Форум » Альтернативная история » Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней » Ответить
Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней
olegsv123: УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ Я ВПОЛНЕ СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ, ЧТО ПЛОДИТЬ В АЛТЕРНАТИВЕ РАЗЛИЧНОЕ "ВУНДЕРВАФФЕ" ЭТО ЯВНЫЙ МОВЕТОН. НО ВЕДЬ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ СТОРОН, ОСНОВАННЫХ НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ. ВОПРОС УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ ПРЕДЛАГАЮ ТЕСТ НА СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ КТО СМОЖЕТ РАЗГРОМИТЬ РОССИЮ И ЗАНЯТЬ ПОРТ-АРТУР ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ СВОЙ СЦЕНАРИЙ ГОТОВ ОПУБЛИКОВАТЬ СКАЖЕМ 15.04.2008 С УВАЖЕНИЕМ P.S. я не думаю что только я такой хитрожопый
сс: тишина... ...все пишут сценарии
andreyfinn: olegsv123 пишет: СВОЙ СЦЕНАРИЙ ГОТОВ ОПУБЛИКОВАТЬ СКАЖЕМ 15.04.2008 чего ждать так долго
olegsv123: а интересно кто придумает самый простой метод с использованием только тогдашней информации и старых методов
komo78: граф монте-кристо. на промежуточной станции подкупленый телеграфист меняет текст о потерях. в ложной телеграме говориться что эскадра затоплена почти полностью, фарватер блокирован. идут бои с десантом прямо на причалах. и под эту телеграмму руские бумаги падают на 50-60% в цене. их скупает ротшильд, японцы и другие англы. в результате россия должник англов с японцами а не лягушатников.
Сахалинец: На мой взгляд бред, в Артуре какие-никакие, но вполне боеспособные воинские соединения, плюс флот (даже если получится утопить в первую же ночь большинсиво кораблей 1-го и 2-го ранга - обязательное условие) останутся экипажи или части экипажей, что еще несколько тысяч ббойцов. К тому же боеспособность русских войск какая-никакая а вполне приличная... К тому же чтобы взять наскоком Артур нужно произвести высадку десанта по численности превосходящей минимум в 3-4 раза гарнизон и высвободившихся моряков, причем эта высадка должна быть проведена в непосредственной близости от Артура иначе в срок не попадут... короче полностью утопичная идея....
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: а интересно кто придумает самый простой метод с использованием только тогдашней информации и старых методов Подкупается Безобразовская клика и убеждает за 5 дней царя, что была война с Японией и она проиграна olegsv123 пишет: я не думаю что только я такой хитрожопый А у вас нет подозрений, что здесь подойдёт другой термин?
Ingles: Ну чего, берём и все 18 ЭМ направляем в ПА. Причём первая волна - сразу не менее 8-ми. Одна четвёрка атакует с левого края, вторая с правого. Все ЭМ подходят необнаруженными. Ни один ЭМ не сталкивается. Все ЭМ выбирают себе разные цели. Все торпеды доходят до цели и взрываются. Какая-то вероятность (чуть больше нуля) такой цепочки событий существует. Дальше уже можно в Инкоу высаживаться, а после этого можно и ПА сдать.
Sha-Yulin: Ingles пишет: Ну чего, берём и все 18 ЭМ направляем в ПА. Причём первая волна - сразу не менее 8-ми. Одна четвёрка атакует с левого края, вторая с правого. Все ЭМ подходят необнаруженными. Ни один ЭМ не сталкивается. Все ЭМ выбирают себе разные цели. Все торпеды доходят до цели и взрываются. Какая-то вероятность (чуть больше нуля) такой цепочки событий существует. Дальше уже можно в Инкоу высаживаться, а после этого можно и ПА сдать. Ну что вы, у вас отсталая общественная психология и полная зашореность. Ваш план никак не позволяет вписаться в 5 дней.
SLV: Ingles пишет: Ну чего, берём и все 18 ЭМ направляем в ПА. Причём первая волна - сразу не менее 8-ми. Одна четвёрка атакует с левого края, вторая с правого. Все ЭМ подходят необнаруженными. Ни один ЭМ не сталкивается. Все ЭМ выбирают себе разные цели. Все торпеды доходят до цели и взрываются. Какая-то вероятность (чуть больше нуля) такой цепочки событий существует. Дальше уже можно в Инкоу высаживаться, а после этого можно и ПА сдать. Только перед этим никаких переговоров не ведем, ультиматумов не предъявляем и храним полное дипломатическое молчание.
Ingles: SLV пишет: Только перед этим никаких переговоров не ведем, ультиматумов не предъявляем и храним полное дипломатическое молчание. ??? Перед этим всё как в реале. К Квантуну были реально направлены 18 ЭМ, только 8 - к Дальнему. Первая волна (4 ЭМ) реально успешно атаковали русские корабли (Ретвизан, Цесаревич, Паллада - уже 3, а не 4). Плюс одно столкновение было.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: А у вас нет подозрений, что здесь подойдёт другой термин? нет не думаю, а знаю Sha-Yulin пишет: [:quote]Подкупается Безобразовская клика и убеждает за 5 дней царя, что была война с Японией и она проиграна Sha-Yulin пишет забыл написать что непроизводственные безвозвратные расходы 2-3 миллиона рублей Безобразовская клика за такие деньги не продается Ну чего, берём и все 18 ЭМ направляем в ПА. Причём первая волна - сразу не менее 8-ми. Одна четвёрка атакует с левого края, вторая с правого. Все ЭМ подходят необнаруженными. Ни один ЭМ не сталкивается. Все ЭМ выбирают себе разные цели. Все торпеды доходят до цели фантастика на соседней полке реальность реализации должна быть 60-70 % иначе зачем связываться SLV пишет: Только перед этим никаких переговоров не ведем, ультиматумов не предъявляем и храним полное дипломатическое молчание. а что в реале отзыв дипломатов помешал потерять пять вымпелов в первые сутки войны и еще два следом. Я ЖЕ ПРОСИЛ ПРЕДЛАГАТЬ РЕАЛЬНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ !!!! ХОТЯ КУСОЧЕК С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ СКУПИТЬ ПОЛ РОССИИ ПОД ИНСАЙДЕРСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ Я УЖЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ПОЛГОДА НАЗАД но к сожалению почитал биржевую статистику по штатам и франции за начало 1 мировой и понял : скромнее быть надо. этих буржуинов из пушки не прошибешь. Там такой биржевой пул набирать надо , что от утечки убежать -- это полное фэнтэзи
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Ну что вы, у вас отсталая общественная психология и полная зашореность. Ваш план никак не позволяет вписаться в 5 дней. вот мне и хочется понять насколько человек 21 века способен решить детскую головоломку о проведении трех прямых черех все вершины прямоугольника. Причем поставленную больше 100 лет назад. если неспособен -то вся альтернатива с засланцами это полная лажа. Ведь все украдено до нас
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: вот мне и хочется понять насколько человек 21 века способен решить детскую головоломку о проведении трех прямых черех все вершины прямоугольника. Причем поставленную больше 100 лет назад. если неспособен -то вся альтернатива с засланцами это полная лажа. Понимаете, вам здесь никто серьёзно не отвечает, ибо считают (возможно обоснованно), что полную лажу пишите как раз вы.
Гилтанасъ: Или скажемъ такъ - техзадание лично мне сугубо противно и омерзительно и расчитывать или обдумывать такие задачи, или выражусь мягко - не интересно. Второе - у всехъ гениальныхъ и "гениальныхъ" плановъ было одно НО - столкновение съ реальностью и реальными исполнителями, а такъ же действиями опонента и обычно планъ либо срывало либо видоизменяло. Недаромъ сказанно - "Гладко было на бумаге да забыли про овраги..." На любой предоставленный планъ я напримеръ могу ответить - не подходитъ - т.к. пока будутъ переваривать поступившую ин-фу о поражении(предпололжимъ что всё пошло гладко, хотя я въ это не верю) пока будутъ приходить въ себя отъ шока и обдумывать что бъ такое сказать "макакамъ" заданное время истечётъ. Или напримеръ вообще возжа поподётъ куда надо и война из-за оскорбления нац. достоинства (из-за мега проигрыша) превратится въ народную. А утверждать что этого не будетъ или будетъ только такъ, какъ желаетъ составитель задания - по моему не правильно и глупо.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Понимаете, вам здесь никто серьёзно не отвечает, ибо считают (возможно обоснованно), что полную лажу пишите как раз вы самое парадоксальное, что возможное решение просто как табуретка. и его реальность гораздо выше чем выиграть цусиму, поставив еще по несколько восьмидюймовок на сдавшихся небогатовских стариков. Ну будет у японцев больше новых орудий. Я ЛИШЬ ПРЕДЛАГАЮ ПРИДУМАТЬ ЧТО ЛИБО САМОМУ. а КРИТИКАНСТВОВАТЬ ПОЖАЛУЙСТА С 15 АПРЕЛЯ. я потихоньку для себя книжку пишу уже года полтора. выкладывать стесняюсь - со стилем бывают проблемы да и писать быстро не умею. а если на том же самиздате опубликуешь то за отсуствие "проды" съедят. Даже если пишешь плохо. В КНИГЕ это пример того, к чему может привести разгильдяйство на флоте , приведенный адмиралом в отставке Макаровым С.О. на командно-штабной игре в морской академии за год до начала Великой войны. Так что напрягите фантазию уважаемый СЭР.Sha-Yulin или совсем лениво. Лучше пушки пересчитывать и других ехидно критиканствовать.
Aurix: olegsv123 пишет: КТО СМОЖЕТ РАЗГРОМИТЬ РОССИЮ И ЗАНЯТЬ ПОРТ-АРТУР ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ Только злые киборги будующего из япских аниме мультиков. Это самый реалистичный вариант...
olegsv123: Гилтанасъ пишет: Или скажемъ такъ - техзадание лично мне сугубо противно и омерзительно и расчитывать или обдумывать такие задачи, или выражусь мягко - не интересно. Или напримеръ вообще возжа поподётъ куда надо и война из-за оскорбления нац. достоинства (из-за мега проигрыша) превратится въ народную. А утверждать что этого не будетъ или будетъ только такъ, какъ желаетъ составитель задания - по моему не правильно и глупо. На первую часть возмущенного послания могу только сказать только то, что просчет таких "техзаданий" - это часть учебного процесса в академии генштаба любой страны мира. и между прочим прямая функциональная обязанность любого генштаба при разработке планов развертывания войск. на вторую часть ехидно замачаю. Если такое произойдет. О вы еще не представляете панику в Англии и Штатах, понявших что за монстрика они вырастили. с их менталитетом будет буря в пустыне образца 1905 года.
olegsv123: Aurix пишет: Только злые киборги будующего из япских аниме мультиков. Мне грустно Но пока никто даже не попробовал подумать. Наверное мыслящие существа до этой темы еще не доходили. Если к 5 числу никому не станет стыдно за свою высокую интеллектуальность будет первая подсказка.
Гилтанасъ: Можетъ быть Генштабъ и долженъ - но лично мне - противно и не тянетъ, надеюсь что своей неприязнью такой идеи не оскорбилъ Васъ. olegsv123 пишет: на вторую часть ехидно замачаю. Если такое произойдет. О вы еще не представляете панику в Англии и Штатах, понявших что за монстрика они вырастили. с их менталитетом будет буря в пустыне образца 1905 года. Не обязательно, во первыхъ надо учесть менталитетъ штатовъ ТОГО времени, во вторыхъ какъ я говорилъ надо учесть что Вашъ планъ можетъ непройти по ряду случайностей и т.п. И въ третихъ, если ужъ Вамъ такая идея нравится, или хочется показать красоту замысла то напишите сразу а не предлагайте подсказки - ибо если бы кто хотелъ, уже наверное бы высказался и предложилъ свой вариантъ. А такъ создаётся неприятное впечатления отъ Вашихъ словъ. olegsv123 пишет: на вторую часть ехидно замачаю. Если такое произойдет. Вотъ именно - слишкомъ много если. И наверное Вашъ планъ такъ же требуетъ проверки на если. Я понимаю что критиковать легче чемъ созидать и принимаю свою вину, НО данное ТЗ для меня абсолюбтно не премлимо. Именно въ свете нашего поражения въ той войне и такъ же по др. причинамъ.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: самое парадоксальное, что возможное решение просто как табуретка. А с чего вы взяли, что это решение, а не ваш бред? Я полностью уверен, что решить за 5 дней поставленную задачу невозможно. olegsv123 пишет: Мне грустно Но пока никто даже не попробовал подумать. Наверное мыслящие существа до этой темы еще не доходили. Может вы нас удивите своей гениалььностью. Но пока возникает ощущение, что для вас "мыслящие", это противоположное значение слову "вменяемые". Так что можете до 15-го не ждать.
olegsv123: Гилтанасъ пишет: Не обязательно, во первыхъ надо учесть менталитетъ штатовъ ТОГО времени, во вторыхъ какъ я говорилъ надо учесть что Вашъ планъ можетъ непройти по ряду случайностей и т.п. Мольтке младший не выполнил план шлиффена именно потому, что "Вашъ планъ можетъ непройти по ряду случайностей и т.п." продолжаю далее перечень планов которые противно и стыдно разрабатывать по этой причине: план обороны франции в 1940, польши 1939, СССЗ 1941. Земляк неужели тебе стыдно своего деда. Я своими горжусь. Приятно в минске встретить настоящего русского националиста. " История из которой не сделано выводов рискует повторяться" Это не я - это цитата Вам не кажется, что одна из причин реального поражения "Генштабъ и долженъ - но лично мне - противно и не тянетъ" спасибо за орфографию. Гилтанасъ пишет: во первыхъ надо учесть менталитетъ штатовъ ТОГО времени, именно можно почитать обращение администрации калифорнии в конгресс за 1901 год. я читал только перевод на русский - но это песня измученной души.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: А с чего вы взяли, что это решение, а не ваш бред? Я полностью уверен, что решить за 5 дней поставленную задачу невозможно. olegsv123 пишет: Послание турецкому( канадскому) султану (аФФтару) Уважаемый Глеб Борисович Дойников Заявляю что на нашем форуме "Цусима", мы аргументировано доказали что прорыв Варяга невозможен следоваельно вы пишете ( "а не ваш бред", "ибо считают (возможно обоснованно), что полную лажу пишите как раз вы") подпись "Sha-Yulin" Простите Глеб Борисович а мне ваш "Варяг" нравится" подпись olegsv123 ув Sha-Yulin вы реагируете как преп по истории КПСС. я старый- я помню. Поконструктивней пожалуста. в таком сценарии ничего гениального нет и почти все проблемы вписываются в статпогрешности обычной войсковой операции А по поводу бреда пьяного альтернативщика прочтите Улановскую охоту на "Бисмарка" я ее с удовольствием в пятый раз перечитал гтето здесь на форуме. По прежнему с уважением olegsv123. Ой как шрифт исправить не знаю
Sha-Yulin: С Улановым я вживую по поводу его "Охоты на Бисмарка" спорил. А вот написаное вами не понял. Какой то сумбур получился, несмотря на буковки.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: С Улановым я вживую по поводу его "Охоты на Бисмарка" спорил. А вот написаное вами не понял. Какой то сумбур получился, несмотря на буковки. написал я лишь то, что Вы на форуме Альтернативной истории требуете жить как по истории КПСС ни шагу от классиков. Люди в прошлое не летают - поэтому вся литература на эту тему бред. Цитата " Я эту книгу не читал но яскажу" никого не напоминают. Неужели Вы не понимаете, что мне интересно было прочитать не оскорбления а варианты возможных событий. Более того утверждаю что отдельные события этого сценария происходили в реальности, хотя и в разное время и в разных местах. Неужели вам не интересно что-то придумать самому Неужели критики -это несостоявшиеся писатели
PAULK: План прост: 1.Японцы начинают войну до начала компании эскадрой(когда она на внутреннем рейде). 2. Атаку начинают брандеры и транспорты одновременно (брандеры впереди). Брандеры забивают проход,а с транспортов начинается высадка непосредственно на внешнем рейде,несколько судов производят высадку рядом с П-А. Цель первой волны : перегородить проход,захватить Золотую гору и штаб наместника. 3. Также захватывается Дальний.
olegsv123: PAULK пишет: План прост: 1.Японцы начинают войну до начала компании эскадрой(когда она на внутреннем рейде) Поздравляю есть первые похожие моменты но Международная Обстановка и диспозиция эскадры полностью соответствуют реальному положению дел момент начала Японской войны не надо так японцам подыгрывать.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: написал я лишь то, что Вы на форуме Альтернативной истории требуете жить как по истории КПСС ни шагу от классиков. Ничего подобного. Я просто против алтернативок, построеных на невежестве. А так можете старожилов форума опросить - самые разные варианты альтернативили. olegsv123 пишет: Люди в прошлое не летают - поэтому вся литература на эту тему бред. Вообще-то она помогает понять, что же произошло на самом деле в чём были реальные причины победы/поражения. Но это никак не оправдывает бред переслегинцев с высадкой дивизии ночью на ледяногй припой или бред гроссе с прорывом Варяга на предельной скорости или хитро посадкой его на мель. Альтернатива, она должна быть реальной, а не бредовой. olegsv123 пишет: Неужели вам не интересно что-то придумать самому Мне не интересно придумывать полёт на Луну в 19 веке. Это уже Жуль Верн придумал. olegsv123 пишет: Неужели критики -это несостоявшиеся писатели А это - просто глупый наезд. С чего вы взяли, что я менее состоявшийся, чем вы? Предлагаю вам взять эти слова обратно. PAULK пишет: 2. Атаку начинают брандеры и транспорты одновременно (брандеры впереди). Брандеры забивают проход,а с транспортов начинается высадка непосредственно на внешнем рейде,несколько судов производят высадку рядом с П-А. Цель первой волны : перегородить проход,захватить Золотую гору и штаб наместника. Вот вас и поздравили. Теперь попинаем. 1. Если атака дневная, то она отражается береговой артиллерией, если ночная, то смотрим реальные атаки и вероятность обеспечения закупорки рейда. 2. Перед высадкой на внешнем рейде сначала смотрим фото и видим, что высаживаться негде. 3. Для столь масштабной операции нужны значительные высадочные средства и отмобилизованная армия. Мобилизацию заметят и отреагируют. Флот вторжения могут истрепать вовремя перехода, что приведёт к быстрому пораженгию уже Японию. А сама опреация подоного плана требует гораздо больше 5 дней. PAULK пишет: 3. Также захватывается Дальний. А это ещё дополнительные войка и транспорта. Откуда? Может посмотрите темпы мобилизации Японии? И учтёте тот факт, что не детальную, но вполне точную информацию русские получали и до войны, и во время оной?
Ingles: olegsv123 пишет: вот мне и хочется понять насколько человек 21 века способен решить детскую головоломку о проведении трех прямых черех все вершины прямоугольника. Причем поставленную больше 100 лет назад. А вас не смущает, что японцы эту головоломку решить не смогли? Война в пять дней намного лучше, чем война в 1,5 года. Чего ж они страдали?
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Вот вас и поздравили. Теперь попинаем. 1. Если атака дневная, то она отражается береговой артиллерией, если ночная, то смотрим реальные атаки и вероятность обеспечения закупорки рейда. 2. Перед высадкой на внешнем рейде сначала смотрим фото и видим, что высаживаться негде. 3. Для столь масштабной операции нужны значительные высадочные средства и отмобилизованная армия. Мобилизацию заметят и отреагируют. Флот вторжения могут истрепать вовремя перехода, что приведёт к быстрому пораженгию уже Японию. А сама опреация подоного плана требует гораздо больше 5 дней. PAULK пишет: Атака ночная, имеющимися в распоряжении на тот момент Того силами ( + макс 1-2 пехотных полка и транспорты для их перевозки. А зачем в Артуре высаживаться? Японцы в своей истории ни на одну захваченнуб крепость с моря На неподавленную ПДО не лезли. не дураки чай. и немцы с англо-французами на севастополь тоже. Не отказывайте в уме грамотным генштабистам противника. Кстати ответьте: какие десантные части в эту ночь болтались на рейде чемульпо( может быть неотмобилтзованные)? Что япония к моменту начала боевых действий никого не отмобилизовало(флот например)? Что в ?оссии никто о будущей войне не знал ? Да каждая первая газета писала. флот и транспортников на пути в чемульпо сильно истрепало? И сколько ходовых часов оттуда до артура? А сухопутную часть я как раз и просил помочь мне смоделировать. а то у меня получается всего полторы странички. и факторов неопределенности гораздо больше. Мной сделано только одно допущение что десант дошел до Артура в том- же состоянии что и в Чемульпо + те самые несколько транспортов., Прошу продолжать критику. Предыдущие аргументы к сожалению несостоятельны.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Вот вас и поздравили. Теперь попинаем. 1. Если атака дневная, то она отражается береговой артиллерией, если ночная, то смотрим реальные атаки и вероятность обеспечения закупорки рейда. 2. Перед высадкой на внешнем рейде сначала смотрим фото и видим, что высаживаться негде. 3. Для столь масштабной операции нужны значительные высадочные средства и отмобилизованная армия. Мобилизацию заметят и отреагируют. Флот вторжения могут истрепать вовремя перехода, что приведёт к быстрому пораженгию уже Японию. А сама опреация подоного плана требует гораздо больше 5 дней. PAULK пишет: Атака ночная, имеющимися в распоряжении на тот момент Того силами ( + макс 1-2 пехотных полка и транспорты для их перевозки. А зачем в Артуре высаживаться? Японцы в своей истории ни на одну захваченнуб крепость с моря На НЕПОДАВЛЕННУЮ ПДО не лезли. не дураки чай. и немцы с англо-французами на севастополь в разные годы тоже. Не отказывайте в уме грамотным генштабистам противника. Кстати ответьте: какие десантные части в эту ночь болтались на рейде чемульпо( может быть неотмобилтзованные)? Что япония к моменту начала боевых действий никого не отмобилизовало(флот например)? Что в ?оссии никто о будущей войне не знал ? Да каждая первая газета писала. флот и транспортников на пути в чемульпо сильно истрепало? И сколько ходовых часов оттуда до артура? А сухопутную часть я как раз и просил помочь мне смоделировать. а то у меня получается всего полторы странички. и факторов неопределенности гораздо больше. Мной сделано только одно допущение что десант дошел до Артура в том- же состоянии что и в Чемульпо + те самые несколько транспортов., Прошу продолжать критику. Предыдущие аргументы к сожалению несостоятельны.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Атака ночная, имеющимися в распоряжении на тот момент Того силами ( + макс 1-2 пехотных полка и транспорты для их перевозки. А зачем в Артуре высаживаться? Японцы в своей истории ни на одну захваченнуб крепость с моря На неподавленную ПДО не лезли. не дураки чай. и немцы с англо-французами на севастополь тоже. Мдя, тяжёлый случай. А чего вы мне отвечаете по идеям PAULKа? olegsv123 пишет: Не отказывайте в уме грамотным генштабистам противника. Пока что им отказываете вы. olegsv123 пишет: Кстати ответьте: какие десантные части в эту ночь болтались на рейде чемульпо( может быть неотмобилтзованные)? Вообще-то неотмобилизованные. olegsv123 пишет: Что в ?оссии никто о будущей войне не знал ? Да каждая первая газета писала. А вы разницу между предполагаемой войной и начинающейся не видите? olegsv123 пишет: флот и транспортников на пути в чемульпо сильно истрепало? И сколько ходовых часов оттуда до артура? ВЫ о чём? Истрепать может флот противника. В Чемульпо свои силы японцы перебрасывали, находясь в своём праве и без войны. olegsv123 пишет: Предыдущие аргументы к сожалению несостоятельны. По отношению к вашей "идее" пока никаких аргументов небыло.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: По отношению к вашей "идее" пока никаких аргументов небыло. Как же как же а кто написал отпинать. за повалу
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Вообще-то неотмобилизованные. Извините а кто посылает на чужую территорию в зону БД неотмобилизованные части? Самоубийца?Sha-Yulin пишет: А вы разницу между предполагаемой войной и начинающейся не видите? Ровно одна секунда после первого выстрела. И то после это можно объявить пограничным конфликтом
olegsv123: Sha-Yulin пишет: ВЫ о чём? Истрепать может флот противника. В Чемульпо свои силы японцы перебрасывали, находясь в своём праве и без войны. Находиться вне трехмильной зоны Порт-Артура и держать там свои силы японцы могли, находясь в своём праве и без войны Прошу продолжать критику. Ваши аргументы к сожалению по прежнему несостоятельны
PAULK: Sha-Yulin пишет: 1. Если атака дневная, то она отражается береговой артиллерией, если ночная, то смотрим реальные атаки и вероятность обеспечения закупорки рейда. Атака ночная (за3-4 часа до рассвета).П-А в условиях мирного времени так ,что маскировка нулевая,да и неготовы к противодействию. Стрелять по пароходам никто нестанет пока неполучит приказа.Наверняка были освещенные знаки. Первая волна не масштабная 2-3тыс.человек. Цель закупорка и захват береговых батарей и плацдарма для основной высадки.
olegsv123: PAULK пишет: Первая волна не масштабная 2-3тыс.человек. Цель закупорка и захват береговых батарей и плацдарма для основной высадки. Согласен Применение демонстрационны десантов и десантов с частными тактическими целями скорее правило, для грамотно проведенных десантных операций ( действия немцев в 1917 Моозунд больше15 тысяч пленных при своих потерях около 180 солдат) и между прочим батареи там иногда стреляли и минная обстановка не довоенная. но зачем больше полка высаживать? Да и фарватер закупоривать зачем. Через неделю им надо уже пользоваться.
SLV: Ingles пишет: ??? Перед этим всё как в реале. То есть, тянутся переговоры о Корее и т.д.? Мой план. Длительная подготовка, большие затраты, быстрая компания. 1. В 1903 году организовываются крупные волнения в самой Японии или подконтрольных территориях. Под видом необходимости подавить их проводится мобилизация. 2. На проделки Безобразова и его клики реагируем вяло, формально. 3. Объявляем о подавлении беспорядков и демобилизации, которой можно объяснить сильное сокращение армии на островах. На самом деле демобилизуем наименее ценных запасных старших возрастов. Большую часть войск сажаем в транспорты и втихаря везем к Корее, Курилам, Квантуну. 4. 9 02 1904 атакуем русскую эскадру 18-ю миноносцами, под шум высаживаем много тактических десантов силой до батальона в разных местах около Порт-Артура, в Дальнем, в Корее и на Сахалине. При этом не рвем связь, чтоб местная администрация могла сообщить о нашествии огромного количества японцев. Только после этого обрезаем им провода и начинаем передавать в Мукден сообщения о капитуляции гарнизонов (для этого, кстати, можно использовать всяких нуждающихся в деньгах и оружии революционеров). 5. Через несколько часов посол вручает Ламздорфу писулькуо том, что мы вынуждены были начать превентивную войну так как Россия угрожала самому существованию Японии. 6. Через сутки в Петербурге, Варшаве, Киеве, Одессе, Москве, Казани и других крупных узлах коммуникаций начинаются вооруженные выступления большевиков, СРов и ППСовцев (хорошо проплаченные нами). Под прикрытием броненосных крейсеров и малоценных старых броненосцев у Порт-Артура высаживается усиленный десант в несколько полков, который штурмом берет батареи береговой оборны (если они еще не выведены из строя первой волной десанта). После чего подходят главные силы флота и начинают бомбардировку гавани и укреплений. Из захваченного Дальнего отправляются специальные поезда с десантными отрядами для захвата ключевых железнодоржных станций вплоть до Мукдена. Корейский десант носит сковывающий характер, а сахалинский - просто отвлекающий. После обезвреживания порт-артурской эскадры крейсера уходят для обезвреживания владивостокского отряда. 7. После окончательного занятия Порт-Артура и Мукдена России предлагается мир, благо она согласна на любые условия ввиду неуправляемой внутренней ситуации.
PAULK: olegsv123 пишет: но зачем больше полка высаживать? Да и фарватер закупоривать зачем. Через неделю им надо уже пользоваться. А сколько чел в полку? Если фарватер не забить -кранты всей операции.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Как же как же а кто написал отпинать. за повалу Так не вам было писано. Вы свою "идею" ещё не озвучили. olegsv123 пишет: Извините а кто посылает на чужую территорию в зону БД неотмобилизованные части? Самоубийца? Видно альтернативщика. Вообще-то, разарбатывая альтернативу к РЯВ, вам не мешало бы ознакомиться с организацией японской армии. Есть части по штатам мирного времени, котрые вполне могут воевать. Просто для серьёзной войны необходима мобилизация. А считать несерьёзной для Японии войну с Россией - бред. olegsv123 пишет: Ровно одна секунда после первого выстрела. Значит не видите. Ну тогда поясняю - предпологаемая война, о которой писали в газетах - это политика. То есть озвучиваание в неявной форме своих притензий. Типа, война неизбежна по тамуто и тамуто. А вот начавшаяся мобилизация - это уже повод объявлять войну и начинать ответные операции. olegsv123 пишет: Прошу продолжать критику. Ваши аргументы к сожалению по прежнему несостоятельны Да нет критики и пока не будет. Вы с таинственным видом бредите и приписываете свою несостоятельность окружающим. Но пока даже материал для критики отсутствует. PAULK пишет: Атака ночная (за3-4 часа до рассвета).П-А в условиях мирного времени так ,что маскировка нулевая,да и неготовы к противодействию. Стрелять по пароходам никто нестанет пока неполучит приказа.Наверняка были освещенные знаки. Первая волна не масштабная 2-3тыс.человек. Цель закупорка и захват береговых батарей и плацдарма для основной высадки. Вы хоть карту посмотрите и вспомните, что речь идёт о военной базе и крепости, а не гражданском порте.
Олег 123: olegsv123 пишет: Мне грустно Но пока никто даже не попробовал подумать. Не стоит так грустить. Японцы думали гораздо дольше форума РЯВ (по данной альтернативе), однако то же не придумали пяти дневного варианта. Ingles пишет: Война в пять дней намного лучше, чем война в 1,5 года. Чего ж они страдали?
полная версия страницы