Форум » Альтернативная история » Моделирование РЯВ. (продолжение) » Ответить
Моделирование РЯВ. (продолжение)
von Echenbach: Из "альт. 1 ТОЭ" Развиваем возмажное моделирование (игру) РЯВ. Пошаговая стратегия (?) Начало в ноябре-декабре предположительно. ГК: Россия - von Echenbach, Япония - NIKTO1 Нужны посредники и командующие отрядами. Правила и т.п. обсуждается. У России - произвольное комплектование эскадр из реальных кораблей, в т.ч. и по срокам готовности. Начальные ссылки: http://tsushima.borda.ru/?1-13-80-00000196-000-0-0-1194271211 - Цусима http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000019-000-0-0-1208626217 - Проливы http://tsushima.borda.ru/?1-14-0-00000040-000-0-0-1220014540 - Англо-Русск. конфликт http://tsushima.borda.ru/?1-13-0-00000402-000-200-0-1220354654 - Альтерн. ! ТОЭ Рядом параллельные темы: и в альтерн, и в русс-турец. войнах. Если будут вопросы - задавайте.
Ответов - 93, стр:
1 2 3 All
sl: invisible блин.. что то у меня какое-то непонимание обстановки... кто-нибудь подскажет. ув. рулящий японской стороной приводил даные о 1. дате и времени высадки. 2. погодных условиях 3. ледовой обстановке 4. графике приливов\отливов 5. глубинах в зоне высадки иначе всё это очень походит на приснопамятный цЫрк по мотивам игры переслегинцев.. бо.. свои тезисы, в приличном обществе, принято обосновывать фактологией.. и если говорицца о 900 шлюпках, например, хорошо бы уточнить, какие шлюпки и откуда они взяты.
Anton: NIKTO1 пишет: то сама шлюпка весит 6,5 тонн. 11,9 тонн,отсюда http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE NIKTO1 пишет: А грести-то зачем? Если катер везет)))) А гребные винты у катера вечные? Или Вы считаете, что дно - песочек? Так на вашем же фото видны камушки NIKTO1 пишет: Ну, научена пехота веслами шевелить. Научена ) Допустим, за 6 лет можно пехотинцев научить грести, винтовки правда мешаться будут, но это мелочи NIKTO1 пишет: И это при приливах-отливах 2 метра? До 2х метров. Чувствую придется смотреть, какой прилив был в ночь с 26 на 27 и во сколько был пик. NIKTO1 пишет: Пусть будет 6 метров фронта на высадочное средство. Маловато будет. у 20ки только ширина больше 3х метров, да весла под 2 метра каждое, так что даже днем не дойдут - веслами зацепятся, а ночью - и подумать страшно. NIKTO1 пишет: А на вашей картинке я полагаю японцы должны плыть. А зачем полагать, если видно, что они идут по дну NIKTO1 пишет: Это средства огневой поддержки десанта. Я малость ошибся, когда прикидывал на глазок ))) Здесь всего 1332 ствола. И каким образом эти 1332 ствола различат где свои, а где чужие? Как огонь корректировать?
invisible: sl пишет: если говорицца о 900 шлюпках, например, хорошо бы уточнить, какие шлюпки и откуда они взяты. Дык, прилетели. Причем ночью туманной и безлунной, что никто видеть не мог.
Anton: ПОКА НЕТ КАРТЫ ГЛУБИН - всё, что говорилось в пользу невозможности высадки - БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО. вот есть такая карта (не лоция конечно, но кое что посмотреть можно). Карта 5 Мб!
NIKTO1: invisible пишет: 11,9 тонн,отсюда http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%93%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D1%81%D1%83%D0%B4%D0%BD%D0%BE ПОЛНАЯ ЛАЖА. Потому, что вот эта двадцатка имеет полный объем деревянных конструкций - использовал доски сороковки при обшивке и установке скамеек - 2,8 кубических метра. Интересно, какой такой материал имеет такую удельную плотность, чтобы м/куб весил 4,25 тонны Если все остальное в таком же духе - ))))))))))))))))))))))))))))))))))
Krom Kruah: NIKTO1 пишет: Двадцатка весит при загрузке 6 тонн японцев При осадке 0,80 - 6,52 тонны. При осадке 0,85 - 7,94 тонны При осадке 0,90 - 9,40 тонны Двадцатка весом 6,52 тонн при водоизмещениях/осадке 12,52 т/0,80 м может перевезти 6,00 тонн японцев 13,94 т/0,85 м может перевезти 7,42 тонн японцев 15,40 т/0,90 м может перевезти 8,88 тонн японцев Без коеф. полноты и размеров или полной теории (т.е. детальными обводами) можете гадать на кофенной гущи сколько угодно. Сходу - примерно плюс/минус до 5 тонн по сравн. с Ваших 6-8. Anton пишет: 11,9 тонн,отсюда Пока писал все еще не прочитал Вашего поста. Кстати мне уже неск. надоело...
Anton: NIKTO1 пишет: ПОЛНАЯ ЛАЖА. Потому, что вот эта двадцатка имеет полный объем деревянных конструкций - использовал доски сороковки при обшивке и установке скамеек - 2,8 кубических метра. А в чем лажа-то? В том, что Вы решили, что корпус и досок сороковок, не учли набор корпуса, металл в конструкции, дельные вещи и т.п.?
Comte: NIKTO1 пишет: И заметьте - вы скорректировались раза в 4 )))))) Хрена там! Читать-то умеете? 20 км. - это от линии 5-метровых глубин, где Вы в лучшем случае будете перегружаться с транспортов. Потом - до линии 1,5-метровых глубин - на шлюпках и миноносцах (и не надо считать, что там нет выступающих камней и мелей, и у Вас все доплывут - особенно ночью в январе месяце), и уж только потом - ближе к утру - 4-5 км в воде где по горло (а где и выше макушки - дно ведь не идеально ровное), пр итемпературе +2. Повторяю, в более спокойных условиях в мае японцы выгрузили в 1 волне 2 батальона за день, причем именно днем. NIKTO1 пишет: Небольшая поправочка - 1,5 м ВПОЛНЕ проходимы для ВСЕХ миноносцев, я уже не говорю о паровых катерах в ассортименте. ... если дно идеально гладкое. А если скалистое - и притом незнакомый берег и ночью - то доставка пехоты отнюдь не гарантирована. Или гарантирована туда, где надо еще в полной выкладке плыть. "Люди, теплые, живые Шли на дно, на дно, на дно..." NIKTO1 пишет: А можно глянуть, кстати, на карту - с которой вы черпаете подобную уверенность? Я Вам привел описание района плавания из Брокгауза.
vov: Anton пишет: Маловато будет. у 20ки только ширина больше 3х метров, да весла под 2 метра каждое, так что даже днем не дойдут - веслами зацепятся, а ночью - и подумать страшно. Так это все еще и ночью? Нет слов. Насчет "расчета плотности" - это первое, что приходит в голову. Даже днем точно выдержать такую маразматическую дистанцию между плавсредствами невозможно. Кто-то неизбежно "нарушит", и займет не 6 м, а встанет где-то посередине следующего интервала. И т.д. Это любопытная задачка из теор.вера. Насколько помнится, в нулевом приближении общая протяженность такого безобразия будет что-то типа А*SQR(N), где А - ширина "идеального" интервала, а N - общее число участников безобразия. SQR(N) - корень, соответственно, квадратный:-). Т.е., для 600, что-то типа 147 км. Гм:-))) Прикидка, конечно, очень приблизительная (события не вполне независимые), но идея примерно правильная. Но дело не в этом. Идеи и "инновации" подобного рода должны пресекаться посредником на самом корню. Особая жестокость состоит в том, чтобы дать такое осуществить-). "Операция" такого масштаба в вариантеподобной "экзотики" может стать завершающей в войне:-).
smax: NIKTO1 пишет: Глупости не говорите. Почему трус? Почему идиот. Самое главное - он будет Потому что начнет дезорганизовывать оборону NIKTO1 пишет: Командующий УР ПА, полагаю, должен быть в ПА. Не на Азорских осровах - же пляже ) Да мало ли... с инспекцией куда умотал или на морскую прогулку вышел по приглашению моряков. Или провидя японскую подлость сменил местонахождение штаба накануне или усилил его охрану. А наместник тоже не привязян к Порт-Артуру NIKTO1 пишет: Вы знаете - уезжать на десяток лет мужчине лет в 60 от жены и от детей.... Вся бы армия разбежалась. Короче - обычная, повсеместная и всеобщая практика. Почему "лет в 60"? А если он холостяк\вдовец? А если при появлении напряженности в отношениях с Японией отправил семью в Россию от греха? А если семья куда-то на курорт умотала отдыхать или на воды лечиться или проведать любимую бабушку в первопрестольной? NIKTO1 пишет: Всеобщий опыт ВОВ на первоначальном этапе. Конечно не потому, что были предателями, хотя были и такие, просто комсостав был в глубочайшей расстерянности японцы в 1896 не обладают опытом ВОВ В ВОВ не весь комсостав был в растеренности. И в ПА так же может быть. NIKTO1 пишет: А вот это я не понял. Объяснитесь. Если в момент захвата заложников эскадра будет вне досягаемости начальства - она может не дезорганизоваться
Krom Kruah: vov пишет: Кто-то неизбежно "нарушит", и займет не 6 м, а встанет где-то посередине следующего интервала. И т.д. И тут - только одна 3" батарея "косов смерти". И - шрапнелью их, шрапнелью! При таком скоплении будет чудесо чудес. Почище, чем у уже упомянутого франка вышло в самом начале ПМВ получилось нем. кавполка угробить 3-4 залпами. ИМХО данный рекорд останется во всех времен и войн недостижимым...
GeorgG-L: Krom Kruah пишет: И - шрапнелью их, шрапнелью! И с фланга - продольным, а лучше с двух. Можно и из старых 87-мм, 2-3 выстр/мин вполне хватит.
Вик: Мда.... Приехали... Может, уважаемый представитель японской стороны как-нибудь вернется из жанра безудержной фантастики в жанр альтернативы.
полная версия страницы