Форум » Альтернативная история » АИ-1894. Крымская война-2 » Ответить
АИ-1894. Крымская война-2
ольга: Уважаемые участники форума! В связи с созданием АИ, требуется консультация по техническим вопросам. Сюжет АИ. Умирает Александр 111. Примерно через 5-6 дней после его смерти Англия, франция и Турция объявляют войну. Далее повторение событий Крымской войны 1854-55 - англо-франко-турецкие силы наносят удар по Севастополю и высаживают десант. Английская эскадра наносит удар по Петропавловску. Японо-китайский флот по Владивостоку. Английская эскадра появляется в Финском заливе. Английская эскадра наносит удар по Архангельску. Нужны данные по примерному составу эскадр противника, данные по составу БФ, ЧФ, вооружению и составу гарнизонов Кронштадта, Севастополя, Владивостока, Архангельска, Петропавловска, реальные Ф.И.О. участников. Заранее спасибо.
aptus: Что касается Франции, то видимо она будет полунейтральной она будет нейтральной или немцы им по мозгам надают и немцы будут нейтральны потому что к мировой войне они еще не готовы и с англами тягаться на не могут.
Anton: aptus пишет: цитата: Крисмасов? не Зиновий Рожественский Да я знаю просто интересно как у англичанина крисмас может ассоциироваться с Рожественским, или он русский язык знает?
Волонтер: да ладно бог с ними с целями войны -" так вышло " и этого пока достаточно важен сам процесс. А так - Его Величество уже потеряло один новенький крейсер. У короля конечно много, но не настолько. как то не очень скорее он бы переживал по поводу погибших соотечественников, мог бы кстати и шлюпки туда отправить раз уж все равно замедлился. Логично предположить, что он перевозит крепостные мортиры для укрепления Владивостока или Петропавловска, и именно они ведут огонь. крепостная мортира это не 81 мм миномет чтобы его вынуть из трюма и подготовить для стрельбы за день, агл. капитан не должен быть похож на идиота. А про взрывы - он пок подумать что в темноте плохо рассмотрел. Переход на управление машинами займет не менее десяти минут - пока не поднимут давление пара. он же вроде поворот делает - значит на ходу и пар уже должен быть Засуетились офицеры, криками и пинками подгоняя полусонных унтеров, которые в свою очередь кулаками стали поднимать спящих рядовых. Можно подумать что у этого форта каждый день бьются по паре чьих нибуть крейсеров и это обыденное зрелище какое можно проспать. а в целом сюжет не плох, но надо бы показать нервное напряжение англичан заставившее начать стрельбу, можно например ввести в порт еще один русский корабль типа "Всадника" тогда ясно что топить русских надо быстро. Португальев нужно тоже держать в постоянной готовности тогда получится что и Васько смог так быстро выйти из порта и форт сразу стал отвечать, когда человек чегото ждет ему может и померещится. Немного портит тот факт что англичанин должен был знать где расположен форт и по делу не допускать туда попаданий, не такое это уж и огромное пространство, но можно предположить что сдали нервы у аглицкого комендора.
Anton: Волонтер пишет: А так - Его Величество уже потеряло один новенький крейсер. У короля конечно много, но не настолько. А действительно, до 1901 года правила королева Виктория (т.е. ее величество), или ее тоже отравили?
ольга: Волонтер пишет: крепостная мортира это не 81 мм миномет чтобы его вынуть из трюма и подготовить для стрельбы за день, Согласна, однако русские - загадочная нация, все делают не так как другие... Может дыру прорубили в палубах.... Волонтер пишет: как то не очень скорее он бы переживал по поводу погибших соотечественников, мог бы кстати и шлюпки туда отправить раз уж все равно замедлился. И перелопатили бы их скорострелками и митральезами.... Впрочем, их и так позже покромсали, так что по логике с одного борта спускать нечего. Волонтер пишет: он же вроде поворот делает - значит на ходу и пар уже должен быть По сценарию - перекладкой руля без работы машинами враздрай. Поскольку скорость маленькая, то и слишком большой запас пара держать смысла нет, точнее сказать его еще нужно поднять до нужного уровня - ведь прорыв происходит внезапно - ночью, когда крейсера нарезают круги около гавани, то есть развести пары у англов нет времени. Anton пишет: (т.е. ее величество), Промашка вышла!
ольга: Волонтер пишет: Можно подумать что у этого форта каждый день бьются по паре чьих нибуть крейсеров и это обыденное зрелище какое можно проспать. Так крейсера еще не начали биться! Англы пальнули и залепили в ночной форт, где большая часть народа спала. Волонтер пишет: но надо бы показать нервное напряжение англичан заставившее начать стрельбу, можно например ввести в порт еще один русский корабль типа "Всадника" тогда ясно что топить русских надо быстро. Насчет нервного напряжения подумаю, а насчет еще одного русского корабля - вряд ли - планируем серию эпизодов про вышедшие с балтики, но перехваченные канонерки и миноносцы. Волонтер пишет: когда человек чегото ждет ему может и померещится. Так англы и начали лупить по своему пароходу. Волонтер пишет: Немного портит тот факт что англичанин должен был знать где расположен форт и по делу не допускать туда попаданий, не такое это уж и огромное пространство, но можно предположить что сдали нервы у аглицкого комендора. По имеемым описанием - в форте три башни, из них одна броневая. По логике они должны быть разнесены по территории острова. То есть форт - не сплошной компактный каменный монолит, а большая по площади территория.
ольга: aptus пишет: она будет нейтральной или немцы им по мозгам надают и немцы будут нейтральны потому что к мировой войне они еще не готовы и с англами тягаться на не могут. А чего им англы? Пока англы Россией заняты - им не до Франции, самое время ударить по Французам.
Odzava: ольга пишет: Так крейсера еще не начали биться! Англы пальнули и залепили в ночной форт, где большая часть народа спала. Возможно меньшая часть народа в форте и находилась на своих постах неся караульную службу. Ведь они за море должны смотреть по определению на 75%. Ну не проспать пальбу в море. Не настолько любят водку/виски в Лисабоне.
Волонтер: ольга пишет: А чего им англы? Пока англы Россией заняты - им не до Франции, самое время ударить по Французам. ну не на столько чтобы допустить еще усиления пруссии вопрос в том насколько прочно Англия завязнет в России
dragon.nur: ольга пишет: Спасибо. Однако с моим модемом мне не под силу.. Если это ещё необходимо, то я могу выложить обработанный под распознавание тот же самый pdf (спасибо Одзаве за исходник) в разрешении 300 дпи ч/б (12 мегабайт). Либо его же в djvu (4,5 мег).
aptus: крисмас я одну букву пропустил понял
aptus: я согласен с волонтером тут надо помыслить над тем что-бы германия не ввязалась а франция наоборот и на счет форта башню надо убирать в 1904 в Артуре их не было. давайте мозговать как красивее сделать
von Echenbach: aptus пишет: и на счет форта башню надо убирать в 1904 в Артуре их не было Это не Артур, башни артиллерии БО были достаточно распространены, могли быть и в Лиссабоне.
ольга: dragon.nur пишет: Либо его же в djvu (4,5 мег). Если в djvu, то пожалуй смогу скачать. Спасибо.
ольга: aptus пишет: форта башню надо убирать в 1904 в Артуре их не было Сытина под рукой нет, но у него есть упоминание о количестве башен произведенных в Европе Круппом и другими - очень большое количество. Волонтер пишет: ну не на столько чтобы допустить еще усиления пруссии вопрос в том насколько прочно Англия завязнет в России Вопрос в том, кем англы будут останавливать Пруссию? Кого использовать в качестве пехоты?
dragon.nur: ольга Сжал и разбил на две части RAR3.7, 2 % избыточности. http://www.mediafire.com/?etgcmwp9a3a http://www.mediafire.com/?dt2fnymzzzu
Волонтер: ольга пишет: Вопрос в том, кем англы будут останавливать Пруссию? Кого использовать в качестве пехоты? а кем они собираются воевать с Россией? та же индия например, нашли же они людей в англо - бурскую. Башни в форте могли быть тогда это было распространено в бельгии, румынии, немного германии, (про португалию ничего не нашел очень они были тогда бедные) но в остальном мире это осуждалось и в реале малоэффективно.
ольга: dragon.nur пишет: Сжал и разбил на две части RAR3.7, 2 % избыточности. Спасибо!
ольга: Волонтер пишет: а кем они собираются воевать с Россией? В основном турки, и пара полков своих балбесов, плюс восстание в Польше Волонтер пишет: но в остальном мире это осуждалось и в реале малоэффективно. Эффективность башен в реале, ЕМНИП так и не проверили. Башня у бедной Португалии всего одна - и та защищает столицу.
Волонтер: В реале проверили - осада Льежа. Но я писал только про то что они могут там быть. ольга пишет: В основном турки, и пара полков своих балбесов, плюс восстание в Польше И все? тогда глупо это все затевать потому как турция это одна из немногих стран против которой русские традиционно воевали успешно, а пары своих полков маловато, на поляков тем более надежда слабая.
ольга: Волонтер пишет: Но я писал только про то что они могут там быть. Одна башня была в реале - указана в статье про Лиссабон из Военной энциклопедии 189... года. Завтра постараюсь вывесить текст статьи. Волонтер пишет: И все? тогда глупо это все затевать потому как турция это одна из немногих стран против которой русские традиционно воевали успешно, а пары своих полков маловато, на поляков тем более надежда слабая. Смотря куда и как ударить. И кто будет командовать русской армией... Как вам Николай №2 в роле командующего войск в Крыму в 1894 году?
Волонтер: ольга пишет: Как вам Николай №2 ...так мужики то не знают... какой он есть или англы провели сперва всестороннее психологическое исследование, а вдруг он заболеет и назначит вместо себя грамотного человека. Нужен корпус в крыму (аглицкий и поболее ибо и сами англы не ахти бойцы) корпус в средней азии (напасть со стороны афганистана) корпус в персии, и несколько отрядов с советниками в китае. У них можно набирать людей в индии, канаде, австралии, немного в африке (еще надо посмотреть какие отношения у них были с бурскими республиками) и собственно в метрополии. Можно попробывать соблазнить шведов.
ольга: Волонтер пишет: ...так мужики то не знают... какой он есть или англы провели сперва всестороннее психологическое исследование, а вдруг он заболеет и назначит вместо себя грамотного человека. Проиграем кампанию на суше на психологических мотивах .... Еще можно поробовать взбудоражить финнов и прибалтов
ольга: О броневой башне Лиссабона: ЭНЦИКЛОПЕДИЯ ВОЕННЫХ и МОРСКИХ НАУК Составлена под главной редакцией генерал-лейтенанта Леера, заслуженного профессора Николаевской академии Генерального штаба Том 4 – 1889 год. Лисссабон — гл. город Португальск. кр-ства, на берегу Атлантич. ок., при впадении в него р. Таго; ведет торговлю со всеми частями света и имеет 246.343 жит. Для зашиты столицы и устьев Таго, вблизи Л. следующ. укр-ия: 3 башни (из них 1 броневая), 3 форта и б-рея, возвышающаяся на 16 мт. над уровн. воды; далее, на возвышении по обоим берегам Таго,—2 замка, неск. фортов и редутов; накояец, близ самой ст-цы, на соседн. возвышениии Сиерра-Монсанто,—еще 3 форта. — Около Л. происходили воен. действия 1833 г., во время междоусобн. войны за наследство в Португалии.
Волонтер: ольга пишет: Проиграем кампанию на суше на психологических мотивах .... Еще можно поробовать взбудоражить финнов и прибалтов но англичане же не дураки чтобы рассчитывать на психологический мотив. Предлагаю в таком случае, что турки сами полезли раньше времени (ну султан у них сбрендил, или обиделся на что крепко) тогда может быть такая слабая поддержка оправдана.
ольга: Волонтер пишет: но англичане же не дураки чтобы рассчитывать на психологический мотив. Предлагаю в таком случае, что турки сами полезли раньше времени (ну султан у них сбрендил, или обиделся на что крепко) тогда может быть такая слабая поддержка оправдана. Начала собирать материал на тему мотивов войны, после выходных попробую склеить в логическую цепочку. На всякий случай цепочек и команд будет несколько
ольга: Еще раз к вопросу о броневых башнях: Статья из Военной Энциклопедии 1911-1915 года ( с картинками): Бронебашенные установки в крепостях
ольга: Скажите, а где можно посмотреть на чертежи двухэтажных башен типа тех, что применялись на американских ЭБР?
ВадимВМ: Умирает Александр 111 20 октября 1894. Мобилизация, сбор кораблей, разбиенме на эскадры, постановка задач, назначение командиров.... А ведь уже осень, потом зима. Штурм Архангельска и Кронштадта откладывается до весны-лета. Времени на подготовку выше крыши. Инфраструктура в Крыму значительно улучшилась. Отдельное спасибо Англо-французам за железную дорогу. Русские войска по вооружению не настолько уступают Англам, а по количеству, если сравнивать максимально возможный десант и русские войска на Юге, намного превосходят. Потеря же Петропавловска, на войну врядли повлияет. Все равно Англы его не удержат, на фиг он им сдался. И отдать его не кому (как Аланды). А уж сколько средств на эту войну понадобится. А если это еще и в войну выльется, в Мировую?
von Echenbach: Так "закулиса" заранее тайно всё приготовила...
ВадимВМ: Так "закулиса" заранее тайно всё приготовила... Мобилизацию тайно не проведешь. Хотя спутники еще не предумали и не запустили, но новость о сборе кораблей в метрополии, все равно дойдет до России быстрее, чем сам флот. Опять же в Финский залив не по воздуху пойдут, значит через датские проливы, через германские воды. Зимой льды покроют Финский залив. Успеют Англы в Питер, будут в ловушке, зиму зимовать, как Наполеон. (Кстати Англам еще и валенками надо запастись.)
ВадимВМ: двухэтажных башен типа тех, что применялись на американских ЭБР? наводка нижней башни неизбежно сбивает наводку верхней, зачем вам?
ольга: ВадимВМ пишет: наводка нижней башни неизбежно сбивает наводку верхней, зачем вам? Если эволюция ЭБР после устроенной в 1894 войны свернет в сторону броненосцев-таранов и черноморских ЭБР - с двумя башнями в носовой части - одним из возможных шагов дальнейшего развтия могут стать двухэтажные башни....
ВадимВМ: одним из возможных шагов дальнейшего развтия могут стать двухэтажные башни.... А как на счет устойчивости корабля, центр тяжести смещается вверх. Склонность к опрокидыванию, невозможность вести огонь одновременно. Опять же разный калибр. В начале XX века не только в британии велись разработки кораблей "all-big-gun" (в Италии например, в САСШ).
ольга: ВадимВМ пишет: А как на счет устойчивости корабля, центр тяжести смещается вверх Так вначале вариант таков - две башни впереди, затем две двухэтажных башни с разнокадиберными орудиями впереди.... ВадимВМ пишет: Склонность к опрокидыванию, невозможность вести огонь одновременно. Опять же разный калибр. Согласна, однако не всегда из войны извлекаются правильные уроки.... Тут еще играет роль моральный фактор а также давление общественного мнения инспирированное прессой, которая инспирирована политиками, ведущими борьбу за власть....
ВадимВМ: Если эволюция ЭБР после устроенной в 1894 войны свернет в сторону броненосцев-таранов и черноморских ЭБР - с двумя башнями в носовой части - одним из возможных шагов дальнейшего развтия могут стать двухэтажные башни.... Китайско-Японская война (если вы ее имеете в виду) известна сражением при Ялу, а там проявились фугасные снаряды и скорострельные пушки. Что же теперь орудия главного калибра на свалку истории?
ВадимВМ: извините сбился с темы
ольга: ВадимВМ пишет: извините сбился с темы Просто по сюжету я планирую устроить две-три свалки с очень ближним боем внутри бухт - отсюда и странные выводы по результатам АИ - броненосцы тараны ...
ВадимВМ: Последняя из войн, 1877-1878, доказала эффективность минного оружия (торпедные катера Макарова), пагубность неуделения внимания палубному бронированию (потопление тур. броненосца"Лютфи-Джелиль", снарядом береговой батареи). Между прочим считалось что броненосцы устарели как класс, из-за бурного развития торпедного оружия.
ольга: Речь будет идти о выводах из англо-русской войны 1894 года (АИ)
полная версия страницы