Форум » Альтернативная история » АИ-1894. Крымская война-2 » Ответить
АИ-1894. Крымская война-2
ольга: Уважаемые участники форума! В связи с созданием АИ, требуется консультация по техническим вопросам. Сюжет АИ. Умирает Александр 111. Примерно через 5-6 дней после его смерти Англия, франция и Турция объявляют войну. Далее повторение событий Крымской войны 1854-55 - англо-франко-турецкие силы наносят удар по Севастополю и высаживают десант. Английская эскадра наносит удар по Петропавловску. Японо-китайский флот по Владивостоку. Английская эскадра появляется в Финском заливе. Английская эскадра наносит удар по Архангельску. Нужны данные по примерному составу эскадр противника, данные по составу БФ, ЧФ, вооружению и составу гарнизонов Кронштадта, Севастополя, Владивостока, Архангельска, Петропавловска, реальные Ф.И.О. участников. Заранее спасибо.
ольга: Черновик: 23 октября 1894 года. Канлодка «Кубанец». Мичман Иванов-Петров-Сидоров – Тридцать Седьмой В соответствии с приказом Федора Карловича, мы двигались, прижимаясь к берегу Саламина, в сторону западного пролива. Пролив этот имеет форму буквы «зет» и в самой узкой части, в середине наклонной перекладины его ширина составляет всего около трех кабельтов. … Заметили ли нас англичане в тот момент сказать трудно. Возможно и заметили, но ситуация была явно не в их пользу – два корабля в узком проливе и мы на вершине так сказать треугольника. … Выпустили мину Уайтхеда и повернули на вторую цель очевидно с целью тарана… 23 октября 1894 года. Броненосный крейсер Ее Величества «Австралия». Кэптен сэр Иеремия Норфолк-Суффолкский Русская калоша не имела брони. Точнее сказать была у нее бронепалуба толщиной в полдюйма, но что такое полдюйма для шести и девятидюймовых снарядов? При стрельбе практически с одного кабельтова? Не смотря на то, что русская канлодка была повернута к нам носом мы успели засадить в нее по крайней мере четыре снаряда из семиорудийного залпа. А затем еще два или три шестидюймовых. С мостика я видел, как от русской калоши отлетают куски обшивки, как слетела за борт снесенная метким выстрелом дымовая труба, как вместе с ней один из снарядов снес за борт ее левое восьмидюймовое орудие. Она конечно успела огрызнуться в ответ, опередив нас буквально на долю секунды в первом залпе, но ее двухорудийный залп оказался и единственным – наши снаряды уничтожили не только левое орудие, но вероятно повредили также и правое, или вывели из строя его прислугу. Оба ее снаряда попали в среднюю часть правого борта, заставив замолчать три шестидюймовоки. Мне показалось даже, что у нее что-то с паровой машиной, но так ли это проверить я не успел – она все-таки настигла нас. Благодаря переложенному право на борт рулю, удар русской канлодки получился скользящим, а не прямым, но радости нам это не добавило – русский таран вспорол наш борт в районе носового котельного отделения, и вместо точечной пробоины мы достаточно протяженную – длиной около десяти ярдов.
Сахалинец: ольга пишет: Благодаря переложенному право на борт рулю, удар русской канлодки получился скользящим, а не прямым, но радости нам это не добавило – русский таран вспорол наш борт в районе носового котельного отделения, и вместо точечной пробоины мы достаточно протяженную – длиной около десяти ярдов. Не канонерская лодка, а прям Бетмен-Камикадзе какой-то)))) Что-то мне подсказывает, что "Кубанец" врядли бы смог пододобраться к броненосному крейсеру для нанесения таранного удара...
dragon.nur: ольга пишет: Благодаря переложенному право на борт рулю, удар русской канлодки получился скользящим, а не прямым, но радости нам это не добавило – русский таран вспорол наш борт в районе носового котельного отделения, и вместо точечной пробоины мы достаточно протяженную – длиной около десяти ярдов. Без пяти минут плагиатом занимаетесь. Крейсер и канонерка, идущая на таран в исполнении Глебыча.
von Echenbach: Запустите минный катер рядом, в темноте. он и наносит решающий удар, а КЛ в тени берега "выдаёт" себя и отвлекает внимание.
Волонтер: Сахалинец пишет: то "Кубанец" врядли бы смог пододобраться к броненосному крейсеру для нанесения таранного удара... по ходу он уже был на близком расстоянии - даже по инерции мог дойти. von Echenbach пишет: Запустите минный катер рядом, в темноте. он и наносит решающий удар, а КЛ в тени берега "выдаёт" себя и отвлекает внимание. тут все в минутах - некогда ничего спускать, да и есть ли он на конлодках? по поводу перехода к таранам - ну и правильно так даже интереснее, а по Ялу - так после нее как раз на броненосцах и стали больше среднего калибра ставить.
ольга: Сахалинец пишет: Что-то мне подсказывает, что "Кубанец" врядли бы смог пододобраться к броненосному крейсеру для нанесения таранного удара... Западный пролив отделяющий остров Саламин от материка имеет форму буквы Z и достаточно узкий. В ночное время, когда обе стороны крадуться по проливу - шансы у того кто ударит первым, плюс канлодка однотипная с Корейцем имеет большую маневренность чем броненосный крейсер....
ольга: dragon.nur пишет: Без пяти минут плагиатом занимаетесь. Крейсер и канонерка, идущая на таран в исполнении Глебыча. А вот это вряд ли! Доказываю: http://zhurnal.lib.ru/t/tonina_o_i/varyag_i_koreec.shtml Цитирую: Из донесения командира канонерской лодки "Кореец" капитана 2 ранга Беляева. Когда я приблизился к японскому отряду шедшему двумя колоннами в Чемульпо, ее крейсера уклонились вправо, а миноносцы уклонились влево, и я попытался пройти между ними. В это время на японских крейсерах направили орудия по траверзу и расчехлили. Флагманский крейсер "Асама", шедший третьим в колонне вышел из строя и повернувшись бортом пошел наперерез лодке. С одного из миноносцев была выпущена мина, и я дал команду пробить боевую тревогу увеличить ход до полного и повернуть вправо, чтобы уклониться от атаки. Произошло это в 4 часа 35 минут. Через две минуты батарея была готова, но в это время была выпущена вторая мина с этого же миноносца, а за ней третья с другого. Я дал команду открыть огонь, уклониться влево, ход самый полный. Дистанция до "Асамы" находившейся прямо по курсу составляла два кабельтовых, до миноносцев 1-2 кабельтовых. Орудия лодки успели дать один залп. Промахнуться с такого расстояния было невозможно, поэтому я наблюдал два разрыва в районе боевой рубки "Асама". Один из миноносцев был поврежден выстрелом шестидюймовки. Уклоняться от столкновения с японским крейсером я не стал. "Асама" попыталась увеличить ход, но наткнулась носом на мель и не успела увернуться от столкновения. Удар был настолько сильным, что все, кто находился на палубе - попадали. Я дал команду полный назад. Судя по докладам листы носовой обшивки от удара разошлись и начал появляться дифферент на нос, в момент когда лодке удалось освободить нос из борта "Асама" в корму попала мина выпущенная одним из миноносцев. Взрывом заклинило руль а шестидюймовое орудие было выброшено за борт. Огонь из револьверных пушек по палубам миноносцев вызвал на одном из них пожар. Лодка с возрастающим дифферентом на корму двигалась по инерции в сторону Чемульпо. А теперь главное: Обновлено: 15/12/2005. 24k.
von Echenbach:
ВадимВМ: К 20 октября 1984: 1. БФ: ЭБРы (Петр Великий, Имп. Александр II, Имп. Николай I, Гангут, Наварин). ББО (Адм. Лазарев, Адм. Спиридов, Адм. Чичагов, Адм. Грейг, Первенец, Не тронь меня, Кремль, Броненосец, Ураган, Тифон, Вещун, Колдун, Латник, Единорог, Сьрелец, Лава, Перун, Смерч, Чародейка). КРы 1-го ранга (Владимир Мономах, Дмитрий Донской, Память Азова, Князь Пожарский, Минин, Генерал-Адмирал, Герцог Эдинбургский, Рында, Адм. Нахимов, Адм. Корнилов) КРы 2-го ранга (Крейсер, Джигит, Разбойник, Наездник, Пластун, Стрелок, Вестник, Опричник, Забияка (в 1893 - Сибирская флотилия). Кан.Лодки (Опыт, Пищаль, Секира, Ёрш, Бурун, Туча, Буря, Гроза, Дождь, Вихрь, Град, Снег, Сивуч (Сиб.Флотилия), Бобр (Сиб.Флотилия), Кореец (Сиб.Флотилия), Манджур (Сиб.Флотилия), Грозящий, Гремящий, Отважный). Мин.КР. (Лейт. Ильин, Воевода, Посадник, Всадник, Гайдамак) Миноносцы (Взрыв, Котлин, Лахта, Луга, Нарва, Свеаборг, Ревель, Выборг, Або, Виндава, Либава, Янчихе (Сиб.Флотилия), Сучена (Сиб.Флотилия), Усуриец (Сиб.Флотилия), Сунгари (Сиб.Флотилия), Биоркэ, Роченсальм, Гапсаль, Моонзунд, Борго, Экенес, Даго, Котка, Кроншлот, Сескар, Аспэ, Транзунд, Тосна, Домеснес, Пернов) 2. ЧФ: ЭБРы (Екатерина II, Чесма, Синоп, Георгий Победоносец, Двенадцать Апостолов). ББО (Новгород, Вице-Адмирал Попов). Кан.Лодки (Кубанец, Терец, Уралец, Запорожец, Черноморец, Донец). Мин.КР. (Кап. Сакен, Казарский) Миноносцы (Батум, Сухум, Гагры, Геленджик, Поти, Измаил, Ялта, Новороссийск, Чардак, Кодор, Килия, Рени, Адлер, Анакрия, Анапа, Ай-Тодор) P.S. Некоторые корабли БФ, могли находится на конец октября в переходе на (с) Тихий Океан. Возможно какие-то крейсеры. P.P.S. Кроме приведенных кораблей в достройке находилось несколько броненосцев и крейсеров, ввод в строй в 1895-1896 (в случае войны строительство можно ускорить). 12 Миноносцев готово к вводу в строй в начале 1895. (Между прочим, во время Крымской войны, готовясь к прорыву британских кораблей к С.-П. на балтике было построено за год-два и введено в строй к концу войны 75 кан.лодок. )
ольга: ВадимВМ пишет: К 20 октября 1984: Спасибо! ВадимВМ пишет: Некоторые корабли БФ, могли находится на конец октября в переходе на (с) Тихий Океан. Возможно какие-то крейсеры. "Владимир Мономах" находился в районе Лиссабона. Император Николай Первый, Память Азова, Кубанец - Средиземноморская эскадра, Пирей. Две канлодки и несколько миноносцев на переходе - названия были в книжке "Последние адмиралы"
ВадимВМ: Сьрелец это Стрелец.
ольга: ВадимВМ пишет: это Стрелец Поняла.
ВадимВМ: Британский Флот: - ЛК 1-го класса (Эмпайрес оф Индиа, Рипалс, Резолюшн, Рэмиллис, Ривендж, Ройал Оук, Ройял Соверейн, Хууд, Центурион (введен в феврале 1894), Барфлер, Трафальгар, Колоссус, Нил, Аякс, Виктория, Агамемнон, Сан-Парейль, Инфлексибл, Бенбоу, Энсон, Родни, Хоу, Кемпердаун, Темерер, Коллингвуд, Сюперб, Эдинбург, Нептун) - ЛК 2-го класса (Геркулес, Минотавр, Монарх (модернизация 1890-1897), Одейшес, Айрон Дьюк, Султан (модернизация 1893-1896), Трайэмф, Пенелоппа, Хиро, Беллерофон, Конкерор, Нортумберленд, Инвисибл, Эджинкорт, Ахиллес, Свифтшур) - Мониторы (Магдала, Абиссиния) - ББО (Девастейшн, Тандерер, Дредноут (ремонт 1894), Циклоп, Горгона, Геката, Гидра, Бельайл, Орион, Глаттон, Руперт, Скорпион, Виверн, Хотспур Александра) - БНКР (Блек Принс, Уорриор, Аврора, Галатея, Уорспайт, Имморалитти, Имперьюз, Нарцисс, Андаунтед, Орландо, Шеннон, Нельсон, Нортхемптон, Австралия) - БПКР (Блейк, Бленхейм, Паллас, Перл, Филомел, Феб, Пандора, Пелорус, Першиан, Феникс, Сайке, Аполло, Эоллус, Бриллиант, Интрепид, Ифигения, Пике, Сириус, Спартак, Ретрибьюшн, Рейнбоу, Андромаха, Латона, Мелампус, Наяда, Сафо, Сибилла, Сцилла, Тетис, Терпсихора, Трайбьюн, Аретьюза, Амфион, Лиэндер, Фаэтон, Меджисьен, Барракуда, Барем, Беллона, Эдгар, Хок, Ройял Артур, Кресчент, Эндимион (25.10.1894), Графтон (18.10.1894), Гибралтар (1.11.1894), Сент-Джордж (25.10.1894))
ольга: Черновик главы из АИ-1894: Огненное сиртаки
dragon.nur: ольга пишет: А вот это вряд ли! Доказываю: Посыпаю башку полученным пеплом. Извините, был неправ.
ольга: dragon.nur пишет: Извините, был неправ.
Сахалинец: ольга пишет: Черновик главы из АИ-1894: Огненное сиртаки Чем больше читаю Ваши произведения тем больше начинаю верить в откровенную помощь божьего проведения русскому оружию, вот только такой прухи даже сильнейшим не бывает. Волонтер пишет: по ходу он уже был на близком расстоянии - даже по инерции мог дойти Это при условии что командир крейсера болван, а на сколько мне известно на флоте ее величества служба была поставлена как надо!
ВадимВМ: Это при условии что командир крейсера болван, а на сколько мне известно на флоте ее величества служба была поставлена как надо! Они не болваны, а просто черезчур самоуверенные люди. Начиная с разгрома Великой Армады британцы превозносили свои заслуги; последовавший Трафальгар только прибавил им самоуверенности (Нельсон достаточно пренебрежительно относился к Ушакову, как к флотоводцу). Данные события происходят в тот момент когда британцы видят себя "владыками морей", им даже мысль не приходит о том, что русские способны противостоять им на море (особенно после крымской войны, у какого-то британца читал, что русские ИСПУГАЛИСЬ воевать с британским флотом и поэтому затопили свои корабли).
ольга: Сахалинец пишет: Чем больше читаю Ваши произведения тем больше начинаю верить в откровенную помощь божьего проведения русскому оружию, вот только такой прухи даже сильнейшим не бывает. Выигранное сражение не означает выигранной войны. Наполеон например дошел до Москвы, и везде по пути к ней ему сопутствовала удача, и что? Тем более, что войны выигрывают и проигрывают не военные, а политики.
von Echenbach: Несколько странная феерия таранов. А уж если англы готовились, то и МН припасли бы, и куда это им спешить в ночь?
Сахалинец: ольга пишет: Выигранное сражение не означает выигранной войны. Наполеон например дошел до Москвы, и везде по пути к ней ему сопутствовала удача, и что? Тем более, что войны выигрывают и проигрывают не военные, а политики. При всем уважении не согласен, Наполеон дошел до Москвы потому что был реально сильнее на тот момент его армия была более подготовлена. У вас же получается, что при более чем двух кратном превосходстве и более выгодной позиции англичане терпят сокрушительное поражение. Так к сожалениюю не бывает, смысл лезть на ночь глядя в бухту? Можно просто накидать мин на фарватер и ждать... момента "гроссер-Т" лично я бы именно так и поступил.
Волонтер: Наконец то появилось время прочитать продолжение, в принципе поступки англ. обоснованы по тексту но вот отсутствие миноносцев действительно немного странно. Пять таранов за один бой конечно круто. ИН1 идти на таран было не обязательно, хватило бы торпед и артиллерии - зато можно прорваться, а это может даже важнее.
ольга: Сахалинец пишет: При всем уважении не согласен, Наполеон дошел до Москвы потому что был реально сильнее на тот момент его армия была более подготовлена. И куда она делась? Границу пересекло 800 тысяч - под Бородино было 120 тысяч. И куда его реальная сила делась?
ольга: Сахалинец пишет: Так к сожалениюю не бывает, смысл лезть на ночь глядя в бухту? von Echenbach пишет: Несколько странная феерия таранов. А уж если англы готовились, то и МН припасли бы, и куда это им спешить в ночь? А поддержка революции в Греции? Волонтер пишет: ИН1 идти на таран было не обязательно, хватило бы торпед и артиллерии - зато можно прорваться, а это может даже важнее. Ну, ни один человек не застрахован от ошибок, плюс - Авелан был уверен, что из английских крейсеров кто-то еще остался, да и трудновато уйти броненосцу от крейсера... Волонтер пишет: но вот отсутствие миноносцев действительно немного странно. Миноносцы ушли из Стамбула к Севастополю вместе с основными силами Средиземноморской эскадры. Сахалинец пишет: Можно просто накидать мин на фарватер и ждать... момента "гроссер-Т" лично я бы именно так и поступил. Просто так днем, без объяснения причин зайти в воды нейтрального государства? Вы забываете про греческий флот и безбашенность греков - такой наглости англичанам они не простят и поддержат русскую эскадру, а если Греция официально объявит войну - пойдет мобилизация и все дела - переворот уже вряд ли удастся....
Duron: ольга пишет: И куда она делась? Границу пересекло 800 тысяч - под Бородино было 120 тысяч. И куда его реальная сила делась? во первых 650 тысяч не больше в 12 корпусах. Во-вторых часть войск дествовала в направлении Петербурга (2 корпуса), часть особенно пруские части на Украине . Часть войск должна была охрянять комуникации, Расея страна большая и дорог в ней почти нет , да еще злые партизаны в лесах с дубиной и топором
ВадимВМ: И куда она делась? Границу пересекло 800 тысяч - под Бородино было 120 тысяч. И куда его реальная сила делась? Вообще-то до сих пор неясно сколько было у Наполеона, и в начале войны, и под Бородино. Вряд ли под Бородино проводилась перепись. Что касается перехода границы, то кроме регулярных частей были иррегулярные, те же поляки - кто их считал?
ольга: Duron пишет: Часть войск должна была охрянять комуникации, Расея страна большая и дорог в ней почти нет , да еще злые партизаны в лесах с дубиной и топором ВадимВМ пишет: Вообще-то до сих пор неясно сколько было у Наполеона, и в начале войны, и под Бородино. Вряд ли под Бородино проводилась перепись. Что касается перехода границы, то кроме регулярных частей были иррегулярные, те же поляки - кто их считал? В итоге дошел Наполеон до Москвы и прогирал войну выиграв все сражения.....
Сахалинец: ольга пишет: Просто так днем, без объяснения причин зайти в воды нейтрального государства? Вы забываете про греческий флот и безбашенность греков - такой наглости англичанам они не простят и поддержат русскую эскадру, а если Греция официально объявит войну - пойдет мобилизация и все дела - переворот уже вряд ли удастся.... Абсолютно не согласен. А каком флоте Вы говорите .... такое впечатление что греческий флот как минимум равен по силам флоту Австро-Венгрии или Италии... Это был обычный заштатный москитный флотец на присутствие которого англичанам просто до лампочки. Объявление Грецией войны Англии то же не страшно))) пущай объявляют....
ольга: Сахалинец пишет: Это был обычный заштатный москитный флотец на присутствие которого англичанам просто до лампочки. Объявление Грецией войны Англии то же не страшно))) пущай объявляют.... ЕМНИП 3 броненосца размером с БР КР там были и десяток-полтора миноносцев. Вмешательство в дела Греции до уничтожения Средиземноморской эскадры Авелана может привести к объединению Греции и России - а это уже 4 БР, 1 крейсер и миноносцы - то есть выделенным англиским отрядом из 2БР и 2 БР КР уже не справиться. Если усилить наряд англиских сил возле Греции - некому идти в Черное море, точнее есть кому, но английская эскадра у Севастополя становиться пожиже - а это серьезный риск. В данном случае англичане решили бить по частям - ночью бьют русских, затем вооруженный переворот в Греции - страна раскалывается на противоборствующие лагеря и становится доступной для агрессии Турции с суши. Греческий флот без русской эскадры - действительной карликовый флот, плюс раскол в стране - флот небоеспособен.
von Echenbach: Синопы против Роялов и даже Адмиралов смотрятся бледно. А у японов англов ещё и 2 Нила, Худ с очень неплохим бронированием. И Аполлы в немалом числе и всякими TGB and TB. Авелану - принять команду над греч. флотом, усмирить мятежников - пока не перехлестнуло, вполне с помощью десантов флота приведут в чувство прибрежные части и артиллерийские. Далее - попытаются не допустить гражданской войны. Кто в Александрии и Порт-Саиде? Возможность подъёма Памяти Азова (восстановить!) или кого из англов - для использования артиллерии как с береговой плав батареи. Николай - для Средиземного моря и вообще - очень даже рейдер. Неприятности ему - от Центурионов основные возможны.
ольга: von Echenbach пишет: Синопы против Роялов и даже Адмиралов смотрятся бледно. А у англов ещё и 2 Нила, Худ с очень неплохим бронированием. И Аполлы в немалом числе м всякими TGB and TB. В Крыму англы будут действовать при цейтноте времени - быстро и сразу. von Echenbach пишет: Авелану - принять команду над греч. флотом, Это будет. von Echenbach пишет: усмирить мятежников - пока не перехлестнуло, вполне с помощью десантов флота приведут в чувство прибрежные части и артиллерийские. Далее - попытаются не допустить гражданской войны. Не успеет. von Echenbach пишет: Кто в Александрии и Порт-Саиде? Практически никто. von Echenbach пишет: Возможность подъёма Памяти Азова (восстановить!) или кого из англов - для использования артиллерии как с береговой плав батареи. Не успеют по сюжету. von Echenbach пишет: Николай - для Средиземного моря и вообще - очень даже рейлер. Неприятности ему - от Центурионов основные возможны. Планируются греко-русские экипажи на греческих кораблях с прорывом в Индийский океан.
von Echenbach: ольга пишет: греческих кораблях Пароходы? - да, Или Басилисса Ольга и Басилевс Георгий? ольга пишет: Не успеют по сюжету Должны. Если уж без приказов из самого СПб на тараны пошли...
ольга: von Echenbach пишет: Пароходы? - да, Или Басилисса Ольга и Басилевс Георгий? Броненосцы: Псара, Гидра, Спецай - 1889-1890 г.г., 4900 тонн, 3-270, 5-150 von Echenbach пишет: Должны. Если уж без приказов из самого СПб на тараны пошли... С рембазой в Греции напряг - еле-еле на ремонт 1-го корбля времени хватит.
von Echenbach: ольга пишет: Псара, Гидра, Спецай Для ограниченного СРЗМ вполне будут выглядеть как Броненосные крейсера Переловят их быстро. Хотя... набег на Гибралтар с минированием рейда, минирование подходов к Мальте, Александрии, закупоривание брандерами Суэцкого канала и устроение блокады выхода из Дарданелл для скоропоспешно возвращающейся английской эскадры. Память Меркурия мины у входа в Босфор ставит в виде дополнительного бонуса...
ольга: von Echenbach пишет: Память Меркурия Память Меркурия погибнет у Ялты....
ольга: von Echenbach пишет: Переловят их быстро. Хотя... набег на Гибралтар с минированием рейда, минирование подходов к Мальте, Александрии, закупоривание брандерами Суэцкого канала и устроение блокады выхода из Дарданелл для скоропоспешно возвращающейся английской эскадры. Со следующей недели начну черноморский эпизод - а от него будет зависеть и расклад в Средиземном море.
von Echenbach: Ещё и некоторые клиперы и паровые шаланды выйдут в море из Архангельска в направлении британских островов, м.б. с десантом из 3-7 прусских пехотных корпусов. - ?
ольга: von Echenbach пишет: Ещё и некоторые клиперы и паровые шаланды выйдут в море из Архангельска в направлении британских островов, м.б. с десантом из 3-7 прусских пехотных корпусов. - ? Это во второй части АИ. В первой части АИ - Россия проиграет войну, при победах в большинстве сражений.
von Echenbach: Мины у Босфора вполне можно кем-либо другим поставить: днестр, Березань, Буг или др, кого не очень жалко потерять из старых пароходов. Штук 50-100.
ВадимВМ: В первой части АИ - Россия проиграет войну да ну, бред! При том раскладе сил, проиграть войну на море и на суше нереально. Вот отдать победу вполне по силам нашим дипломатам.
полная версия страницы