Форум » Альтернативная история » россия купила в 1908-1909г брандебурги и блюхер. » Ответить
россия купила в 1908-1909г брандебурги и блюхер.
komo78: немцы в 1909г предложили туркам купить блюхера. у турок столько денег небыло и они купили пару брандебургов и 4 миноносцва. а что если россия чтоб как то прикрыть финский залив решит купить 4 брандебурга по 4-4,5 мил штука. на вопли что проще заказать на своих верфях бригаду ББО, командование вмф отвечало, что из за забастовок строиться эта бригада будет лет 5. так что купили и сформировали в 1908г бригаду. а позже купили блюхера. конечно это деньги на ветер, но на цмп брандебурги ничем не хуже всякких вительсбахов и не сильно хуже славы с цесарем.
Ответов - 34
АЛМ: Ну и зачем все это?
Sha-Yulin: komo78 пишет: но на цмп брандебурги ничем не хуже всякких вительсбахов и не сильно хуже славы с цесарем. Сильно хуже, ибо старее.
Бирсерг: komo78 пишет: турок столько денег небыло До чего немцы жмоты. Подарили б они Бранденбурги-Виттельсбахи туркам. Вот бы у России проблемм прибавилось.
Krom Kruah: России в общем состуденты Рамзеса и пр. Бранденбурги ни в 1903-м, ни (тем-более) в 1908-м не нужны. Блюхер в 1908-м смотриться неплохо как ТТХ (др. дело, что разумного применения и для его нет что в Германии, что в России - "прекрасная бесполезность"). Был бы до РЯВ в ПА Блюхер - просто зверь! Ценой ему не было! А в 1908-м - ни за чем не нужен. Точно так как и Баяны после РЯВ.
von Echenbach: komo78 пишет: так что купили и сформировали А Блюхера радостные турки купили и им немцы в подарок 2-4 Виттельсбаха подарят: зачем старье копить... И проблемы останутся. Бранденбурги могли бы иметь влияние даже в 1904г.
komo78: а когда ничего нет то и старью радуешся, кстати а как расчитать стоимость старого коробля, который морально устарел. в принципе старый корабль который отслужил положеные 20-25 лет стоит примерно 10-20% своей стоимости при вводе в строй (цена метала и пушек) брандебурги прослужили к моменту продажажи туркам лет по 15. цена его строительства мил 20-22 марок, 20% остаточная стоимость и артиллерия + 20% ( 80%\20лет * 15 лет =60% износа), значит на 1909г его остаточная стоимость 7-8 мил марок, а тирпиц умудрился продать за 10 мил марок каждый.на месте турок ети деньги можно было потратить и лучше купить пару турбинных крейсеров или крейсер и 4-5 эсминцев, можно было и у других стран поспрашивать, роял соверены или фудзи с полтавой вряд ли дороже. а так единственное преимущество бранденбургов это то что посли вывода из строя получится не 2*4 батареи бо а три.
GeorgG-L: komo78 пишет: а когда ничего нет то и старью радуешся Может лучше было датчан попросить ББО продать. Все-таки вдовствующая иператрица Мария Федоровна - датская принцесса, попросила бы брата короля поспособствовать. Ну и у французов ББО тоже имелись... Союзник как никак...
komo78: тоже неплохо, главное купить быстро и дешево. кстати японцы тоже хорошо от баласта избавились, варяг может еще при модернизации что то стоит, а полтава с пересветом на 16г явный хлам. англы кстати тоже могли в 12-14г продать роял соверены и талботы. а то у англов экипажей на них не хватало. правда в 14г они уже россии нафиг не нужны, но если в росии забили бы на флот и не закладывали севастополи, то могло такое и случиться.
Сахалинец: komo78 пишет: немцы в 1909г предложили туркам купить блюхера. у турок столько денег небыло и они купили пару брандебургов и 4 миноносцва. а что если россия чтоб как то прикрыть финский залив решит купить 4 брандебурга по 4-4,5 мил штука. на вопли что проще заказать на своих верфях бригаду ББО, командование вмф отвечало, что из за забастовок строиться эта бригада будет лет 5. так что купили и сформировали в 1908г бригаду. а позже купили блюхера. конечно это деньги на ветер, но на цмп брандебурги ничем не хуже всякких вительсбахов и не сильно хуже славы с цесарем. А зачем собственно? Финский залив закупоривается минными заграждениями... для защиты которых хватит и имеющися сил. А для 16 млн. можно придумать более рациональное использование чем покупка старого хлама. Например заказать нормальный линейный корабль в США или Великобритании и еще денажкоф останется на пяток канонерок. ))) Покупка Бранденбургов могла нести какой-либо смысл в 1903 году для посылки их на ДВ.
von Echenbach: GeorgG-L пишет: Может лучше было датчан попросить ББО продать. Торговали уже - посмотрите в альтернативе или 2ТОЭ: усиление 2 ТОЭ ББО - Австро-Венгерскими и прочими бенилюксовыми балтийскими. Кстати - почему бы и беовульфов не прихватить?
komo78: кстати пара беовульфов тоже можно прикупить по дешовке, если своих мегаканонерок полтора-два года ждать не охота. как флагманы рижской и атландской флотилий бо.
АЛМ: komo78 пишет: кстати пара беовульфов тоже можно прикупить по дешовке, если своих мегаканонерок полтора-два года ждать не охота. как флагманы рижской и атландской флотилий бо. Ну и зачем там Беовульфы?
Warrior Frog: Кстати, Блюхер для турок был необходим, как противовес греческому Аверову
komo78: дорого слишком просили, на эти деньги можно было или линкор купить, или нечто вроде фон-де тампа.
von Echenbach: Вот эта ветвь - альтернатива: Возможность покупки БР в Австрии: http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-0-00000206-000-320-0-1205650353
Вик: Выброшенные деньги. Лучше бы один дредноут купить.
GeorgG-L: Вик пишет: Лучше бы один дредноут купить. Ага сам "Дрендоут" и сразу после ввода в строй
Вик: GeorgG-L пишет: Ага сам "Дрендоут" и сразу после ввода в строй Имелось в виду по сумме. В 1908-09 действительно не было готовых дредноутов на продажу. Но строились 2 для Бразилии: можно попытаться перекупить. Или заказать у англов такой же.
GeorgG-L: Вик пишет: В 1908-09 действительно не было готовых дредноутов на продажу. У амеров - два "Мичигана".
АЛМ: GeorgG-L пишет: У амеров - два "Мичигана". Неужто загнать хотели? Не слышал.
GeorgG-L: АЛМ пишет: Неужто загнать хотели? Вряд ли конечно, но купить попытться можно было...
Romanian: GeorgG-L пишет: Вряд ли конечно, но купить попытаться можно было... А была ведь в реале какая-то драматическая история (вроде бы, у Больных упомянуто), как Россия пыталась перекупить ЛК, заказанные Турцией, у британцев, заплатив насколько-то больше. Надо попытаться найти, сколько денежков выделялось.
Вик: Romanian пишет: была ведь в реале какая-то драматическая история (вроде бы, у Больных упомянуто), как Россия пыталась перекупить ЛК, заказанные Турцией, у британцев, заплатив насколько-то больше. Надо попытаться найти, сколько денежков выделялось. Была. Суммы не помню. Но вопрос был не в переплате, а уже тогда существовавших союзнических отношениях с Англией.
Romanian: Вик пишет: Но вопрос был не в переплате, а уже тогда существовавших союзнических отношениях с Англией. Здесь же альтернативная ветка Можно предположить внезапно вспыхнувшую к нам любовь. И антиквариат у немцев покупать не надо будет...
Вик: Romanian пишет: Здесь же альтернативная ветка Можно предположить внезапно вспыхнувшую к нам любовь. И антиквариат у немцев покупать не надо будет... Тогда, так. 1 Будущий Эгинокорт -14-305. Был заказан Бразилией, но из-за финансов она от него отказалась и перепродала Турции в1914. Турки уже прибыли принимать корабль, но за день до отхода англы его рекизировали. 2. Будущий Эрин - 10-343. Турки заказали 2 корабля. В 1912 отказались от них. Армстронг строить прекратил, а Виккерс достроил на свой риск. В 1914 турки заявили, что хотят его купить (а также заказли еще один). Но его англы тоже конфисковали. Правда. эти корабли выходят за рамки 1908-09 гг. Их годы постройки 1911-1914. На Агинокорт русские рассматривались, как возможные покупатели. Но что-то не срослось. Мне представляется, что это одно из малозаметных последствий РЯВ. Флот думал хоть как-то выбивать деньги на постройку своих заложенных кораблей.
komo78: хотели перекупить 2 аргентинских дредноута построеных в сасш и предлогали на 7 мил рубликов больше. кстати неплохая альтернатива, купили у аргентины 2 дредноута, затем в 12г перекупили два турецких за счет двух черноморских, и в 13г купили рио у бразилии, так смотриш к 14г 5 лк в строю или достраиваються.+ 4 севастополя. вот только где рос. имп. лишнии 100 мил найти
Romanian: komo78 пишет: вот только где рос. имп. лишнии 100 мил найти А это, возможно, и не совсем сложный был вопрос - просто выбивать приходилось с боем всегда. Может быть, кто уточнит - Россия была весьма миролюбивым государством, если судить по проценту средств от общего объема, выделяемых на армию и флот
komo78: россия на армию всегда тратила максимум от возможного, а перед пмв с 13г начала тратить еще больше , правда за счет француских кредитов. конечно можно было в течение 2-3 лет сильно увеличить военый бюджет, но это было чревато попаданием в кредитную петлю. тем более пример турции был перед глазами.
von Echenbach: komo78 пишет: тем более пример турции был перед глазами. М.б. пример Т. вдохновляющий? Набрали, модернизировали и развиличто смогли (часть своровали) и сделали революцию... О мудрый Султан!
GeorgG-L: komo78 пишет: россия на армию всегда тратила максимум от возможного примерно четверть бюджета...
komo78: GeorgG-L пишет: примерно четверть бюджета... если с флотом то треть+ строительство ж\д для военных перевозок при низкой экономической окупаемости. а если брать доход на душу населения и военные расходы на ту же душу то картина более удручающая.
von Echenbach: Зигфриды-Одины испытали ли на себе при этапе проектирования влияние русских Синопов?
Romanian: von Echenbach пишет: Зигфриды-Одины испытали ли на себе при этапе проектирования влияние русских Синопов? Документальных подтверждений не встречалось. Но вряд ли - на "Синопах" треугольником располагались двухорудийные установки, что обеспечивало приемлемый бортовой и носовой залпы, чем многие капиталшипы похвастаться не могли. А "Зигфриды" с их одиночными стволами, ИМХО, несопоставимы. Проще было бы двухорудийную носовую башню смастерить - места бы по любому меньше занимала
GeorgG-L: von Echenbach пишет: Зигфриды-Одины испытали ли на себе при этапе проектирования влияние русских Синопов? Возможно австрийской "Эргерцегини Стефании"?
полная версия страницы