Форум » Альтернативная история » Возможность покупки БР в Австрии: » Ответить
Возможность покупки БР в Австрии:
von Echenbach: При активной дипломатической работе и создании (попытке создания) дип. коалиции с Австро-Венгрией, Германией и Францией могли бы быть возможности покупок А-В БР т. Эрц.Карлы и БрКР? Какие корабли можно было бы "поторговать" у Италии и Германии? Один из вариантов - покупка кораблей ДО начала войны, в т.ч. Гарибальдийцев.
von Echenbach: Krom Kruah пишет: Витгефт... и Алексеев.
киров к.н.: нет непродаваемые вещи ,есть мало денег
киров к.н.: Олег 123 пишет: Почему бы в таком случае не купить у японцев 6+6? Решает все проблемы только предложил вожможные коробли
invisible: киров к.н. пишет: нет непродаваемые вещи ,есть мало денег Было бы еще умение их использовать. Морской бюджет России в среднем в 2 раза превышал японский, но денег все время не хватало. Вроде и были, когда стоял вопрос о покупке гарибальдийцев и аргентинцев (не купили, однако), но в ответ на протест Алексеева по-поводу введения вооруженного резерва для кораблей, когда уже войной попахивало, было заявлено, что денег нет.
киров к.н.: Скупой платит дважды,воину потеряли и кучу денег (один Дальный сколько стоит)не говора о флот , а престиж великой державы?????????????
keu: киров к.н. пишет: нет непродаваемые вещи ,есть мало денег Если не жмотиться за деньги, то можно свои корабли достаточно быстро достроить.
клерк: keu пишет: Так и надо. Чемульпо или Мозампо понадобятся, если русским удасться оттеснить японцев до Кинчжоу.\\\\\\\\\\\\ А зачем они тогда? Маньчжурия будет практически вся в наших руках. Так основная фишка не в Манчжурии, а в Квантуне с незамерзающими портом и ВМБ. А его без флота не взять. keu пишет: А еще потому, что вначале там сделали операционноую базу флота.\\\\\\\АФАИР там все-таки сперва начали высаживать войска. Еще до чемульпинского боя. Ну правильно - для того, что бы какой-то берег сделать ВМБ, его нужно вначале захватить с суши. keu пишет: Чемульпо с этой ролью справиться не хуже. \\\\\\\\\\\\\Это как??? Вы предлагаете там наши ГС базировать??? ПОсле захвата Кореи будет не хуже, чем в Мозампо. keu пишет: Так в начале войны у нас эти ошибки шли особенно густо. Касательно же Внимательного там не только ошибка, но и прямое служебное несоответствие. Вот попытались в первые дни развить активность, наошибались и больше не особо высовывались. В первые дни не "развивали активность ради активности", а выполняли боевую задачу по обороне Квантуна. И задачу выполнили. Хотя и с потерями, которые были вызваны отсутствием опыта. Потому приехал Макаров и на ровном месте "доактивничался" до гибели одного и повреждении 2-х ЭБР. А уж после этого просто нечем было активничать. keu пишет: А после ремонта Цесаревича и Ретвизана кто мешал активность развивать? Полученный приказ на прорыв во Владик. Для этого требовалось беречь силы. И это всего 12 дней. keu пишет: Выход на внешний рейд а) засекается разведчиками б) длится часов 6 минимум Так что противник просто успеет принять контрмеры. Какие? Путь от Японии до Дальнего часов 60. На коммуникмации выйдут КР и выйдут быстро (ЕМНП они приливом не связаны). А броненосцы подтянутся.
киров к.н.: keu пишет: Если не жмотиться за деньги, то можно свои корабли достаточно быстро достроить 1000%верно
keu: киров к.н. пишет: keu пишет: цитата: Если не жмотиться за деньги, то можно свои корабли достаточно быстро достроить 1000%верно Вроде бы до меня уже эту мысль в этой же ветке высказывали :)
keu: клерк пишет: Так основная фишка не в Манчжурии, а в Квантуне с незамерзающими портом и ВМБ. А его без флота не взять. По идее можно его и не брать, а получить по результатам мирного договора. Естественно, гарантии тут нет. клерк пишет: Ну правильно - для того, что бы какой-то берег сделать ВМБ, его нужно вначале захватить с суши. ИМХО тут сумма двух причин - и ВМБ, и место для высадки войск. клерк пишет: ПОсле захвата Кореи будет не хуже, чем в Мозампо. Если иметь в виду блокаду Квантуна, то с геометрической точки зрения - да. А вот с точки зрения снабжения базы... Вокруг Кореи по морю возить не дадут японцы, а поперек Кореи по суше из Гензана - технически неосуществимо. клерк пишет: Какие? Путь от Японии до Дальнего часов 60. На коммуникмации выйдут КР и выйдут быстро (ЕМНП они приливом не связаны). А броненосцы подтянутся. Против КР транспорты можно прикрыть. А пока броненосцы будут подтягиваться - то и японские подтянутся.
киров к.н.: keu пишет: Вроде бы до меня уже эту мысль в этой же ветке высказывали много раз и не только в ету тему ,но ето есть правда
киров к.н.: keu пишет: Вроде бы до меня уже эту мысль в этой же ветке высказывали много раз и не только в ету тему ,но ето есть правда
keu: киров к.н. пишет: много раз и не только в ету тему ,но ето есть правда Т.е. покупать имеет смысл только если спохватились слишком поздно.
Krom Kruah: keu пишет: Т.е. покупать имеет смысл только если спохватились слишком поздно. А также, чтоб не купили японцы.
keu: Krom Kruah пишет: А также, чтоб не купили японцы. Если достаточно быстро достроить свое, то у японцев пупок развяжется покупать.
клерк: keu пишет: Так основная фишка не в Манчжурии, а в Квантуне с незамерзающими портом и ВМБ. А его без флота не взять.\\\\\\\\\\\\По идее можно его и не брать, а получить по результатам мирного договора. Естественно, гарантии тут нет. Для войн это нехарактерно. Обычно получали то, что удалось захватить реально. И то не всегда. keu пишет: ПОсле захвата Кореи будет не хуже, чем в Мозампо.\\\\\\\\\Если иметь в виду блокаду Квантуна, то с геометрической точки зрения - да. А вот с точки зрения снабжения базы... Вокруг Кореи по морю возить не дадут японцы, а поперек Кореи по суше из Гензана - технически неосуществимо. Ни "вокруг Кореи", ни "поперек" возить не надо - Владик сам запасами не богат, а дорог в Корее, как Вы правильно заметили - практически нет. Поэтому надо будет возить морем из Европы и Америки. Этот путь японцы фактически блокрировать не смогут - им самим придется Квантун снабжать и П-А поддерживать. keu пишет: Против КР транспорты можно прикрыть. А пока броненосцы будут подтягиваться - то и японские подтянутся. Эту тему уже обсуждали. Против русских 6-8 кт прикрыть ТР можно только асамами, которых у японцев немного и это заведомо ослабит главные силы. По факту японцы приостанавливали перевозки.
keu: клерк пишет: Для войн это нехарактерно. Обычно получали то, что удалось захватить реально. И то не всегда. Можно попробовать обменять на что-нибудь, на кусок той же Кореи. Гарантии конечно нет. Можно потихоньку давить по суше на Мозампо (хоть и по бездорожью), и когда додавим - ПА сам сдуется. клерк пишет: Владик сам запасами не богат Так Вы ведь полагаете, что Владик был приведен к состоянию сносной базы флота? (Иначе и сыр-бор затевать смысла нет). А значит - запасы в нем есть. клерк пишет: Поэтому надо будет возить морем из Европы и Америки. Далековато и неоперативно... И боекомплект тоже из Америки возить? А откуда он там возьмется? клерк пишет: Этот путь японцы фактически блокрировать не смогут А где гарантия? клерк пишет: Эту тему уже обсуждали. Против русских 6-8 кт прикрыть ТР можно только асамами, которых у японцев немного и это заведомо ослабит главные силы. 6-8 кт и у нас немного... клерк пишет: По факту японцы приостанавливали перевозки. А разве наши крейсера на охоту в ЖМ ходили хоть раз?
клерк: keu пишет: Можно потихоньку давить по суше на Мозампо (хоть и по бездорожью), и когда додавим - ПА сам сдуется. Т.е. вмесо Квантуна - захватить всю Корею? Стратегически это так, но боюсь будет значительно дольше, дороже и встретит серьёзное противодействие Англии. keu пишет: Так Вы ведь полагаете, что Владик был приведен к состоянию сносной базы флота? (Иначе и сыр-бор затевать смысла нет). А значит - запасы в нем есть. keu пишет: И боекомплект тоже из Америки возить? А откуда он там возьмется? В морских боях расход боеприпасов относительно невелик и запасной б/к несложно сразу взять с собой при перебазировании. Например весь боезапас, потраченный японцами при Цусиме (снаряды, заряды и ящики), по моим расчетам весил менее 1400 т. То же самое с ЗИПом. А уголь и продовольствие можно привезти из той же Америки или Европы. keu пишет: Этот путь японцы фактически блокрировать не смогут\\\\\\\ А где гарантия? В Сбербанке. Фактически японский флот должен будет обеспечивать снабжение Квантуна и оборону П-А. Откуда у него возьмутся силы еще и на блокадные действия в ЖМ по отношению к Чемульпо? keu пишет: Эту тему уже обсуждали. Против русских 6-8 кт прикрыть ТР можно только асамами, которых у японцев немного и это заведомо ослабит главные силы.\\\\\\\\\\6-8 кт и у нас немного... По одному на каждый асама. Достаточно, что бы оттянуть их на конвои. keu пишет: По факту японцы приостанавливали перевозки.\\\\\\\\\ А разве наши крейсера на охоту в ЖМ ходили хоть раз? Нет. Но вот что пишет Дискант: "Выход эскадры в море (впервые после 13 апреля) оказал влияние на действия японской армии в Маньчжурии. Из-за угрозы коммуникациям, по которым осуществлялось снабжение японских армий, ставка в Токио 24 июня перенесла срок ляоянской наступательной операции". Заметьте - это написано о выходе без боя.
keu: клерк пишет: Т.е. вмесо Квантуна - захватить всю Корею? Стратегически это так, но боюсь будет значительно дольше, дороже и встретит серьёзное противодействие Англии. Не факт, что дольше и дороже. ПА больно хорошо укреплен. клерк пишет: Фактически японский флот должен будет обеспечивать снабжение Квантуна и оборону П-А. Откуда у него возьмутся силы еще и на блокадные действия в ЖМ по отношению к Чемульпо? Собственно, снабжение Квантуна производится в той же акватории, что и блокажа Чемульпо... клерк пишет: По одному на каждый асама. Достаточно, что бы оттянуть их на конвои. точнее, 4 на 6 (если не учитывать Варяг и Богатырь) клерк пишет: Но вот что пишет Дискант: ОК
клерк: keu пишет: захватить всю Корею? Стратегически это так, но боюсь будет значительно дольше, дороже и встретит серьёзное противодействие Англии.\\\\\\\\\\\\Не факт, что дольше и дороже. ПА больно хорошо укреплен. Японцы взяли. keu пишет: Собственно, снабжение Квантуна производится в той же акватории, что и блокажа Чемульпо... Снабжение гарнизона ПА требует гораздо большего грузооборота, чем эскадры в Чемульпо. keu пишет: По одному на каждый асама. Достаточно, что бы оттянуть их на конвои.\\\\\\\\\точнее, 4 на 6 (если не учитывать Варяг и Богатырь) Если обсуждаем реальную войну, то конечно в ПА надо было держать и Варяг и Богатырь, а ВОК отвлечет 4 асама. Если же обсуждаем альтернативу 1906 года, то в Чемульпо будет "Баян", "Аскольд", "Богатырь" с "Олегом", пара богинь и "Россия" с "Громобоем". Если все это подпирается 12 ЭБР (6 бородинцев, "Победа", "Три Святителя" с "Потемкиным" и 3 10 кт), то вряд ли 14 японских броненосных кораблей смогут обеспечить безопасность перевозок в П-А.
Krom Kruah: клерк пишет: Если все это подпирается 12 ЭБР (6 бородинцев, "Победа", "Три Святителя" с "Потемкиным При адекватной подготовки эскадры в таком лин. составе и бородинцев доведенных до ума и освоенных - даже без 3х10КТ можно и на ген. бою идти... Ну а если там и Россия с Громобоем, Баян, Олег и Богатырь - Того из Сасебо носа не высунет... 3х10 КТ - так - на вс. случай... Просто в реале японцы очень точно нашли "окно прорыва" на неск. месяцев )макс. года), когда вообще имели шансов победы. "Ловили мгновения" и уловили...
клерк: Krom Kruah пишет: При адекватной подготовки эскадры в таком лин. составе и бородинцев доведенных до ума и освоенных - даже без 3х10КТ можно и на ген. бою идти... Лучше с ними - это высвободит БРКР (а возможно и "Победу") для действий на коммуникациях. Тем более, что у японцев в нашей альтернативе 1906 г. будет 6 ЭБР (в т.ч. 2 "Катори") и 8 БРКР. Krom Kruah пишет: Просто в реале японцы очень точно нашли "окно прорыва" на неск. месяцев )макс. года), когда вообще имели шансов победы. "Ловили мгновения" и уловили... Это - да. В реале русским не хватило 4-х месяцев.
keu: клерк пишет: Японцы взяли. 1) какой ценой 2) за какое время 3) с тяжелой осадной артиллерией (а у нас такая есть?) 4) укрепления ПА были недостроены. Японцы достроят. клерк пишет: Снабжение гарнизона ПА требует гораздо большего грузооборота, чем эскадры в Чемульпо. Отнюдь. В реальной РЯВ гарнизон ПА снабжался грузооборотом, близким к нулю. И только в начальный период войны.
keu: клерк пишет: Если обсуждаем реальную войну, то конечно в ПА надо было держать и Варяг и Богатырь, а ВОК отвлечет 4 асама. В случае нужды эти 4 асамы переходят в ЖМ. клерк пишет: Если же обсуждаем альтернативу 1906 года, то в Чемульпо будет "Баян", "Аскольд", "Богатырь" с "Олегом", пара богин Это по максимуму. По результатам реальной войны - минус Баян и Паллада. клерк пишет: Если все это подпирается 12 ЭБР (6 бородинцев, "Победа", "Три Святителя" с "Потемкиным" и 3 10 кт), то вряд ли 14 японских броненосных кораблей смогут обеспечить безопасность перевозок в П-А. Если все это подпирается, то мы не сможем обеспечить перевозки в Гензан, к действующей армии.
keu: клерк пишет: Это - да. В реале русским не хватило 4-х месяцев. А что будет через 4 месяца, кроме дошедшего до места Вирениуса?
yuu2: keu пишет: А что будет через 4 месяца, кроме дошедшего до места Вирениуса? Вирениус - это копейки. Ото льда вскроется Владивосток, и у японцев пропадёт свобода маневра "Асамами": ВОК станет угрозой с первых часов войны, а оперативной базы в Корее всё ещё нет. В реале завязка войны - это интенсивные (и в чём-то даже мастерские) рокировки "Асам". Если они с первых часов будут "пришпилены" на противодействие ВОК, Того будет чувствовать себя куда менее комфортно.
Олег 123: yuu2 пишет: Вирениус - это копейки. Ото льда вскроется Владивосток, и у японцев пропадёт свобода маневра "Асамами": ВОК станет угрозой с первых часов войны, а оперативной базы в Корее всё ещё нет. Не окажет серьезного влияния. 4 Асамы остаются против ВОК, а против ПАЭ 6ЭБР + 4БрКр (итальянцы уже в строю). Ну и где здесь ужасы для японцев? Особенно с учетом ночной минной атаки. Против 3 Полтав и 3 Пересветов хватит ЭБР + 2 гарибальди. Плюс шимы на подхвате и Дева. Против ВОК две группы по 3 Асамы и по 4 Лкр. Они же могут сопровождать большие конвои при необходимости, на время высадки в Будзиво. По теме - корабли на экспорт с Средиземноморья продавали только итальянцы, следовательно минимум что можно было купить это гарибальдийцы, максимум это быстроходные бриновские ЭБР.
keu: yuu2 пишет: Ото льда вскроется Владивосток, и у японцев пропадёт свобода маневра "Асамами": ВОК станет угрозой с первых часов войны, а оперативной базы в Корее всё ещё нет. В реальности они на ВОК плевали, когда это сильно требовалось.
yuu2: Олег 123 пишет: Ну и где здесь ужасы для японцев Я не говорил, что всё будет ужасно. Но в целом будет сложнее "маневрировать на местности".
Олег 123: keu пишет: А что будет через 4 месяца, кроме дошедшего до места Вирениуса? Кажется понял мысль Клерка - война начинается на 4 месяца позже, далее реальный сценарий с теми же реальными временными промежутками , но ЗПР (без 3 ТОЭ) успевает на помощь находящейся под обстрелом 1ТОЭ, непременно успешно прорывается и непременно разбивает Того объединенными силами. *ПА не замерзаемый, ЗПР может не тормозить, а ПАЭ отважно ждет на внутреннем рейде без Шантунга.
von Echenbach: Олег 123 пишет: а ПАЭ отважно ждет на внутреннем рейде без Шантунга. Осадная артиллерия и сух. фронт - в каком положении?
yuu2: Олег 123 пишет: 4 Асамы остаются против ВОК, а против ПАЭ 6ЭБР + 4БрКр (итальянцы уже в строю). Ну и где здесь ужасы для японцев? Имеем в первом арт.бою под ПА (по сравнению с реалом): Россия +1 ЭБР ("Ослябя"), Япония - -2 БрКр (+2 гаррибальдийца -4 "пасут" ВОК). Т.е. огневая мощь русской колонны ЭБР выросла на ~20% (на 15%, если засчитаем и "Баяна") по сравнению с реалом. Огонь колонны Того снизился на ~15%. Шанс развития описанного Кокцинским сценария с потоплением одного из концевых японских малых крейсеров существенно возрастает. После чего Того становится не столь наглым, а Артурские крейсера не столь робкими: 3 "Пересвета" - это уже хороший "коммитет по встречам" уходящих в крейсерство по ЖМ "богинь" и "Аскольда". Тогда к прибытию 2 эскадры до обстрела внутреннего бассейна с суши ситуация дойти не успеет.
Krom Kruah: yuu2 пишет: Имеем в первом арт.бою под ПА Имеем также снарядов и угля - японцы их не захватили... Ну, а в идеале за этих 4 месяцев и ИА3 спокойно пришел бы в ПА...
Олег 123: von Echenbach пишет: Осадная артиллерия и сух. фронт - в каком положении? ЗПР может в данном случае прийти в марте 1905 года (убираем большую часть мадагаскарского сидения и ожидание 3 ТОЭ). Артур не замерзаемый, следовательно можно не подгадывать со временем. Сухопутный фронт получается минус 4 месяца (опаздывание по Клерку) плюс 2-3 месяца. Выходит состояние ПА примерно соответственно середина Октября, начало Ноября. С учетом лучшего сосредоточения сухопутных сил русских и возможно большего по продолжительности периода рейдерства ВОК можно взять даже состояние на середину Сентября. Особенного оптимизма не испытываю (снаряды на ПАЭ уже сыпятся, с ЗПР еще надо увязать прорыв и соединение). Впрочем это просто мои домыслы по поводу опаздывания русских на 4 месяца и возможно клерк имеет другое мнение. yuu2 пишет: После чего Того становится не столь наглым, а Артурские крейсера не столь робкими: Того ни когда не был наглым, а только расчетливым. В первом обстреле будут участвовать + 2 гарибальди и + Ослябя соответственно со своей стороны. Как был практически двойной перевес над русскими и количество попаданий так и останется. Далее Того вполне хватит 6 ЭБР + 2 гарибальди против 6 ЭБР русских + Баян. Камимура нарезается в двух вариантах: а) активная ловля ВОК двумя группами: 3 Асамы+Уриу, 3 Асамы + Того мл. б) реал как были робкими, так и останутся. Тем более что в данном случае (+4 месяца) есть шанс дождатся прихода ЗПР. И будут ждать не отходя от ПА по 2 причинам: 1 - командный состав прежний 2 - хрен знает где шляются этот Камимура и его 6 Асам. Вполне себе бойцы против 3 пересветов и Баяна (бронепалубники не считаем - есть с обоих сторон, как и потдержка ЭБР). yuu2 пишет: Огонь колонны Того снизился на ~15% это Вы о чем?
Олег 123: Krom Kruah пишет: Ну, а в идеале за этих 4 месяцев и ИА3 спокойно пришел бы в ПА... Извольте заделать вырезы дейдвуда
keu: Олег 123 пишет: Кажется понял мысль Клерка - война начинается на 4 месяца позже, далее реальный сценарий с теми же реальными временными промежутками , но ЗПР (без 3 ТОЭ) успевает на помощь находящейся под обстрелом 1ТОЭ, непременно успешно прорывается "Эт вряд ли" (с) красноармеец Сухов В реале ПА был признан негодным для базирования к июню, т.е. через 4 месяца после начала войны. А корабли 2ТОЭ не были настолько готовы. Конечно, задержка в 4 месяца играет нам на руку, но имхо не столь фатально для японцев. Хотя... тут может сыграть это самое чуть-чуть.
keu: yuu2 пишет: 3 "Пересвета" - это уже хороший "коммитет по встречам" На расстояниях ЖМ в комитет по встрече могут входить и Цесаревич с Ретвизаном.
клерк: keu пишет: ) какой ценой 2) за какое время 3) с тяжелой осадной артиллерией (а у нас такая есть?) 4) укрепления ПА были недостроены. Японцы достроят. 1) потери известны. 2) за 7 месяцев 3) думаю найдется 4) против тяжелой осадной артилллерии это уже ничего не решает. keu пишет: Отнюдь. В реальной РЯВ гарнизон ПА снабжался грузооборотом, близким к нулю. И только в начальный период войны. и продержался 7 месяцев. keu пишет: Если обсуждаем реальную войну, то конечно в ПА надо было держать и Варяг и Богатырь, а ВОК отвлечет 4 асама.\\\\\\\\\\\\В случае нужды эти 4 асамы переходят в ЖМ. В реале ВОК их оттянул и в ЖМ они не возращались. keu пишет: Если же обсуждаем альтернативу 1906 года, то в Чемульпо будет "Баян", "Аскольд", "Богатырь" с "Олегом", пара богин\\\\\\\\Это по максимуму. По максимуму в альтернативе 1906 будет еще и "Кагул" (его я забыл). keu пишет: По результатам реальной войны - минус Баян и Паллада. По результатам реала войны 1906 быть не могло. Если же имеется ввиду первая война в середине 1903, а вторая - в начале 1906, то "Баян" успевает только ко второй. "Паллада" ушла в минус - в альтернативе 1906 будут "Аврора" и "Диана". keu пишет: Если все это подпирается, то мы не сможем обеспечить перевозки в Гензан, к действующей армии. В нашей альтернативе флот перебазируется в Чемульпо, если Корея уже захвачена. Олег 123 пишет: Впрочем это просто мои домыслы по поводу опаздывания русских на 4 месяца и возможно клерк имеет другое мнение. Вы правильно поняли мою мысль. Если война начинается на 4 месяца позже реала при прочих равных, то 2ТОЭ может прийти в ПА 9 февраля 1905, что соответствнено эквивалентно 9 октября 1904. ПМСМ в это время еще можно привести остатки 1ТОЭ в состояние пригодное для прорыва во Владик. keu пишет: Конечно, задержка в 4 месяца играет нам на руку, но имхо не столь фатально для японцев. Хотя... тут может сыграть это самое чуть-чуть. может. "чуть-чуть" успевает Вирениус, "Варяга" сменяет "Донской", Наместник посылает пары крейсеров к Шантунгу и Клиффорду, внезапная атака японцев срывается и т.д. и т.п. В общем ситуация обратная стихотворению "враг вступает в город пленных не щадя, потому что в кузнице не было гвоздя".
von Echenbach: keu пишет: Конечно, задержка в 4 месяца играет нам на руку, но имхо не столь фатально для японцев. Хотя... тут может сыграть это самое чуть-чуть. Вообще-то я уже тут запутался - какая у нас тут альтернатива: с войной 03-реванш 06 или опоздавшая на 4 мес. Япония? Радикальный способ лечения : в 1903 г., в середине увести все новые БР и Кр с "иноземными" ЭМ на Балтику. Полит. демарш - войны не хотим. Пусть осада и т.п. Теряем старые БР и ББО (если их быстро притащили в П-А), Рюрика и Нахимова, Новик, Аскольд, 2 богини. Против реальных яп. потерь. 2 ТОЭ получается: 3 Пересвета, 2 Громобоя, Баян, 3 Богатыря, 5 Бородино, Цесаревич, Ретвизан, Потёмкин, Три Святителя и пр. мелочь - и уже при поддержке образованных плавучих баз снабжения ведут "затяжную" войну на море ( ), докупаем по двойной цене "Эрцгерцогов" и Карлов" - Япония всё понимает и начинает мириться...
keu: клерк пишет: 1) потери известны. 2) за 7 месяцев не быстрее и не дешевле будет захватить юг Кореи? клерк пишет: 3) думаю найдется 4) против тяжелой осадной артилллерии это уже ничего не решает. АФАИР как раз реальные укрепления были сделаны слишком лёгкими и против тяжелой артиллерии не могли выстоять. По идее японцы могут извлечь урок из этого и укрепления проапгрейдить. клерк пишет: и продержался 7 месяцев. И не из-за сложностей со снабжением, а из-за тяжелой осадной артиллерии. Японцы могут позволить себе подолгу ПА не снабжать. клерк пишет: В реале ВОК их оттянул и в ЖМ они не возращались. Т.к. не было на то крайней надобности. клерк пишет: Если же имеется ввиду первая война в середине 1903, а вторая - в начале 1906, то "Баян" успевает только ко второй. Да. Я не сообразил. клерк пишет: В нашей альтернативе флот перебазируется в Чемульпо, если Корея уже захвачена. А я так помню, что Чемульпо - альтернатива Мозампо, т.е. южная часть Кореи не захвачена. И если есть Мозампо, то Чемульпо не особо и нужно. клерк пишет: ПМСМ в это время еще можно привести остатки 1ТОЭ в состояние пригодное для прорыва во Владик. Прорыв во Владик - стратегический проигрыш. Эскадра не сможет оттуда активно действовать. клерк пишет: Наместник посылает пары крейсеров к Шантунгу и Клиффорду, внезапная атака японцев срывается А вот это уже от 4 месяцев ИМХО никак не зависит, все можно было сделать и в реале. Или тут есть какие-то особо тонкие моменты?
полная версия страницы