Форум » Альтернативная история » АИ-1894. Крымская война-2 » Ответить
АИ-1894. Крымская война-2
ольга: Уважаемые участники форума! В связи с созданием АИ, требуется консультация по техническим вопросам. Сюжет АИ. Умирает Александр 111. Примерно через 5-6 дней после его смерти Англия, франция и Турция объявляют войну. Далее повторение событий Крымской войны 1854-55 - англо-франко-турецкие силы наносят удар по Севастополю и высаживают десант. Английская эскадра наносит удар по Петропавловску. Японо-китайский флот по Владивостоку. Английская эскадра появляется в Финском заливе. Английская эскадра наносит удар по Архангельску. Нужны данные по примерному составу эскадр противника, данные по составу БФ, ЧФ, вооружению и составу гарнизонов Кронштадта, Севастополя, Владивостока, Архангельска, Петропавловска, реальные Ф.И.О. участников. Заранее спасибо.
aptus: францию и японию можно вычеркнуть из списков
Волонтер: францию то почему? а вот япония и китай действительно непонятно
von Echenbach: Готовится материал для попытки моделирования "Инцидента 1894 г."
Odzava: ольга пишет: Умирает Александр 111 А на троне кто - Алексендер 112? Или все таки Александер ІV? Шучу, не обижайтесь ... В таком формате Крымская война по моему невозможна - слишком большое разстояние до Крыму от Истамбуля. Если в ТР интервенты развернулись из Варной, то в АИ приходитса дальше, при увеличения затрат кораблей в угля. Вот почитайте Ваш сценарий описанным Филипа Коломба: http://vimpel.boinaslava.net/biblioteka/Greatwarof189_.pdf
ольга: Odzava пишет: Вот почитайте Ваш сценарий описанным Филипа Коломба: Спасибо. Однако с моим модемом мне не под силу... Odzava пишет: А на троне кто - Алексендер 112? Или все таки Александер ІV? На троне муж этой дамы: Odzava пишет: В таком формате Крымская война по моему невозможна - слишком большое разстояние до Крыму от Истамбуля. Если в ТР интервенты развернулись из Варной, то в АИ приходитса дальше, при увеличения затрат кораблей в угля. Посчитаем уголек... Однако эту проблему можно решить. Больше волнует вопрос состава эскадр. Или сведения о том, какпе корабли и где находились в октябре 1894 года...
ольга: Волонтер пишет: япония и китай действительно непонятно Япы и Китайцы стараниями Англии нападут на Россию.
kimsky: ольга пишет: Сюжет АИ. Чегой-то мелковато. Может, лучше отработать высадку с летающих тарелок негров-ниндзя, обладающих телепатическими способностями?
von Echenbach: ольга пишет: Японо-китайский флот по Японо-китайский конфликт был? Период дипломатической подготовки союза? Формальный повод войны? Русско-Французский договор не действует? Позиция Германии и Австрии? ольга пишет: Английская эскадра наносит удар по Петропавловску. ... Английская эскадра наносит удар по Архангельску. Что же им там делать?
ольга: von Echenbach пишет: Японо-китайский конфликт был? Нет. von Echenbach пишет: Период дипломатической подготовки союза? Скрытый von Echenbach пишет: Формальный повод войны? Защита крымских татар - турецких подданных. von Echenbach пишет: Русско-Французский договор не действует? Обнулится. von Echenbach пишет: Позиция Германии и Австрии? Австрия учавствует в сухопутной войне и поддержке польских повстанцев. Германия предложит помощь России, но та от нее откажется....
von Echenbach: ольга пишет: Германия предложит помощь России, но та от нее откажется.... Не верю... Для Германии самое время пощипать "прекрасную Францию" в таком раскладе, ибо она следующая на разделку ( см. действия Питта Буша младш.). А Австрия всегда марширует за Германией, максимум - нейтралитет и возможно благожелательный. Сначала Австрия раскатает Италию, затем Франция - Австрию, за Австрию вступится Германия. Франция уже без войск, линии Мажино нет. На территории Австрии Россия сковывает войска Франции и туземные части английских колоний под командованием фельдмаршала Шарпа. Лагерь десанта в Крыму находится в осаде у Евпатории. Везде Россия активно применяет минное оружие, особенно на Балтике, где происходит гибель храброй лёгкой 7 бригады в составе 4 броненосцев, 3 броненосцев береговой обороны, 2 КР и 7 ЭМ. Они потеряли Фишера, Стэрди, Луи Баттенбегского, Джеллико, Скотта, члена парламента Черчилля, Ки, Сеймура, Бэкона. И т.д. и т.п. САСШ прислали свою крейсерскую эскадру в СПб, Архангельск и Владивосток для защиты целостности САСШ, против которой Англией и Францией инспирировано восстание негров за возвращение к своим хозяевам.
Odzava: ольга пишет: На троне муж этой дамы: Класная баба, однако ее муж мне незнаком ольга пишет: Посчитаем уголек... Однако эту проблему можно решить. Больше волнует вопрос состава эскадр. Или сведения о том, какпе корабли и где находились в октябре 1894 года... Составе чьих эскадр? Если вопрос относитса к России-Австро-Венгрии-Германии-Франции-Италии-Японии-САСШ-Британии-Китай все известно и давно прописано в справочниках. Однако можно прописать если Вам нужно. Если к 1894 году, в каком обеме нужны TTХ кораблей? Еще думою нужно включить Турцию, так как она татар будет защищать, однако против нее точно выступит Болгария с ее 8 параходов и 2 миноносок, да еще Греция. По вопросу дипломатии - Союз Трех Императоров думою еще в силе, а Бисмарк кажетса убыл недавно. Так что Германия сможет предложить России больше чем Франция на данном етапе. Вот ксати, Британия остается слишком туманная. У нее и с Франции и с России есть противоречия.
Ingles: ольга пишет: Сюжет АИ. Умирает Александр 111. Примерно через 5-6 дней после его смерти Англия, франция и Турция объявляют войну. Далее повторение событий Крымской войны 1854-55 - англо-франко-турецкие силы наносят удар по Севастополю и высаживают десант. Английская эскадра наносит удар по Петропавловску. Японо-китайский флот по Владивостоку. Английская эскадра появляется в Финском заливе. Английская эскадра наносит удар по Архангельску. Гм. А нафига это Японии? Что они получат? Сахалин с Приморьем как компенсацию за Корею и Тайвань? А оно им надо? У Англии и Франции куча противоречий на тот момент, даже планировались совместные действия русской и французской эскадр против Англии. У вас получается Антанта на 10 лет раньше. Кроме того, в случае начала войны Франции против России Германия обязательно на неё нападёт - в реале Россия неоднократно удерживала Германию от окончательного раздавливания Франции, а здесь часть войск уходит в Крым, вступиться некому. Можно даже помощь не предлагать, немцы сами всё сделают. Десант в Крым должен быть огромным, т.к. в это время возможностей по переброске войск на ТВД было существенно больше, чем в 1854-55, 100-тысячный десант благополучно раздавили бы. ИМХО, конечно, но атака Марсиан на тот период вероятней.
ший пример косяка.: Ingles пишет: ИМХО, конечно, но атака Марсиан на тот период вероятней. Но аффтару очень хочется хоть в виртуале страшно отмстить англо-французам. Все по Дивову.
ольга: Odzava пишет: Класная баба, однако ее муж мне незнаком Это Аликс Романова, жена Николая №2, картина из энциклопедии Сытина. Odzava пишет: Однако можно прописать если Вам нужно. Если к 1894 году, в каком обеме нужны TTХ кораблей? Буквари по броненосцам и крейсерам имеются ( с традиционными огрехами). Поэтому нужны данные по мелочи - канлодки, миноносцы и прочее. Еще нужны примерные списки эскадр и соединений государств участниц по ТВД, близкие к РИ. Odzava пишет: Еще думою нужно включить Турцию, так как она татар будет защищать, однако против нее точно выступит Болгария с ее 8 параходов и 2 миноносок, да еще Греция. Логично. Греция под шумок попробует Крит захапать. Odzava пишет: Так что Германия сможет предложить России больше чем Франция на данном етапе. Логично, однако эти предложения отвергнет Аликс Романова. Odzava пишет: Вот ксати, Британия остается слишком туманная. У нее и с Франции и с России есть противоречия. Франция может и пронейтралить, тут я подумаю.
ольга: Ingles пишет: Гм. А нафига это Японии? Что они получат? Сахалин с Приморьем как компенсацию за Корею и Тайвань? А оно им надо? Частично получат новые территории, вместе еще большим ворохом спорных вопросов - т.е японо-китайская война сдвинется вправо. Ingles пишет: У Англии и Франции куча противоречий на тот момент, даже планировались совместные действия русской и французской эскадр против Англии. У вас получается Антанта на 10 лет раньше. Кроме того, в случае начала войны Франции против России Германия обязательно на неё нападёт - в реале Россия неоднократно удерживала Германию от окончательного раздавливания Франции, а здесь часть войск уходит в Крым, вступиться некому. Можно даже помощь не предлагать, немцы сами всё сделают. Ingles пишет: Десант в Крым должен быть огромным, т.к. в это время возможностей по переброске войск на ТВД было существенно больше, чем в 1854-55, 100-тысячный десант благополучно раздавили бы. Не обязательно. Блокада Севастополя с одновременным обстрелом Ливадии и высадки небольшого десанта там же. Плюс крымские татары с гор. Если Никки№2 и Аликс перепугаются - а основания есть - то потом в ход пойдет дипломатия, которая оторвет от России больше чем миллионная армия вторжения.
von Echenbach: По составу см. справочники с Вундерваффе на 1 МВ. От 1894 г. по миру мало кто потонул, судя по датам. второстепенные державы антиквариат долго держали. У главных - основная ценность м.б. броненосцы в т.ч. батарейные. По англ. и фр. старым кораблям - можно кое-что в МК найти или скачать Конвея 1860-1905 - где-то ссылки были на форуме. Сдвиньте начало на 1878 или 1886 г. - пусть все старики в дело пойдут. 1 раунд.
Ingles: ольга пишет: Частично получат новые территории, вместе еще большим ворохом спорных вопросов - т.е японо-китайская война сдвинется вправо. А зачем они им? До ЯКВ мы союзниками были. Если дело зимой начнётся, японцы вообще могут всю русскую ДВ эскадру в Нагасаки утопить. Или подорвать в доках Иокогамы. Территории - на Сахалин они напали только в самом конце РЯВ, т.е. приоритетом он не был, рыбу в наших ДВ водах они и так свободно ловили (почти свободно, мы толком помешать не могли). В итоге они скорее получат озлобленного противника, который будет активно помогать Китаю, с которым у них первые тёрки чуть ли не в 1871 начались. Оно им надо? Не обязательно. Блокада Севастополя с одновременным обстрелом Ливадии и высадки небольшого десанта там же. Плюс крымские татары с гор. Если Никки№2 и Аликс перепугаются - а основания есть - то потом в ход пойдет дипломатия, которая оторвет от России больше чем миллионная армия вторжения. Вот так влёгкую мы вроде ничего тогда не сдавали. В Крыскую обстреливали много чего на побережье, но к примеру, после обстрела Одессы никто не сдавался, хотя флот союзников уже господствовал на ЧМ. Кроме того, в 1894 через Афганистан мы соприкасались с Индией, Англия рискует получить войну там, в случае, если афганцы захотят взять реванш за поражение 1879. Короче, странный какой-то расклад.
ольга: von Echenbach пишет: Сдвиньте начало на 1878 или 1886 г. - пусть все старики в дело пойдут. 1 раунд. Первый раунд я уже начала в 1894 году. И старики тоже пойдут в дело. Есть ли какие-нибудь данные по вооружению батарей Лиссабона?
ольга: Ingles пишет: Короче, странный какой-то расклад. Согласна. Но накладки в раскладе будут компенсироваться случайностями и психологией...
ольга: Маленький отрывок для критики: Ночь с 23 на 24 октября 1894 года. КЕВ «Король Артур» Кэптен сэр Джон Анимал Глоусбери нервно постукивал биноклем по ограждению мостика, пытаясь оттянуть время для принятия решения. Ну? Давай же! Смелее! Все собравшиеся смотрят на тебя и ждут приказа! Чертов русский! Не мог подождать до утра! Сэр Джон Анимал командовал полудивизионом крейсеров первого ранга - «Король Артур» и «Хоук», и его задачей было не допустить прорыва русского крейсера из гавани Лиссабона на торговые коммуникации. Задача, по мнению командира соединения крейсеров была несложной – он имел практически двойное превосходство в весе бортового залпа и превосходил противника в скорости на два узла. При таком раскладе у русских нет шансов – проще разоружиться в порту, как это сделал почти девяносто лет назад их адмирал Сенявин. Но нет же! Захотелось этому русскому героического боя! Да еще ночью! Или не боя? Может русский командир думает, что мы его не заметим? Так ведь заметили еще четверть часа назад. Сигнальщик сообщил, о каком-то движении в бухте, а затем на фарватер стал выходить корабль. Может это не русский крейсер? Но какой идиот шкипер попрется в узкий проход между островом Сан-Лоренцо и берегом? И зачем? Это мог быть только русский, вознамерившийся ускользнуть из ловушки. А значит, решение одно – атаковать. Прижать его к берегу чтобы не улизнул в темноте, и следуя параллельным курсом засыпать градом снарядов. Есть кстати вероятность, что следуя возле берега русский сядет на мель или наскочит на камни. Был еще один вопрос – ведение боя в водах нейтрального государства, каковым являлась Португалия, но кэптена Джона Анимала Глоусбери данный вопрос не волновал – пусть дипломаты разбираются, а у него четкий приказ и ему плевать на этих голозадых португалов. Тем более, что он может сослаться на плохую видимость ночью, затруднившую определение расстояния до цели. Решение принято! Корабли к бою! Засвистели дудки боцманов оповещая изнервничавшуюся команду, засверкал ратьер, оповещая следующий в кильватере «Хоук». Единственный вопрос, который мучил кэптена сэра Джона Анимал, был вопрос о том, каким курсом попытается проследовать русский, миновав остров Сан-Лоренцо с расположенном на нем фортом – от выбранного русским курса зависит и курс его крейсеров. Но бог на стороне больших батальонов – русский, миновав остров, повернул налево, вероятно рассчитывая прокрасться вдоль Сан-Лоренцо и далее проследовать на юг. Прорыв через Гибралтар? Или этот командир слишком самонадеян, или у него что-то другое на уме. Так или иначе, но он лег на курс, параллельный его кораблям и можно было начинать! Бортовой залп крейсера Его Величества в темноте – это нечто феерическое и величественное! Огненные языки пламени вырывающиеся фантастическими цветками из орудийных стволов, игра бликов на поверхности моря, запах сгоревшего пороха… Правь Британия морями! А русского командира со странной фамилией связанной с Рождеством сэр Джон Анимал Глоусбери явно переоценил – бой шел уже пять минут, а русские не сделали ни одного выстрела в ответ. А вот первые же залпы его сэра Джона крейсеров попали в цель, и не просто накрытием, а прямыми попаданиями – на русском возникли пожары, была сбита одна из труб, и носовая мачта. Хотя… Бой велся с расстояния около пяти кабельтов, прямой наводкой. И в цель по подсчетам сэра Джона угодило почти полсотни снарядов, превратив броненосный крейсер противника в пылающую развалину. Вспышка? Первый выстрел русских? О боже!!!! Шедший следом за флагманом «Хоук» исчез в ослепительной вспышке взрыва, а через секунду на месте где находился крейсер, перестали быть видны звезды – вероятно из-за клубов дыма или пара. Что это? Удачный выстрел русских или их мина? Скорее всего мина, выпущенная из подводного аппарата – вряд ли что-то уцелело на крейсере из артиллерии после полусотни попаданий. Впрочем, рисковать не стоит – беглый огонь!!! …Попав в борт «Хока» в районе носовой башни, он не разорвался, а пробил аккуратную дыру с рваными краями, загнутыми вовнутрь, диаметром около тридцати пяти сантиметров и полетел дальше. По пути ему встретилась бронированный кожух элеватора носовой башни, изготовленный из надежной армстронговской брони толщиной семь дюймов, о который он ударил вскользь, и немного из-за этого изменив траекторию движения, полетел дальше и пробил противоположный левый борт «Хока», после чего, пролетев еще некоторое расстояние, упал в суровые холодные морские воды. Броня элеватора носового 234 мм орудия «Хока» выдержала. Но не выдержал сам механизм элеватора, и поднимаемый снаряд с зарядом рухнули вниз. Что там произошло с шелковым картузом – разорвался, или искра попала – неизвестно, однако впоследствии, английские водолазы установили, что именно взрыв носового погреба «Хоука» и привел к моментальной гибели корабля.
von Echenbach:
kimsky: http://www.gatago.org/fido7/obec/f3boh/42490274.html ...Второй козырь МТА - язык. Важнейший элемент системы распознавания "свой-чужой". МТА так и шпарят канцеляритом. И потенциальный читатель, открыв книгу в магазине, сразу видит нечто родное. Канцелярит - тот язык, который читатель слышит отовсюду, в который он сам облекает мысли на словах и на письме. Он канцеляритом объясняется в любви. Он живет в стране победившего канцелярита, где на каждом строительном заборе написано: "Приносим вам свои извинения за временно доставленные неудобства". Чтобы вернее сцапать добычу, МТА разбавляет канцелярит просторечиями и жаргонизмами. По чуть-чуть, а то спугнешь. Третий козырь МТА - глубинная, выстраданная народность. Поэтому наша альтернативная история сплошь история того, как русские вломили тем, до кого не дотянулись в реале. А наша утопия - про то, как Америка напала на Россию и сильно пожалела (ибо вломили, естественно). Или про то, как откуда ни возьмись пришел на Русь Президент с замашками фольклорного царя-батюшки (олигархов под корень, неруси в хрюсло, дитя'м мороженое, бабе цветы). Предлагаю от себя беспроигрышную фабулу: Путин расстрелял Абрамовича и национализировал футбольный клуб "Челси". Четвертый козырь - абсолютная комфортность текстов. МТА никогда не уходят от шаблона дальше чем на шаг и этим весьма потрафляют читателю. Читатель хочет предугадывать развитие сюжета. Хочет знать, что сделает персонаж в следующий миг. МТА чует это (именно чует, а не понимает, МТА вообще творит неосознанно) - и раскладывает по тексту штампы, схемы, архетипы в ассортименте. И все довольны. Ведь самое большое счастье массового читателя - когда писатель задает вопрос, на который читатель знает ответ. Искусство подсовывания вопросов под готовые ответы - пятый козырь МТА.... Олег Дивов, "Окончательный диагноз".
von Echenbach: Хлеба пепси и зрелищ! Крутая высокоинтеллектуальная и узкопрофессиональная эсклюзивная (мелко-?) элитарная критика - "...Я восхищён!..." (с) М.Булгаков.
Anton: ольга пишет: А русского командира со странной фамилией связанной с Рождеством Крисмасов?
invisible: Ольга, с фамилией кэптена путаница. Если это Голсуорси (по смыслу и написанию), тогда Анимал - второе имя и Джон Анимал писать неправильно. Да и имен таких нет, как и фамилий. В переводе это животное, конечно можно посмеяться над англичанином, но стилистически некорректно.
ольга: Anton пишет: Крисмасов? Нет! invisible пишет: Ольга, с фамилией кэптена путаница. Если это Голсуорси (по смыслу и написанию), тогда Анимал - второе имя и Джон Анимал писать неправильно. Да и имен таких нет, как и фамилий. В переводе это животное, конечно можно посмеяться над англичанином, но стилистически некорректно. Согласна, но для массового читателя Анимал созвучно Каннибал. Реальной фамилии командира не нашла, поэтому оставлю все пока как есть - это еще черновик. Найду реальные Ф.И.О. - вставлю.
ольга: Отдельная глава из АИ-1894: Это было в Лиссабоне, в грозном зареве войны...
Anton:
von Echenbach: полудивизионов крейсеров у англов и вообще небыло - не припоминаю. Лучше звучит "отряд" /division. - ?
Comte: ольга пишет: Отдельная глава из АИ-1894: Судя по сюжету и в стиле повествования у англичан должен быть хотя бы авизо "Майнет"... "Ройал Куннилингусом" навеяло, простите
von Echenbach: Капитана Дж. Анимала надо сохранить - такие нам нужны, хоть их и в Англии много... Васко да Гама должен бы дойти до гавани и встать в док, позже м.б. с помощью ув. Крома получится рейдер.
Krom Kruah: ольга пишет: Отдельная глава из АИ-1894: Ну, не знаю... "Бросок кобры" понравился гораздо больше. Совсем уж кретины англы... Как-то не внушает...
ольга: Krom Kruah пишет: Совсем уж кретины англы... Кретинов там будет много и разных национальностей...
von Echenbach: Почему так быстро война начинается? Каким образом много кораблей достаточно быстро выходят из Балтики? Англам надо создать "особую" эскадру и мобилизовать флот, броненосный. Принять десант и т.п. Погреметь газетами... в Англии.
ольга: von Echenbach пишет: полудивизионов крейсеров у англов и вообще небыло - не припоминаю Каюсь это я у Д.Вебера спионерила von Echenbach пишет: Капитана Дж. Анимала надо сохранить Значит оставляю... Или устроить голосование? Anton пишет: Спасибо! Comte пишет: Судя по сюжету и в стиле повествования у англичан должен быть хотя бы авизо "Майнет" Надо подумать....
ольга: von Echenbach пишет: Почему так быстро война начинается? Александра №3 травят. Дата отравления заранее известна. Соответственно, заранее создается группа крымских татар в Крымы, требующих независимости. Для похода в Черное море используется Средиземноморская эскадра, для похода на Балтику - что-то из того, что остается. von Echenbach пишет: Каким образом много кораблей достаточно быстро выходят из Балтики? Корабли выходят из Балтики в соответствии с реальными датами для усиления Дальнего Востока. von Echenbach пишет: Англам надо создать "особую" эскадру и мобилизовать флот, броненосный. Принять десант и т.п. Погреметь газетами... в Англии. Это будет, но поначалу сценарий 22 июня 1941. Блокируют флот в Севастополе, тактический десант в Ливадию. Запирают Балтику (ближе пройти не успеют)
Odzava: Извините, Ольга, я толком не понял - а что собственно и будут добиватся и Англия и Франция, да и Турция у России в 1894 г.? Ну та война что вы хотите затеять что принесет данным странам если они победят? Вам конечно понятно что принесет такой сценарий - гадам еще раз хр.. по всей морде :) Однако исторически както неясно. Ксати авизо можно и "Лет ит би" назвать ...
ольга: Odzava пишет: Ну та война что вы хотите затеять что принесет данным странам если они победят? Одним из элементов АИ будет отсустствие революционного движения в России. Поскольку основным источником финансирования рев движения в России былы в те годы Англия, то останавливать продвижение России на Дальний Восток придется другими методами. Война нанесет урон экономики России, и заморозит строительство Транссиба. А следовательно уменьшит угрозу интересам Англии на Дальнем Востоке. Что касается Франции, то видимо она будет полунейтральной (тут еще не решила). Турция получит Крым и часть Кавказа. Англия получит Баку.
aptus: Крисмасов? не Зиновий Рожественский
aptus: Отдельная глава из АИ-1894: очень и очень мне лично понравилось мог бы писать тогда критиковал бы.
полная версия страницы