, авиации и т.д. При отсуствии всякого противодействия более, чем полка за день просто невозможно высадить (др. дело, что и загрузить - более чем проблематично), кроме прямо на причалах оборудованного порта размером больше Дальнего. Ergo:Это не альтернатива, это фэнтези. А в таком случае лучше просто попросить богиню Амматерасу ниспослать землетресения, полностю уничтожившего всего ПА (плюс епидемии смертельной болезни избирательно на русских войск или в идеале - и на китайцев), после чего конечно можно брать (или скорее - заселять) всей Манджурии беспрепятственно.
Krom Kruah: Comte пишет: Заявка на посадку дивизии одновременно в шлюпки ночью - это не обсуждается уже. Днем и при отсуствии противодействия - до полка. Если повезет с погоды...
Krom Kruah: Anton пишет: 3. Ниндя совершают самоубийство Их перерезали в 17-м веке почти полностю. Мешали государству, потому что.
fon_der_Palen: Надо возрождать игру, закончившуюся годом ранее. С уважением.
von Echenbach: NIKTO1 пишет: Я продолжу с Вашего позволения .... Тесленко...? Я не желаю продолжать игру в таком "клоунском" стиле. И не желаю, к сожалению - раньше не понял ваших провокаций, с Вами общаться.
von Echenbach: УЧАСТНИКАМ игры - огромное спасио за энтузиазм. Предлагаю отыграть реальное соотношение сил - завожу новую ветку.
wildcat: von Echenbach пишет: УЧАСТНИКАМ игры - огромное спасио за энтузиазм. Предлагаю отыграть реальное соотношение сил - завожу новую ветку. И вам спасибо за компанию, хоть сойтись в открытом бою вам с мной и не довелось. С моей стороны учтивый японский поклон.
Comte: invisible пишет: То есть в Манчжурии? Север квантунского полуострова, со стороны ляодунского залива. Я кусок из справочника цитировал - отмели там сплошняком.
Anton: von Echenbach пишет: УЧАСТНИКАМ игры - огромное спасио за энтузиазм. Ну что ж, еще одна альтернатива закончилась
NIKTO1: Comte пишет: Север квантунского полуострова, со стороны ляодунского залива. Я кусок из справочника цитировал - отмели там сплошняком. ПОСРЕДНИКУ: ВАМ СПАСИБО - ВЫ СТАРАЛИСЬ БЫТЬ БЕСПРИСТРАСТНЫМ. Всем также спасибо. Особенно меня порадовал товарищчь из дружественной страны - который стойко держится понимания, что даже п.1 не может быть. Ну, конечно же не может быть ))))))))))))) Это ведь вам не где - это же альтернативная часть форума ))))) ГОСПОДА, ОТПИСАВШИЕСЯ - ВЫ ПРОЯВИЛИ УДИВИТЕЛЬНУЮ СТОЙКОСТЬ И НЕПРЕДУБЕЖДЕННОСТЬ В СОЗДАНИИ ЛУЧШИХ ДЛЯ СЕБЯ УСЛОВИЙ ))))))))) ЖЕЛАЮ ВАМ СОЗДАТЬ УЖЕ СОВСЕМ УДОБНУЮ ДЛЯ ПОРВАТИЯ ЯПОНИЮ И ПОРВАТЬ ЕЕ В КЛОЧКИ ))))
NIKTO1: Это, Прошу не переносить на личности ) Ох, уж больно вы все строги тут )
andreyfinn: тут вчера японский "спецназ" с нинзями обсуждали. А ведь во время осады Порт-Артура была попытка использования своеобразного "спецназа" - помните штурм Курганной батареи. Вот что про это указано в книге Хасэгава Сина «Пленники войны (традиции и история отношений к военнопленным в Японии)»: "....во время третьей попытки штрума наступление вели три тысячи человек из специальных войск под командованием генерала Накамура Сатоку, эти силы поддержки в народе называли «белорукавниками» («сиротасукитай» - по-видимому, речь идет о белом канте на рукавах формы, которые выделяли эти войска – прим. переводчика). Ночью они совершили две атаки на батарею Синшушань, дважды потерпели фиаско. Остатки седьмой дивизии (Асахикава) пошли в последнюю атаку, но и она оказалась бесплодной..." После этого подобный "спецназ" уже больше не использовался
NIKTO1: andreyfinn пишет: После этого подобный "спецназ" уже больше не использовался Ув. andreyfinn Дело не в том, что было. А дело в том, как бы могло быть ) И захват минимум троицы АЛЕКСЕЕВ-ФОК-СТЕССЕЛЬ был бы возможен. И при наличии ВСЕГО 9 человек в ПА ( больше-то и не надо) - особо одаренных и про"двинутых" на почве боевых искусств. Им не надо было бы штурмовать и ложиться на штыки и колючую проволоку... И никто бы не возразил, если бы если бы АЛЕКСЕЕВ-ФОК-СТЕССЕЛЬ - все трое бегали по штабу УР-а с пеной у рта и мокрыми штанами и дезорганизовывали оборону во время высадки десанта всех 50000 человек прямо на пристань ПА. Заметьте я ничего плохого не сказал о боевой стойкости Русского солдата и матроса. НИЧЕГО ПЛОХОГО. Читаю тут историю ВОВ. Из донесений в начальные дни "...на направлении Н немецкие части постоянно В ТЫЛУ подвергались атакам отдельных танков и танковых групп... Танкисты переставшего существовать Н-го механизированного корпуса вели СВОЮ войну..." Именно так СВОЮ войну. В условиях полного отсутствия командования, которое на начальном этапе ВОВ хорошо если не вмешивалось в ход действий, а то и прямо дезорганизовывало сопротивление, я не говорю о структуре БРАНДЕНБУРГ в которой все были переодетые капитаны и майоры красной армии... Я хотел бы знать сколько часов/дней потребовалось на нейтрализацию АЛЕКСЕЕВ-ФОК-СТЕССЕЛЬ своими же и на начало нормальной боевой работы? Можно двигать кораблики. Можно даже установить на них все новое броню, пушки и машины - только НЕ ПОМОЖЕТ. Только вот с какой целью их двигать-то? ))) Заметьте мне никто так и не возразил по существу. На возражение не было в РЕАЛЕ ниндзя - я могу возразить, что СИСОЙ И НАВРИН И НИКОЛАЙ не могли выйти в море - потому, что у них были разобраны машины, и ВАРЯГ в РЕАЛЕ уже утопленник, мне продолжить что было в реале? В реале было то, что Россия - гордая большая страна поимела сокрушительное военное поражение - ВОТ, ЧТО БЫЛО В РЕАЛЕ Какая, к черту, альтернатива, когда, если только она становится хоть чуточку неудобной и НЕВПИСЫВАЮЩЕЙСЯ в какое-то ее понимание кем-то ее тут же начинают глушить РЕАЛОМ ? ! ))) В этой связи у меня вызывает уважение Посредник, который не сдавался до последнего и пытался работать на основе вводных. Ув. Посредник. Я не хотел задавть вам вопросы. Тем более этот. Вы признали высадку баталльона. Я хочу знать - чем высадка большего количества людей отличается от высадки баталльона?.... Правильно, большим количеством плавсредств. 1000 шлюпок и катеров на кораблях. Десятки меклосидящих судов - пусть не сразу все - но уже никакое не "...плечо высадки в 15 км..." ))) Ладно, умерла, так умерла )
Krom Kruah: NIKTO1 пишет: Ну, конечно же не может быть ))))))))))))) Это ведь вам не где - это же альтернативная часть форума ))))) Но не фэнтезийной... Я хочу знать - чем высадка большего количества людей отличается от высадки баталльона?.... Как говаривал тов. Ленин - "переходом количественных накоплений в новом качестве"... А то иначе - в чем разница между высадкой одного человека и одного баталиона? Правильно - только в количестве!
invisible: NIKTO1 пишет: И захват минимум троицы АЛЕКСЕЕВ-ФОК-СТЕССЕЛЬ был бы возможен. Ага. Усё возможно. Только трудно себе представить, что они будут валяться в кроватях пока толпа камикадзе будет под светом прожекторов карапкаться на прибрежные скалы, рвать зубами колючую проволоку, перелазить через китайскую стенку и пробираться аж 10 км по крепости через гарнизон ее защитников и войдя в город переводить названия улиц с русского на японский или распрашивать случайных прохожих, как пройти к библиотеке, тобто Стесселю-Фоку-Алексееву, а потом сверять по фотографиям, того ли Шико они взяли в заложники. Боюсь, они просто все померзнут к часу ночи.
NIKTO1: invisible пишет: Только трудно себе представить, что они будут валяться в кроватях пока толпа камикадзе будет под светом прожекторов карапкаться Интересно, это 26-01-1904? ))))))))))))))) Это с учетом их личных слуг - то-ли-китайцев-то-ли-корейцев-а-хрен-их-разберет-узкоглазых?)))))))))) Это с кучей праздно-гуляющих-прохожих на Приморском бульваре?))))))) Уж не там ли вы умозрили колючую проволку ?)))))))))))))
NIKTO1: Krom Kruah пишет: Но не фэнтезийной... Ну конечно, конечно, не в такой, а в другой - вашей приближенной по максимуму к реальности. Забыл слово))))))) А вспомнил ...Сказке... Говорят, что основоположник фэнтези - Пушкин А.С. и именно сказкой о "Рыбаке и рыбке" ))))) Ну очень приближенной к реальности )))))))
NIKTO1: Krom Kruah пишет: Но не фэнтезийной... Ну конечно, конечно, не в такой, а в другой - вашей приближенной по максимуму к реальности. Забыл слово))))))) А вспомнил ...Сказке... Говорят, что основоположник фэнтези - Пушкин А.С. и именно сказкой о "Рыбаке и рыбке" ))))) Ну очень приближенной к реальности )))))))
NIKTO1: Единственное, что, возможно, я бы признал - это то, что предложил уж больно современное начало. В этом каюсь. Но повторюсь - хранил Бог этих трех "великих полководцев", что не пришла в голову япам мысль так начать войну. А ведь действительно ув. Антон писал - захватывали в заложники может чуть западнее, но захватывали. И была бы сейчас у нас другая история РЯВ более мерзкая, пожалуй, замешанная на большем предательстве. А ТАКАСАГО и 400 человек - это я для пущей интриги)))) ОН ТАМ БЫЛ ВОВСЕ НЕНУЖЕН.
Krom Kruah: NIKTO1 пишет: Ну конечно, конечно, не в такой, а в другой - вашей приближенной по максимуму к реальности Альтернатива - то, что не было, но при нек. ином, но реальном раскладе - могло быть. А фэнтези - то, что требует сказочно-фантазийного елемента и не могло быть в реале. Например в рамках той-же реальности и тех. уровне могли бы построить неск. иных по ТТХ (или в ином количестве) кораблей (не ракетоносцев, но неск. других броненосцев на том-же тех. уровне примерно, но по другом ТТЗ). Как и дислоцировать их иначе. Но доставить ниндзя в товарном количестве 1 баталиона (при том, что даже в 16-м веке вряд ли вообще было столько-же в сумме по всей Японии, да и никто никогда их столь масированно не использовал) в Японии начале 20-го века или десантировать дивизию на необорудованном побережии даже без (а тем-более - с) противодействием противника в 1 день в 1904 г. - не альтернатива. Ибо невозможно без вмешательстве богов, пришельцов, приходцев из будущего и т.д. магии. Понимаете, точно столь (и даже более) реальный ответ русскими как Ваш вариант для японцев - если они тайком до 1903 г. дислоцировали бы в ПА (или все равно где) 2-3 атомных подводных ракетоносцев. Или даже дивизиона-двух эсминцев Новиков времен ПМВ... Или - призвали бы языческих богов во главе с Перуном на помощи (данный пример - ближе всего).
Krom Kruah: NIKTO1 пишет: Но повторюсь - хранил Бог этих трех "великих полководцев", что не пришла в голову япам мысль так начать войну. А она и не могла прийти.
NIKTO1: Krom Kruah пишет: Но доставить ниндзя в товарном количестве 1 баталиона Читайте тему
NIKTO1: Krom Kruah пишет: А она и не могла прийти. Ровно как и Россия не может выиграть войну. Вас послушать - так к черту все альтернативы, равно как и ваши идеи о паре-тройке броненосцев ))) И еще, уважаемый знаток нинзюцу - если вы внимательно присмотритесь к написанному - слово нинзюцу употребляете только вы, да еще пара людей. Найдите хоть одно мое сообщение в котором я упоминаю это слово. Да, я его употребил один раз в личом письме посреднику, чтобы объяснить суть происходящего. Это было один раз и в личном письме. Далее я называл это все - СПЕЦНАЗ. С учетом того, что броненосец или пару, а тем более тройку броненосцев гораздо дороже и дольше строить я считаю ваши фантазии более фантастичными, нежели подготовка определенного количества людей в определенной области знания за тот же срок. Уважаемый, я 6 лет занимался школой (в школе) Го-цзю-рю. Для вас, столь просвещенного - не составит труда, полагаю, объяснить форумчанам, что это за школа, отукда она и главное из каких она времен. Потрудитесь, пожалуйста оплубликовать информацию. Иначе весь ваш труд в настоящей теме - смешон и бесполезен.
NIKTO1: Уважаемые присутствующие Публикую вам фоту. Это миноносец 250 французского флота. Таких миноносцев у япов была чуть ли не половина всего миноносного флота. Может быть кто-нибудь ответит мне зачем? ))))
NIKTO1: А вот еще одна. Яповские миноносцы могли делать еще и так ))))) Ведь ПАРИЖ - СТОИТ МЕССЫ ?!
NIKTO1: Anton пишет: Предлагаю другой вариант: 1. Фок и Стессель срочно отправлены в отпуск. Если они желают заботиться о семьях - могут уйти в отставку и пойти на службу в Красный крест. 2. Личному составу флота и армии доведено, что японцы - иуды, и все поклялись отомстить японцам - война становится священной. 3. Ниндя совершают самоубийство (в соответствии с кодексом ниндзя: т.к. операция провалена, уйти не удастся и живыми в руки врага попадать тоже не стоит". 4. Шлюпки с десантом прореживаются шрапнелью трехдюймовок, затем подошедшим стрелковым корпусом десант сбрасывается в море 5. Англия разрывает союный договор с японией и франция вступает в войну на стороне россии и т.п. А это по сути вопроса. 1. """"""Фок и Стессель срочно отправлены в отпуск. Если они желают заботиться о семьях - могут уйти в отставку и пойти на службу в Красный крест. """"""" Отчего их не отправили в конце 1904? И при чем люди понюхавшие пороху, люди безусловно храбрые и немало повоевавшие? Антон - будьте реалистом до конца. Задайте себе этот вопрос для начала, чтобы я мог принять его всерьез. 2. """"""Личному составу флота и армии доведено, что японцы - иуды, и все поклялись отомстить японцам - война становится священной."""""" ПРИНИМАЮ 33 раза 3. """""Ниндя совершают самоубийство (в соответствии с кодексом ниндзя: т.к. операция провалена, уйти не удастся и живыми в руки врага попадать тоже не стоит". """""" СПЕЦНАЗ, Антон, СПЕЦНАЗ. И он выполнил задачу. Все живы и здоровы. Без единого выстрела обложившие дома пластуны ПРОСТО оттесняются от домов. ВСЕ ЖИВЫ И ЗДОРОВЫ ) На протяжении высадки руководство дезорганизовано. Причем именно в отсутствие элитной его части - морских офицеров ))) Алексеев поворачивает свой броненосец в ПА. За ним поворачивают, даже вопреки желанию большинства офицеров - ПРИМЕР УЖЕ ПОДАН - все остальные. Антон, вспомните, как мало времени потребовалось для раздумывания - следовать ПРОСТО ПРИМЕРУ или нет 28-07-1904. А это не ПРОСТО ПРИМЕР, а пример 1-го лица в местных палестинах. 4. """""Шлюпки с десантом прореживаются шрапнелью трехдюймовок, затем подошедшим стрелковым корпусом десант сбрасывается в море """"""" Если командир такового ослушался приказа - НЕ СТРЕЛЯТЬ !!!!!! - АЛЕКСЕЕВА (АЛЕКСЕЕВ - фактически МОЙ пленник я е позволю себе отдать этот приказ) и его еще не расстреляли, после первокго выстрела - КОРПУС СРЫТ ВМЕСТЕ СО СЛОЕМ ГУМУСА НА ГЛУБИНУ до 1,5 метров из примерно 2000 стволов японских кораблей. Могу уточнить калибр 320 мм, 305 мм, 203 мм, 152 мм, 120 мм, 76 мм в наличии.)))) 5. """"""Англия разрывает союный договор с японией и франция вступает в войну на стороне россии""""""" Я уже сказал, что думает по этому поводу АНГЛИЯ. Повторюсь. И выдумка с английскими журналистами - ВАША, Антон ))) Не сомневайтесь в содержании. Оно, их суть, их тон - всегда одно и тоже уже столетия )))))) ВСЕ ГАЗЕТЫ АНГЛИИ УТРОМ 27-01-1904 будут пестреть заголовками и фотографиями - """"корабль ВМС Японии БЕДНЫЙ, НЕССЧАСТНЫЙ, ПОВРЕЖДЕННЫЙ, ПРОСЯЩИЙ ПОМОЩИ - ВЕРОЛОМНО УТОПЛЕН РУССКИМИ. ИМЕННО ПОЭТОМУ, ЧТОБЫ ВПРЕДЬ НЕПОВАДНО БЫЛО ПОДДАВАТЬСЯ СЛАВЯНСКИМ ВАРВАРАМ ВЕРОЛОМСТВУ В ОТНОШЕНИИ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ ОБЩЕСТВ - В ПА ВХОДЯТ ЧАСТИ 2-й АРМИИ""" А что до СПЕЦНАЗА и фактического начала действий - Посредник дал час на осуществление захвата. И, поверьте, никто не станет увязывать НЕОПРЕДЕЛЕННЫЕ события в городе за 6 верст с японским крейсером, естетсвенно, кроме ВАС )))) Франция предложит построить не 11, а целых 12 эсминцев. И Германия, усиленно выпихивающая Балтийский флот в Тихий океан и ЕЩЕ НЕ РЕШИВШАЯ задачи по выпихиванию - вспомните-ка вашу диспозицию )))) тем паче.... )))))))))))))))
Krom Kruah: NIKTO1 пишет: Далее я называл это все - СПЕЦНАЗ. В итоге - нет ниндзя, нет спецназа, нет и небыло вообще с Средневековия и до ВМВ опыта использованием сравнительно массовых формирований (более чем 50 человек) подобного толка. В Средневековии в Вост. Азии известно только 2 случаев, при том обе они - против японцев - со стороне Китая и Кореи. Еще 2-3 случая созданием подобных спецчастей известно в Европе и в Иране, но не как практика, а епизодически, до формированием развитых феодальных отношений и без развитием (в силе противоречия с феодально-рыцарской ценностной системе). Еще один случай (асасины) - в Исламском мире (и тоже в виду антисистемном явлении, преследуемом с переменном успехе со стороне государства). И все. Спецназа небыло. Совсем. Абсолютише!
Shum: В целом рекомендую закрыть тему... Даже если забыть про Тагасаки...(Замаскировать 200 японских спецназовцев ( ) под китайских кули..нет больших проблем) Япония...никто не станет так поступать...об этом даже не подумает никто...это примеры из совсем другой эпохи...Никому даже в голову не придет так действовать. В противном случае никто не мешает России организовать покущение на Микадо...но повторюсь такое даже в голову прийти не могло.. Припомните как погиб АлександрII - один в открытой карете, без охраны...да и пешие прогулки ИЕВ по городо много о чем говорят. В те времена люди о подобном и помыслить еще не могли. НЕВОЗМОЖНО в принципе подобное начало боевых действие..ну без участий прогрессоров конечно
полная версия страницы