Форум » Альтернативная история » ПОЛНЫЙ ОФФТОП: Счастливый случай-2 » Ответить
ПОЛНЫЙ ОФФТОП: Счастливый случай-2
ольга: Это боковое продолжение темы счастливый случай. Боковое по причине того, что хитроумный модератор половину тем с моим участием сносит либо в альтернативу либо пишет про ОФФТОП. Итак, моя версия о том, как случай мог повлиять на ход РЯВ и принести победу России. (так же хочу заметить, что моя версия, является альтернативой так называемому МЦМ с форума АИ (МЦМ - Мир царя Михаила), мой мир носит название МЛБ (Мир лопнувшего болта)) Лопнувший болт или "бросок кобры"
Ответов - 115, стр:
1 2 3 All
asdik: Афтор! Писчи ишо! Я рыдал. И всё таки чем Вы занимаетесь на службе? Такое ощущение, что именно этим творчеством.
Krom Kruah: "Душа моя - стон! Душа моя молится" (с) Димчо Дебелянов (возможно лучший болгарский поэт символист)
cobra: Дык а чем все военные в москве занимаются, хто во что горазд, ну а те хто по круче в провинции за податью наезжаают, типа проверка называется. Там икру, шкурку медвежью стребовать, короче кто во что горазд......... Ну а дамы там вяжут, чай пьют, с шеколадкой, журналы читают, ну и рассказы пишут, от нечего делать. Короче за МКАДОМ земля обрывается и Москва покоясь на спинах трех китов стоящих на черепахе плывет в никуда..................
von Echenbach: Поворот Сикисимы ВЛЕВО? а написано вправо - т.е. на контр-курс?? ...Где-то в какой-то далёкой реальности произошло Цусимское сражение... Слишком небольшая дистанция и незначительные изменения хода, т.е. 2-3 залпа действительно могли положить не по цели, но ГК стрелял по пристрелке с СК, в лучшем случае один залп идет мимо. Для более детальной критики артиллерии есть спецы на форуме. asdik пишет: что именно этим именно этим, вероятно :)) Смена обстановки и разгрузка причинно-следственных связей, наряду с улучшением биохимических процессов, почти по Павлову :)
von Echenbach: Krom Kruah пишет: Димчо Дебелянов А его тексты в сети есть? Уважаю символистов, исключая их "мрачноватую вечную печаль".
von Echenbach: cobra пишет: МКАДОМ земля обрывается Увы, мегаполис страшно ломает людей/психику - подавай "обчепризнанный успех" в телеварианте и власть с денежками, а все остальные/-ое - для обслуги героев и звезд. Стоимость этапа цивилизации? Или, по Тойнби - очередной вызов цивилизационный? Психологи и этнографы не помогут - эти науки близки к статистике, которая... :)
cobra: Критиковать лениво, за полной бредовстью аспектов боевого приминения артиллерии......... Кстати откуда списать пытались тоже понятно, с боя у Босфора, но УВЫ!!! Прямой перенорс условий того боя на РЯВ - не реален....... Да и то там все не так было............ Короче Стар Варс получился какой то........... "Учитель, твой истребитель облепили мухи-дройды", "учитель а мухи не ошибаются" Стар варс ч.3
Krom Kruah: von Echenbach пишет: А его тексты в сети есть? Уважаю символистов, исключая их "мрачноватую вечную печаль". http://litclub.dir.bg/library/bg/debelianov/ Это по болгарски, однако... А это в русском переводе: http://www.zelen.ru/stihi/st139-debelyanov1-black.htm Очень хорошо писал, жаль что в ПМВ погиб совсем молодым - в 29 лет. Офицером был, риски професии....
Krom Kruah: cobra пишет: Короче Стар Варс получился какой то... Конечно, но читается приятно. Ведь я знаю, что драконов нету, но фэнтези хорошых люблю...
cobra: Так то ж фантези, а то альтернатива - сие разные абсолютно вещи............
Krom Kruah: cobra пишет: Так то ж фантези, а то альтернатива - сие разные абсолютно вещи............ Да. Но все равно - приятно читается...
ольга: asdik пишет: И всё таки чем Вы занимаетесь на службе? Такое ощущение, что именно этим творчеством. Иногда и этим творчеством Krom Kruah пишет: "Душа моя - стон! Душа моя молится" Спасибо! cobra пишет: Короче за МКАДОМ земля обрывается и Москва покоясь на спинах трех китов стоящих на черепахе плывет в никуда.................. Попробуйте себя в литературном жанре! У вас неплохо получается... von Echenbach пишет: Поворот Сикисимы ВЛЕВО? а написано вправо - т.е. на контр-курс?? Ошиблись! Спасибо! von Echenbach пишет: но ГК стрелял по пристрелке с СК, А если СК пристреляться не может? И если несколько кораблей используют СК для пристрелки по одной цели, то как понять, где чей всплеск от снаряда поднялся? cobra пишет: Критиковать лениво, за полной бредовстью аспектов боевого приминения артиллерии......... Кстати откуда списать пытались тоже понятно, с боя у Босфора, но УВЫ!!! Прямой перенорс условий того боя на РЯВ - не реален....... Про бой у Босфора не читала! Использовалась схема Цусимского сражения и схема описания боя из романа В.Д.Звягинцева "Вихри Валгаллы" - там ЭБР ЧФ по 23 узла делали поэтому англичане пристреляться не могли. А основная идея рассказа - сражение висело на волоске и любая случайность могла переломить ход сражения в любую сторону с лавинообразным нарастанием успеха. Причем помимо технических успехов - повреждение кораблей противника, лавинообразно нарастает и психологический - чей корабль первый будет потоплен (первая кровь) - прямая аналогия - поединок богатырей перед сражением. Те, у кого упал моральный дух от вида гибели погибших товарищей начинают готовить себя к поражению! Аналогия - отражение атаки на суше - пока сидят в окопах и сражаются - есть шанс уцелеть, как только побежали - потери резко возрастают. cobra пишет: Короче Стар Варс получился какой то........... "Учитель, твой истребитель облепили мухи-дройды", "учитель а мухи не ошибаются" Стар варс ч.3 Чует мое сердце, я тоже в августе пошучу - запихну Вас в какой-нибудь рассказ! cobra пишет: Так то ж фантези, а то альтернатива - сие разные абсолютно вещи............ И Вы можете провести четкую границу? Вы считаете, что МЛБ (Мир Лопнувшего Болта) не мог образоваться?
Krom Kruah: ольга пишет: Чует мое сердце, я тоже в августе пошучу - запихну Вас в какой-нибудь рассказ! А что - "Бросок cobrы" - разве мало?
Comte: ольга пишет: Итак, моя версия о том, как случай мог повлиять на ход РЯВ и принести победу России Глубочайший респект, мадемуазель!
cobra: ольга wrote: И Вы можете провести четкую границу? Вы считаете, что МЛБ (Мир Лопнувшего Болта) не мог образоваться? Все может быть, я г-ну Вандалу уподоблятся не пытаюсь, когда он критикует все подряд, будучи скажем так дуб-дубом в технике судя по всему. Но все таки это больше СТЕБ, но талантливо................. Альтернатива должны быть логично выстроена и возможна в рамках вероятных флуктуаций реальности и исторична... Решили в альтернативе к примеру строить не ЛК тип "Гангут"-постцусимский, а нечто другое - обоснуйте почему. Не было б Цусимы, или она была в другом виде, не было б ЛК типа Гангут в том виде в котором он имел место быть в реальености........
cobra: Могу прислать или вывесить свою альтернативную хронологию РЯВ, она правда у меня дописана до боя в желтом море включительно....
cobra: В ходе боя "Цесаревич" получил несколько попаданий. Для того чтобы выйти из-под огня противника, улучшить условия стрельбы для своих кораблей и не дать возможности врагу охватить голову эскадры, Витгефт приказал повернуть на два румба влево и увеличить ход до 15 узлов. "Севастополь" и "Полтава" сразу же начали отстаивать, и ход снова пришлось уменьшить. Во время маневрирования Виттефту представлялась возможность послать в атаку миноносцы, но по неизвестной причине командующий этого не сделал. Он находился на нижнем мостике "Цесаревича" и безучастно наблюдал за ходом боя. На неоднократные советы окружающих - уйти в боевую рубку адмирал не обращал внимания. В 17.45 крупнокалиберный снаряд ударил в мачту «Цесаревича» осколками были убиты к-адм.Витгефт и ряд офицеров штаба. Чудом уцелел начальник штаба Матусевич, случайно зашедший в рубку за 2 минуты до попадания. После гибели командующего эскадру возглавил контр-адмирал Матусевич. В 18.15 Русские корабли повернули последовательно вправо 20 на курс 110 на сближение с японцами. Дистанция стала сокращаться. Как стало известно позднее, но наблюдалось с русских кораблей в 18.22 бронебойный 305мм снаряд с «Цесаревича» попал в главный броневой пояс «Микасы» на уровне ватерлинии под фок-мачтой, проломив 178мм плиту на стыке и взорвался за скосом броневой палубы, осколки русского снаряда прошив переборку, повредили левое машинное отделение и перебили паропровод «Микасы». В течении следующих 3-4 минут Японский Флагман получил еще 3 попадания, но самым тяжелым оказался 254мм фугасный снаряд взорвавшийся на мостике японского флагмана, были убиты и ранены командир корабля, ряд офицеров корабля и штаба Того, который случайно уцелел, правда получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя. Корабль окутавшись клубами пара, и накренившись на левый борт отвернул вправо от русской эскадры на SO.
cobra: 1 боевой отряд возглавляемый ЭБР «Асахи» продолжал идти прежним курсом. В 18.30 сигнальщик с кормового мостика продублировал, флажный сигнал поднятый двумя минутами ранее на мачте Цесаревича,адресованный Рейценштейну и Елисееву. АТАКОВАТЬ ЯПОНСКУЮ ЭСКАДРУ. Броненосцы в 18.35 легли на курс 125 последовательно, продолжая обстреливать Японские главные силы, которые вели интенсивный ответный огонь. Державшиеся с левого борта главных сил крейсера «Аскольд», «Новик», «Боярин», «Паллада», «Диана» и ЭМ «Выносливый» (брейд-вымпел Заведующего отрядом эскадренных миноносцев капитана 2 ранга Е.П.Елисеева), «Властный», «Грозовой» и «Бойкий» (1-е отделение), «Бесшумный» (командир лейтенант А.С.Максимов 3-й - начальник отделения), «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бурный» повернули последовательно на курс 270, описав циркуляцию, и разминувшись со своими броненосцами эсминцы в 18.45., а крейсера в 18.52 легли последовательно на курс 150, на сближения с Японцами. Крейсера шли в кильватерной колонне разгоняясь на полных парах, а эсминцы перестраивались Прикрывая от Русских легких сил, главные силы 3 боевой отряд вице-адмирала Дева (крейсера "Касаги", "Такасаго", "Читосе") вышел на пересечку курса русских и в ходе короткого 20 минутного боя стороны сблизились до дистанции менее 10 каб. В ходе боя получили повреждение крейсера «Аскольд»(снесена первая труба), «Новик», «Паллада», пострадали также и эсминцы. У японцев шедший концевым «Якумо» получил ряд попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Пересвета», попавший в корму и вызвавший обширные затопления. Кроме этого японские крейсера получили ряд попаданий 152мм снарядами с русских крейсеров, вызвавший пожар на «Такасаго». ЭМ «Бойкий» выпустил с дистанции 7-8 каб в направлении «Якумо» 2 торпеды, но попаданий не наблюдалось, а эсминец пораженный не менее чем 10-15 снарядами калибра 75-152мм успел отвернуть, но спустя 10 минут окончательно потерял ход и начал тонуть. Корабль затонул в 19.05. Часть экипажа спасли эсминцы. Позднее на борт крейсера «Сума» подняли еще 6 человек. В 19.00 Елисееву и Максимову передали семафором команду атаковать главные силы японцев как стемнеет, затем возвращаться в порт-Артур.
cobra: Русская эскадра в 19.15 повернула на курс 120 следуя к Корейскому побережью. С выходом из боя японских главных сил 3 и 6 боевые отряды продолжали следовать по корме русских на дистанции около 7-8 миль. В 19.25 адмирал Того отдал эсминцам команду атаковать. В 19.30 Матусевич отдал команду прожектора не включать, противоминную артиллерию изготовить к бою. К 19.50 русские корабли перестроились. При этом «Боярин» и «Новик» выдвинулись на Ку 45 пр/б и л/б, Аскольд шел форзейлем. «Паллада и «Диана», вступили в кильватер броненосцам. В 20.00 передовые крейсера получили извещение от флагмана о смене курса в два часа ночи на курс 170 град. Минные атаки начались около 21 часа. ............................................................... Как стало известно позднее: 1-й отряд истребителей атаковал броненосцы, идущие к корейскому побережью около 21 часа с правого борта. Каждый истребитель производил атаку самостоятельно. Рассвет заставил отряд прекратить поиски и возвратиться в Дальний. Ни одного торпедного попадания. Русские броненосцы около полуночи стали объектами атаки 2-го отряда истребителей. Но и в этом случае ни одна из выпущенных торпед в цель не попала. 3-ий отряд истребителей, атаковал русские корабли около 22 часов. Безрезультатно. Оставшись без торпед, отряд ушел в Талиенван. Атаки 4-го отряда истребителей не увенчались успехом. И вновь сильной помехой действиям японцев оказался огонь с русских кораблей. При этом "Мурасаме" и "Асагири" получили повреждения, заставившие их временно прекратить выполнение боевой задачи. Причем, на последнем были убиты 9 членов экипажа. 5-й отряд истребителей, имел около полуночи боестолкновение с русскими эсминцами 1 отделения. «Югири», «Сирануи», «Муракумо» получили повреждения от артогня. «Кагеро» добился торпедного попадания с дистанции 2 кабельтова в ЭМ «Выносливый», который вскоре затонул. Утром 28 июля 1, 2, 16 и 21-й отряды миноносцев уже находились в море, поэтому к ночи испытывали недостаток в угле и воде. 6, 10, 14 и 20-й отряды миноносцев, базирующиеся на Дальний, вышли в море сразу после появления на внешнем рейде Порт-Артура Тихоокеанской эскадры. К моменту окончания дневного боя все миноносцы следовали по направлению движения главных сил, занимая различные позиции. Как и у истребителей, атаки миноносцев не были продолжением артиллерийской схватки: отряды осуществляли поиск русских кораблей самостоятельно. Процент одиночных действий и здесь был достаточно высок, а отсутствие нужных результатов позволяет даже сказать, что неприятель занялся в темное время суток "боевыми блужданиями". 1-й отряд сделал явную ошибку, когда, встретив 4 русских эсминца, решил избежать боя и ограничил себя расхождением на контркурсах. Учитывая, что продолжительное пребывание на ходу изрядно уменьшило запасы топлива и котельной воды, нужно было не игнорировать миноносцы 1-й эскадры, а немедленно атаковать их. Предвкушения встречи с броненосцами обернулись тем, что № 69, 68 и 70 так никого и не нашли, почему вынуждены были возвратиться в свою базу. Частично повезло одному № 70, сумевшему произвести минный выстрел в направлении двухтрубного силуэта, при этом цель опознана не была. Посчитав, что долг выполнен, "семидесятый" ушел к островам Эллиот. 2-й отряд миноносцев еще днем понес небоевые потери: № 46 столкнулся с № 37, повредил себе нос и принужден был идти в Дальний. № 38 пытался атаковать концевые русские корабли, но был поврежден артогнем и потерял ход, после попадания в машинное отделение. В ходе атаки миноносцы потеряли друг друга. В 4.40 минут миноносец был обнаружен ЭМ «Властный» и «Грозовой» возвращавшимися в Порт-Артур и потоплен артиллерийским огнем. №№37,39,45 расстреляли торпеды без результата. Действия 6-го отряда миноносцев оказались успешнее всех остальных. Правда темнота легко разлучила корабли.
cobra: В 02.30 русские корабли повернули на юг и легли на курс 180. Радиостанции не использовались, дабы замаскировать местонахождение эскадры. Ход снизили до 7-8 уз. На кораблях шла подготовку к возможному утреннему бою. Ремонтировались поврежденные механизмы, убирались обломки, заделывались пробоины. Матусевич принявший командование эскадрой принял решение продолжать прорыв во Владивосток. Легкая дымка окутывала море, но погода была ясная и дул легкий южный ветер". Ночной поворот Матусевича, прервал контакт с японскими судами, но главный вопрос – как надолго.
cobra: Крейсер «Паллада», поврежденный ночью торпедой, имел 4-5 уз. ход. Повернул к Артуру в полночь, но ввиду обширных затоплений вынужден был в 5.30 остановить машины. В этот момент крейсер находился милях в 60 от порт-Артура. Радиостанция вышла из строя в ходе дневного боя. Было принято решение крейсер затопить в случае появления противника. На рассвете около 6.00 возвращавшиеся в порт-Артур эсминцы 2 отделения обнаружили на правом траверзе на удалении 6 миль трехтрубный корабль. Повернув в сторону цели, Максимов опознал в корабле «Палладу». Сблизившись на «Бесшумном» приняли семафор с крейсера с просьбой снять команду. По команде Максимова «Бесстрашный» и «Бурный» начали снимать людей. В 7.57 на западе обнаружили дымы и в 8.07 по команде капитана 2 ранга Иванова 8-го, старший минный офицер поджег запальный шнуры, и офицеры перешли на «Бурный», который сразу отошел от борта обреченного крейсера. Эсминцы развив 16 уз. направились на базу. В 11.47 ЭМ «Бурный» подорвался на мине и сразу начал тонуть. К счастью потерь удалось избежать. Экипаж и спасенные с «Паллады» были сняты другими кораблями. Корабли Максимова («Бесшумный», «Бесстрашный», «Беспощадный») стали в базу к 14.00.
cobra: Это первоначальный вариант - метайте табуретки..........Хе-Хе-Хе
ольга: Krom Kruah пишет: А что - "Бросок cobrы" - разве мало? А это случайное совпадение! За основу было взято название одного из аманевров в авиации- "Кобра Пугачева"
ольга: cobra пишет: Альтернатива должны быть логично выстроена и возможна в рамках вероятных флуктуаций реальности и исторична... Две колонны кораблей идут параллельным курсом с разной скоростью и ведут друг по другу огонь. Вследствие разной скорости противников, ежесекундно меняется расстояние между ними а также пеленг на цель. Зная параметры движения противника (скорость и курс) вы можете рассчитать его местоположение на нужный Вам момент времени и выдать даные артиллерии для его еффективного поражения. Выдали данные. Пристрелочный выстрел СК. Недолет (противник медленно уменьшает ход и точка его местоположения вычисленна неверно). Вносятся поправки - (угол поворота орудия и угол возвышения) - выстрел СК - недолет(противник медленно уменьшает ход и точка его местоположения вычисленна неверно). Предположили, что скорость противника ниже чем раньше. Вносятся поправки - (угол поворота орудия и угол возвышения) - выстрел СК - недолет(противник медленно уменьшает ход и точка его местоположения вычисленна неверно). Предположим, что пристрелочный выстрел СК накрыл цель. Выдаются данные на ГК (орудия поворачиваются и поднимаются(опускаются) (все это несколько секунд времени)- залп ГК - недолет, так как скорость противника уменьшается и его положение рассчитано неверно. И что здесь нелогичного? cobra пишет: Но все таки это больше СТЕБ, но талантливо................. То, что дальше пошел стеб - согласна, поскольку реконструировать то, как повлияла бы победа на ход дальнейших событий невозможно. Англия например могла бы какую-нибудь пакость сотворить, например младотурки кинули бомбу в султана Турции не осенью 1905, а гораздо раньше, и Турция с панисламистами во главе, и Англией за спиной, объявила бы войну России... Вариантов много, поэтому серьезно продумывать ход дальнейших событий я не стала. cobra пишет: Не было б Цусимы, или она была в другом виде, не было б ЛК типа Гангут в том виде в котором он имел место быть в реальености........ Согласна. .
cobra: И что здесь нелогичного? да просто все не умели тогда эдц по научному, с планшетом определять все на глаз........ Правда иногда это было круче ПУСа......... Но редко. А главный дальнемер это пушка, отсюда и пляшите. В принципе на альтернативе моя ветка была ЛИКБЕЗ для интересующихся по стрельбе морской артиллерии, только она вначале называлась ликбез для Вандала, там я подробно всю теорию и изложил в собранном виде, если вопросы есть пожалуйста, но текст должен быть на правду похож......
NMD: cobra пишет: В принципе на альтернативе моя ветка была ЛИКБЕЗ ссылку, киньте, плз, а то не могу найти.
cobra: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-18-0-00000129-000-0-0-1145434980 Ликбез.......... http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-18-0-00000136-000-10001-0-1145337401 Флот после РЯВ в МЦМ http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-18-0-00000126-000-10001-0-1144943300 Артиллерия в МЦМ
cobra: http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-15-0-00000157-000-10001-0-1138622783 тов.Широкорад и его гаубицы http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-18-0-00000126-000-10001-0-1144943300 http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-18-0-00000126-000-10001-0-1144943300 артиллерия МЦМ 14-18 Самые интрересные темы ув. г.НМД, в том числе и ликбез, первым номером......
von Echenbach: ольга пишет: И если несколько кораблей используют СК для пристрелки по одной цели, то как понять, где чей всплеск от снаряда поднялся? Смотрите архивы или стр. по артиллерии и более по 2ТОЭ - много копий было сломано, и много мнений, в т.ч. вполне обоснованные, с учётом временного периода - как по РЯВ, так и в 1МВ. Артиллерия, точность стрельбы, повреждения, снаряды - ключевые слова.
von Echenbach: Krom Kruah пишет: Очень хорошо писал Посмотрел, да - действительно прилично. По духу близок в Брюсову и Северянину, А ещё есть? PS Не в тему, но - какие легенды или мифы Болгарии могут содержать аналоги "Беовульфа"/Нибелунгов и какие упоминания о древней письменности встречали - особенно прарунические теории?
von Echenbach: ольга пишет: схема описания боя из романа В.Д.Звягинцева "Вихри Валгаллы" Убийственное описание, губящее массу впечатлений - какой эскадренный бой в 20-21 гг. без ЭМ? И ПЛ англичане вполне грамотно применяли, одна серия "R" (противолодочные ПЛ, опередившие время, чего стоят).
von Echenbach: ольга пишет: Те, у кого упал моральный дух от вида гибели погибших товарищей Действует только в пределах ограниченного пространства и в прямой видимости. И тогда все зависит от "локального" лидера" каторым может быть и не офицер.
von Echenbach: cobra пишет: первоначальный вариант Думать надо... Но слог вполне профессионального описания с элементами и влиянием из "Работы исторической комиссии по описанию действий флота..." :)). Когда Палладу и кто её умудрился? Почему Асахи не повернул за Микасой, если сигнала не было? Что с Якумо, почему не добит ЭМ? Погода и видимость ночью, расход угля и навигационные проблемы у П-АЭ?
Comte: von Echenbach пишет: какие упоминания о древней письменности встречали Надо бы мне оффтоп пресечь... А я возьму, да и присоединюсь! Да, действительно, Кром, приходилось ли вам что-то в таком роде встречать?
ольга: cobra пишет: А главный дальнемер это пушка, отсюда и пляшите. То есть поправка на глаз. На выпуклый военно-морской глаз. А снарядов, насколько я помню - выпустили не так уж и много, то есть стрельбы с максимальной скорострельностью японцы не вели. А если еще и прицеливание затруднено - (скорость цели изменяется) то процент попаданий на какой-то период времени уменьшается - отсюда и пляшет сюжет рассказа. Аналог - изменение скорости и направления движения атакуемого самолета (скольжение и пр.) Я понимаю, что в реале такой маневр отработать невозможно или очень трудно, но в рассказе все основано на роковой случайности - не было бы счастья, да несчастье помогло. Не было подковы - лошадь захромала - лошадь захромала - командир не убит, ибо избежал в этот момент пули в голову.
ольга: von Echenbach пишет: Убийственное описание, губящее массу впечатлений - какой эскадренный бой в 20-21 гг. без ЭМ? И ПЛ англичане вполне грамотно применяли, одна серия "R" (противолодочные ПЛ, опередившие время, чего стоят). Согласна, что победа русского оружия организованна бестолково, да и последующие действия Англии выглядяь странно - англичане не из тех, кто прощает. von Echenbach пишет: Действует только в пределах ограниченного пространства и в прямой видимости. И тогда все зависит от "локального" лидера" каторым может быть и не офицер. Кочегары ничего не видят, но те, кто ведет огонь....
Naumov: Ольга, рассказ хороший в литературном плане. Но вот такой бросок кобры повлиять на эффективность стрельбы не сможет сильно. Если головной сбавляет ход медленно, то для противника без разницы, если резко, то пока на следующем мателоте разберут, что он замедляется, сигнала то не было, будет поздно тормозить и скорее всего придется вильнуть в сторону, стопорить машины. И такая реакция будет практически цепной. А сбившись в кучу, без хода эскадра представляет из себя отличную цель, например завязка Цусимы или завязка боя 1 августа. Вот если бы наоборот избежать таких ситуаций, то и результаты сражений могли бы изменится. 28 июля такая ситуация случилось гораздо позже и результат не такой разгромный. Т.е. напишите рассказ о Рожественском, который перестроился в одну колонну заранее и потом поймал Того на развороте, про Витгефта который свалил таки в боевую рубку, про японский снаряд, который 1 августа не попал в третью трубу России... cobra - респект!!!
cobra: Ув. г-да этож отрывки, сражение и прорыв я сейчас переписываю. По Палладе я сомневаюсь, где мне ее утопить или там где написал или в проливной зоне. В принципе в ветке шантунга мы разбирали прорыв, подождем-с нашего укранского коллегу пока он амерам полигон не построит. Naumov благодарю.........
grosse: Naumov пишет: Ольга, рассказ хороший в литературном плане. Но вот такой бросок кобры повлиять на эффективность стрельбы не сможет сильно. Полностью согласен. И с тем, что рассказ в литературном плане хорош. И с тем, что не может такое плавное уменьшение хода повлиять на точность стрельбы. Во 1-ых такое уменьшение хода с 9 до 11 узлов в реале и имело место, но на точность японской стрельбы не повлияло (повлияло, причем в лучшую для японцев сторону, только последствия этого снижения - скученность). Во 2-ых, ошибка в определении скорости противника приведет не к перелетам (как у Ольги), а к падению залпа перед целью (в лучшем случае), или в носовой части цели. В 3-их, есть мнение, что такая ошибка опять таки в реале имела место. Японцы, судя по всему считали нашу скорость 11 узлов. И возможно именно по этому мы получили так много попаданий в носовую часть кораблей (хотя это не более чем версия).
ольга: Naumov пишет: Но вот такой бросок кобры повлиять на эффективность стрельбы не сможет сильно. "Бросок кобры" - это стеб, схема показывающая как рождаются мифы в истории. Naumov пишет: Т.е. напишите рассказ о Рожественском, который перестроился в одну колонну заранее и потом поймал Того на развороте, про Витгефта который свалил таки в боевую рубку, про японский снаряд, который 1 августа не попал в третью трубу России... Подумаю... Но когда все правильно - это не очень интересно! Вот если что-то этакое.... Скажем японцы купили два лишних броненосца, и Рожественский обстрелял японцев как в РИ на развороте (время разворота и обстрела увеличивается за счет увеливается за счет числа кораблей) - в результате обстрела "Микаса" тонет - за счет увеличении времени экспозиции.
ольга: grosse пишет: Полностью согласен. И с тем, что рассказ в литературном плане хорош. И с тем, что не может такое плавное уменьшение хода повлиять на точность стрельбы. Во 1-ых такое уменьшение хода с 9 до 11 узлов в реале и имело место, но на точность японской стрельбы не повлияло (повлияло, причем в лучшую для японцев сторону, только последствия этого снижения - скученность). Во 2-ых, ошибка в определении скорости противника приведет не к перелетам (как у Ольги), а к падению залпа перед целью (в лучшем случае), или в носовой части цели. В 3-их, есть мнение, что такая ошибка опять таки в реале имела место. Японцы, судя по всему считали нашу скорость 11 узлов. И возможно именно по этому мы получили так много попаданий в носовую часть кораблей (хотя это не более чем версия). Согласна - уменьшение скорости на 1 узел - отставание за 1 минуту на 30 м. 2 узла - 60 метров. Обидно, такая красивая идея умерла! "Бросок кобры" Теперь придется что-то новое придумывать!
Krom Kruah: ольга пишет: Теперь придется что-то новое придумывать! Попробуйте крейс. войну развернуть...
ольга: Krom Kruah пишет: Попробуйте крейс. войну развернуть... Мысль интересная..., особенно если ее только развернуть...
Лунев Роман: ольга пишет: Мысль интересная..., особенно если ее только развернуть... Но табуреток не оберетесь. Тут мнений однозначных так и не выработали об эффективности тогог или иного вида действий.
cobra: Тогда лучше про еротику миз Ольга
von Echenbach: cobra пишет: про еротику миз Ольга Нужно прошение к ув. админу с просьбой открыть новую тему "Эротика в РЯВ" или "Эротика и ВМИ". Проходу не дадут:)
Андрей Рожков: Нет 69 - это итальянские корабли того времени, которые старались сделать симметричными, дабы сложно было понять, где нос, а где корма.
ольга: Лунев Роман пишет: Но табуреток не оберетесь. Тут мнений однозначных так и не выработали об эффективности тогог или иного вида действий. Вторые сутки не работает Самиздат. Если завтра починят - вывешу новую страшилку про крейсерскую войну! Уже почти закончена! cobra пишет: Тогда лучше про еротику миз Ольга Попробуем решить и эту проблему!
ольга: cobra пишет: Тогда лучше про еротику миз Ольга Про эротику найдете здесь: Про эротику!
Годяй: cobra пишет: покоясь на спинах трех китов стоящих на черепахе плывет в никуда Оригинально, или черепаха захлебнется, или киты засохнут и помрут... не лучше ли черепаху на китов? коли слонов не нашлось)
Годяй: Кхм... что-то я слабо въезжаю, как можно использовать данные ПОР другого каллибра? там разные начальные скорости, разные углы возвышения...да там все разное, даже метео и баллистические поправки....
cobra: Годяй использовали данные пристрелки 152мм для 305мм, правда грубо очень получалось но че делать, поправки брались из ОТС.......... Ольге Чидори - понравилось, про крейсерскую войну нет - передергиваем-с
Лунев Роман: cobra пишет: Тогда лучше про еротику миз Ольга Боюсь, что в реальной РЯВ эротики будет мало, одна порнуха.
ольга: cobra пишет: Чидори - понравилось, Наверное фраза Егорьева?
Comte: ольга пишет: мой мир носит название МЛБ (Мир лопнувшего болта)) Тогда действующая реальность в России называется "МЗБ" - мир ЗАБИТОГО болта
Андрей Рожков: Comte wrote: Тогда действующая реальность в России называется "МЗБ" - мир ЗАБИТОГО болта А половина жителей - электрики. Им всё до лампочки.
ольга: Comte пишет: Тогда действующая реальность в России называется "МЗБ" - мир ЗАБИТОГО болта Опять пропаганда сталинизма? Андрей Рожков пишет: А половина жителей - электрики. Им всё до лампочки. Ага, осталось вспомнить в чем разница между комсомольцами тридцатых и воьмидесятых (я про рост в см)
von Echenbach: Андрей Рожков пишет: А половина жителей - электрики. Им всё до лампочки. Большая часть людей активного склада в России, которую власть предержасчие чиновники обзывают "этой страной", не имеют возможности получить приличное образование и в каком-то виде реализовать себя - особенно в деревнях и вследствие слабого образования. Им в большей части неинтересно обыденное, угрозы голодной смерти нет - вот и идет поиск развлечений, чаще всего завершающиёся алкоголизмом, выживают "середнячки". Средним статистическим людям большая часть событиё - до лампочки с барабаном.
Comte: ольга пишет: Опять пропаганда сталинизма? Вы знаете, Ольга, общение в нашей (прости Господи) краевой администрации убедило меня, что термин "вредители" был более чем уместен. Жаль только, что нету сейчас лечащего врача, который бы мог выписать лекарство фармацевта Берии кому надо, а не кому попало...
cobra: Comte wrote: Вы знаете, Ольга, общение в нашей (прости Господи) краевой администрации убедило меня, что термин "вредители" был более чем уместен. Жаль только, что нету сейчас лечащего врача, который бы мог выписать лекарство фармацевта Берии кому надо, а не кому попало... Ф точку...... von Echenbach wrote: Большая часть людей активного склада в России, которую власть предержасчие чиновники обзывают "этой страной", не имеют возможности получить приличное образование и в каком-то виде реализовать себя - особенно в деревнях и вследствие слабого образования. Им в большей части неинтересно обыденное, угрозы голодной смерти нет - вот и идет поиск развлечений, чаще всего завершающиёся алкоголизмом, выживают "середнячки". Средним статистическим людям большая часть событиё - до лампочки с барабаном. Из деревни сейчас можно только нормально в армию пойти - контрактником или прапорщиком, повезет поступить в военный институт.........
Андрей Рожков: Предлагаю свой сюжет счастливого случая для альтернативной истории. Из-за случайного выстрела погибает комиссия, и Ольга едет отдыхать на море.
ольга: Андрей Рожков пишет: Предлагаю свой сюжет счастливого случая для альтернативной истории. Из-за случайного выстрела погибает комиссия, и Ольга едет отдыхать на море. Комиссия увы уже уехала, и приедет повторно проверять результаты устранения ... Свое черное дело она сделала. Comte пишет: Вы знаете, Ольга, общение в нашей (прости Господи) краевой администрации убедило меня, что термин "вредители" был более чем уместен. Жаль только, что нету сейчас лечащего врача, который бы мог выписать лекарство фармацевта Берии кому надо, а не кому попало... Если бы ИВС и ЛПБ были такими как их пытаются сейчас изобразить, то наверняка бы СССР не развалился (успели бы отстрелять чуток побольше). Лечащий врач нужен был раньше. Сейчас похоже нужен патологоанатом.
von Echenbach: ольга пишет: Сейчас похоже нужен патологоанатом. Ещё нет, пока есть шанс. Но дерм...краты и заокеанские олигархи не дадут поднять голову крестьянству и конкурентам. Извечные вопросы и проблемы. Если в "Родине" в регионах сплошь бандюки выбираться лезут, в областные думы и районные - дети воров-чиновников, действительно хорошего мало.
Comte: ольга пишет: то наверняка бы СССР не развалился (успели бы отстрелять чуток побольше). Дак ведь шкурники - это такая порода, что её нужно регулярно выпалывать. За два поколения после Сталина популяция снова разраслась, и проросла во власть.
Андрей Рожков: А можно поподробнее, что там вытворяют ваши чиновники?
ольга: von Echenbach пишет: Ещё нет, пока есть шанс. Comte пишет: Дак ведь шкурники - это такая порода, что её нужно регулярно выпалывать. За два поколения после Сталина популяция снова разраслась, и проросла во власть. Такой рецепт уже давно изобретен! И изобретен он в России! Александр Васильевич Суворов призвыал каждые пять лет расстреливать интендантов, занимающихся снабжением русской армии! Жалко, что к его совету так и не прислушались!
Kieler: Ольга пишет: Александр Васильевич Суворов призвыал каждые пять лет расстреливать интендантов, занимающихся снабжением русской армии! Их бы хватило на два раза, а как потом популяцию восстанавливать? :)
grosse: Kieler пишет: Их бы хватило на два раза, а как потом популяцию восстанавливать? :) Чувствуется профессиональный подход, знания и опыт бывалого килера...
ольга: Kieler пишет: Их бы хватило на два раза, а как потом популяцию восстанавливать? :) Заграница нам поможет!
Андрей Рожков: ольга wrote: Заграница нам поможет! Тогда пусть лучше воруют наши, чем будут за счёт нашей армии снабжать другую.
Comte: ольга пишет: Александр Васильевич Суворов призвыал каждые пять лет расстреливать интендантов, занимающихся снабжением русской армии! Александр Васильевич хорошо в этом деле понимал, ибо начинал службу именно по интендантскому ведомству
Comte: Андрей Рожков пишет: что там вытворяют Если вам из чистого любопытства, то, простите, промолчу. В обратное не верю, поскольку прокуратуру привлечь к этим вопросам уже пытались - без толку.
Андрей Рожков: Comte wrote: Если вам из чистого любопытства, то, простите, промолчу. В обратное не верю, поскольку прокуратуру привлечь к этим вопросам уже пытались - без толку. Всё настолько серьёзно?
Comte: Андрей Рожков пишет: Всё настолько серьёзно? Да. И дело даже не в прямой подсудности (хотя, поискать стоило бы и в этом направлении), а скорее - в преступной халатности и некомпетентности. Последствие чего - десятки тысяч новых безработных за последние два года только в городе - и это лежит на поверхности, и всем известно.
Андрей Рожков: Comte wrote: в преступной халатности и некомпетентности. Очень часто под этим скрывают злой умысел. Comte wrote: десятки тысяч новых безработных за последние два года только в городе Может завод, на котором они работали заказали конкурентам?
Comte: Андрей Рожков пишет: завод Не стоит говорить о них (4-х заводах) в единственном числе... В целом вы, скорее всего, правы. Почему я и начал говорить о вредителях.
ольга: Comte пишет: Не стоит говорить о них (4-х заводах) в единственном числе... В целом вы, скорее всего, правы. Почему я и начал говорить о вредителях. Борьба с конкурентами! На Западе очень популярно "инвестировать" конкурентноспособные предприятия в России, закрывая их на вечную реконструкцию (вначале у них типа деньги есть, а потом вдруг внезапно заканчиваются).
Андрей Рожков: Comte пишет: Не стоит говорить о них (4-х заводах) в единственном числе... А можно назвать всю четвёрку? Заранее благодарен.
Comte: Силь ву пле. Химволокно (Сивинит), ныне торговый комплекс. Шелковый комбинат (Шелен) - единственный в России производитель кордной ткани для шин, ныне торговый комплекс. Завод РТИ (Красноярская шина) - единственный в России производитель шин для большегрузной техники и (внимание!) истребителей. Оборудование в разделке на металл, видимо будет торговый комплекс. Химкомбинат Енисей. Продукцию вслух не называю, но главный потребитель - КрасТяжМаш, основной производитель "Синевы" (РСМ-54) - на последних издыханиях. Целлюлозно-бумажный комбинат - на последних издыханиях. Не в городе, но хозяева те же, что у ЦБК - не далее как вчера - Маклаковский лесопромышленный комбинат - руководство в бегах, краевые власти и Сбербанк фиксируют убытки Вот так примерно, за последние два года. Даже больше 4 вспомнил. Началось все с Сивинита - это было центральное звено технологической цепочки.
Comte: ольга пишет: Борьба с конкурентами! На Западе очень популярно "инвестировать" конкурентноспособные предприятия в России, закрывая их на вечную реконструкцию (вначале у них типа деньги есть, а потом вдруг внезапно заканчиваются). Почему я и говрю - вредители. Китайские братья по две тысячи в год таких к стенке ставят - у них и проблема - снизить темп роста ВВП, чтобы не перегревать инфраструктуру.
von Echenbach: Из это же серии - Белгородский химфармкомбинат обанкротила фирма ЛяРош, выпускал наиболее качественные комплексы витаминов, в частности бета-каротин и вит. Е и вит А. - Ля Рош сами покупали продукцию и перепродавали. Потом за взятки руководству Минздрава (зам. министры, нач. отд. и фарм.комитет, аптеч.упр. и т.п. + чиновники из ведомств контроля) -лишили заказов и кредита и по искам от прежних заказчиков обанкротили. Сейчас Россия вынуждена у етой ля вши перекупать продукцию. Налицо забота о государстве, науке и здоровье. Для каких-то "умненьких" при власти - щаслифый слюцай.
cobra: печально...
ольга: То есть стандартная схема. Отсюда сам собой напрашивается вывод - только массовые расстрелы спасут Родину!
von Echenbach: Дайте нам ружей и время...
Comte: von Echenbach пишет: Дайте нам ружей и время... Предлагаю тему изменников Родины и вредителей свернуть. Ольге мы оффтоп позволить можем, но за собой нужно следить :)
asdik: Comte пишет: Ольге мы оффтоп позволить можем, но за собой нужно следить Половая дискриминация!
Comte: asdik пишет: Половая дискриминация! Давайте, давайте, ещё гомофобом меня обзовите Ну сами поймите, как я могу лимитировать в чем-либо девушку с такими бед... то есть, литературными талантами
Naumov: Comte пишет: девушку с такими бед... то есть, литературными талантами Старый греховодник Повелся на прелести? Надо бы конечно тему перевести в более конструктивное русло, например еще какой-нибудь литературный конкурс, а то трое попробовали и затихло...
ольга: Comte пишет: ещё гомофобом меня обзовите Это кто такие? Naumov пишет: Надо бы конечно тему перевести в более конструктивное русло, например еще какой-нибудь литературный конкурс, а то трое попробовали и затихло... Если только в конце июля и далее, я все-таки надеюсь на пару недель внезапно укатить в отпуск. Вообще, предложение нужно обдумать - конкурс завязан на сроки, все пишут по-разному - у всех разное время на раскачку... нужно помыслить....
Naumov: Гомофобы - это которые гомов боятся, дословно Типа против педрил!!! А конкурс это интересно :-)
Krom Kruah: Naumov пишет: Типа против педрил!!! Меня можете обявить гомогобом немедленно! Я с этим горжусь!
Comte: Naumov пишет: Старый греховодник Повелся на прелести? Какой же я старый? Не дескридетируй меня перед барышней
Naumov: Comte пишет: Какой же я старый Да я такой же, а вобще, старый конь борозды не испортит!!! А если еще на среднем пальце знак качества блестит, то вообще, девченки берегись!!!
ольга: Krom Kruah пишет: обявить гомогобом немедленно Это еще кто такие?
Naumov: ольга пишет: Это еще кто такие? Ольга, ты хорохоришся и ерепенишься! ;-) Хорош придираться, а то все подумают, что брюнетки глупее среднестатистического мужчины :-)
Андрей Рожков: Naumov пишет: Ольга, ты хорохоришся и ерепенишься! Вы уже перешди на ТЫ?
ольга: Naumov пишет: Ольга, ты хорохоришся и ерепенишься! ;-) Хорош придираться, а то все подумают, что брюнетки глупее среднестатистического мужчины :-) Андрей Рожков пишет: Вы уже перешди на ТЫ? Однако... пойду посмотрюсь в зеркало...
ольга: Еще один рассказ: Он искал смерти Правда, то, что хотела, увы не получилось.
Андрей Рожков: ольга пишет: пойду посмотрюсь в зеркало... Симпатичная. Заркало.
ser56: ольга пишет: Правда, то, что хотела, увы не получилось Любопытно насколько верны истоические факты в рассказе?
Comte: Naumov пишет: если еще на среднем пальце знак качества блестит, то вообще, девченки берегись!!! В этом смысле я уже трижды обладатель знака качества, скоро не буду знать, куда клеймо ставить
Naumov: ольга пишет: Правда, то, что хотела, увы не получилось. Занимательно, весьма!!! А чего хотела?
Naumov: Comte пишет: В этом смысле я уже трижды обладатель знака качества, скоро не буду знать, куда клеймо ставить Какие наши годы ;-) Я вот уже 15-ть лет мучаюсь... Может тоже что-то поменять?
ольга: ser56 пишет: Любопытно насколько верны истоические факты в рассказе? Все факты истинные, до прибытия Мехлиса в Севастополь 27 июня и отражения немецкого десанта через бухту Северная в ночь с 28 на 29 июня немецкого десанта. В реальности Мехлис в Севастополь не прибывал, и ночной десант наши проспали. Первая волна высадилась и закрепилась на берегу. Затем пошла вторая волна - наши слегка очухались, но группы первой волны корректировали огонь германской артиллерии, подавляли и захватывали опорные узлы сопротивления. Удалось ослабить оборону на левом фланге и захватить господствующие высоты. И начавшийся 29 июня штурм - оказался последним - Севастополь пал. Часть 11 армии Манштейна перебросили к Ленинграду, сорвав операцию по прорыву его блокады (армия Власова) ну и дальше цепочка...
ольга: Naumov пишет: Занимательно, весьма!!! А чего хотела? Больше взрывов, пыли криков, выстрелов, диалогов и т.п. Будет настроение дополню. Или предисторию напишу про юность Мехлиса.
Naumov: ольга пишет: Больше взрывов, пыли криков, выстрелов, Снаряд попал в штурмовой катер, Ганс, 20-ти летний солдат из Франкфурта успел увидеть яркую вспышку. Феерверк светящихся осколков осветил ночную тьму, фельдфебель Рудольф Ландерсман согнулся пополам, из разорванного живота висели какие-то тряпки, из шеи била струя крови. Франтишек, боевой товарищ, ополоумевши выстрелил из винтовки и попал в усатого солдата, который поступил в их роту накануне, попал в глаз и теперь усатый оседал на пол катера вытянув руки вперед. Ганс балансировал на борту, куда его отшвырнула взрывная волна, вдруг нога его соскользнула и он упал в воду. Катер тонул, из всего взвода плавть умели только двое, фельдфебель Ландерсман и Франтишек. Над ночным рейдом разносились крики о помощи. Тяжелая сумка и каска на ремне тянули Ганса на дно, воздуха не хватало, глток соленой воды и легкие наполнились водой, последнее, что он увидел это красивый разрыв шрапнели...
ольга: Naumov пишет: Снаряд попал в штурмовой катер, Ганс, 20-ти летний солдат из Франкфурта успел увидеть яркую вспышку. Феерверк светящихся осколков осветил ночную тьму, фельдфебель Рудольф Ландерсман согнулся пополам, из разорванного живота висели какие-то тряпки, из шеи била струя крови. Франтишек, боевой товарищ, ополоумевши выстрелил из винтовки и попал в усатого солдата, который поступил в их роту накануне, попал в глаз и теперь усатый оседал на пол катера вытянув руки вперед. Ганс балансировал на борту, куда его отшвырнула взрывная волна, вдруг нога его соскользнула и он упал в воду. Катер тонул, из всего взвода плавть умели только двое, фельдфебель Ландерсман и Франтишек. Над ночным рейдом разносились крики о помощи. Тяжелая сумка и каска на ремне тянули Ганса на дно, воздуха не хватало, глток соленой воды и легкие наполнились водой, последнее, что он увидел это красивый разрыв шрапнели... Красиво однако...!!!
von Echenbach: Ещё темы - см. Русс-Тур. войны, отд. "миры Звягинцева" :)
ольга: von Echenbach пишет: Ещё темы - см. Русс-Тур. войны, отд. "миры Звягинцева" :) Посмотрю.
Rast: Забавный рассказ, мне понравилось! Тут и рождение мифа и переломный момент истории (Петербург 25-го года ), а в центре бракованный болт
Старый Матрос: Альтернатива в русско-японской войне? А вот такая миниатюра: http://zhurnal.lib.ru/k/kontrowskij_w_i/m91.shtml
сс: я тоже читал рассказ женщины и плакаль! от счастья наверное, что вдруг отчетливо поверил в матрицу, в которой мы живем. ведь на самом то деле побили мы тогда япов в цусиме. и гангут отдыхает
ольга: сс пишет: я тоже читал рассказ женщины и плакаль! Спасибо! (не за женщину! ибо "женщина" это если старше меня раза в 2 )
Вик: Бросок кобры - литературно занимательно. О реальности такого говорить не будем.
Leopard: МЛБ просто супер, мои искренние поздравления, Миледи!!!
полная версия страницы