Форум » Альтернативная история » Позиция ЦиньЧжоу. » Ответить
Позиция ЦиньЧжоу.
sp262: Для обороны Циньчжоусской позиции предлагается построить там УР,основой которого станут два форта типа "Ведьмин круг" с соответствующей обвязкой и предпольем(тоже разработано).Даю принципиальный разрез и вид сверху.Прошу прощения за качество,граф.пакетов не держу. Круги внутри форта-пятаки позиций 11дм гаубиц обр 1877.Синее-бетон,рыжее-кирпич,красное-броня.Внутренний двор простреливается из амбразур внутренней стены форта.По углам стен-вынесенные гнезда для фронтального огня и прострела рва.Дно рва завалено спиралями Бруно,и залито небольшим количеством нефти. Вокруг Фортов-три кольца укреплений различного типа.
invisible: АЛМ пишет: Даже такое количество народу, при правильно организованной и оборудованной позиции, разумном расположении артиллерии смогут оборонять перешеек достаточно долго. Могла - не могла, это не разговор. При отсутствии флота в Талиенване позиция становится слабой. Разрушить ее сосредоточенным артиллерийским огнем - дело времени.
АЛМ: invisible пишет: Могла - не могла, это не разговор. При отсутствии флота в Талиенване позиция становится слабой. Разрушить ее сосредоточенным артиллерийским огнем - дело времени. Ну разрушить сосредоточенным огнем можно любую позицию. Вопрос во времени и наличии снарядов и пушек с гаубицами. Причем как не странно гораздо легче подавить позицию предложенную автором темы, чем грамотно построенную полевую оборону насыщенную достаточным числом долговременных пулеметных сооружений и артиллерийскими батареями расположенными на закрытых позициях. Фланги позиции кстати вполне можно прикрыть минными заграждениями. Против канонерок, которых у японцев не так и много вполне катят береговые батареи облегченной профили с 2-3 6" Канэ. А пулять по полевым позициям с броненосцев и крейсеров занятие не сильно эффетивное. Коорекутировать ну никак не получится радио нет авиации тоже. А стрелять придется кабельтовых с 40-50 как миниум.
Sha-Yulin: АЛМ пишет: Причем как не странно гораздо легче подавить позицию предложенную автором темы Так чего автору темы всем миром и доказываем. АЛМ пишет: Ну разрушить сосредоточенным огнем можно любую позицию. Вопрос во времени и наличии снарядов и пушек с гаубицами. Ещё вопрос об исходной позиции для артиллерийской атаки. Если надо атаковать Нанагалинскую позицию, то исходной нормальной позиции просто нет.
invisible: АЛМ пишет: Против канонерок, которых у японцев не так и много вполне катят береговые батареи облегченной профили с 2-3 6" Канэ. Так 2 канешки там и были. Но орудия расположены слишком плотно и выбиваются сосредоточенным огнем полевой артиллерии.
GeorgG-L: invisible пишет: Так 2 канешки там и были. Где именно?
invisible: GeorgG-L пишет: Где именно? Позиции не знаю. Их привезли накануне. А в 11 часов матросики уже тащили затворы в тыл.
АЛМ: invisible пишет: Позиции не знаю. Их привезли накануне. А в 11 часов матросики уже тащили затворы в тыл. Их даже установить не успели. И предназначены они были для стрельбы по суше. А уж позицию как положено не оборудовали точно
sp262: АЛМ пишет: Причем как не странно гораздо легче подавить позицию предложенную автором темы, чем грамотно построенную полевую оборону насыщенную достаточным числом долговременных пулеметных сооружений и артиллерийскими батареями расположенными на закрытых позициях. Фланги позиции кстати вполне можно прикрыть минными заграждениями Как ни странно,именно это мы и предлагали-пояс обороны с долговременными огневыми точками с опорой на форт.И,как Вы правильно заметили-траншеи,блиндажи и колючка...и еще колючка.А Форт здесь-это последняя линия обороны и узел контрбатарейной стрельбы.
Sha-Yulin: sp262 пишет: Как ни странно,именно это мы и предлагали-пояс обороны с долговременными огневыми точками с опорой на форт.И,как Вы правильно заметили-траншеи,блиндажи и колючка...и еще колючка.А Форт здесь-это последняя линия обороны и узел контрбатарейной стрельбы. Да ну? И глубина обороны менее километра по вашим же выкладкам (типа, Цзиньчжой уже не наша территория ).
АЛМ: sp262 пишет: А Форт здесь-это последняя линия обороны и узел контрбатарейной стрельбы Ну форт там лишний. Несколько батарей мортир на закрытых позициях вполне достаточно.
sp262: Sha-Yulin пишет: Ну вот, чайник ведь. Но нет, что бы за науку благодарить - хамите. Вы ждко слились по теме арендованной территории, но выводов для себя не сделали. Будем учить дальше. Ну,по практике жидкого слива вы профессионал,не спорю,опыт слива у Вас больше,к примеру, из темы "Цзиньчжоуская позиция - ключ к победе?" Вы уже слились? Sha-Yulin пишет: Зачем ветки? Почитайте реальную историю Так вот там бы реальную историю бы и доказывали.А если сюда влезли-рекомендуется прочитать связаные ветки,что бы хоть понимать,о чем говорить. Sha-Yulin пишет: Далее, угол горизонтальной наводки таких орудий, когда их всё таки создали в 1917 году, их угол ГН был всего несколько градусов. То есть стрельба шла по сути вдоль ЖД. Для кругового обстрела были в дальнейшем созданы транспортёры под специальные бетонные основания с вделаной осью вращения Я понимаю,вы не читатель,Вы писатель," Железнодорожная оборона Порт-Артура"-была такая ветка.там все сказано.Не поленитесь,прочитайте. \Sha-Yulin пишет: Так нет у вас таких транспортёров. А если каким-то чудом соорудите, то стрелять будете вдоль полотна. См.выше. Sha-Yulin пишет: Но чайники их с радостью поменяют на малоприменимую шнягу. Мне тоже будет интересно посмотреть. Я бы поставил на канонерку Удзи, ибо слабо себе представляю, как вы обеспечите защиту такой неподвижной и большой мишени, как транспортёр, как вы будете осуществлять замер дистанции и управление огнём, как организовывать огонь нескольких орудий с учётом разной дистанции до них? Кстати, я уже привык, что именно у чайников получаются красивые и смелые альтернативки. Знание их губит, так что вам лучше такие вещи обсуждать не здесь, а у переслегинцев. Там вам даже Цзиньчжоу за пределами арендованой зоны сошло с рук. Простите.глубокоуважаемый,если Вам просто не нравится,то чего Вы в эту тему полезли?Открывайте свою и поливайте там всех,кто с Вами не согласен.А здесь просьба обсуждать вариант долговременной обороны при Цзинь-Чжоу.
Sha-Yulin: sp262 пишет: Ну,по практике жидкого слива вы профессионал,не спорю,опыт слива у Вас больше,к примеру, из темы "Цзиньчжоуская позиция - ключ к победе?" Вы уже слились? Вообще там тема давно была разобрана. И вполне нормально, так что ваш лай неуместен. А вот ответа от вас по арендованной территории так и не видно. Так что профессионал я в другой области, в истории, то есть там, где вы чайник. sp262 пишет: Так вот там бы реальную историю бы и доказывали.А если сюда влезли-рекомендуется прочитать связаные ветки,что бы хоть понимать,о чем говорить. Лай продолжается? А вы всё таки прочитайте, что бы понимать. sp262 пишет: Я понимаю,вы не читатель,Вы писатель," Железнодорожная оборона Порт-Артура"-была такая ветка.там все сказано.Не поленитесь,прочитайте. Зачем там читать? Я здесь написал по вашей идее с транспортёрами. Если лень отвечать и эти возражения уже опровергнуты, вы можете просто кинуть ссылку на соответсвующую страницу указаной ветки. Ибо сама ветка прошла мной незамеченая. sp262 пишет: Простите.глубокоуважаемый,если Вам просто не нравится,то чего Вы в эту тему полезли? Потому, что это форум и я могу писать на любых ветках. sp262 пишет: Открывайте свою и поливайте там всех,кто с Вами не согласен. Зачем? sp262 пишет: А здесь просьба обсуждать вариант долговременной обороны при Цзинь-Чжоу. А я здесь это и обсуждаю. То, что вы плаваете в теме - ваша проблема.
sp262: Sha-Yulin пишет: Если лень отвечать и эти возражения уже опровергнуты, вы можете просто кинуть ссылку на соответсвующую страницу указаной ветки Да там всего две страницы.Посмотреть-то не лентво? http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-120-00000205-000-0-0-1169060669
Sha-Yulin: sp262 пишет: Да там всего две страницы.Посмотреть-то не лентво? При чём здесь лениво? Просто не заходил на эту ветку раньше. Сейчас прочитал. Вам там также объясняли абсурдность идеи. И поддержали её частично только самые маловменяемые и не понимающие тему "товарищи" - Резунатор сер56, злостный альтернативщик, опирающийся на верю/не верю фон Эшенбах и уральец, котрый даже оперируя цифрами не понимает их значения. После прочтения ответов на тему, откуда у вас 10" транспортёры для БО не получил. Так что вопросы к вам остаются прежние. Ибог не понятно, чем вам не нравится идея актвиной обороны Квантуна танками? Ничем не отличается. И по прежнему жду ответа по границе аредованной территории.
Ник368: Sha-Yulin пишет: После прочтения ответов на тему, откуда у вас 10" транспортёры для БО не получил Увас странная система вести диалог отрицательно-бездокозательная Подобные системы существовали. Англиская 1875 откат по рельсам. Французкая 1893 работа с пятоков 240мм англ чтото320мм. (ТЕХНИКА-МОЛОДЕЖИ)80года А впринцепе; Когда русским запонадобелись транспортеры для подводных лодок их на СПб ВСЗ за два месяца сляполи самый большой 16 осный. Если подключить к этому делу гаспод Дурляхого и Маркевича зф 1.5годика нет проблем ну и напроизводство 1год. Стволы10/45 в сухопутном ведомстве имеютсяю. Хотябы 5шт для батореи№5 ПА .Только заказывать это надо конечно не 1904году. Примерная стоимость зф 1шт 200 000-250 000р с обвеской 350 000р возможно меньше Стрельба конечно только с подготовленной позиции (пятак) . Но это непроблема Бетонный блок 8/8/6 с погоном 1месяц покабетон встанет. Проблемс в другом 1 полотно особено на поворотах (крепить придется болтами а некостылями) 2 локомотивы наши хиловаты но иыход есть швабский Ворзинг. А... забыл дальность стрельбы при 35% 17000-19000.
Ник368: Sha-Yulin пишет: И по прежнему жду ответа по границе аредованной территории. По договору стотья 3 "Северние Талиенвана" только это администротивная граница Квантунской области. орендованые териториии их гроница точно неопределены. на разных картах поразному .гдето в районе Бецзыво а после 1900г наши вобще шлялись в Мон. где хотели Есть карта 1901г где показан Пекинский поход . так там вся Мон. показана как облость России но не в составе Империи
Ник368: Sha-Yulin пишет: Так чего автору темы всем миром и доказываем. АЛМ пишет: Еси автор для контр орудийной стрельбы поставит 5/9" на первом форту. батарею 5/11" за ним и батарею 5/11" пушек как вы будете розворачивать свои 3"батареи. Непонятно. Причом дальность стрельбы его орудий выше. темболие унего есчо коешто есть к примеру 42линейные дальность 9000-10000м. Ваша позиция тоже хороша (нангалин) но обход с правого фланга иозможен (слейте карту посмотрим)
Ник368: gtomorfolog пишет: СТАТЬЯ II Граница предоставляемого на означенном основании в арендное пользование участка пройдет к северу от бухты Та-лянь-вань на расстоянии, необходимом для должной обороны сказанного участка со стороны суши. Точная демаркационная линия и другие подробности, касающиеся постановлений настоящей конвенции, будут установлены отдельным протоколом, который имеет быть заключен в С.-Петербурге с сановником Сюй-цзин-чэном безотлагательно по подписании настоящей конвенции. По установлении этой демаркационной линии, вся ограниченная ею площадь арендуемой территории, вместе с прилегающим к этой площади водным пространством, поступает в полное и исключительное пользование русского правительства. Это имено из договора
Ник368: Кстати насчот ТАЛЬЯНВАНЯ фамилию коменданта я нашол Полковник Берзин правда 1902г а о грожданской администрации ни слова Так-что там только комендотура гарнизон 2 клипера на рейде и все. городок китайский
Sha-Yulin: Ник368 пишет: Увас странная система вести диалог отрицательно-бездокозательная Подобные системы существовали. Вообще-то это у вас странная система участвовать в диалоге прочитав-непоняв. Ник368 пишет: Англиская 1875 откат по рельсам. Что означает стрельбу вдоль колеи и крайне низкий угол горизонтальной наводки, о чём Я ПИСАЛ. Ник368 пишет: Французкая 1893 работа с пятоков 240мм англ чтото320мм. (ТЕХНИКА-МОЛОДЕЖИ)80года Но это всё не у нас. И когда мы начали создавать свой, то (опять-же, как я и писал) начали с закупки французских чертежей. Ник368 пишет: Когда русским запонадобелись транспортеры для подводных лодок их на СПб ВСЗ за два месяца сляполи самый большой 16 осный. Так в перевозке проблем меньше - не нужн учитывать откат подводной лодки после выстрела Ник368 пишет: Если подключить к этому делу гаспод Дурляхого и Маркевича зф 1.5годика нет проблем ну и напроизводство 1год. А можно не на оптимизме, а на техническом уровне? И чего в это время указаные господа не сделают из сделаного в реале? Ник368 пишет: Стволы10/45 в сухопутном ведомстве имеютсяю. Хотябы 5шт для батореи№5 ПА .Только заказывать это надо конечно не 1904году. ОЙ, а откуда вы заберёте эти стволы? И опять идиотская идея, что "вот это мы сделаем раньше". Так постройте на пару лет раньше броненосцы типа Бородино, и войны вообще не будет. Ник368 пишет: Примерная стоимость зф 1шт 200 000-250 000р с обвеской 350 000р возможно меньше И откуда расчитали цену? Цену на гораздо более слабый 8" вам приводили. Ник368 пишет: Стрельба конечно только с подготовленной позиции (пятак) . Но это непроблема Бетонный блок 8/8/6 с погоном 1месяц покабетон встанет. А это уже придумали? Мы можем многое. Например, поставить передатчик на миноносце и приёмник на Лятешане и использовать это как радар для обнаружения японских МН. Ник368 пишет: Проблемс в другом 1 полотно особено на поворотах (крепить придется болтами а некостылями) 2 локомотивы наши хиловаты но иыход есть швабский Ворзинг Посчитаем изменение стоимости ЖД и паровозов? Ещё потребуется переход на тяжёлые рельсы т яжёлый балласт. Ник368 пишет: По договору стотья 3 "Северние Талиенвана" только это администротивная граница Квантунской области. орендованые териториии их гроница точно неопределены. на разных картах поразному . Ну так выложите карту, где арендованная область такова, как указана автором. То есть где город Цзиньчжоу уже за пределами арендованной территории. Ник368 пишет: Еси автор для контр орудийной стрельбы поставит 5/9" на первом форту. батарею 5/11" за ним и батарею 5/11" пушек как вы будете розворачивать свои 3"батареи. Непонятно. И об этом писал - на закрытых позициях. А вот откуда вы взяли 10/11" пушек, непонятно. Ник368 пишет: Ваша позиция тоже хороша (нангалин) но обход с правого фланга иозможен (слейте карту посмотрим) Смеялся. Будете фланг по заливу обходить?
Sha-Yulin: Ник368 пишет: Кстати насчот ТАЛЬЯНВАНЯ фамилию коменданта я нашол Полковник Берзин правда 1902г а о грожданской администрации ни слова Так-что там только комендотура гарнизон 2 клипера на рейде и все. городок китайский А кто-то писал обратное?
АЛМ: Ник368 пишет: Ваша позиция тоже хороша (нангалин) но обход с правого фланга иозможен (слейте карту посмотрим) Я не предлагал нангалинскую позицию. Устанавливать тяжелые арт системы в фортах бред. После подвоза 280 мм гаубиц фортам придет пушной зверек.Их место в тылу на закрытых позициях. И кроме того зачем 9"-11" пушки на перешейке? Для сухопутной обороны калибр явно избыточный. Там предел 6". Бороться с осадной артллерией тоже. Приналичи отсутствия средств инструментальной разведки и воздухоплавательного парка подавить тяжелую гаубичную батарею можно только случайно.
Ник368: Sha-Yulin пишет: А кто-то писал обратное Выже утверждали что это Русский город
Ник368: АЛМ пишет: Я не предлагал нангалинскую позицию Возможно я вс непонял ро иы предлогали позицию на сопках вррайоне станции Нань-гуань-линь рядом с местечком Саншилицу и горой Анзысань (перешлите карту ато запутаемся)
Ник368: Sha-Yulin пишет: А можно не на оптимизме, а на техническом уровне? И чего в это время указаные господа не сделают из сделаного в реале? Ник368 пишет: Межу прочим господин Дурляхов взял золотую медаль на Порижской выставке за лутший арт.гедровлический станок им поучится
Sha-Yulin: Ник368 пишет: Выже утверждали что это Русский город Я такого нигде не писал. Это ваш бред. Я писал, что этот город находился на арендованной территории. Ник368 пишет: Межу прочим господин Дурляхов взял золотую медаль на Порижской выставке за лутший арт.гедровлический станок им поучится Ну давайте похлопаем в ладошки. А теперь вернитесь к техническому уровню.
Ник368: Sha-Yulin пишет: ОЙ, а откуда вы заберёте эти стволы? И опять идиотская идея, что "вот это мы сделаем раньше". Так постройте на пару лет раньше броненосцы типа Бородино, и войны вообще не будет Заберем со склада Пермского СлЗ онитам 1899г лежат (не путайте морские стволы с сухопутными) А расчот броненосцев я вобще их на ТОФ не гонял
Ник368: Sha-Yulin пишет: И откуда расчитали цену? Цену на гораздо более слабый 8" вам приводили. Ник368 пишет: Энциклопедия Русской артилерии А.Б.Широкорад вплодь до боекомплекта
Ник368: Sha-Yulin пишет: Ну давайте похлопаем в ладошки. А теперь вернитесь к техническому уровню. Давайте вернемся что имено нельзя сделать
Ник368: Sha-Yulin пишет: Это ваш бред а с границами улеглось
Sha-Yulin: Ник368 пишет: Заберем со склада Пермского СлЗ онитам 1899г лежат (не путайте морские стволы с сухопутными) А расчот броненосцев я вобще их на ТОФ не гонял И чего это я путаю? 10" пушки выпускал не Пермский завод, а Обуховский. На 1899 год нигде никаких 5 стволов не лежало. На 1901 год имелось морских 30 орудий, из которых 27 установленно на кораблях и 3 запасных. Лафета сухопутного для морской пушки не существовало. Береговая 10" первая была сдана в 1899 году. И опять это Обуховский, а не Пермский завод. На 1901 год полностью готовы только 3 орудия. Иногда лучше жевать, чем говорить.
Sha-Yulin: Привыкайте отвечать на весь пост сразу, а не на каждое предложение отдельным постом. Ник368 пишет: Энциклопедия Русской артилерии А.Б.Широкорад вплодь до боекомплекта И там данные на 1904 год??? Ник368 пишет: Давайте вернемся что имено нельзя сделать А вы почитайте. Ник368 пишет: а с границами улеглось Что и куда улеглось? Пишите понятнее.
Ник368: Sha-Yulin пишет: об этом писал - на закрытых позициях. А вот откуда вы взяли 10/11" пушек, непонятно. Ник368 пишет: Из Одессы с резерва он для Босфора готовился 9" 8" 11" мортиры тоже
Ник368: Sha-Yulin пишет: И там данные на 1904 год??? вы ее читали могу страничку найти
Ник368: Sha-Yulin пишет: А вы почитайте. Ник368 пишет так отвечать проще всего как и говорил "отрицающе но бездокозательно"
Sha-Yulin: Ник368 пишет: Из Одессы с резерва он для Босфора готовился 9" 8" 11" мортиры тоже Там есть 10" пушки? Речь именно о них. Ник368 пишет: вы ее читали могу страничку найти Найдите. Там должна быть указана цена на ЖД-транспортёр для 10" орудия на 1904 год или ранее. Ник368 пишет: так отвечать проще всего как и говорил "отрицающе но бездокозательно" Так ваш постулат, вам и доказывать. И проясните вами написаное по границам. Ник368 пишет: а с границами улеглось ???
Ник368: Sha-Yulin пишет: Вообще-то это у вас странная система участвовать в диалоге прочитав-непоняв. Ник368 пишет: Ник368 пишет: Что и куда улеглось? Пишите понятнее Ну бедного 262 вы допекли с границами так увас карта должнобыть есть покажите мы все за вас порадуемся
Sha-Yulin: Ник368 пишет: Ну бедного 262 вы допекли с границами так увас карта должнобыть есть покажите мы все за вас порадуемся Вы вообще вменяемы? В ветке карта выложена, и не одна. Посмотрите. Если есть, чего возразить, то прошу доказательства в студию, например цитату из документа или карту, которая показывает другое.
Ник368: Агранов Ал. пишет: Можно конечно альтернативно наделать их для Артура, но при этом нужно не забывать через каждые два транспортера вычеркивать одну стационарную береговую батарею из линии обороны, по стоимости они примерно равны. вот имено они передвежные и наподгатовленых позициях может 1 заменить 3 углы обстрела со стац.б тоже разные
gtomorfolog: Sha-Yulin пишет: В ветке карта выложена, и не одна. У меня таких карт еще штуки 3,но какой смысл выкладывать?Реакция будет та же.Удивляюсь Вашему терпению,я в таких случаях просто прекращаю дискуссию.
полная версия страницы