Форум » Альтернативная история » Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней » Ответить
Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней
olegsv123: УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ Я ВПОЛНЕ СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ, ЧТО ПЛОДИТЬ В АЛТЕРНАТИВЕ РАЗЛИЧНОЕ "ВУНДЕРВАФФЕ" ЭТО ЯВНЫЙ МОВЕТОН. НО ВЕДЬ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ СТОРОН, ОСНОВАННЫХ НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ. ВОПРОС УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ ПРЕДЛАГАЮ ТЕСТ НА СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ КТО СМОЖЕТ РАЗГРОМИТЬ РОССИЮ И ЗАНЯТЬ ПОРТ-АРТУР ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ СВОЙ СЦЕНАРИЙ ГОТОВ ОПУБЛИКОВАТЬ СКАЖЕМ 15.04.2008 С УВАЖЕНИЕМ P.S. я не думаю что только я такой хитрожопый
сс: тишина... ...все пишут сценарии
andreyfinn: olegsv123 пишет: СВОЙ СЦЕНАРИЙ ГОТОВ ОПУБЛИКОВАТЬ СКАЖЕМ 15.04.2008 чего ждать так долго
olegsv123: а интересно кто придумает самый простой метод с использованием только тогдашней информации и старых методов
komo78: граф монте-кристо. на промежуточной станции подкупленый телеграфист меняет текст о потерях. в ложной телеграме говориться что эскадра затоплена почти полностью, фарватер блокирован. идут бои с десантом прямо на причалах. и под эту телеграмму руские бумаги падают на 50-60% в цене. их скупает ротшильд, японцы и другие англы. в результате россия должник англов с японцами а не лягушатников.
Сахалинец: На мой взгляд бред, в Артуре какие-никакие, но вполне боеспособные воинские соединения, плюс флот (даже если получится утопить в первую же ночь большинсиво кораблей 1-го и 2-го ранга - обязательное условие) останутся экипажи или части экипажей, что еще несколько тысяч ббойцов. К тому же боеспособность русских войск какая-никакая а вполне приличная... К тому же чтобы взять наскоком Артур нужно произвести высадку десанта по численности превосходящей минимум в 3-4 раза гарнизон и высвободившихся моряков, причем эта высадка должна быть проведена в непосредственной близости от Артура иначе в срок не попадут... короче полностью утопичная идея....
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: а интересно кто придумает самый простой метод с использованием только тогдашней информации и старых методов Подкупается Безобразовская клика и убеждает за 5 дней царя, что была война с Японией и она проиграна olegsv123 пишет: я не думаю что только я такой хитрожопый А у вас нет подозрений, что здесь подойдёт другой термин?
Ingles: Ну чего, берём и все 18 ЭМ направляем в ПА. Причём первая волна - сразу не менее 8-ми. Одна четвёрка атакует с левого края, вторая с правого. Все ЭМ подходят необнаруженными. Ни один ЭМ не сталкивается. Все ЭМ выбирают себе разные цели. Все торпеды доходят до цели и взрываются. Какая-то вероятность (чуть больше нуля) такой цепочки событий существует. Дальше уже можно в Инкоу высаживаться, а после этого можно и ПА сдать.
Sha-Yulin: Ingles пишет: Ну чего, берём и все 18 ЭМ направляем в ПА. Причём первая волна - сразу не менее 8-ми. Одна четвёрка атакует с левого края, вторая с правого. Все ЭМ подходят необнаруженными. Ни один ЭМ не сталкивается. Все ЭМ выбирают себе разные цели. Все торпеды доходят до цели и взрываются. Какая-то вероятность (чуть больше нуля) такой цепочки событий существует. Дальше уже можно в Инкоу высаживаться, а после этого можно и ПА сдать. Ну что вы, у вас отсталая общественная психология и полная зашореность. Ваш план никак не позволяет вписаться в 5 дней.
SLV: Ingles пишет: Ну чего, берём и все 18 ЭМ направляем в ПА. Причём первая волна - сразу не менее 8-ми. Одна четвёрка атакует с левого края, вторая с правого. Все ЭМ подходят необнаруженными. Ни один ЭМ не сталкивается. Все ЭМ выбирают себе разные цели. Все торпеды доходят до цели и взрываются. Какая-то вероятность (чуть больше нуля) такой цепочки событий существует. Дальше уже можно в Инкоу высаживаться, а после этого можно и ПА сдать. Только перед этим никаких переговоров не ведем, ультиматумов не предъявляем и храним полное дипломатическое молчание.
Ingles: SLV пишет: Только перед этим никаких переговоров не ведем, ультиматумов не предъявляем и храним полное дипломатическое молчание. ??? Перед этим всё как в реале. К Квантуну были реально направлены 18 ЭМ, только 8 - к Дальнему. Первая волна (4 ЭМ) реально успешно атаковали русские корабли (Ретвизан, Цесаревич, Паллада - уже 3, а не 4). Плюс одно столкновение было.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: А у вас нет подозрений, что здесь подойдёт другой термин? нет не думаю, а знаю Sha-Yulin пишет: [:quote]Подкупается Безобразовская клика и убеждает за 5 дней царя, что была война с Японией и она проиграна Sha-Yulin пишет забыл написать что непроизводственные безвозвратные расходы 2-3 миллиона рублей Безобразовская клика за такие деньги не продается Ну чего, берём и все 18 ЭМ направляем в ПА. Причём первая волна - сразу не менее 8-ми. Одна четвёрка атакует с левого края, вторая с правого. Все ЭМ подходят необнаруженными. Ни один ЭМ не сталкивается. Все ЭМ выбирают себе разные цели. Все торпеды доходят до цели фантастика на соседней полке реальность реализации должна быть 60-70 % иначе зачем связываться SLV пишет: Только перед этим никаких переговоров не ведем, ультиматумов не предъявляем и храним полное дипломатическое молчание. а что в реале отзыв дипломатов помешал потерять пять вымпелов в первые сутки войны и еще два следом. Я ЖЕ ПРОСИЛ ПРЕДЛАГАТЬ РЕАЛЬНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ РЕШЕНИЯ !!!! ХОТЯ КУСОЧЕК С ПРЕДЛОЖЕНИЕМ СКУПИТЬ ПОЛ РОССИИ ПОД ИНСАЙДЕРСКУЮ ИНФОРМАЦИЮ Я УЖЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛСЯ ПОЛГОДА НАЗАД но к сожалению почитал биржевую статистику по штатам и франции за начало 1 мировой и понял : скромнее быть надо. этих буржуинов из пушки не прошибешь. Там такой биржевой пул набирать надо , что от утечки убежать -- это полное фэнтэзи
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Ну что вы, у вас отсталая общественная психология и полная зашореность. Ваш план никак не позволяет вписаться в 5 дней. вот мне и хочется понять насколько человек 21 века способен решить детскую головоломку о проведении трех прямых черех все вершины прямоугольника. Причем поставленную больше 100 лет назад. если неспособен -то вся альтернатива с засланцами это полная лажа. Ведь все украдено до нас
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: вот мне и хочется понять насколько человек 21 века способен решить детскую головоломку о проведении трех прямых черех все вершины прямоугольника. Причем поставленную больше 100 лет назад. если неспособен -то вся альтернатива с засланцами это полная лажа. Понимаете, вам здесь никто серьёзно не отвечает, ибо считают (возможно обоснованно), что полную лажу пишите как раз вы.
Гилтанасъ: Или скажемъ такъ - техзадание лично мне сугубо противно и омерзительно и расчитывать или обдумывать такие задачи, или выражусь мягко - не интересно. Второе - у всехъ гениальныхъ и "гениальныхъ" плановъ было одно НО - столкновение съ реальностью и реальными исполнителями, а такъ же действиями опонента и обычно планъ либо срывало либо видоизменяло. Недаромъ сказанно - "Гладко было на бумаге да забыли про овраги..." На любой предоставленный планъ я напримеръ могу ответить - не подходитъ - т.к. пока будутъ переваривать поступившую ин-фу о поражении(предпололжимъ что всё пошло гладко, хотя я въ это не верю) пока будутъ приходить въ себя отъ шока и обдумывать что бъ такое сказать "макакамъ" заданное время истечётъ. Или напримеръ вообще возжа поподётъ куда надо и война из-за оскорбления нац. достоинства (из-за мега проигрыша) превратится въ народную. А утверждать что этого не будетъ или будетъ только такъ, какъ желаетъ составитель задания - по моему не правильно и глупо.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Понимаете, вам здесь никто серьёзно не отвечает, ибо считают (возможно обоснованно), что полную лажу пишите как раз вы самое парадоксальное, что возможное решение просто как табуретка. и его реальность гораздо выше чем выиграть цусиму, поставив еще по несколько восьмидюймовок на сдавшихся небогатовских стариков. Ну будет у японцев больше новых орудий. Я ЛИШЬ ПРЕДЛАГАЮ ПРИДУМАТЬ ЧТО ЛИБО САМОМУ. а КРИТИКАНСТВОВАТЬ ПОЖАЛУЙСТА С 15 АПРЕЛЯ. я потихоньку для себя книжку пишу уже года полтора. выкладывать стесняюсь - со стилем бывают проблемы да и писать быстро не умею. а если на том же самиздате опубликуешь то за отсуствие "проды" съедят. Даже если пишешь плохо. В КНИГЕ это пример того, к чему может привести разгильдяйство на флоте , приведенный адмиралом в отставке Макаровым С.О. на командно-штабной игре в морской академии за год до начала Великой войны. Так что напрягите фантазию уважаемый СЭР.Sha-Yulin или совсем лениво. Лучше пушки пересчитывать и других ехидно критиканствовать.
Aurix: olegsv123 пишет: КТО СМОЖЕТ РАЗГРОМИТЬ РОССИЮ И ЗАНЯТЬ ПОРТ-АРТУР ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ Только злые киборги будующего из япских аниме мультиков. Это самый реалистичный вариант...
olegsv123: Гилтанасъ пишет: Или скажемъ такъ - техзадание лично мне сугубо противно и омерзительно и расчитывать или обдумывать такие задачи, или выражусь мягко - не интересно. Или напримеръ вообще возжа поподётъ куда надо и война из-за оскорбления нац. достоинства (из-за мега проигрыша) превратится въ народную. А утверждать что этого не будетъ или будетъ только такъ, какъ желаетъ составитель задания - по моему не правильно и глупо. На первую часть возмущенного послания могу только сказать только то, что просчет таких "техзаданий" - это часть учебного процесса в академии генштаба любой страны мира. и между прочим прямая функциональная обязанность любого генштаба при разработке планов развертывания войск. на вторую часть ехидно замачаю. Если такое произойдет. О вы еще не представляете панику в Англии и Штатах, понявших что за монстрика они вырастили. с их менталитетом будет буря в пустыне образца 1905 года.
olegsv123: Aurix пишет: Только злые киборги будующего из япских аниме мультиков. Мне грустно Но пока никто даже не попробовал подумать. Наверное мыслящие существа до этой темы еще не доходили. Если к 5 числу никому не станет стыдно за свою высокую интеллектуальность будет первая подсказка.
Гилтанасъ: Можетъ быть Генштабъ и долженъ - но лично мне - противно и не тянетъ, надеюсь что своей неприязнью такой идеи не оскорбилъ Васъ. olegsv123 пишет: на вторую часть ехидно замачаю. Если такое произойдет. О вы еще не представляете панику в Англии и Штатах, понявших что за монстрика они вырастили. с их менталитетом будет буря в пустыне образца 1905 года. Не обязательно, во первыхъ надо учесть менталитетъ штатовъ ТОГО времени, во вторыхъ какъ я говорилъ надо учесть что Вашъ планъ можетъ непройти по ряду случайностей и т.п. И въ третихъ, если ужъ Вамъ такая идея нравится, или хочется показать красоту замысла то напишите сразу а не предлагайте подсказки - ибо если бы кто хотелъ, уже наверное бы высказался и предложилъ свой вариантъ. А такъ создаётся неприятное впечатления отъ Вашихъ словъ. olegsv123 пишет: на вторую часть ехидно замачаю. Если такое произойдет. Вотъ именно - слишкомъ много если. И наверное Вашъ планъ такъ же требуетъ проверки на если. Я понимаю что критиковать легче чемъ созидать и принимаю свою вину, НО данное ТЗ для меня абсолюбтно не премлимо. Именно въ свете нашего поражения въ той войне и такъ же по др. причинамъ.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: самое парадоксальное, что возможное решение просто как табуретка. А с чего вы взяли, что это решение, а не ваш бред? Я полностью уверен, что решить за 5 дней поставленную задачу невозможно. olegsv123 пишет: Мне грустно Но пока никто даже не попробовал подумать. Наверное мыслящие существа до этой темы еще не доходили. Может вы нас удивите своей гениалььностью. Но пока возникает ощущение, что для вас "мыслящие", это противоположное значение слову "вменяемые". Так что можете до 15-го не ждать.
olegsv123: Гилтанасъ пишет: Не обязательно, во первыхъ надо учесть менталитетъ штатовъ ТОГО времени, во вторыхъ какъ я говорилъ надо учесть что Вашъ планъ можетъ непройти по ряду случайностей и т.п. Мольтке младший не выполнил план шлиффена именно потому, что "Вашъ планъ можетъ непройти по ряду случайностей и т.п." продолжаю далее перечень планов которые противно и стыдно разрабатывать по этой причине: план обороны франции в 1940, польши 1939, СССЗ 1941. Земляк неужели тебе стыдно своего деда. Я своими горжусь. Приятно в минске встретить настоящего русского националиста. " История из которой не сделано выводов рискует повторяться" Это не я - это цитата Вам не кажется, что одна из причин реального поражения "Генштабъ и долженъ - но лично мне - противно и не тянетъ" спасибо за орфографию. Гилтанасъ пишет: во первыхъ надо учесть менталитетъ штатовъ ТОГО времени, именно можно почитать обращение администрации калифорнии в конгресс за 1901 год. я читал только перевод на русский - но это песня измученной души.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: А с чего вы взяли, что это решение, а не ваш бред? Я полностью уверен, что решить за 5 дней поставленную задачу невозможно. olegsv123 пишет: Послание турецкому( канадскому) султану (аФФтару) Уважаемый Глеб Борисович Дойников Заявляю что на нашем форуме "Цусима", мы аргументировано доказали что прорыв Варяга невозможен следоваельно вы пишете ( "а не ваш бред", "ибо считают (возможно обоснованно), что полную лажу пишите как раз вы") подпись "Sha-Yulin" Простите Глеб Борисович а мне ваш "Варяг" нравится" подпись olegsv123 ув Sha-Yulin вы реагируете как преп по истории КПСС. я старый- я помню. Поконструктивней пожалуста. в таком сценарии ничего гениального нет и почти все проблемы вписываются в статпогрешности обычной войсковой операции А по поводу бреда пьяного альтернативщика прочтите Улановскую охоту на "Бисмарка" я ее с удовольствием в пятый раз перечитал гтето здесь на форуме. По прежнему с уважением olegsv123. Ой как шрифт исправить не знаю
Sha-Yulin: С Улановым я вживую по поводу его "Охоты на Бисмарка" спорил. А вот написаное вами не понял. Какой то сумбур получился, несмотря на буковки.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: С Улановым я вживую по поводу его "Охоты на Бисмарка" спорил. А вот написаное вами не понял. Какой то сумбур получился, несмотря на буковки. написал я лишь то, что Вы на форуме Альтернативной истории требуете жить как по истории КПСС ни шагу от классиков. Люди в прошлое не летают - поэтому вся литература на эту тему бред. Цитата " Я эту книгу не читал но яскажу" никого не напоминают. Неужели Вы не понимаете, что мне интересно было прочитать не оскорбления а варианты возможных событий. Более того утверждаю что отдельные события этого сценария происходили в реальности, хотя и в разное время и в разных местах. Неужели вам не интересно что-то придумать самому Неужели критики -это несостоявшиеся писатели
PAULK: План прост: 1.Японцы начинают войну до начала компании эскадрой(когда она на внутреннем рейде). 2. Атаку начинают брандеры и транспорты одновременно (брандеры впереди). Брандеры забивают проход,а с транспортов начинается высадка непосредственно на внешнем рейде,несколько судов производят высадку рядом с П-А. Цель первой волны : перегородить проход,захватить Золотую гору и штаб наместника. 3. Также захватывается Дальний.
olegsv123: PAULK пишет: План прост: 1.Японцы начинают войну до начала компании эскадрой(когда она на внутреннем рейде) Поздравляю есть первые похожие моменты но Международная Обстановка и диспозиция эскадры полностью соответствуют реальному положению дел момент начала Японской войны не надо так японцам подыгрывать.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: написал я лишь то, что Вы на форуме Альтернативной истории требуете жить как по истории КПСС ни шагу от классиков. Ничего подобного. Я просто против алтернативок, построеных на невежестве. А так можете старожилов форума опросить - самые разные варианты альтернативили. olegsv123 пишет: Люди в прошлое не летают - поэтому вся литература на эту тему бред. Вообще-то она помогает понять, что же произошло на самом деле в чём были реальные причины победы/поражения. Но это никак не оправдывает бред переслегинцев с высадкой дивизии ночью на ледяногй припой или бред гроссе с прорывом Варяга на предельной скорости или хитро посадкой его на мель. Альтернатива, она должна быть реальной, а не бредовой. olegsv123 пишет: Неужели вам не интересно что-то придумать самому Мне не интересно придумывать полёт на Луну в 19 веке. Это уже Жуль Верн придумал. olegsv123 пишет: Неужели критики -это несостоявшиеся писатели А это - просто глупый наезд. С чего вы взяли, что я менее состоявшийся, чем вы? Предлагаю вам взять эти слова обратно. PAULK пишет: 2. Атаку начинают брандеры и транспорты одновременно (брандеры впереди). Брандеры забивают проход,а с транспортов начинается высадка непосредственно на внешнем рейде,несколько судов производят высадку рядом с П-А. Цель первой волны : перегородить проход,захватить Золотую гору и штаб наместника. Вот вас и поздравили. Теперь попинаем. 1. Если атака дневная, то она отражается береговой артиллерией, если ночная, то смотрим реальные атаки и вероятность обеспечения закупорки рейда. 2. Перед высадкой на внешнем рейде сначала смотрим фото и видим, что высаживаться негде. 3. Для столь масштабной операции нужны значительные высадочные средства и отмобилизованная армия. Мобилизацию заметят и отреагируют. Флот вторжения могут истрепать вовремя перехода, что приведёт к быстрому пораженгию уже Японию. А сама опреация подоного плана требует гораздо больше 5 дней. PAULK пишет: 3. Также захватывается Дальний. А это ещё дополнительные войка и транспорта. Откуда? Может посмотрите темпы мобилизации Японии? И учтёте тот факт, что не детальную, но вполне точную информацию русские получали и до войны, и во время оной?
Ingles: olegsv123 пишет: вот мне и хочется понять насколько человек 21 века способен решить детскую головоломку о проведении трех прямых черех все вершины прямоугольника. Причем поставленную больше 100 лет назад. А вас не смущает, что японцы эту головоломку решить не смогли? Война в пять дней намного лучше, чем война в 1,5 года. Чего ж они страдали?
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Вот вас и поздравили. Теперь попинаем. 1. Если атака дневная, то она отражается береговой артиллерией, если ночная, то смотрим реальные атаки и вероятность обеспечения закупорки рейда. 2. Перед высадкой на внешнем рейде сначала смотрим фото и видим, что высаживаться негде. 3. Для столь масштабной операции нужны значительные высадочные средства и отмобилизованная армия. Мобилизацию заметят и отреагируют. Флот вторжения могут истрепать вовремя перехода, что приведёт к быстрому пораженгию уже Японию. А сама опреация подоного плана требует гораздо больше 5 дней. PAULK пишет: Атака ночная, имеющимися в распоряжении на тот момент Того силами ( + макс 1-2 пехотных полка и транспорты для их перевозки. А зачем в Артуре высаживаться? Японцы в своей истории ни на одну захваченнуб крепость с моря На неподавленную ПДО не лезли. не дураки чай. и немцы с англо-французами на севастополь тоже. Не отказывайте в уме грамотным генштабистам противника. Кстати ответьте: какие десантные части в эту ночь болтались на рейде чемульпо( может быть неотмобилтзованные)? Что япония к моменту начала боевых действий никого не отмобилизовало(флот например)? Что в ?оссии никто о будущей войне не знал ? Да каждая первая газета писала. флот и транспортников на пути в чемульпо сильно истрепало? И сколько ходовых часов оттуда до артура? А сухопутную часть я как раз и просил помочь мне смоделировать. а то у меня получается всего полторы странички. и факторов неопределенности гораздо больше. Мной сделано только одно допущение что десант дошел до Артура в том- же состоянии что и в Чемульпо + те самые несколько транспортов., Прошу продолжать критику. Предыдущие аргументы к сожалению несостоятельны.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Вот вас и поздравили. Теперь попинаем. 1. Если атака дневная, то она отражается береговой артиллерией, если ночная, то смотрим реальные атаки и вероятность обеспечения закупорки рейда. 2. Перед высадкой на внешнем рейде сначала смотрим фото и видим, что высаживаться негде. 3. Для столь масштабной операции нужны значительные высадочные средства и отмобилизованная армия. Мобилизацию заметят и отреагируют. Флот вторжения могут истрепать вовремя перехода, что приведёт к быстрому пораженгию уже Японию. А сама опреация подоного плана требует гораздо больше 5 дней. PAULK пишет: Атака ночная, имеющимися в распоряжении на тот момент Того силами ( + макс 1-2 пехотных полка и транспорты для их перевозки. А зачем в Артуре высаживаться? Японцы в своей истории ни на одну захваченнуб крепость с моря На НЕПОДАВЛЕННУЮ ПДО не лезли. не дураки чай. и немцы с англо-французами на севастополь в разные годы тоже. Не отказывайте в уме грамотным генштабистам противника. Кстати ответьте: какие десантные части в эту ночь болтались на рейде чемульпо( может быть неотмобилтзованные)? Что япония к моменту начала боевых действий никого не отмобилизовало(флот например)? Что в ?оссии никто о будущей войне не знал ? Да каждая первая газета писала. флот и транспортников на пути в чемульпо сильно истрепало? И сколько ходовых часов оттуда до артура? А сухопутную часть я как раз и просил помочь мне смоделировать. а то у меня получается всего полторы странички. и факторов неопределенности гораздо больше. Мной сделано только одно допущение что десант дошел до Артура в том- же состоянии что и в Чемульпо + те самые несколько транспортов., Прошу продолжать критику. Предыдущие аргументы к сожалению несостоятельны.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Атака ночная, имеющимися в распоряжении на тот момент Того силами ( + макс 1-2 пехотных полка и транспорты для их перевозки. А зачем в Артуре высаживаться? Японцы в своей истории ни на одну захваченнуб крепость с моря На неподавленную ПДО не лезли. не дураки чай. и немцы с англо-французами на севастополь тоже. Мдя, тяжёлый случай. А чего вы мне отвечаете по идеям PAULKа? olegsv123 пишет: Не отказывайте в уме грамотным генштабистам противника. Пока что им отказываете вы. olegsv123 пишет: Кстати ответьте: какие десантные части в эту ночь болтались на рейде чемульпо( может быть неотмобилтзованные)? Вообще-то неотмобилизованные. olegsv123 пишет: Что в ?оссии никто о будущей войне не знал ? Да каждая первая газета писала. А вы разницу между предполагаемой войной и начинающейся не видите? olegsv123 пишет: флот и транспортников на пути в чемульпо сильно истрепало? И сколько ходовых часов оттуда до артура? ВЫ о чём? Истрепать может флот противника. В Чемульпо свои силы японцы перебрасывали, находясь в своём праве и без войны. olegsv123 пишет: Предыдущие аргументы к сожалению несостоятельны. По отношению к вашей "идее" пока никаких аргументов небыло.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: По отношению к вашей "идее" пока никаких аргументов небыло. Как же как же а кто написал отпинать. за повалу
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Вообще-то неотмобилизованные. Извините а кто посылает на чужую территорию в зону БД неотмобилизованные части? Самоубийца?Sha-Yulin пишет: А вы разницу между предполагаемой войной и начинающейся не видите? Ровно одна секунда после первого выстрела. И то после это можно объявить пограничным конфликтом
olegsv123: Sha-Yulin пишет: ВЫ о чём? Истрепать может флот противника. В Чемульпо свои силы японцы перебрасывали, находясь в своём праве и без войны. Находиться вне трехмильной зоны Порт-Артура и держать там свои силы японцы могли, находясь в своём праве и без войны Прошу продолжать критику. Ваши аргументы к сожалению по прежнему несостоятельны
PAULK: Sha-Yulin пишет: 1. Если атака дневная, то она отражается береговой артиллерией, если ночная, то смотрим реальные атаки и вероятность обеспечения закупорки рейда. Атака ночная (за3-4 часа до рассвета).П-А в условиях мирного времени так ,что маскировка нулевая,да и неготовы к противодействию. Стрелять по пароходам никто нестанет пока неполучит приказа.Наверняка были освещенные знаки. Первая волна не масштабная 2-3тыс.человек. Цель закупорка и захват береговых батарей и плацдарма для основной высадки.
olegsv123: PAULK пишет: Первая волна не масштабная 2-3тыс.человек. Цель закупорка и захват береговых батарей и плацдарма для основной высадки. Согласен Применение демонстрационны десантов и десантов с частными тактическими целями скорее правило, для грамотно проведенных десантных операций ( действия немцев в 1917 Моозунд больше15 тысяч пленных при своих потерях около 180 солдат) и между прочим батареи там иногда стреляли и минная обстановка не довоенная. но зачем больше полка высаживать? Да и фарватер закупоривать зачем. Через неделю им надо уже пользоваться.
SLV: Ingles пишет: ??? Перед этим всё как в реале. То есть, тянутся переговоры о Корее и т.д.? Мой план. Длительная подготовка, большие затраты, быстрая компания. 1. В 1903 году организовываются крупные волнения в самой Японии или подконтрольных территориях. Под видом необходимости подавить их проводится мобилизация. 2. На проделки Безобразова и его клики реагируем вяло, формально. 3. Объявляем о подавлении беспорядков и демобилизации, которой можно объяснить сильное сокращение армии на островах. На самом деле демобилизуем наименее ценных запасных старших возрастов. Большую часть войск сажаем в транспорты и втихаря везем к Корее, Курилам, Квантуну. 4. 9 02 1904 атакуем русскую эскадру 18-ю миноносцами, под шум высаживаем много тактических десантов силой до батальона в разных местах около Порт-Артура, в Дальнем, в Корее и на Сахалине. При этом не рвем связь, чтоб местная администрация могла сообщить о нашествии огромного количества японцев. Только после этого обрезаем им провода и начинаем передавать в Мукден сообщения о капитуляции гарнизонов (для этого, кстати, можно использовать всяких нуждающихся в деньгах и оружии революционеров). 5. Через несколько часов посол вручает Ламздорфу писулькуо том, что мы вынуждены были начать превентивную войну так как Россия угрожала самому существованию Японии. 6. Через сутки в Петербурге, Варшаве, Киеве, Одессе, Москве, Казани и других крупных узлах коммуникаций начинаются вооруженные выступления большевиков, СРов и ППСовцев (хорошо проплаченные нами). Под прикрытием броненосных крейсеров и малоценных старых броненосцев у Порт-Артура высаживается усиленный десант в несколько полков, который штурмом берет батареи береговой оборны (если они еще не выведены из строя первой волной десанта). После чего подходят главные силы флота и начинают бомбардировку гавани и укреплений. Из захваченного Дальнего отправляются специальные поезда с десантными отрядами для захвата ключевых железнодоржных станций вплоть до Мукдена. Корейский десант носит сковывающий характер, а сахалинский - просто отвлекающий. После обезвреживания порт-артурской эскадры крейсера уходят для обезвреживания владивостокского отряда. 7. После окончательного занятия Порт-Артура и Мукдена России предлагается мир, благо она согласна на любые условия ввиду неуправляемой внутренней ситуации.
PAULK: olegsv123 пишет: но зачем больше полка высаживать? Да и фарватер закупоривать зачем. Через неделю им надо уже пользоваться. А сколько чел в полку? Если фарватер не забить -кранты всей операции.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Как же как же а кто написал отпинать. за повалу Так не вам было писано. Вы свою "идею" ещё не озвучили. olegsv123 пишет: Извините а кто посылает на чужую территорию в зону БД неотмобилизованные части? Самоубийца? Видно альтернативщика. Вообще-то, разарбатывая альтернативу к РЯВ, вам не мешало бы ознакомиться с организацией японской армии. Есть части по штатам мирного времени, котрые вполне могут воевать. Просто для серьёзной войны необходима мобилизация. А считать несерьёзной для Японии войну с Россией - бред. olegsv123 пишет: Ровно одна секунда после первого выстрела. Значит не видите. Ну тогда поясняю - предпологаемая война, о которой писали в газетах - это политика. То есть озвучиваание в неявной форме своих притензий. Типа, война неизбежна по тамуто и тамуто. А вот начавшаяся мобилизация - это уже повод объявлять войну и начинать ответные операции. olegsv123 пишет: Прошу продолжать критику. Ваши аргументы к сожалению по прежнему несостоятельны Да нет критики и пока не будет. Вы с таинственным видом бредите и приписываете свою несостоятельность окружающим. Но пока даже материал для критики отсутствует. PAULK пишет: Атака ночная (за3-4 часа до рассвета).П-А в условиях мирного времени так ,что маскировка нулевая,да и неготовы к противодействию. Стрелять по пароходам никто нестанет пока неполучит приказа.Наверняка были освещенные знаки. Первая волна не масштабная 2-3тыс.человек. Цель закупорка и захват береговых батарей и плацдарма для основной высадки. Вы хоть карту посмотрите и вспомните, что речь идёт о военной базе и крепости, а не гражданском порте.
Олег 123: olegsv123 пишет: Мне грустно Но пока никто даже не попробовал подумать. Не стоит так грустить. Японцы думали гораздо дольше форума РЯВ (по данной альтернативе), однако то же не придумали пяти дневного варианта. Ingles пишет: Война в пять дней намного лучше, чем война в 1,5 года. Чего ж они страдали?
olegsv123: SLV пишет: Из захваченного Дальнего отправляются специальные поезда с десантными отрядами для захвата ключевых железнодоржных станций вплоть до Мукдена. Это уже втора стадия операции где нибудь через недельку, когда еще полторы-две дивизии 2 эшелона подойдут. SLV пишет: Через сутки в Петербурге, Варшаве, Киеве, Одессе, Москве, Казани и других крупных узлах коммуникаций начинаются вооруженные выступления большевиков, СРов и ППСовцев (хорошо проплаченные нами). и это будет но для приличной революции надо сначале с годик повоевать. чтобы мужички поднакопили злобы и винтовки получили. SLV пишет: 18-ю миноносцами, под шум высаживаем много тактических десантов силой до батальона в разных местах около Порт-Артура, в Дальнем, Абсолютно приемлемое решение, только не много, а несколько и целевым образом. И зачем Вам корея с сахалином на первом этапе. Потом и без десанта взять можно SLV пишет: При этом не рвем связь, чтоб местная администрация могла сообщить о нашествии огромного количества японцев. Только после этого обрезаем им провода и начинаем передавать в Мукден сообщения о капитуляции гарнизонов Согласен на связи противника пастись это святое + перехват жд на приморском участке она рядом спроводами. Коммуникации это не только телеграф и телефон но ивокзалы, Помните дедушку Ленина SLV пишет: После чего подходят главные силы флота и начинают бомбардировку гавани и укреплений. Основной закон стратегии не дробить и не растаскивать силы. Мольтке младший в 14 как раз на этом нарвался. и многие другие (им нет числа)
olegsv123: PAULK пишет: А сколько чел в полку? Если фарватер не забить -кранты всей операции зависит от количества батальонов штата в то время как раз от 2 до 3 тыс
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Вы хоть карту посмотрите и вспомните, что речь идёт о военной базе и крепости, а не гражданском порте. А вы почитайте текст Макарова С,О. от 26,01,1904 там и про освещение есть. Насколько я понимаю вы лучше разбираетесь в повседневной работе российского флота чем он. Sha-Yulin пишет: Значит не видите. Ну тогда поясняю - предпологаемая война, о которой писали в газетах - это политика. То есть озвучиваание в неявной форме своих притензий. Типа, война неизбежна по тамуто и тамуто. А вот начавшаяся мобилизация - это уже повод объявлять войну и начинать ответные операции Вы настоящий политик, но ответьте Что война не началась И что из того, что на может начаться несколько по другому? 2-3 дополнительных полка это что - всеобщая мобилизация. А подготовка к мобилизации армии велась. и фло был полностью отмобилизован. хоть с этим вы спорить не будете.Sha-Yulin пишет: Вы с таинственным видом бредите и приписываете свою несостоятельность окружающим. оскорбление Оппонента это явный признак Российского интеллигента
SLV: olegsv123 пишет: И зачем Вам корея с сахалином на первом этапе. Потом и без десанта взять можно SLV пишет: Ради шума. Это отвлекающие операции, которые должны: а) помочь выиграть время сковав резервы противника; б) породив слухи о многочисленности японских сил деморализовать войска противника.
olegsv123: Стенограмма командноштабной игры в стенах Николаевской Морской Академии 1 августа 1913 г • Главный руководитель занятий и председатель совета посредников • Посредники: o Адмирал С.О. Макаров o контр-адмирал Григорович o Генштаба генерал-лейтенант Кондратенко o военный инженер генерал-майор o капитан 1 ранга o полковник артиллерии • Заведующий занятиями и делопроизводитель посредников капитан 1 ранга • Заведующий подготовкой посредников по судовому составу флотов и обороне берегов Японии • Заведующий подготовкой посредников по статистике театра военных действий и международному праву Сторона России: • Главнокомандующий • Начальник штаба • Участники: o капитан 1 ранга o • По сухопутным силам Генерального штаба Сторона Японии Главнокомандующий капитан 1 ранга Дриженко • Начальник штаба • Участники: o o • По сухопутным силам Генерального штаба Стенограмма Адмирал Макаров С.О. Посредник - Итак, Господа офицеры. - Тему сегодняшней штабной игры выбирал непосредственно я сам. В тоже время этот план мне не принадлежит. Впервые он стал мне известен после ранения в госпитале Порт- Артура, через несколько дней, после заключения почетного мира с Японией в Сан-Франциско. Его автор сказал тогда. - «Мы с Вами сделали на этой войне все что смогли, и пусть кто то другой попробует сделать больше.» - Более того, зная разнообразную деятельность этого человека с первой ночи Японской войны и по настоящее время, могу предупредить, что доказать несостоятельность предложенных для вашего вероятного противника действий, вам будет непросто. - Вы уже успели заметить, что на нашу игру кроме офицеров Академии Флота приглашены и слушатели Академии Генерального Штаба. Это вызвано тем, что нами рассматривается совместная комбинированная операция сухопутной армии и сил флота. Организаторам очень хотелось, чтобы все Участники игры осознали ту цену, которую порой приходится платить за недооценку сил и умения противника и несогласованность действий собственных армии и флота. Итак диспозиция сторон. - Расположение кораблей 1 эскадры, а также частей гарнизона, флотского экипажа и вспомогательных судов вы должны знать, но они изображены на планшете 1. Раннее вступление эскадры в кампанию и нахождение кораблей на внешнем рейде вызывает большой расход запасов высокосортного угля и командование эскадры естественно пытается их всячески пополнить. Поэтому появление, в ночь 27 января, за два часа до рассвета, на входном фарватере крепости большого угольного транспорта, под нейтральным флагом, не вызовет беспокойства у дежурных судов. - Вам известно, что наши дежурные миноносцы не заметили даже начала минных атак флота Микадо. Как мечтательно заметил автор этой идеи: «Кораблик нужен тысяч на пять длинных английских тонн грузоподъемностью». Трюмы угольщика заполнены суррогатным взрывчатым веществом на основе чилийской селитры и нефтепродуктов. Шимоза превосходно подходит в качестве инициирующего вещества. Его составом я не интересовался, но подрыв двухсот фунтов этой смеси, при расчистке площадки под мортирную батарею видел. Впечатляет. Смеси этой на судне около пяти тысяч тонн плюс до двух тысяч бочек с керосином, вместимостью в баррель каждая, в трюме и на верхней палубе. Весь экипаж транспорта, кроме одного рулевого, ушел на катере к основной эскадре. Вы видели фанатичную смелость японских моряков, при брандерных атаках Порт-Артура, поэтому такое решение противника возможно. Транспорт поворачивает с фарватера и с ходом в 4-5 узлов вклинивается в строй первой эскадры на уровне второй-третьей линии кораблей. Рулевой с чувством выполненного долга включает подрывную машинку. Наши специалисты пиротехники прогнозируют практически полное уничтожение от двух до четырех тяжелых кораблей, и значительные повреждения на 60-70% вымпелах состава эскадры. Плюс к этому, возникшие на 90--100% кораблей, множественные пожары. - Корабли оказываются внутри пятна корящего керосина диаметром до 1000 ярдов. Вероятно, что при взрыве произойдет временное ослепление личного состава дежурных смен береговых батарей, на срок от десяти до тридцати минут. Миноносцы противника, в промежутке от 0 атаки до1\2 часа, наносят минный удар из темноты внешнего рейда по ярко горящей крупноразмерной цели, неспособной ответить артиллерийским огнем. Береговые батареи временно подавлены. Командиры и штурманские офицеры миноносцев - Были на рейде Порт Артура с эвакуационным пароходом и хорошо знакомы с рейдом и местоположением эскадры. Можем предположить, что смогло провести стрельбы 50%, из высланных, согласно японской официальной хронике 18 единиц. Это 18-20 мин или 8-10 эффективных попаданий. После выхода из атаки легких кораблей, основные силы эскадры адмирала Того, в составе 6 эскадренных броненосцев, открывают огонь главным и шестидюймовым калибром нашей стоянке. Они ведут огонь с дистанции 25-30 кабельтов, до расходования 50% боезапаса стреляющего борта. При уничтожении главной цели огонь переносится на береговые батареи и город, для предотвращения мобилизационных мероприятий. Корректировка огня ведется раздельно для каждой из дивизий легкими крейсерами передовой линии. Взрыв брандера и его обломки могут привести к разрушениям на береговых батареях и в порту на расстояниях до 1. 1\2 мили от места взрыва. - Отряд броненосных крейсеров, дивизион легких сил и транспорта десанта первой волны, на момент начала атаки находится на подходе к рейду коммерческого порта Дальний. Порт имеет современное портовое хозяйство и хорошую железнодорожную связь с Порт-Артуром, но не имеет минных заграждений и береговых батарей. Гарнизон города насчитывает 1 полк 7 восточносибирской дивизии в казармах и 2 роты пограничной стражи, не находящихся в расположении части. - Места расположения войск отмечаются японской агентурой при помощи пожаров. На сегодняшний день японской стороной официально признано, что в крепости находилась сильная агентурная сеть, включающая нескольких высокопоставленных офицеров разведки Генерального штаба. Огонь ведется сосредоточенно до окончания высадки 1 эшелона десанта, после по заявкам береговых сил. Наряд сил противника для атаки Порт-Артура на планшете 2. Решение на высадку десанта в порт Дальний планшет 3. Наряд сил артиллерийской поддержки на планшете 4. -Переходим к описанию хода наземной части операции. Ее вам представит Посредник от Генерального штаба Армии Генерал-лейтенант Кондратенко. Прошу начинать господин генерал. Оперативное время 1 час от начала военных действий до астрономического восхода солнца 1 час. Господа прошу Ваши соображения по наземной части операции ( у меня набирается меньше полутора страниц текста)
olegsv123: время действия 1913 год прошу ядерные бомбы не предлагать
olegsv123: Описание действия доступной частному лицу смесового ВВ на основе селитры. Руал амудсен моя жизнь С помощью пил мы вырезывали во льду треугольники и затем взрывали их тонитом (Тонит - смесь пироксилина с селитрой. )- время действия 1907 год
olegsv123: в Оппау (Германия) в 1921 году, когда взорвались около 3 тыс. тонн аммиачной селитры. Погибло несколько сот человек, на месте взрыва образовалось большое озеро глубиной до нескольких десятков метров. Самым мощным неядерным взрывом на море считается взрыв в 1921 году французского военного корабля «Монблан» с грузом взрывчатых веществ. На его борту находились 35 т бензола, 300 снарядов, 10 т пироксилина, 2300 т тринитрофенола (пироксилиновой кислоты), а также свыше 180 т тринитротолуола
olegsv123: год – из-за взрыва французского корабля Grandcamp с селитрой и последовавшим за этим пожаром в Техас-сити погибло, по разным данным, 510 или 522 человека. …Мексиканский залив. Небольшой городок Техас-Сити. Около восьми утра. 16 апреля 1947 года в трюме французского корабля "Гранкамп" было замечено небольшое тление удобрений (нитрата аммония). Помощник капитана приказал задраить люки и потушить огонь паром. Но не сработало. В 9.12 произошел сильнейший взрыв. 3400 зданий Техас-Сити разлетелись по кирпичику. Пароход буквально упал на городские руины. Вскоре трагедия получила продолжение, когда на берегу взорвались цистерны с каким-то газом. Потом эстафету приняли все шесть нефтехранилищ. Техас-Сити запылал. Огненные реки нефти затопили город. Воздух был наполнен удушливой серой. Полыхал химкомбинат. Ночью, будто издеваясь, случилась "третья серия": взорвались два корабля с многотонным грузом нитрата аммония... На четвертый день огонь отступил.
olegsv123: SLV пишет: Ради шума. Это отвлекающие операции, которые должны: а) помочь выиграть время сковав резервы противника; б) породив слухи о многочисленности японских сил деморализовать войска противника. При тогдшней подвижности войск и длительности точечной операции 5-6 дней это излишне
Aurix: false, sorry
invisible: olegsv123 пишет: Поэтому появление, в ночь 27 января, за два часа до рассвета, на входном фарватере крепости большого угольного транспорта, под нейтральным флагом, не вызовет беспокойства у дежурных судов. По распоряжению наместника эскадра в 4 утра должна была сняться с якоря и уйти. Вообще, надеяться на то, что тихоходный транспорт может вплотную подойти к эскадре наивно. Все-таки не турки. Потом, я совсем не убежден, что эскадре будет нанесен большой вред. Взрывная волна ЭБРам не страшна, а цунами большого не будет ввиду достаточно больших глубин рейда.
olegsv123: Зараннее прошу не обвинять меня в кровожадности. и что раньше люди были лучше. Концлагери и зобрели англичане в 1900 годы. Уничтожение порта локальным ОМП в виде горящего нефтяного пятна наш русский , описывая крейсерскую войну с англией оружие, которым за пять минут уничтожался полк - капитан Шрапнель. и это все было в 19 веке. Первым в небоскреб врезался американец на В-25- погибло 11 человек. Потом бен ладен взял несколько ОЧЕНЬ больших мамолетов. Взрыв брандера придумали вместе с порохом потом Того взял ОЧЕНЬ много пороха люди правы все украдено уже до нас
invisible: У меня есть другое решение задачи. Купить Алексеева-Витгефта. Конечно, Алексеев патриот и на деньги не клюнет. Но дадим ему БОЛЬШИЕ деньги - типа американского займа. Купить Стесселя и Фока будет полегче. Достаточно второй части китайской контрибуции. А Безобразову можно часть северной Кореи отдать. Не обидится.
olegsv123: invisible пишет: По распоряжению наместника эскадра в 4 утра должна была сняться с якоря и уйти. Вообще, надеяться на то, что тихоходный транспорт может вплотную подойти к эскадре наивно. Все-таки не турки. Потом, я совсем не убежден, что эскадре будет нанесен большой вред. Взрывная волна ЭБРам не страшна, а цунами большого не будет ввиду достаточно больших глубин рейда. Время атаки принято произвольно ведь в реальной истории миноносцы начали 26 в 23.30 кажется. Мне просто хотелось дать гарнизону крепости больше шансов на организацию войск я сам прекрасно знаю, что при десантах лучше оставить побольше темного времени, но при этом шансы организовать оборону падают. А по поводу поражения т взрыва надводного в 5 килотон посмотрите посты чуть выше. там был груз фрезерных станков тонна с чем-то найден на расстоянии около 2 миль паровой котел корабельный оголо полутора. разрушено 3400 зданий прикиньте площадь застройки. Радиус очени тяжелых повреждений 500-600 метров. Я же не говорю что все сразу потонет( фатальные повреждения 2-4 кораблей массовые возгорания) подсветка цели ее дезорганизация. дадут ли подойти? Кто осмелится открыть огонь по тихо идущему нейтралу без войны, доже если он сошел с курса. Там до стоянки примерно полмили.5-6 минут тихим ходом, Тем более корабли ждали и свои и нейтральные угольщики.
olegsv123: invisible пишет: У меня есть другое решение задачи. Купить Алексеева-Витгефта. Конечно, Алексеев патриот и на деньги не клюнет. Но дадим ему БОЛЬШИЕ деньги - типа американского займа. Купить Стесселя и Фока будет полегче. Достаточно второй части китайской контрибуции. А Безобразову можно часть северной Кореи отдать. Не обидится. А давайте купим Того и Микадо оптом. чего только своих за подонков держать?
Aurix: olegsv123> Уважаемый! Вам уже объясняли - ваша альтернативка невозможно хотя бы из-за "инерции мЫшления". Российскому руководству даже в 1905 после падения П-А, Шантунга, Лаояна, Цусимы и Мукдена понадобилось полгода, чтобы чтобы сделать выводы... Но раз уж вы хотите поиграть в псевдо-реалистичность... пожал-те, еще один бред в этом ключе... Ночью 27.01.1904. 50 японских МН подрывают 50-60% кораблей из состава 1-й ТОЭ, несколько броненосцев полностью затоплено. После того как уцелевшие корабли скрываются на внутренний рейд П-А, следует брандерная атака и на фарватере П-А затапливают несколько броненосных кораблей (вроде "Фусо" и "Чиен-Иена"). Одновременно в порту Дальний происходит высадка нескольких японских дивизий. Через пару дней начинается широкомасштабный штурм П-А, т.к. укрепления еще не построены, русские войска не полностью развернуты и отмобилизованы. 2 дня продолжаются непрерывные штурмы русских позиций. Ночью 3-го дня происходит массированая высадки десанта в Голубиной бухте, японцы врываются в город, ген. Стессель подписывает капитуляцию крепости П-А. А теперь просчитайте логистику необходимую для всего этого, координацию действий и туеву хучу других вещей. Прикиньте вероятность успешного осуществления подобных планов и тогда вы поймете, что вариант с киборгами из будушего имеет большую вероятность.
olegsv123: Aurix пишет: Уважаемый! Вам уже объясняли - ваша альтернативка невозможно хотя бы из-за "инерции мЫшления". Российскому руководству даже в 1905 после падения П-А, Шантунга, Лаояна, Цусимы и Мукдена понадобилось полгода, чтобы чтобы сделать выводы... Но раз уж вы хотите поиграть в псевдо-реалистичность... пожал-те, еще один бред в этом ключе... Понял полностью согласен с вами ЭТО НЕВОЗМОЖНО ПОТОМУ ЧТО НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ ( французская академия постановление о небесных камнях) -- идея плохая поставить десяток новых орудий , или поменять всю артиллерию , купить еще один крейсер и победить всех(очень реалистично) - идея хорошая а почему это не сделали? По моему сдесь тоже "невозможно хотя бы из-за "инерции мЫшления". " Вы помогете-пинаете "Варягу" :пришельцы ( это очень реалистично) напишите Дойникову что он пишет " еще один бред в этом ключе." а логистика 1 лишний брандер
invisible: olegsv123 пишет: Время атаки принято произвольно ведь в реальной истории миноносцы начали 26 в 23.30 кажется. Ну у вас то оно другое. И вообще, заметьте, что эскадре достаточно выйти в море чуть раньше, чтобы сорвать весь ваш план. olegsv123 пишет: А по поводу поражения т взрыва надводного в 5 килотон посмотрите посты чуть выше. там был груз фрезерных станков тонна с чем-то найден на расстоянии около 2 миль паровой котел корабельный оголо полутора. разрушено 3400 зданий прикиньте площадь застройки. Радиус очени тяжелых повреждений 500-600 метров. В этом больше пиара, чем правды. Да и 13КТ корабль не кинешь как фрезерный станок. Тем более, что вода - прекрасный демпфер. olegsv123 пишет: Я же не говорю что все сразу потонет( фатальные повреждения 2-4 кораблей массовые возгорания) подсветка цели ее дезорганизация. дадут ли подойти? И это означает выигрыш войны за 5 дней? olegsv123 пишет: Кто осмелится открыть огонь по тихо идущему нейтралу без войны, доже если он сошел с курса. Там до стоянки примерно полмили.5-6 минут тихим ходом, Тем более корабли ждали и свои и нейтральные угольщики. У вас то корабль огромный, не миноносец и движется медленно. Так что его сторожевые ЭМ обнаружат наверняка. И естественно начнут стрелять, если он продолжит путь. Будет преждевременный взрыв. olegsv123 пишет: А давайте купим Того и Микадо оптом. Давайте. Только платить придется Порт Артуром.
Sha-Yulin: Блин, понеслось дерьмо по трубам. Чайники лепят альтернативу. При этом забывают учесть много-много моментов. Как то: 1. В П-А находился гарнизон в 16000 и ещё более 8000 на Ляодуне. Но мечты у круто зажёгшей паре батальонов фигурируют у всех. Хотя на деле весь десант - смертники, а моральных дух японской армии после такой подставы упадёт. 2. Высаживают десант ночью зимой там, где и днём больше взвода не высадить. 3. Загоняют ночь транспорта на Внутренний рейд П-А (что для десанта, что для взрыва). Хотя транспорта останавливались на внешнем и дожидались лоцмана и таможню. Если кто сразу ломанётся, то предупредительный выстрел и расстрел береговыми батареями. 4. Все действия скоординированны так, будто каждым взводом командуют оперативники ГРУ. А ведь речь идёт о солдатах срочной службы и резервистах. 5. Уничтожить эскадру можно разве что ядерным взрывом. Принц Ойген выдержал взрыв в 15 КТ (на Бикини) менее чем в километре (4-5 каб.). А тут мощным фугасом броненосцы гасить собрались. И непонятно, что даже при реализации этих чудес РИ сдастся? А для чего армия и Балтийский флот? Короче, как и подозревал, поток маразма, замешаного на невежестве "носителей идей". P.S. Да, благодаря идее автора топика Япония осталась без высокобризантных ВВ и может сдаваться.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Блин, понеслось дерьмо по трубам. Чайники лепят альтернативу. Могу повторить оскорбление Оппонента это явный и главный признак Российского интеллигента К сожалению не сомневаюсь что настоящий интеллигент никогда не извиниться ( ему полное западло) Поэтому лишь процитирую ВАСвсего за сутки Sha-Yulin вы полное дерьмо несущееся по трубам,Чайник, А с чего вы взяли, что это решение, а не ваш бред А это - просто глупый наезд Вы с таинственным видом бредите, и приписываете свою несостоятельность окружающим у вас отсталая общественная психология и полная зашореность, Ответьте обществу вы в скольких из своих 2762 рапортов вы не оскорбляли оппонента Я восхищен Вашим уровнем дискуссии и глубине аргументов
Вик: Sha-Yulin пишет: Я полностью уверен, что решить за 5 дней поставленную задачу невозможно. Присоединяюсь.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Да, благодаря идее автора топика Япония осталась без высокобризантных ВВ и может сдаваться Япония потратила 1 пароход с челийской селитрой( Экспорт чили на тот момент измерялся сотнями тысяч тонн) 500 тонн нефтепродуктов из США,тонн 20 пироксилина для изготовления промежуточного детонатора и около тонны инициирующего ВВ Общая себестоимость меньше разовой заправки углем Эскадры Того (даже с учетом доставки к месту)
Вик: SLV пишет: Мой план. Но это все требует далеко не 5 дней. И если результат ночной минной атаки будет реальный, то десанты утром и далее будут иметь печальный вид. И Монблан не миноносец, заметить могут и стрельнуть. Резульат для нападающих не хуже, чем для русской эскадры. И в любом случае захват Артура потребует более 5 дней.
Гилтанас: Прошу прощения что не подъ своимъ именемъ - забылъ пароль, но вернусь къ дискусии: 1) Во первых я не националистъ - это слово стало неприемлимым из-за Гитлера и проч. если уж холчется меня назвать то подойдутъ - Панславистъ, славянофилъ или (что более точно) Великорусский Шовинистъ - национальность людей мне глубоко не первична. 2) Всеми своими предками и ихъ свершениями я Горжусь. И готовъ за нихъ бороться и ужъ темъ более не дамъ ихъ оскорблять. 3) По поводу силы выражений - тут можетъ быть виною и Вашъ тонъ, верю что не умышленно - отдаётъ впечатлениемъ что мы стоимъ передъ педагогомъ, который хвалитъ или ругаетъ, но помогаетъ ответить на поставленный вопросъ, но вотъ какъ разъ это и можетъ вызывать сильнейшее отторжение къ собеседнику. 4) Теперь по теме - на одномъ изъ игровыхъ форумовъ у насъ то же воспользовались барндеромъ съ ВВ. Эта идея уж очень напрашиваемая, какъ для современника, так и для людеё того времени -брандеры использовались до этого во времена паруса очень активно. Вотъ тутъ то и начинается на мой взглядъ определённая ловушка - наверняка идёю рассматривали но признали непригодной - почему могутъ знать наверно уже только узкие специалисты, но мы то этого и не знаемъ. Вполне вероятно что - а) къ боевому кораблю\эскадре не подведёшь - растреляютъ, б) - въ ВМБ не ввести по указаннымъ уже причинамъ - не пропустятъ, а брандеръ съ ВВ это не скоростной миноносецъ. в) дороговизна заряда, который удачно подействуетъ лишъ при исключительномъ везении. ну и на конецъ д) Какъ я уже и говорилъ - въ 5 дней не вкладываемся - пока въ Петербурге будутъ думать, пока взвешивать что и чего стоитъ - 5 дней истекутъ. е) Про десантъ - уже неоднократно говорили, добавлю лишь своё мнение - я въ принципе допускаю возможность захвата ВМБ девантомъ, но - практика десантовъ должна быть неимоверная и глубоко отренированная и проверенная, съ первой попытки же - однозначно промахъ - хотя бы по причине незнания ВСЕХЪ подводныхъ камней. Съ уважениемъ, Гилтанасъ
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Уничтожить эскадру можно разве что ядерным взрывом. Принц Ойген выдержал взрыв в 15 КТ (на Бикини) менее чем в километре (4-5 каб.). А тут мощным фугасом броненосцы гасить собрались. А сколько кораблей окажется в 500 м. радиусе взрыва в 5 КТ. на переферии строя
Вик: olegsv123 пишет: Находиться вне трехмильной зоны Порт-Артура и держать там свои силы японцы могли, находясь в своём праве и без войны Могли, но факт нахождения сосредоточенных вблизи Артура японских сил заставил бы русское командование принять меры.
Вик: PAULK пишет: Первая волна не масштабная 2-3тыс.человек. Цель закупорка и захват береговых батарей и плацдарма для основной высадки. Просуммируйте личный состав всех батарей. Уж если не просто всех банниками побъют, то продержатся до подхода пехоты. Тем более, что для боя 2-3тыс. - это мало, а для высадки ночью на необорудованный берег - очень много. И процесс высадки растянется.
Вик: Sha-Yulin пишет: Блин, понеслось дерьмо по трубам. Чайники лепят альтернативу. Ну вот это Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ зря. А во всем последующем правы до последнего слова.
Вик: olegsv123 пишет: ( Экспорт чили на тот момент измерялся сотнями тысяч тонн) Так, вот насчет сотен тысяч тонн, Вы не могли бы поточнее, сколько из них закупила Япония? olegsv123 пишет: А сколько кораблей окажется в 500 м. радиусе взрыва в 5 КТ. на переферии строя Даже если стояли фертоинг, а в реале, по-моему, это было не так, то максимум 2, а скорее всего 1. Если же нет, то 1. Корабли не легковушки на стоянке: у них несколько иные линейные размеры.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Могу повторить оскорбление Оппонента это явный и главный признак Российского интеллигента Не надо плача Ярославны. Хамить начали вы и я вам предлагал взять свои слова обратно. Вы этого сделать не захотели. Так что сами выбрали стиль общения. Или вы своего хамства в упор не замечаете? olegsv123 пишет: Я восхищен Вашим уровнем дискуссии и глубине аргументов Учитывая ваши идеи вы мои аргументы понять просто неспособны. Вы, кстати, ни на один из них и не ответили. olegsv123 пишет: Япония потратила 1 пароход с челийской селитрой( Экспорт чили на тот момент измерялся сотнями тысяч тонн) 500 тонн нефтепродуктов из США,тонн 20 пироксилина для изготовления промежуточного детонатора и около тонны инициирующего ВВ И что же это за ВВ и чего вы хотите им добиться? Напугать русских сильным бабахом до сдачи? Так не выйдет. olegsv123 пишет: А сколько кораблей окажется в 500 м. радиусе взрыва в 5 КТ. на переферии строя У вас с вашим ВВ уже 5 КТ не набегает, если вообще взрыв получится, а не разбрасывание селитры по акватории. В радиусе 500 м - корабля 3, если случится чудо и вы проскочите в глубь строя (а вы этого не добьётесь). Если это будут броненосцы, то сильно пуганёте и посносите все неприкрученное намертво. Но это кратковременное снижение боеспособности, не более. Общий эффект даже при удаче ниже, чем от реальной атаки. Хотя боюсь для вас это слишком сложно. Вик пишет: Ну вот это Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ зря. А во всем последующем правы до последнего слова. Может и зря, но если вы прочитаете эту ветку сначала ещё раз, то поймёте, почему я это написал.
Гилтанасъ: Къ тому же - ну не впустятъ ихъ на ВМБ, а если какъ въ Реале, атака на внешнемъ рейде - то транспортъ просто растреляютъ - большая, тихоходная мишень. Я ужъ молчу, что команда транспорта это однозанчно смертники, хотя японцы можетъ и пойдутъ на это.
Вик: Вик пишет: у них несколько иные линейные размеры. И вода немного не асфальт на стоянке, а слегка жидкая, приливы, отливы там всякие: поэтому стоящие на якоре корабли перемещаются. И поэтому при постановке кораблей и судов на якорь эти перемещения учитывают, чтобы без всяких японцев не устроить таранную битву. Постите за некоторую издевку и резкость, но предложенный вариант не альтернатива, а фантастика. Ничуть не меньшая, чем с альтернативным Рудневым и т.п. Цифра 5 килотонн звучит завораживающе, но: 1. это не 5 тонных бомб, а распределенная по кораблю масса. И единого монолитного взрыва, скорее всего не будет. Кстати, перемещение больших масс на дальнее расстояние при взрыве Монблана наводит на мысль, что его содержимое работало, в некоторой степени, как заряд, а не как ВВ в снаряде. Каросин, скорее всего, сгорит, не успев разлиться. Так, что его наличия и не заметят. Пожар в Бомбейском порту был связан со сгоранием значительно больших масс горючего вещества, чем у Вас на брандере. И Вы уверены, что сильное разлитие горючей жидкости и ее достаточно длительное горение и сильный взрыв хорошо совместимы?
Sha-Yulin: Вик пишет: Постите за некоторую издевку и резкость, но предложенный вариант не альтернатива, а фантастика. Не поймёт.
Comte: Господа старожилы, особенно Sha-Yulin, попрошу держаться в рамках, все-таки общаемся с новичком. Господин OlegSV123, вы тоже держитесь в рамках - Ваши загадочные придыхания по поводу "ужо я выложу" и ирония по поводу чужих мнений граничат с провокацией.
Aurix: Кстати селитра в общем-то не взрывчатка, детонирует только в оччень спресованном виде и желательно одним куском, иначе - максимум группа мелких разрывов, так что затонет ваш транспорт ко всем чертям... и как вы собираетесь спресовать селитру в трюме?
olegsv123: Aurix пишет: Кстати селитра в общем-то не взрывчатка, детонирует только в оччень спресованном виде и желательно одним куском, иначе - максимум группа мелких разрывов, так что затонет ваш транспорт ко всем чертям... и как вы собираетесь спресовать селитру в трюме? Повторяю пост выше Руал амудсен моя жизнь С помощью пил мы вырезывали во льду треугольники и затем взрывали их тонитом (Тонит - смесь пироксилина с селитрой. )- время действия 1907 год кстати самые крупные катастрофы произошли именно при взрывах селитры
olegsv123: Comte пишет: Господин OlegSV123, вы тоже держитесь в рамках - Ваши загадочные придыхания по поводу "ужо я выложу" и ирония по поводу чужих мнений граничат с провокацией Если честно вы правы но надеюсь не переходит рамки приличий
olegsv123: Sha-Yulin пишет: цитата: Постите за некоторую издевку и резкость, но предложенный вариант не альтернатива, а фантастика. Не поймёт. Прекрасно понимаю НА МОГУ понять только одного - почему никто не прочитал текст полностью В тексте рассматривается вводная командно -штабной игры и участникам предлагается рассмотреть вероятность ее реализации. И что никто не прочитал дату действия и состав посредников
olegsv123: Гилтанасъ пишет: Къ тому же - ну не впустятъ ихъ на ВМБ, а если какъ въ Реале, атака на внешнемъ рейде - то транспортъ просто растреляютъ - большая, тихоходная мишень. Я ужъ молчу, что команда транспорта это однозанчно смертники, хотя японцы можетъ и пойдутъ на это То есть теже люди , которые проворонили торпедную атаку и подпустили японские брандеры почти к самому проходу на внутренний рейд мгновенно исправятся и не задумываясь откроют несправоцированный артогонь по одиночному угольщику под нейтральным флагом в мирное время. а про одинокого смертника читайте в тексте
olegsv123: Sha-Yulin пишет: И что же это за ВВ и чего вы хотите им добиться? смесовые ВВ на основе селитры ТОнит аммонал амматол мне продолжать аммиачная селитра с соляром и аллюминиевым порошком -- ничто знакомое не напоминает
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: И что никто не прочитал дату действия и состав посредников Прочитал и посчитал это галиматьёй. Потому и не стал отвечать по сему художественному тексту. olegsv123 пишет: То есть теже люди , которые проворонили торпедную атаку и подпустили японские брандеры почти к самому проходу на внутренний рейд мгновенно исправятся и не задумываясь откроют несправоцированный артогонь по одиночному угольщику под нейтральным флагом в мирное время. Опять. Вы что, совсем не видите разницы между прорывом брандеров во время войны и нахождении эскадры на внутренем рейде (кстати, как том успех заграждения?) и крайне странно ведущим себя "мирным угольщиком под нейтральным флагом"? Ведь полная ахинея в стиле переслегина.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: смесовые ВВ на основе селитры ТОнит аммонал амматол мне продолжать Конечно продолжать. Например, откуда сотни тонн пироксилина для тонита? Тоже Чили продали? olegsv123 пишет: аммиачная селитра с соляром и аллюминиевым порошком -- ничто знакомое не напоминает Вот у нас ещё и сотни или тысячи тонн алюминиевого порошка. Все чудесатее и чудесатее. Вам осталось теперь обосновать появление всего этого и тротиловый эквивалент? Далее вам нужно будет обрисовать, как гарантируете проход в нужную точку крайне странного "угольщика", которого не ждали и который ломится внутрь не дожидаясь лоцмана и таможни? Затем нужно объяснить, как вы обеспечите более серьёзный ущерб эскадре, чем при реально бывшей атаке и как обеспечите заявленые вами 5 КТ (которые тоже не гарантируют большого ущерба)? Ну и на последок объяснить, с какого будуна будет выйграна война за 5 дней даже при каким-то чудом состоявшимся планам? И как будет Япония объясняться с владельцем флага?
olegsv123: Sha-Yulin пишет: И как будет Япония объясняться с владельцем флага? Вы законник однако. А как англия объяснялась с владельцами нейтральных флагов всего через 10 лет. Да и кто что докажет после взрыва на внешнем рейде. (из тех кто выживет.) Кстати оцените боеспособность личного состава на верхних палубах. Сигнальщиков, вахтенных офицеров, расчеты открытой противоминной арт. ( из тех кто выжил конечно) состояние противоминных сетей и эффективность струльбы по атакующим через 10- 15 минут миноносцам 15 минут это атака с 6 миль 22 узловым ходом по отлчно подсвеченной цели. А потом и основные силы Того подойдут -- час полтора пожары еще будут И способность имеющегося в реальности командования командования организовать из артура ПДО дальнего при уничтожениий шпионами связи да и ЖД подорвать не проблема . А в артур десанты высаживать и фарватер это не ко мне Sha-Yulin пишет: Ведь полная ахинея в стиле переслегина. Несмотря на то , что вы опять переходите на матерный жаргон сравнение с переслегиным меня не обижает ( по крайней мере он отнюдь не дурак) И уровень дискуссии может поддерживать без оскорблений
invisible: olegsv123 пишет: Япония потратила 1 пароход с челийской селитрой( Экспорт чили на тот момент измерялся сотнями тысяч тонн) 500 тонн нефтепродуктов из США,тонн 20 пироксилина для изготовления промежуточного детонатора и около тонны инициирующего ВВ Общая себестоимость меньше разовой заправки углем Эскадры Того (даже с учетом доставки к месту) Не надо. Это сейчас она стоит 220 баксов/т, а тогда - тысячи и ваш пароход выйдет ценой в броненосец. olegsv123 пишет: смесовые ВВ на основе селитры ТОнит аммонал амматол мне продолжать аммиачная селитра с соляром и аллюминиевым порошком -- ничто знакомое не напоминает Так в тоните пироксилин - главное ВВ, а селитра - окислитель. Селитра, вообше-то, удобрение. Я сам мешки таскал. Вполне безопасно. Слежавшуюся селитру кувалдой разбивают. Не так просто ее взорвать и сила взрыва невелика. Алюминиевый порошок тогда был по цене золота. У селитры низкая денатационная способность и как ВВ она малоэффективна. Энергия взрыва селитры, ее бризантность, работоспособность и прочие показатели, характеризующие взрыв, очень низки. Нужны гранулиты, пропитанные соляркой. А разбросанная в мешках по трюмам она может дать пшик вместо взрыва.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: которого не ждали и который ломится внутрь не дожидаясь лоцмана и таможни? Вы утверждаете что Командование при том состоянии связи знает время прихода каждого корабля с точностью до часа. Ставит об этом в известность об этом всех вахтенных сигнальщиков, и не планировало вообще пополнять запасы угля ( при плавающей эскадре и угрозе войны) Куда внутрь -- эскадра на внешнем рейде
olegsv123: invisible пишет: Не надо. Это сейчас она стоит 220 баксов/т, а тогда - тысячи и ваш пароход выйдет ценой в броненосец. Кстати кроме пороха ее использовали в качестве азотного удобрения А цену могли бы и уточнить это ведь просто полезное ископаемое как уголь и нефть ( причем добыча почти открытым способом
olegsv123: invisible пишет: Алюминиевый порошок тогда был по цене золота. Цена чистого аллюминия в 1904 году в германии 0,6 марки за кг.i nvisible пишет: Так в тоните пироксилин - главное ВВ, а селитра - окислитель. Селитра, вообше-то, удобрение. Я сам мешки таскал. Вполне безопасно. Слежавшуюся селитру кувалдой разбивают. Не так просто ее взорвать и сила взрыва невелика Совершенно согласен безопасное (ведь и тротилом можно печку топить и топили неоднократно и в основном без последствий) а про силу взрыва вы жителям Техас-Сити в 1947 году расскажите -- они поверят там вообще абсолютно безопасный нитрат аммония был.
olegsv123: invisible пишет: Так в тоните пироксилин - главное ВВ, а селитра - окислитель. так и порохе сера - главное ВВ, а селитра - окислитель это во всех смесовых ВВ
invisible: olegsv123 пишет: Цена чистого аллюминия в 1904 году в германии 0,6 марки за кг.i А порошка? А золота? olegsv123 пишет: так и порохе сера - главное ВВ, а селитра - окислитель это во всех смесовых ВВ Вы Америку открыли. Вам ясно сказали, что для хорошего взрыва требуется пироксилин и тп. olegsv123 пишет: а про силу взрыва вы жителям Техас-Сити в 1947 году расскажите -- они поверят там вообще абсолютно безопасный нитрат аммония был. Ну не надо сказок. Селитра - слабое ВВ, взрывалась неоднократно. В городе Нашик западного индийского штата Махараштра взорвалась фабрика по производству аммиачной селитры, используемой в качестве промышленной взрывчатки. Взрывом полностью разрушено трехэтажное здание фабрики, погибли, по меньшей мере, семь человек. Всего-то от взрыва целой фабрики.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Несмотря на то , что вы опять переходите на матерный жаргон сравнение с переслегиным меня не обижает ( по крайней мере он отнюдь не дурак) Может приведёте матерные слова в пример? А переслегин как раз умствующий дурак, рассуждающий на темы, в которых нифига не смыслит. olegsv123 пишет: И уровень дискуссии может поддерживать без оскорблений Вы до сих пор не взяли назад слова, о которых я писал. Так что не жалуйтесь на уровень дисскуссии - сами его выбрали. olegsv123 пишет: Вы законник однако. А как англия объяснялась с владельцами нейтральных флагов всего через 10 лет. Ой, какая новость. Так Япония у нас в 1904 владычица морей и мировой гегемон? olegsv123 пишет: Кстати оцените Зачем оценивать то, что не могло произойти? olegsv123 пишет: эффективность струльбы по атакующим через 10- 15 минут миноносцам 15 минут это атака с 6 миль 22 узловым ходом по отлчно подсвеченной цели. Особенно хорошо, если транспорт подобьют на подходе (а его подобьют). Как раз будут на расстрел в освещённую зону японские ЭМ вылетать, а наши будут их со стороны мочить. olegsv123 пишет: Вы утверждаете что Командование при том состоянии связи знает время прихода каждого корабля с точностью до часа. Не надоело тупить? Командование знало, что угольщик ночью на рейд ломиться не будет (ни чей). olegsv123 пишет: Цена чистого аллюминия в 1904 году в германии 0,6 марки за кг.i Вам надо для эффекта примерно 10%. Это 500000 кг или 300000 марок. Тем более при такой закупке цена сильно подскочит. И Германия была одним из основных производителей, в отличии от Японии. Так что Японию вы подразорите и опозорите дурной операцией. Глядишь, она через дней 5 и сдастся (особенно если флаг был английский, немецкий, французский или американский).
Romanian: olegsv123 пишет: Неужели вам не интересно что-то придумать самому Японские шпионы, воспитанные в духе будо-бусидо, замаскированные под китайцев с фальшивой косичкой (по-моему, про таких Степанов в "Порт-Артуре" писал?), обвязанные динамитом, под покровом ночи проникают на корабли 1 эскадры и устраивают то, что сейчас называется теракт, а тогда бы назвали "Смерть за Микадо". Подавляющее большинство русских кораблей в итоге если не потоплено, то основательно выведено из строя. Дня за два информация о том, что мы имеем дело с нацией самоубийц доходит до Петербурга, батюшка-царь и министры, пораженные и напуганные, срочно просят мира. GAME OVER Как видите, я уложился в два-три дня
Гилтанасъ: olegsv123 пишет: То есть теже люди , которые проворонили торпедную атаку и подпустили японские брандеры почти к самому проходу на внутренний рейд мгновенно исправятся и не задумываясь откроют несправоцированный артогонь по одиночному угольщику под нейтральным флагом в мирное время. а про одинокого смертника читайте в тексте Во первыхъ - торпедная атака была на внешнемъ рейде, и миноносецъ - мелкая посудина, которую заметить не такъ и просто. Брандеры не прошли во внутрений рейдъ, да и подъ огнёмъ затопились не какъ планировали а какъ придётся, аа тутъ ОДНОГО или ДВУХЪ снарядовъ достаточно для уничтожения самого брандера. Къ тому же давайте решать, где бьёмъ Русский Флотъ - на внешнем рейде или внутреннемъ. Если на внешнимъ - то брандеръ великолепная цель для 152-шекъ, если на внутреннемъ, то попробуйте ввести его - ББ помешаютъ, въ конце концовъ, вотъ Вамъ вторая альтернатива - брандеръ пришёлъ и не нашёлъ на Внешнемъ рейде ПА Эскадру, предположимъ таки проникъ внутрь - а тамъ снова её нетъ - А она находится въ Дальнемъ. Если я правильно помню, то японцы послали МН и къ Дальнему, предпологая что Эскадра можетъ быть и тамъ. А Ваша альтернатива идётъ за счётъ послезнания, где и какъ былъ Русский Флотъ. Для "Попаденца" это нормально, но для реального японского адмирала... - слишкомъ много ЕСЛИ.
wayu: Romanian пишет: Японские шпионы, воспитанные в духе будо-бусидо, замаскированные под китайцев с фальшивой косичкой (по-моему, про таких Степанов в "Порт-Артуре" писал?), обвязанные динамитом, Romanian пишет: Подавляющее большинство русских кораблей в итоге если не потоплено, то основательно выведено из строя. Бедные японцы!Это ж сколько динамита им необходимо на себя нацепить,чтобы "основательно вывести из строя" хотя бы "Боярин",я уж не говорю о "Цесаревич"
olegsv123: wayu пишет: Бедные японцы!Это ж сколько динамита им необходимо на себя нацепить,чтобы "основательно вывести из строя" хотя бы "Боярин",я уж не говорю о "Цесаревич" 5000 тонн
Sha-Yulin: wayu пишет: Бедные японцы!Это ж сколько динамита им необходимо на себя нацепить,чтобы "основательно вывести из строя" хотя бы "Боярин",я уж не говорю о "Цесаревич" А у них полученые от шпиёнов пропуска в артпогреба для китайцев. olegsv123 пишет: 5000 тонн Что то не вижу вашего ответа по тротиловому эквиваленту и закупке ингридиентов. И по тому, как вы обеспечите подрыв у нужном месте и наличие эскадры? Ну и по остальным вопросам. Вот сейчас критикуем вашу идею и пока ничего внятного вы в её защиту не сказали.
Вик: olegsv123 пишет: С помощью пил мы вырезывали во льду треугольники и затем взрывали их тонитом (Тонит - смесь пироксилина с селитрой. )- Выпиленный лед, скорее всего с трещинами. И как взрывчатку клали? Просто сбоку или как-то в ямочку, а глыбу льда сверху? Результат будет разным.
Вик: olegsv123 пишет: НА МОГУ понять только одного - почему никто не прочитал текст полностью В тексте рассматривается вводная командно -штабной игры и участникам предлагается рассмотреть вероятность ее реализации. Прочитал давно. Невероятно. olegsv123 пишет: мгновенно исправятся и не задумываясь откроют несправоцированный артогонь по одиночному угольщику под нейтральным флагом в мирное время. Да не исправятся, но такой "сарай" без опознавательных знаков не подпустят. А то и с испугу врежут.
Вик: Кстати, про одинокого смертника. Это в кино можно показывать, как один человек управляет огромным судном. В какой-то, подчеркну, только в какой-то, мере это справедливо относительно современных высоко автоматизированных судов. А в 1904, как только вы бросите кидать уголек в топку, она и гаснуть начнет. Причем довольно шустро. Впрок тоже не накидаете: котлы либо взорвет, либо, если вам повезет, упадет тяга. Последнее менее вероятно. Поэтому машинная команда должна покидать корабль в последний момент. Следовательно, как говорит Кром Круа, "картина маслом". С приближающегося огромного корабля слазят или спрыгивают люди. Корабль не отвечает на сигналы. Суета на палубе. Или машинная команда тоже смертники?
Вик: olegsv123 пишет: Вы утверждаете что Командование при том состоянии связи знает время прихода каждого корабля с точностью до часа. Ставит об этом в известность об этом всех вахтенных сигнальщиков, и не планировало вообще пополнять запасы угля ( при плавающей эскадре и угрозе войны) Нет, этого утверждать нельзя. Но можно уверждать, что правила прохода на рейд были. Становились подалее и лоцмана ждали, как миленькие. Вы ведь еще забываете, что такое движущееся на эскадру сужно представляло и чисто навигационную опсность и большую. Даже из этих соображений пройти на рейд ему бы не дали. Выслали бы миноносец с требованием остановиться. Командир в рупор "Стой", а в ответ "Банзай"?
Вик: olegsv123 пишет: Цена чистого аллюминия в 1904 году в германии 0,6 марки за кг А источник можно? Электролиза в промышленным масштабах тогда ведь не было.
Вик: Sha-Yulin пишет: Особенно хорошо, если транспорт подобьют на подходе (а его подобьют). Как раз будут на расстрел в освещённую зону японские ЭМ вылетать, а наши будут их со стороны мочить. Картина маслом. Подсвеченная цель. Мечта. Особенно для наводчиков тех кораблей, которые чуть подалее были и смотрели на подрыв брандера со стороны, как на фейерверк.
Вик: Sha-Yulin пишет: Особенно хорошо, если транспорт подобьют на подходе (а его подобьют). Как раз будут на расстрел в освещённую зону японские ЭМ вылетать, а наши будут их со стороны мочить. Картина маслом. Подсвеченная цель. Мечта. Особенно для наводчиков тех кораблей, которые чуть подалее были и смотрели на подрыв брандера со стороны, как на фейерверк.
SLV: Вик пишет: Но это все требует далеко не 5 дней. И если результат ночной минной атаки будет реальный, то десанты утром и далее будут иметь печальный вид. И Монблан не миноносец, заметить могут и стрельнуть. Резульат для нападающих не хуже, чем для русской эскадры. И в любом случае захват Артура потребует более 5 дней. При чем тут Монблан? Насколько я помню это - гора в Альпах и никакого отношения к Дальнему Востоку не имеет. Да и вобще, я про брандеры даже не упоминал. А десанты... На войне не без потерь, а учитывая особенность японской армии можно предположить, что к победе войска будут идти даже по колено в собственной крови - главное, чтоб не было тяжелых поражений.
Гилтанасъ: SLV пишет: Да и вобще, я про брандеры даже не упоминал. А десанты... На войне не без потерь, а учитывая особенность японской армии можно предположить, что к победе войска будут идти даже по колено в собственной крови - главное, чтоб не было тяжелых поражений. тут вообще уже просто вероятность и силу брандеровъ обсуждаютъ, идея брандеровъ какъ я понялъ Olegsv123, а по Вашему предлрожению тоже вроде были толковые возражения, причёмъ, как мне кажется - даже при условии упешности описываемыхъ Вами действий война за 5 дней не закончится ну ни какъ.
Вик: SLV пишет: При чем тут Монблан Сколь помню, судно, которое взорвалось в Галифаксе, называлось Монблан. Правда в нем была куча взрывчатки, а не только селитра. И ноги у идеи, сколь понимаю, растут оттуда.
von Echenbach: SLV пишет: Монблан Это взорвавшийся в 1 МВ пароход. Представляется маловероятным повторить/создать условия подобного сильного взрыва (нет отмели, узких берегов и города - усиливающие поражающее действие факторы), сомнителен эффект взрыва (сравниваем эффект ядерных испытаний при Бикини), да и маловероятен подход парохода к эскадре незамеченным. Победа в 5 дней - в разряд чудес можно отнести. Представляется логичным исследовать следующую проблему : при удачной закупорке брандерами фарватера Порт-Артура в начале войны (каким образом - следующий момент предположений) сколько времени сможет продержаться броненосная эскадра ВНЕ Порт-Артура? Каким образом сможет пополнять запасы и какое время потребуется Русской стороне для ликвидации препятствий, в каком состоянии будут к этому моменту (освобождения фарватера) броненосцы? Брандеры можно применить или под видом парохода, пришедшего за японско-подданными , или ночью перед началом войны - несколько пароходов с ЭМ, одновременно МЗ на рейде и у Дальнего. Серьёзного обсуждения не требуется.
Вик: SLV пишет: На войне не без потерь, а учитывая особенность японской армии можно предположить, что к победе войска будут идти даже по колено в собственной крови Здесь важно, чтобы было кому идти по колено в собственной крови. А к утру, думается, из 2-3тыс. рассредоточенного десанта уже никого не останется. И вообще, интересно, сколько на берег из ночного десанта выйдет. Организовывать ночной бой вообще сложно, а уж ночную высадку на необорудованный берег, вообще мрак. Куча народу перетонет. И тихо 2-3тыс. не высадишь. Такое впечатление, что автор идеи в подобных ситуациях не бывал и не представляет себе стадо слонов размером в роту, скажем. Да кому-то в темноте зубы выбили, кому-то палец отдавили. Вскрики. А уж когда шлюпка перевернулась... Крики мертвых поднимут, а не то, что часовых на батареях. Далее картина маслом "Отражение малочисленных групп десантников с заранее подготовленных позиций". И ария "Японская рулетка - дожить бы до утра. Тогда хоть в плен начнут брать".
Вик: von Echenbach пишет: Представляется логичным исследовать следующую проблему : при удачной закупорке брандерами фарватера Порт-Артура в начале войны Думается, что никакой пароход к фарватеру при нахождении эскадры на внешнем рейде не пустят без лоцмана, хотя бы из-за возникающей навигационной опасности этого судна для эскадры.
Sha-Yulin: SLV пишет: Да и вобще, я про брандеры даже не упоминал. А десанты... Вам уже ответили и не по брандерам. Десанты ваши вырежут за день-два. SLV пишет: На войне не без потерь, а учитывая особенность японской армии можно предположить, что к победе войска будут идти даже по колено в собственной крови - главное, чтоб не было тяжелых поражений. Ой, а что такого особенного в японской армии на 1904 год? Как-то не очень они под Ляояном по колено в крови к победе шли. А так можем подробнее и ваш шедевр разобрать: 1. В 1903 году организовываются крупные волнения в самой Японии или подконтрольных территориях. Под видом необходимости подавить их проводится мобилизация. Участие в волнениях искренее? А то ведь подделку распознают, а искрение можете и не подавить. 3. Объявляем о подавлении беспорядков и демобилизации, которой можно объяснить сильное сокращение армии на островах. На самом деле демобилизуем наименее ценных запасных старших возрастов. Большую часть войск сажаем в транспорты и втихаря везем к Корее, Курилам, Квантуну. Классно, демобилизация объявлена, а дембеля домой не пришли. 4. 9 02 1904 атакуем русскую эскадру 18-ю миноносцами, под шум высаживаем много тактических десантов силой до батальона в разных местах около Порт-Артура, в Дальнем, в Корее и на Сахалине. То есть послезнание? Заранее знаем, где эскадра? В разных местах около П-А - ближайшая незащищёная бухта - Лунвантань, а от неё до крепости 15 км пилить по горам. Очень полезно. В Дальнем ваш батальон встретят 3100 человек при 8 орудиях и сразу похоронят, прям во время высадки. В Корее не понятно, зачем тактические десанты? А высадка на Сахалине и Курилах - вообще диверсия в адрес япов - силы распылять на всякую фигню, когда каждый батальон дорог. При этом не рвем связь, чтоб местная администрация могла сообщить о нашествии огромного количества японцев. Только после этого обрезаем им провода и начинаем передавать в Мукден сообщения о капитуляции гарнизонов (для этого, кстати, можно использовать всяких нуждающихся в деньгах и оружии революционеров). И связь не порвёте, и не захватите ничего. А "местная администрация" об идиотских действиях японцев и о захваченых пленных. 5. Через несколько часов посол вручает Ламздорфу писулькуо том, что мы вынуждены были начать превентивную войну так как Россия угрожала самому существованию Японии. А этот бред для чего? Для большего унижения Японии? 6. Через сутки в Петербурге, Варшаве, Киеве, Одессе, Москве, Казани и других крупных узлах коммуникаций начинаются вооруженные выступления большевиков, СРов и ППСовцев (хорошо проплаченные нами). А корпус жандармов курит бамбук и не занимается профилактикой такой деятельности? Для успеха такой фигни сначала вону просрать надо. Под прикрытием броненосных крейсеров и малоценных старых броненосцев у Порт-Артура высаживается усиленный десант в несколько полков, который штурмом берет батареи береговой оборны (если они еще не выведены из строя первой волной десанта). Несколько полков до мокрых штанов пугают гарнизон в 16000 человек, а десант высаживаем на скалы, иначе батареи взять сложно. Десантные силы гибнут под огнём батарей. После чего подходят главные силы флота и начинают бомбардировку гавани и укреплений. И убиваются всё ещё целыми батареями. Из захваченного Дальнего отправляются специальные поезда с десантными отрядами для захвата ключевых железнодоржных станций вплоть до Мукдена. Не захваченого, так как на шару вы полк батальоном не выбьете. Но даже если бы высадили дивизию и взяли Дальний, то красиво смотрится взятие с поезда ближайшей станции - Цзиньчжоу (1800 человек) и следующей к Мукдену - Хайчен (полк с батареей и сапёрной ротой) или в Ташичао (полк). Корейский десант носит сковывающий характер И кого он сковывает? а сахалинский - просто отвлекающий. А о нём узнают только недели через две. И того как и текст автора ветки - чушь, порождёная незнанием.
olegsv123: von Echenbach пишет: Представляется маловероятным повторить/создать условия подобного сильного взрыва (нет отмели, узких берегов и города - усиливающие поражающее действие факторы), сомнителен эффект взрыва (сравниваем эффект ядерных испытаний при Бикини), да и маловероятен подход парохода к эскадре незамеченным. Победа в 5 дней - в разряд чудес можно отнести. [/quote Спасибо за начало серьезного обсуждения
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Спасибо за начало серьезного обсуждения von Echenbach пишет: Серьёзного обсуждения не требуется. olegsv123, так вам есть чего ответить на приведёные вам возражения? Похоже, что нечего. НУ а раз с вашей алтернантивой закончили, притом задолго до 15-го, то можно перейти к следующей. Предлагаю ударить по Токио из Питера могучим снарядом. Траектория самая подходящая - с облётом Луны. Для это сооружаем огромную пушку.......... .
А.В.: Sha-Yulin пишет: Предлагаю ударить по Токио из Питера могучим снарядом Нет, нужно в июле 1904 г. высадить в Токио десант с ВОК, захватить микадо и попросить его о мире А что касается атаки Порт-Артура, то гораздо реальнее ночью бросить на рейд весь ОФ и таранить там все корабли, окрашенные в другой цвет (по Тегетгофу прям)
Sha-Yulin: А.В. пишет: Нет, нужно в июле 1904 г. высадить в Токио десант с ВОК, захватить микадо и попросить его о мире А что касается атаки Порт-Артура, то гораздо реальнее ночью бросить на рейд весь ОФ и таранить там все корабли, окрашенные в другой цвет (по Тегетгофу прям)
Romanian: Sha-Yulin пишет: Траектория самая подходящая - с облётом Луны. Для это сооружаем огромную пушку Жюль Верн "Пятьсот миллионов Бегумы". А зарядить снаряды углекислотой или чем-то там еще - чтоб все живое в радиусе взрыва нафиг замерзало... Опять же, за день управимся - зачем с каким-то Порт-Артуром возиться - надо столицу сразу уработать
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Ой, какая новость. Так Япония у нас в 1904 владычица морей и мировой гегемон? да в 1905 году япония владычица дальневосточных морей и региональный гегемон При благожелательном нейтралитете англии экономические проблемы мы не затрагиваем у россии они не меньшие
olegsv123: Вик пишет: А источник можно? Электролиза в промышленным масштабах тогда ведь не было в промышленности электролизом производится в основном рафинирование металлов получение аллюминия это электродуговая плавка заводы например в германии середина 90 годов
Anton: olegsv123 пишет: Вик пишет: цитата: А источник можно? Электролиза в промышленным масштабах тогда ведь не было Присоединяюсь к предидущему оратору. Хотелось бы увидеть источник (ссылку).
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: да в 1905 году япония владычица дальневосточных морей и региональный регион экономические проблемы мы не затрагиваем у россии они не меньшие Опять дуркуем? Ведь это вы сравнили с Англией в ПМВ. Вот только Англия использовала нейтральные флаги более слабых стран в то время, когда большая часть мира сражалась, разделившись на два лагеря. А Япония какой флаг применит? Не норвежский же olegsv123 пишет: экономические проблемы мы не затрагиваем у россии они не меньшие Да вы политические создаёте. Или вы на счёт взрывчатки? Так тут проблемы другого характера. Производство высокобризантных ВВ в РИ состовляло в начале века в разные моменты от 4900 до 12000 пудов в год (1-3 тыс. тонн). А вы на один параход набиваете 5 тыс. тонн. если это нормальное ВВ - то дорого и мало эффективно, если то д...мо, что вы предлагаете, то не так дорого, но практически бесполезно. olegsv123 пишет: получение аллюминия это электродуговая плавка заводы например в германии середина 90 годов А в Японии? И вы так и будете скакать из строны в сторону, лишь бы на вопросы не отвечать?
Warrior Frog: Японское правиьельство арендует у Кунарда трансатлантик, для "Круиза по европе". 2000 "японских туристов" совершают круиз по Ойропе С приходом в СПб, все 2000 "туристов" производят моментальное нападение на Царское село, захватывают императорскую семью, и предявляют ультиматум. Ведь вырезали же японцы в конце 19 века всех женщин во корейском королевском дворце, дабы только не упустить королеву.
Romanian: Скажите, какой мощности должен быть взрыв в котельном отделении, к примеру, броненосца, чтобы вывести его из строя на пару-тройку дней?
Warrior Frog: Romanian пишет: Скажите, какой мощности должен быть взрыв в котельном отделении, к примеру, броненосца, чтобы вывести его из строя на пару-тройку дней? Достаточно 100 граммовой динамитоной шашки, если она будет взорвана на питательной донке, или на выходном коллекторе от котлов к машинам. В машинном, тоже самое, грамм по 100-200 на крышки цилиндров ПМ, или из золотниковые коробки, и все, "сливай воду", месяца на 3ри.
Sapsan: Warrior Frog пишет: Японское правиьельство арендует у Кунарда трансатлантик, для "Круиза по европе" Нууу... Это вообще - читерство!!!
olegsv123: Warrior Frog пишет: В машинном, тоже самое, грамм по 100-200 на крышки цилиндров ПМ, или из золотниковые коробки, и все, "сливай воду", месяца на 3ри. на зодотниковые коробки хватит и 50 гр. или одного не сильно большого осколка
olegsv123: Warrior Frog пишет: 2000 "японских туристов" совершают круиз по Ойропе С приходом в СПб, все 2000 "туристов" производят моментальное нападение на Царское село, захватывают императорскую семью, и предявляют ультиматум. Ведь вырезали же японцы в конце 19 века всех женщин во корейском королевском дворце, дабы только не Вы садист наша либеральная интеллигенция их живыми не выпустит - на радостях будет такая пьянка, что они столько выпить не смогут
Sapsan: olegsv123 пишет: Вы садист наша либеральная интеллигенция их живыми не выпустит - на радостях будет такая пьянка, что они столько выпить не смогут И будет стоять в Царском селе памятник "Двум тысячам верных сынов Страны восходящего солнца, положивших жизнии своя в неравной борьбе с Зелёным Змием"
olegsv123: Anton пишет: Присоединяюсь к предидущему оратору. Хотелось бы увидеть источник (ссылку). источники Исследование "Цветная металлургия России. 2006-2011 гг." подготовлено на основе следующих информационных источников: · данные компаний участников отрасли (интервью, экспертные опросы, финансовая отчетность); · материалы более 1000 российских и зарубежных средств массовой информации (федеральная и региональная пресса, информационные агентства, электронные СМИ); · данные Минпромэнерго, ФСГС и ФТС, материалы Правительства России; · материалы международных исследовательских компаний: Bloomberg, Standard Bank, Brook Hunt, CRU, Metal Bulletin, Man Financial, US Geological Survey, HSBC Holdings Plc, Abare, Dow Jones Indexes, London Metal Exchange, Metals Economics Group, Metals Place, Mineral Industry Surveys (MIS), Standard Bank Group, International Copper Study Group, Beijing Antaike Information, River Edge Non-ferrous, Macquarie Bank, European Aluminium Foil Association (EAFA), aluNET International, The International Aluminium Institute, Heinz H. Pariser Alloy Metals & Steel Market Research, International Nickel Study Group, Cobalt Development Institute (CDI), International Lead Zinc Study Group; · данные крупнейших компаний-производителей: Alcoa, Alcan, BHP Billiton, Codelco, Freeport-McMoRan Copper & Gold Inc. (FCX), Kitco, Phelps Dodge, Rio Tinto. РАЗДЕЛ 2. Ситуация на мировом рынке цветных металлов Динамика цен на цветные металлы в 1900-2006 гг., в ценах текущего года Динамика цен на цветные металлы в 1900-2006 гг., в ценах 2006 года у нас вышла нестыковка терминолокии вы наверное имели ввиду метод электролиза глинозема на графитовых электродах но он вообще используется с 80 годов 19 в. Сейчас в чаще используется способ электроплавки с получением шлаков, содержащих алюминат кальция, он по энергоемкости поприличней
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: источники А я повторю свой вопрос. Обрисуйте пожалуйста покупку 500 тонн алюминия Японией. Остальные вопросы тоже остаются.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: А я повторю свой вопрос. Обрисуйте пожалуйста покупку 500 тонн алюминия Японией. Остальные вопросы тоже остаются. а зачем для промежуточного детонатора достаточно 3-5 тонн мах. а остальное и так взорвется фугасность смеси с нефтепродуктами вполне приличная
Warrior Frog: Sha-Yulin пишет: А я повторю свой вопрос. Обрисуйте пожалуйста покупку 500 тонн алюминия Японией. Остальные вопросы тоже остаются. Ну так, "элементарно, Ватсон". Заказавается "люминий", якобы для производства 200 000 котелков и фляг для снабжемя армии, с целью уменьшения носимого веса солдатами Вон, гр. Игнатьев, анонсировал подобным образом, попытки закупки люминия в Ойропе перед войной Не нравится этот вариант? Могу предложить другой. Люминий закупает японский монетный двор, для чеканки из него разменной монеты. Все одно, япония от биметанической системы уже отказалась. А маленьким и щуплым японкам, таскать с собой тяжелые кошельки с серебром трудно.
Romanian: olegsv123 пишет: на зодотниковые коробки хватит и 50 гр. или одного не сильно большого осколка Вот! Смертники-японцы, обвешанные динамитом, прорываются в подпалубные помещения, подрывают себя и выводят корабли из строя. Без пара много не навоюешь, поэтому японский флот, приближающийся после этого к Артуру, в качестве противника встретит только береговые батареи. Которые, впрочем, можно вывести из строя таким же варварским способом. В конце концов, есть же инфа о витязях в самурайских доспехах, которые пытались штурмовать русские позиции. Погибнуть за микадо с катаной в руках или с динамитом - какая разница? В любом случае, этот вариант более реален, чем какой-нибудь "Грейт Истерн", набитый взрывчаткой и пытающийся прорваться в порт
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: а зачем для промежуточного детонатора достаточно 3-5 тонн мах. а остальное и так взорвется фугасность смеси с нефтепродуктами вполне приличная А! Так вы собираетесь взрывать 5000 тонн нафтенита? Ну тогда следующие поводы для расстройства. 1. Использовать алюминий в ВВ стали в 20-е годы, то есть сильно позже РЯВ. Так что вы используете послезнание, хотя и отрицаете это. 2. Нафтенит плохо детонирует, так что при подрыве такой массы вы скорее всего получите неполный разрыв. То есть ВВ у вас одновременно не рванёт. И тротиловый эквивавлент у нафтенита, в отличии от аммонала, который вы упоминали и на который у вас не хватило алюминия (и время появления не подошло) будет в разы ниже. А значит и мощность заряда у вас стремительно скатывается от 5 КТ к 1-2. А это уже совсем несерьёзно. И заметьте, это всё обсуждаем с учётом мифического успеха выхода вашего "угольщика" в точку взрыва. Но вы и этого не обеспечили. Так что ваш "план" при внимательном рассмотрении катит только в качестве замены афганскому или таджикскому "плану". А вот как план быстрой победы над РИ (про5 дней уже и заикаться не стоит) ну никак не катит.
invisible: olegsv123 пишет: в промышленности электролизом производится в основном рафинирование металлов получение аллюминия это электродуговая плавка заводы например в германии середина 90 годов Вы ерунду пишете. Алюминий необходимо восстанавливать из оксидов, а ЭДП - всего лишь переплав. Загрузили чушки из чугуна, лом и получили литейный чугун. А для переплава алюминия достаточно направить газовые горелки на железный тигель.
fidel: Sha-Yulin пишет: То есть ВВ у вас одновременно не рванёт. Sha-Yulin пишет: учётом мифического успеха выхода вашего "угольщика" в точку взрыва Этого достаточно.
fidel: Думаю всем ясно, что уничтожить эскадру на внешнем рейде с помощью камикадзе-шахидного судна не удастся. А вот, что было бы еслибы японцы перехватив в море реальный угольщик перегрузилибы его ВВ в эквиваленте одна,две тыс.тонн (предположим команда смертников нашлась)и вечером во время выхода парохода с японскими беженцами из ПА провели его в Артурские лужи, где во славу микадо он и взорвался бы. Каковы последствия для русского флота, ведь вся мелочь внутри, да и инфраструктура базы...(меня интересует не политическая составляющая, а исключительно материальная сторона дела).
olegsv123: Sha-Yulin пишет: А я повторю свой вопрос. Обрисуйте пожалуйста покупку 500 тонн алюминия Японией. Остальные вопросы тоже остаются. Повторю ответ --- 3- 5 Тонн. При годовом производстве около 8,5 тысяч тонн . Основное производство США.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Повторю ответ --- 3- 5 Тонн. При годовом производстве около 8,5 тысяч тонн . Основное производство США. Ой, вы проспались? Да вы таки уже отвечали? olegsv123 пишет: Sha-Yulin пишет: quote: А я повторю свой вопрос. Обрисуйте пожалуйста покупку 500 тонн алюминия Японией. Остальные вопросы тоже остаются. а зачем для промежуточного детонатора достаточно 3-5 тонн мах. а остальное и так взорвется фугасность смеси с нефтепродуктами вполне приличная Я после этого уже следующий пост написал, а вас что-то заклинило на повтор
fidel: olegsv123 пишет: Повторю ответ --- 3- 5 Тонн. При годовом производстве около 8,5 тысяч тонн . Основное производство США. Могу и ошибаться, но по моему алюминий впервые в ВВ применили немцы в ВМВ - "морская смесь"тротил, гексоген,алюминий.Начинка для торпед,орудий флота и авиационных пушек.Так, что послезнание.
Sha-Yulin: fidel пишет: Могу и ошибаться, но по моему алюминий впервые в ВВ применили немцы в ВМВ - "морская смесь"тротил, гексоген,алюминий.Начинка для торпед,орудий флота и авиационных пушек.Так, что послезнание. Несколько ранее, в 20-е годы. Но про послезнание уже писал - "оппонент" проигнорировал.
olegsv123: УВАЖАЕМЫЕ КОЛЛЕГИ За зубоскальством и обсуждением частностей вы даже Не пытаетесь ответить на вопросы : Сколько боевых единиц 1 ранга должна потерять 1 ТО эскадра, для того чтобы полностью потерять возможность противодействия основным силам флота японии в проведении любых десантных операций в том числе в Дальний. Возможность проведения десантной операции ( до дивизионного уровня) при артиллерийской поддержке до 30-50 морских 6-8" орудий (Бригада броненосных крейсеров) в первокласный торговый порт не имеющий минного и артиллерийского прикрытия, и с пехотным прикрытия в составе до полка с артиллерией в парках ( как в реальности). И во что может развиться такая операция 1) В дартанеллы 1915 2) В Моозунд 1917 И какие тактические и технические действия для этого возможны. в описании штабной игры это паписано вполне конкретно.
olegsv123: fidel пишет: Думаю всем ясно, что уничтожить эскадру на внешнем рейде с помощью камикадзе-шахидного судна не удастся. А вот, что было бы еслибы японцы перехватив в море реальный угольщик перегрузилибы его ВВ в эквиваленте одна,две тыс.тонн (предположим команда смертников нашлась)и вечером во время выхода парохода с японскими беженцами из ПА провели его в Артурские лужи, где во славу микадо он и взорвался бы. Каковы последствия для русского флота, ведь вся мелочь внутри, да и инфраструктура базы...(меня интересует не политическая составляющая, а исключительно материальная сторона дела). Уважаемый фидэль как признанного на форуме теоретика ( и вероятно практика диверсионных мероприятий) Величина взрывного воздействия выбрана такой большой намеренно -- для того чтобы обострить дискуссию Название Темы тоже. Меня тоже интересует какое будет минимальное результативное воздействие. Между прочим 20 января в цусимском проливе перехвачено российское торговое судно. на момент атаки оно уже неделю в руках японцев. Почему никто не предложил загрузить его и загнать в порт артур. Или судно однотипное ( похожее, замаскированное ) напрмер под пароход квжд или доброфлота И флаг российский можно поднять, Или подорвать ( поджечь) судно с нефтепродуктами описание таких действий в порту противника сделано русским автором еще в 19 веке. Ведь для лишения возможности противодействия высадке не нужно уничтожать всю эскадру поголовно
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: За зубоскальством и обсуждением частностей вы даже Непытаетесь ответить на вопросы : Так вы спрашивайте - ответим. olegsv123 пишет: Сколько боевых единиц 1 ранга должна потерять 1 ТО эскадра, для того чтобы полностью потерять возможность противодействия основным силам флота японии в проведении любых десантных операций в том числе в Дальний. Не меньше половины. При этом Дальнего это не касается. Там можно оказывать противодействие даже потеряв все броненосцы. olegsv123 пишет: Возможность проведения десантной операции при артиллерийской поддаржке до 50 морских 6-8" орудий до дивизионного уровня в первокласный торговый порт не имеющий минного и артиллерийского прикрытия, и пехотным прикрытия в составе до полка. В то время малореально, большие проблемы с высадоными средствами и слишком высокая уязвимость транспортов у пирсов. Вам там пара 3" шрапнелью всю высадку сорвёт. Тем более дивизию высаживать долго, а кроме полка в Дальнем ещё по полку в Цзиньчжой и Талиенаване. А это совсем рядом. olegsv123 пишет: И во что может развиться такая операция 1) В дартанеллы 1915 2) В Моозунд 1917 В Дьепп 1942. А когда вы попробуете ответить на заданые вам вопросы?
Гилтанасъ: Если присутствуетъ зубоскальство, то прошу прощения, но продолжу: olegsv123 пишет: Сколько боевых единиц 1 ранга должна потерять 1 ТО эскадра, для того чтобы полностью потерять возможность противодействия основным силам флота японии в проведении любых десантных операций в том числе в Дальний. Наверное все - иначе получается рискъ необоснованно великъ - одинъ ЭБР отвлекаетъ на себя вр. силы а крейсера и МН. топятъ ТР. Хотя если серьёзно то думаю около половины. olegsv123 пишет: Возможность проведения десантной операции при артиллерийской поддаржке до 50 морских 6-8" орудий до дивизионного уровня в первокласный торговый порт не имеющий минного и артиллерийского прикрытия, и пехотным прикрытия в составе до полка. Дивизии мало - это не съ китайцами воевать, да и въ ПА навскидку по моему 2 дивизии. Во вторыхъ укрепляются наши въ порту и городе и просятъ помощи. Японцы конечно артилер. огнёмъ выбиваютъ нашихъ изъ порта, но порту после такого конец. Но даже допустимъ умудряются как-нибудь закрепится не взирая на потери и если весь нашъ флотъ не выбитъ, то остаётся выборъ - или сидеть тамъ охранять оставшуюся инфроструктуру порта - тогда есть опасность ночного боя съ МН и остатками эскадры, или отходятъ подальше - и теряютъ портъ и ТР войскъ и снабжения. Отсюда следуетъ - десантная операция должна быть не менее корпусной а то лучше 2-х или более, но даже въ томъ случае падение ПА затягиваетсяя ну какъ минимумъ на месяц(предпологаемъ что японцамъ дико везётъ и всё идётъ безъ сучка и задоринки, а такъ же какъ тол умудряются снабжать всё это.) итого - не 5 дней.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Уважаемый фидэль как признанного на форуме теоретика ( и вероятно практика диверсионных мероприятий) olegsv123 пишет: Между прочим 20 января в цусимском проливе перехвачено российское торговое судно. на момент атаки оно уже неделю в руках японцев. Почему никто не предложил загрузить его и загнать в порт артур. Потому, что даже оно будет ждать лоцмана и таможню. А ещё потому, что операцию вы планировать будете не за неделю. olegsv123 пишет: Или судно однотипное ( похожее, замаскированное ) напрмер под пароход квжд или доброфлота И флаг российский можно поднять И всё равно ломиться на рейд никто не даст. olegsv123 пишет: Или подорвать ( поджечь) судно с нефтепродуктами описание таких действий в порту противника сделано русским автором еще в 19 веке. Вот это уже интереснее. Корабли деревянные, просмоленные. Горят хорошо. olegsv123 пишет: Ведь для лишения возможности противодействия высадке не нужно уничтожать всю эскадру поголовно Судя по этому посту вы уже поняли, что за лажу написали на счёт выйгрыша войны за 5 дней. Вот только высадку провести вблизи врага даже при полном отсутствии противодействия флота очень непросто.
fidel: Sha-Yulin пишет: Потому, что даже оно будет ждать лоцмана и таможню. А ещё потому, что операцию вы планировать будете не за неделю. В делах флота я ноль, поэтому и интересно.Лоцмана как и таможню можно захватить и заставить провести судно,а у японцев наверняка были штурмана способные пройти и сами.Были ли в то время какие то сигналы у лоцманов или таможенников о том, что они захвачены на судне? Какова готовность по времени у береговых орудий расстрелять такой корабль в мирное время.Неоднократно читал, что береговые батареи ПА к войне оказались не боеготовы. Такую операцию действительно можно спланировать только задолго и подготовить заодно нужное количество ВВ,и рассчимтать детонацию разнородной взрывчатки.Неразрешимых проблем с технической стороны в подготовке к диверсии не вижу, а вот как пройти внутрь... и, что это может дать?
Sha-Yulin: fidel пишет: Лоцмана как и таможню можно захватить и заставить провести судно,а у японцев наверняка были штурмана способные пройти и сами.Были ли в то время какие то сигналы у лоцманов или таможенников о том, что они захвачены на судне? Вы льстите японцам. Захватить незаметно таможню, что находится на верхней палубе - это сильно. fidel пишет: Какова готовность по времени у береговых орудий расстрелять такой корабль в мирное время.Неоднократно читал, что береговые батареи ПА к войне оказались не боеготовы. Вполне боеготовы. fidel пишет: Такую операцию действительно можно спланировать только задолго и подготовить заодно нужное количество ВВ,и рассчимтать детонацию разнородной взрывчатки. Для этого придётся провести множество натурных экспериментов. Не забывайте, тогда высокобризантные ВВ только появились и ни теоретической, ни опытной базы, сравнимой с сегоняшней, тогда и близко не было. Так что хрен чего рассчитают. fidel пишет: Неразрешимых проблем с технической стороны в подготовке к диверсии не вижу Этос позиции сегоняшнего дня и не зная деталей. fidel пишет: а вот как пройти внутрь... и, что это может дать? А автор ветки внутрь и не собирался, он хотел на внешнем рейде эскадры взрывом угробить. На внутрений вообще никак.
olegsv123: fidel пишет: Неразрешимых проблем с технической стороны в подготовке к диверсии не вижу, а вот как пройти внутрь... и, что это может дать? Необходимость прохода внтрь я не рассматриваю Воздействие на порт не рассматривается а вот не на эскадру Можете прикинуть минимально возможный заряд + тонн 500 разлившегося мазута естественно без лишних присадок так как действительно первые добавки металлов в ВВ это 15-16 год я по жизни больше по применению авиац. боеприпасов все остальное дилетантизм. Sha-Yulin пишет: И всё равно ломиться на рейд никто не даст. Что значит ломиться на рейд Тихо проходить в 3 мильную зону поближе к эскадре Вы же сами утвердаете что размещение эскадры на рейде достаточно свободно Кстати как я понимаю эскадре для стоянки надо глубины 5 фатомов в отлив ( у меня карта рейда только английская) а это достаточно прилично от берега. На каком расстоянии от 1 линии находится 3 мильная зона и за какое время ее можно пройти на скорости 5-7 узлов Ведь это время реакции боевого охранения
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Вполне боеготовы. еоднократно читал о песке в 10" на ББ в том числе и здесь на форуме Что нагло врут
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Вот это уже интереснее. Корабли деревянные, просмоленные. Горят хорошо. там вроде уже 80 годы железных уже тоже хватает. Отрывки из этой книги перепечатал широкорад она у меня только на бумаге быстро не найти. Sha-Yulin пишет: А автор ветки внутрь и не собирался, он хотел на внешнем рейде эскадры взрывом угробить. На внутрений вообще никак. Зачем только взрывом-- в основном последующей атакой миноносцев и артобстрелом По мнению участников необходимо серьезно повредить на 3 вымпела больше произошло чем в реальность и эскадра с внешнего рейда не выйдет. скорее на внутренний спрячеттся а потом все как в реале только быстрее.
olegsv123: Гилтанасъ пишет: Дивизии мало - это не съ китайцами воевать, да и въ ПА навскидку по моему 2 дивизии. Во вторыхъ укрепляются наши въ порту и городе и просятъ помощи. Японцы конечно артилер. огнёмъ выбиваютъ нашихъ изъ порта, но порту после такого конец. 2 дивизии по всему квантуну и по частям В дальнем казармы 1 полка даже не знаю с артиллерией или без. В те времена в полках своей вроде не было . Только отдельные батарее придавались на уровне дивизий
olegsv123: Sha-Yulin пишет: цитата: Уважаемый фидэль как признанного на форуме теоретика ( и вероятно практика диверсионных мероприятий) Уважаемый Sha-Yulin: почитав ВАС на других ветках -- успокоился Вы не не то на меня лаетесь а на всех встречных. (Лаяться по белорусски ругаться) Так что вы признанный на форуме ___________ ( ну вы поняли) Можно сказать настоящий лайон
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Вот только высадку провести вблизи врага даже при полном отсутствии противодействия флота очень непросто. Вот только проделывалоссь неоднократно всех не перечислишь
olegsv123: Гилтанасъ пишет: 2-х или более, но даже въ томъ случае падение ПА затягиваетсяя ну какъ минимумъ на месяц Может я путаю но у ноги все время было три дивизии и ему хватило
olegsv123: Гилтанасъ пишет: падение ПА затягиваетсяя ну какъ минимумъ на месяц(предпологаемъ что японцамъ дико везётъ и всё идётъ безъ сучка и задоринки, а такъ же какъ тол умудряются снабжать всё это.) итого - не 5 дней. Вот и мне интересно представить реально наземную операцию Помочь в этом я и просил три страницы выше.
fidel: Sha-Yulin пишет: Захватить незаметно таможню, что находится на верхней палубе - это силь Судно не в ста метрах, мелких деталей не рассмотреть, о чем речь на палубе тоже неизвестно, может на рюмку чая зашли, перед операцией естественно выяснить кто из таможенников чем дышит, что бы не нарваться на героя.В общем тут возможны варианты. Sha-Yulin пишет: тогда высокобризантные ВВ только появились и ни теоретической, ни опытной базы, сравнимой с сегоняшней Да, это проблема..., решается разве, что увеличением количества ВВ в надежде на пусть и неполный, но мощный взрыв.Sha-Yulin пишет: Этос позиции сегоняшнего дня Наверное да.Но тем не менее интересно,насколько смертельно это для ВМБ образца 04года.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Что значит ломиться на рейд Значит, что идти на рейд, где стоят боевые корабли, без лоцмана. Не пустят. olegsv123 пишет: Кстати как я понимаю эскадре для стоянки надо глубины 5 фатомов в отлив ( у меня карта рейда только английская) а это достаточно прилично от берега. А карту размещения кораблей на рейде посмотреть не судьба? olegsv123 пишет: На каком расстоянии от 1 линии находится 3 мильная зона и за какое время ее можно пройти на скорости 5-7 узлов Ведь это время реакции боевого охранения А это имеет значение? Типа, шурует "угольщик" прямо на эскадру на 6 узлах, а всем пофигу. olegsv123 пишет: еоднократно читал о песке в 10" на ББ в том числе и здесь на форуме Что нагло врут А вы не пробовали читать документы? olegsv123 пишет: там вроде уже 80 годы железных уже тоже хватает. Отрывки из этой книги перепечатал широкорад она у меня только на бумаге быстро не найти. Ширококрада - в топку. Что у вас за привычка вякую каку в рот тянуть? То переслегин, то широкорад. olegsv123 пишет: Зачем только взрывом-- в основном последующей атакой миноносцев и артобстрелом Что сработает ТОЛЬКО при взрыве в нужном месте. Иначе полчится разгром не русского флота, а японского. А если попутно и десант планировали, то и его. То есть полная катастрофа для японцев. olegsv123 пишет: 2 дивизии по всему квантуну и по частям В дальнем казармы 1 полка даже не знаю с артиллерией или без. В те времена в полках своей вроде не было . Только отдельные батарее придавались на уровне дивизий Интересно, вы вообще читать то, что не совпадает с вашей точкой зрения умеете? В Дальнем 3100 человек при 8 орудиях, всего в этом районе 8200 человек 16 орудиях. Это только полевые. Есть ещё крепостные под Цзиньчжоу. olegsv123 пишет: Уважаемый Sha-Yulin: почитав ВАС на других ветках -- успокоился Вы не не то на меня лаетесь а на всех встречных. Люблю пинать идиотов. С нормальными людьми общаюсь нормально. В вашем случае вы сами выбрали стиль общения. Захотите изменить - рецепт я указывал выше. fidel пишет: Судно не в ста метрах, мелких деталей не рассмотреть, о чем речь на палубе тоже неизвестно, может на рюмку чая зашли, перед операцией естественно выяснить кто из таможенников чем дышит, что бы не нарваться на героя.В общем тут возможны варианты. Возможны варианты при наличии опыта подобных операций, а его нет. fidel пишет: Да, это проблема..., решается разве, что увеличением количества ВВ в надежде на пусть и неполный, но мощный взрыв. Куда уж больше? И так 5000 тонн набили. fidel пишет: Наверное да.Но тем не менее интересно,насколько смертельно это для ВМБ образца 04года. Боюсь, что без нескольких натурных экспериментов выяснить это тогда было невозможно. Но при этом на успешный и полноценный взрыв в нужном месте у автора ветки завязана и операция флота и высадка десанта. То есть если рванёт не там, то будет катастрофа, после которой уже Японии в пору сдаваться за бесперспективногстью войны. Так что план фантастическо-дурацкий. Хотя автора оправдывает слабое знание материала, но тут он сам подставился. Нет что бы спросить, так он с таинственным видом заявил о существовании рецепта победы для японцев за 5 дней. Да сами можете первые посты почитать.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: НО ВЕДЬ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ СТОРОН, ОСНОВАННЫХ НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ. ВОПРОС УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ ПРЕДЛАГАЮ ТЕСТ НА СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ КТО СМОЖЕТ РАЗГРОМИТЬ РОССИЮ И ЗАНЯТЬ ПОРТ-АРТУР ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ
SLV: olegsv123 пишет: Сколько боевых единиц 1 ранга должна потерять 1 ТО эскадра, для того чтобы полностью потерять возможность противодействия основным силам флота японии в проведении любых десантных операций в том числе в Дальний. С таким адмиралом, как Старк - достаточно и одной. Это только Макаров лез на рожон (что закончилось для нег весьма печально).
павел: Что, эскадра не вышла бы в море в случае появления транспортов в Талиенване? И когда это Макаров лез на рожон? Он что на сражение выходил хоть раз?
Sha-Yulin: SLV пишет: С таким адмиралом, как Старк - достаточно и одной. А как же он в первый день сражался после потери 3-х?
SLV: павел пишет: Что, эскадра не вышла бы в море в случае появления транспортов в Талиенване Транспортам бы поставили фальшивые трубы и башни, и посты СНиС опознали бы их как устаревшие броненосцы павел пишет: И когда это Макаров лез на рожон? Он что на сражение выходил хоть раз? 12 апреля (31 марта Ю.С.) 1904 года.
Krom Kruah: olegsv123 пишет: на зодотниковые коробки хватит и 50 гр. или одного не сильно большого осколка Вот только доставить этих 50 гр. проблема. В общем даже для военно-морского офицера на незнакомом корабле найти путь с верхной палубе к МО будет задачка на границе невыполнимости. Даже без всякой охраны и идеального владения языка, отсуствие рассовых различий и т.д. демаскирующих упомянутого террориста факторов. С включением "факторов" - даже не смешно... Отдельно - Вы например в состоянием ли идентифицировать однозначно этих самых золотниковых коробок визуально? Я например - нет. Т.е. - предлагаю Вам описать процесса по созданием и подготовки соответственного европеидного ниндзя, владеющий русского языка прилично, с подготовки машинного военно-морского инженера, с дискогональном знакомстве с внутр. устройства соответного русского корабля. Ну и т.д. После чего, пожалуйста описание процесса по проникновением вообще на територии ВМБ "просто так" (относиться как для ниндзя, так и для 5 КТ брандера с грузом димамита даже если хотите), потом - на соответном корабле, потом - избежанием сакральных слов: "Стой! Буду стрелять!" примерно 457 раз и супутствующих действий (тоже - как для ниндзя, так и для брандера). После чего можно продолжить с обеспечиванием самого процесса по подготовки подобной операции и синхронность и скретность всех супутствующих действий (начиная с закупки/производстве взрывчатки, погрузки брандера, и т.д. до соотв. взрыва непостредственно среди русских кораблей...
Sha-Yulin: SLV пишет: Транспортам бы поставили фальшивые трубы и башни, и посты СНиС опознали бы их как устаревшие броненосцы А вы не приведёте пример такой метаморфозы? А то мне силуэты корпусов старых броненосцев кажтся слишком отличными от транспортов. SLV пишет: 12 апреля (31 марта Ю.С.) 1904 года. Так что делать с принявшим сражение Старком?
Krom Kruah: Romanian пишет: Погибнуть за микадо с катаной в руках или с динамитом - какая разница? Никакая. И с одинаковом успехе можно с голой катаной и голой идти на пулеметов или с динамитом и голой - проникнуть в ВМБ, найти корабля, попасть на корабле, найти МО/КО и взорвать там чего-небудь. Ну, или с 5000 тонн взрывчатки на борту у с голой оказаться среди русской экадры на вн. рейде ПА в нерасстрелянном виде... Вероятность оказаться в стратосфере на безопасной для русских дистанции - в общем резко над 50%... Со всех проистекающих.
Krom Kruah: olegsv123 пишет: Между прочим 20 января в цусимском проливе перехвачено российское торговое судно. на момент атаки оно уже неделю в руках японцев. Почему никто не предложил загрузить его и загнать в порт артур. В силе нормальной вменяемости яп. командования. неоднократно читал о песке в 10" на ББ в том числе и здесь на форуме Вы думаете, что 10" болванка с песком данного зверя-брандера не отправить в стратосферу?!? При том инфла про песком - только для 10" Електрического Утеса. А брандеру даже 1-47 мм снарядик достаточен может быть... И даже случайная искра... А в БО ПА пушки и снаряды многие и разные. Не говоря про самой ПАЭ. Отдельное - для успеха операции Ваш брандер должен неск. дней (до неск. недель) стоять в нек. оччень тайном угольке не возбуждая решительно никаких вопросов на дистанции макс. 3-4 часов хода с ПА (я поискал и не успел найти подобного пункта в радиусе 3-4 часов 10 уз. хода с ПА - район сильно оживленный), обладать рацию и получить информации (явно из разведки в ПА (тот-же ниндзя, но с рации наверное), что ПАЭ вышла на вн. рейде, после чего и "приступить"... Немедленно, а то если вдруг эти русские возмут, да отплавают в неизв. направлении или даже войдут обратно в порту - полное безобразие будет). Кстати портативных раций вообще не было, да и вообще раций, способных обеспечить устойчивую связь на дистанции больше 50 миль в тех времен - крайне мало.
Krom Kruah: Кстати обеспечить одновременности взрыва всего 5000 тонн добра - еще задачка, а то иначе получиться наверное как с черезмерном количестве шимозы в яп. чемоданов - деттонатор не успевал обеспечить подрыва всего количества ВВ до расрыве снаряда и часть ВВ терялась (ну давала нек. зажигат. еффекте, что не для нашего случая). Вот и подумайте если для снарядов не были в состоянием гарантированно обеспечить полноценного взрыва всего содержимого, какова будет вероятность что для брандера сделают как надо (особенно с учете, что не стандартное ВВ там у Вас, а черт знает какая смесь всяких составляющих). И с учете необходимости по сути 100% вероятности успеха, а то иначе после неуспеха надо сразу сдаваться... А то если вдруг взорвуться только нек. паршивые 2 тонн и разнесут всех 5000 тонн без всякой пользы... Нет... пользы будет - русские встрятят что миноносцев, что броненосцев, что десанта в полной боевой готовности...
Romanian: Krom Kruah пишет: Никакая. И с одинаковом успехе можно с голой катаной и голой идти на пулеметов или с динамитом и голой - проникнуть в ВМБ, найти корабля, попасть на корабле, Кстати, немногим позже - в годы ПМВ бравые итальянцы проникали к кораблям противника под водой. Порой добивались успеха. Может быть, этот вариант менее альтернативен даже в 1904?
павел: 31 марта? Т.е. Петропавловск погиб атакуя Того? Или он всё же как-то, где-то, немного так отходил?
Krom Kruah: Romanian пишет: Может быть, этот вариант менее альтернативен даже в 1904? Не менее. Не буду подробно, т.к. не по данной ветки, но ... не менее.
павел: Более фантастичен, скорее. Лучше уж атаку подводными лодками на рейд планировать. Но опять вылезет их транспортировка к Артуру. И Дальнему.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: А как же он в первый день сражался после потери 3-х? все таки скорее двух Паллада всеже не корабль линии да и первые два способности вести огонь не утратилиKrom Kruah пишет: Вы думаете, что 10" болванка с песком данного зверя-брандера не отправить в стратосферу?!? При том инфла про песком - только для 10" Електрического Утеса. А брандеру даже 1-47 мм снарядик достаточен может быть... И даже случайная искра... Krom Kruah пишет: а то иначе после неуспеха надо сразу сдаваться... А то если вдруг взорвуться только нек. паршивые 2 тонн и разнесут всех 5000 тонн без всякой пользы... одновременно выдвигать тезисы о том что брандер не может взорваться изза плохого качества вв и говорить отом что "А брандеру даже 1-47 мм снарядик достаточен может быть... " несколько некорректно выберите что-то одно а попаданий за 5- 10 минут. сколько возможно?
olegsv123: Krom Kruah пишет: Romanian пишет: цитата: Может быть, этот вариант менее альтернативен даже в 1904? Не менее. Не буду подробно, т.к. не по данной ветки, но ... не менее. но выглядит как элегантно к сожалению даже более помимо прочего январь на дворе
olegsv123: Sha-Yulin пишет: А вы не приведёте пример такой метаморфозы? А то мне силуэты корпусов старых броненосцев кажтся слишком отличными от транспортов если о маскировке На данном форуме вполне серьезно обсуждантся маскировка маскировка японцев под тип сокол
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Ширококрада - в топку. Что у вас за привычка вякую каку в рот тянуть? То переслегин, то широкорад. терпимее надо быть и люди к вам потянуться
павел: Ничего смешного. У г-на Широкорада столько косяков наблюдается, что использовать его как источник-невозможно. Уж одно то, что на японских эбрах оказывается орудия гк имели более высокий угол возвышения чем у русских-прекрасно показывает его, кхм, умственные неспособности.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: одновременно выдвигать тезисы о том что брандер не может взорваться изза плохого качества вв и говорить отом что "А брандеру даже 1-47 мм снарядик достаточен может быть... " несколько некорректно выберите что-то одно а попаданий за 5- 10 минут. сколько возможно? Ну зачем до жульничества опускаться? Ясно же, что вам писали о "неполном взрыве", то есть взрыве с гораздо меньшим эффектом, чем вы расписываете. О том, что вообще не взорвётся никто не писал. А попаданий может быть много. Цель большая, пушек дофига. olegsv123 пишет: все таки скорее двух Так всё таки сражался? И провёл с японцами на один бой больше, чем Макаров. olegsv123 пишет: На данном форуме вполне серьезно обсуждантся маскировка маскировка японцев под тип сокол Кого именно? Если ЭМ, то легко. А вот Чин-Иен из транспорта изобразить никак не выйдет. olegsv123 пишет: терпимее надо быть и люди к вам потянуться Не вижу возможным для себя выработать терпимость к дерьму. Но вы вольны решать для себя сами. павел пишет: Уж одно то, что на японских эбрах оказывается орудия гк имели более высокий угол возвышения чем у русских-прекрасно показывает его, кхм, умственные неспособности. Да здесь недавно пытались ссылаясь на ширококрада доказать, что у японских 280-мм мортир в снаряде было 80 кг шимозы. Ширкокрад вообще не понимает ничего в артилерии, так, человек-сканер.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Не вижу возможным для себя выработать терпимость к дерьму. Но вы вольны решать для себя сами. ПРОДОЛЖАТЬ ДИСКУССИЮ В ПОДОБНОМ ТОНЕ НЕ СЧИТАЮ ВОЗМОЖНЫМ ОПУСКАТЬСЯ ДО ПОДОБНОГО УРОВНЯ ТАКЖЕ. ПРОШУ МОДЕРАТОРА УДАЛЯТЬ С МОЕЙ ВЕТКИ СООБЩЕНИЯ Гн Sha-Yulin
Romanian: olegsv123 пишет: но выглядит как элегантно к сожалению даже более помимо прочего январь на дворе Что Вы, полноте Ваш вариант гораздо более элегантен и импозантен - площадной взрыв, как-никак - это не шутки Тем более, что к своим вариантам изначально отношусь с некоторым скепсисом и юмором.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: ПРОДОЛЖАТЬ ДИСКУССИЮ В ПОДОБНОМ ТОНЕ НЕ СЧИТАЮ ВОЗМОЖНЫМ ОПУСКАТЬСЯ ДО ПОДОБНОГО УРОВНЯ ТАКЖЕ. Тогда почему начали хамить и не взяли свои слова обратно, когда я вас об этом попросил? Тем более, что здесь я высказал отношение не к вам, а к упомянутым "авторам". И мне непонятно, почему вы приняли сообщение на свой счёт. Для этого нет никаких оснований и даже намёка.
fidel: Krom Kruah пишет: Отдельное - для успеха операции Ваш брандер должен неск. дней (до неск. недель) стоять в нек. оччень тайном угольке не возбуждая решительно никаких вопросов на дистанции макс. 3-4 часов хода с ПА (я поискал и не успел найти подобного пункта в радиусе 3-4 часов 10 уз. хода с ПА - район сильно оживленный), обладать рацию и получить информации (явно из разведки в ПА (тот-же ниндзя, но с рации наверное), что ПАЭ вышла на вн. рейде, после чего и "приступить"... Krom Kruah пишет: иначе получиться наверное как с черезмерном количестве шимозы в яп. чемоданов - деттонатор не успевал обеспечить подрыва всего количества ВВ до расрыве снаряда и часть ВВ терялась (ну давала нек. зажигат. еффекте, что не для нашего случая). Вот и подумайте если для снарядов не были в состоянием гарантированно обеспечить полноценного взрыва всего содержимого, Да, в таких условиях подобная акция фентези.
Sha-Yulin: fidel пишет: Да, в таких условиях подобная акция фентези. Так о чём и идёт речь с самого начала ветки.
Krom Kruah: olegsv123 пишет: но выглядит как элегантно Ничего елегантного при отсуствии даже апаратов подв. дихания и термокостюмов не нахожу... Одно страдание... Отдельно - мин для подв. пловцов нет, способ их закрепить за днище корабля нет... ничего нет.... одновременно выдвигать тезисы о том что брандер не может взорваться изза плохого качества вв и говорить отом что "А брандеру даже 1-47 мм снарядик достаточен может быть... " несколько некорректно выберите что-то одно Никак даже. Вполне можно и одным 47 мм брандера взорвать, а при том из 5000 тонн начинки взорваются примерно 50 тонн (для екскурсию в стратосферу - более-чем достаточно, для ущерба экадры - нет, даже если корапь посереди экадру находиться каким-то образом).
Warrior Frog: Krom Kruah пишет: Отдельно - Вы например в состоянием ли идентифицировать однозначно этих самых золотниковых коробок визуально? Я например - нет. Т.е. - предлагаю Вам описать процесса по созданием и подготовки соответственного европеидного ниндзя, Ну так в чем вопрос, вы поймете обьяснение даже "текстовое". В МО, вы паровую машину опознать сможете? и увидеть каждый из ее цилиндров? Поднимаетесь, по всп лесенкам и площадкам к крышкам цилиндров, и прикрепляете подрывные патроны на крышки цилиндров. Лучше конечно в том месте, где к крышке цилиндра примыкает коробка, которая и есть золотниковая. Но вполне достаточно, и на крышке цилинда. И все, "хана машине".
Krom Kruah: Warrior Frog пишет: Ну так в чем вопрос, вы поймете обьяснение даже "текстовое". A до машин кто меня телепортирует (а в общем - и вообще до корабля)? И где будет маш. команда, часовые (в т.ч. пред МО - отдельно) пока я по лесеньки гуляю?
Romanian: Krom Kruah пишет: A до машин кто меня телепортирует (а в общем - и вообще до корабля)? И где будет маш. команда, часовые (в т.ч. пред МО - отдельно) пока я по лесеньки гуляю? Касаемо часовых и т.п. - если не увидели приближающиеся к внешнему рейду миноносцы, то кто гарантирует, что вовремя обнаружат подобных террористов? Не знаю, правда до конца это или нет, но писали, что японцев в Артуре была тьма тьмущая - содержатели публичных домов, ресторанов, парикмахеры и т.п. Машинная команда в большинстве своем безоружна. Часовые с винтовками Мосина - не самый маневренный и скорострельный субъект Krom Kruah пишет: "Стой! Буду стрелять!" примерно 457 раз А почему именно столько?
olegsv123: Romanian пишет: к своим вариантам изначально отношусь с некоторым скепсисом и юмором. В УКАЗАННЫХ МАСШТАБАХ АБСОЛЮТНО АНАЛОГИЧНО я выше приводил причины
olegsv123: Krom Kruah пишет: Ничего елегантного при отсуствии даже апаратов подв. дихания и термокостюмов не нахожу... Одно страдание... Отдельно - мин для подв. пловцов нет, способ их закрепить за днище корабля нет... ничего нет.... Извините но я именно это и имел ввиду
olegsv123: Krom Kruah пишет: A до машин кто меня телепортирует (а в общем - и вообще до корабля)? И где будет маш. команда, часовые (в т.ч. пред МО - отдельно) пока я по лесеньки гуляю? а вот к этой теме я не имею никакого отношения
Warrior Frog: Krom Kruah пишет: A до машин кто меня телепортирует (а в общем - и вообще до корабля)? И где будет маш. команда, часовые (в т.ч. пред МО - отдельно) пока я по лесеньки гуляю? А это уже "не мои проблемы", Лично я, предложил "полностью соответствующе проблеме решение" olegsv123 пишет: НО ВЕДЬ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ СТОРОН, ОСНОВАННЫХ НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ. ВОПРОС УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ Японское правительсто, конце 1902, в начале 1903 г обьявляет о желании, провести "Год Культуры Японии" в РИ, Под это дело, "японские туристы" въезжают в РИ, и "распределяются" по "ключевым точкам". Затем, в "обьявленный момент", "все и происходит. И пусть, кто нибудь, попробует сказать, что все придуманное мной, "не соответствует заданию". :sm240 Мой вариант: ОСНОВАН НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ. ВОПРОС УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ
Sha-Yulin: Romanian пишет: Касаемо часовых и т.п. - если не увидели приближающиеся к внешнему рейду миноносцы, то кто гарантирует, что вовремя обнаружат подобных террористов? Не знаю, правда до конца это или нет, но писали, что японцев в Артуре была тьма тьмущая - содержатели публичных домов, ресторанов, парикмахеры и т.п. Машинная команда в большинстве своем безоружна. Часовые с винтовками Мосина - не самый маневренный и скорострельный субъект С ума сойти - засланцы под броневой палубой корабля! Ну если это возможно, то остальное можно не обсуждать - война уже проиграна. olegsv123 пишет: В УКАЗАННЫХ МАСШТАБАХ АБСОЛЮТНО АНАЛОГИЧНО я выше приводил причины Ой ли? А это кто писал? НО ВЕДЬ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ СТОРОН, ОСНОВАННЫХ НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ. ВОПРОС УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ ПРЕДЛАГАЮ ТЕСТ НА СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ вот мне и хочется понять насколько человек 21 века способен решить детскую головоломку о проведении трех прямых черех все вершины прямоугольника. самое парадоксальное, что возможное решение просто как табуретка. и его реальность гораздо выше чем выиграть цусиму, поставив еще по несколько восьмидюймовок на сдавшихся небогатовских стариков. Так что не путайтесь в показаниях. Просто признайте, что сначала слажали по незнанию.
olegsv123: Krom Kruah пишет: цитата: о юнге На первое время - очень полезный для чтения рано утром - сразу настроение улучшаеться. Потом конечно надоедает. Крайне продуктивный в писанием и крайне непродуктивный в читанием. Со всех проистекающих. Причины появления отрывка я привел выше если хотите можете перечитать Мне тоже хочется получить непртотиворечивый сценарий для описанной штабной игры но ведь никто не может ничего предложить. пишу я для себя публиковать даже в нете не собираюсь у меня к сожалению как в анектоте про пулемет , что не пишешь все технический отчет выходит. а попросил людей помочь обхамили ув . Krom Kruah Проникновение в охраняемый порт во время боевых действий на достаточно большом крейсере и последующее уничтожение всего что попадется с расстояния 2-3 кабельтов ( включая неназываемый русский крейсер) с последующим уходом без повреждений.-- это конечно нереальное фэнтэзи Русские вахтенные всегда были лучшими в мире особенно в ночь на 27 января
olegsv123: Warrior Frog пишет: Японское правительсто, конце 1902, в начале 1903 г обьявляет о желании, провести "Год Культуры Японии" в РИ, Под это дело, "японские туристы" въезжают в РИ, и "распределяются" по "ключевым точкам". Затем, в "обьявленный момент", "все и происходит. И пусть, кто нибудь, попробует сказать, что все придуманное мной, "не соответствует заданию". :sm240 Мой вариант: ОСНОВАН НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ. ВОПРОС УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ Если вы добавите фразу вербуют агентов снабжают их оружием то получится реальность и 1 русская революция Значит ВОПРОС не УПИРАЕТСЯ В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ
SLV: Sha-Yulin пишет: А вы не приведёте пример такой метаморфозы? А то мне силуэты корпусов старых броненосцев кажтся слишком отличными от транспортов. А Вы смайл там не заметили? Это была шутка, основанная на панике и неразберихе, которые всегда царят в начале войны. Когда береговым наблюдателям везде мерещаться корабли противника. Sha-Yulin пишет: Так что делать с принявшим сражение Старком? Поделиться ссылкой на этот эпизод его карьеры.
Krom Kruah: olegsv123 пишет: цитата: о юнге Не понял почему привели. Как и смысл всего поста... Честно... Romanian пишет: А почему именно столько? Я писал примерно... Можно и 326... olegsv123 пишет: а вот к этой теме я не имею никакого отношения Конечно. Ув. Romanian и Warrior Frog (наверное решили что если можно 5 КТ взрывчатки на угольщике до эскадру довести беспрепятственно, то "и так тоже можно" Warrior Frog пишет: Мой вариант: ОСНОВАН НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ. ВОПРОС УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ Ну, да... И одинаково невыполним...
andreyfinn: olegsv123 пишет: Русские вахтенные всегда были лучшими в мире особенно в ночь на 27 января судя по результатам атаки не такие уж и плохие - вполне на уровне. Подобный удар всегда неожиданный - тем более куча сопутствующих факторов - горящий маяк, погрузка угля на некоторых судах, освещение рейда своими миноносцами, но чем смогли похвастаться в результате японцы? В идеальных условиях русские оказались неготовыми встретить только первый удар, все остальные попытки японцев атаковать были пречесены...
olegsv123: Krom Kruah пишет: Не понял почему привели. Как и смысл всего поста... Честно... перепутал я это прочитал ваш ответ на ветке о ПЛ
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Проникновение в охраняемый порт во время боевых действий на достаточно большом крейсере и последующее уничтожение всего что попадется с расстояния 2-3 кабельтов ( включая неназываемый русский крейсер) с последующим уходом без повреждений.-- это конечно нереальное фэнтэзи Русские вахтенные всегда были лучшими в мире особенно в ночь на 27 января Занятная привычка дублировать пост на разных ветках. Вы разности между П-А и Пенангом вообще не видите? olegsv123 пишет: а попросил людей помочь обхамили Во-первых, вы не попросили помочь, а пришли с идеей научить. Во-вторых, сами начали хамить, так что не обижайтесь. Я вас предупреждал. SLV пишет: Поделиться ссылкой на этот эпизод его карьеры. Да просто читаете описание первого боя Тихоокеансокй эскадры. Это он.
olegsv123: andreyfinn пишет: судя по результатам атаки не такие уж и плохие - вполне на уровне. Подобный удар всегда неожиданный - тем более куча сопутствующих факторов - горящий маяк, погрузка угля на некоторых судах, освещение рейда своими миноносцами, но чем смогли похвастаться в результате японцы? В идеальных условиях русские оказались неготовыми встретить только первый удар, все остальные попытки японцев атаковать были пречесены... так ведь речь не о артподготовке комендоров, а о сигнальщиках и дежурных миноносцах
andreyfinn: olegsv123 пишет: так ведь речь не о артподготовке комендоров, а о сигнальщиках и дежурных миноносцах Это взаимосвязано - сигнальщики такая же часть боевой вахты как и комендоры. Ну, а дежурные миноносцы точно выполняли указания инструкции по охране рейда. Что там было предписано то и выполняли Мне вот лично нравится такой факт - во многих книгах о РЯВ буквально как под копирку описывается нападение типа - вахтенный офицер "Ретвизана" мичман Развозов в лучах прожектора "Паллады" первым заметил вражеские миноносцы, но...
А.В.: olegsv123 пишет: Между прочим 20 января в цусимском проливе перехвачено российское торговое судно Неправда. Японцы начали захватывать суда 24 января (6 февраля). Первым - "Екатеринослав" из ДФ olegsv123 пишет: Может я путаю но у Ноги все время было три дивизии и ему хватило Верно, только без пополнения и резервов. В общей сложности через осадную армию прошло 200 тыс. чел, из них даже по самым заниженным данным свыше 60 тыс. было убито или ранено. А это уже и есть полный состав трех довоенных дивизий, кстати :(((
А.В.: Krom Kruah пишет: предлагаю Вам описать процесса по созданием и подготовки соответственного европеидного ниндзя, владеющий русского языка прилично, с подготовки машинного военно-морского инженера, с дискогональном знакомстве с внутр. устройства соответного русского корабля Так это, Такэо Хиросэ сгодится штук десять-дцать? :)))
cobra:
Romanian: cobra пишет: Так это, Такэо Хиросэ сгодится штук десять-дцать? :))) Тут и ниндзей на самом деле не надо. Сгодятся человек пятьдесят крестьян-каратистов. Они проломят кулаками днище в местах, где брони нет, и все будет ОК, в смысле "Банзай!"
Krom Kruah: Romanian пишет: Сгодятся человек пятьдесят крестьян-каратистов A как там будет с сакральном: "Стой! Буду стрелять!" (в сопровождением характерного звука движением затвора винтовки при зарядки - все таки еще не война и ск. всего караул несется без патрона в стволе...) ? Умения в каратэ или в чего там захочеться неск. трудно применимые на дистанции 150 м с часовоя... А вот винтовка - легко применима... Кстати если немн. масштабируем ситуацию - то-же самое получается при диалоге углевоза-брандера с 5 КТ взрывчатки и патрульного эсминца/канлодки/крейсера... Каратист-углевоз работает только если он непоср. до цели (а то еффект падает квадратом дистанции), а вот винтовка часового орудие патрульного корабля - без подобных ограничений...
Alex77: olegsv123 пишет: У селитры низкая денатационная способность и как ВВ она малоэффективна. Энергия взрыва селитры, ее бризантность, работоспособность и прочие показатели, характеризующие взрыв, очень низки. Нужны гранулиты, пропитанные соляркой. А разбросанная в мешках по трюмам она может дать пшик вместо взрыва. Конечно. Даже не может, а скорее всего даст. Селитра, даже с соляркой без толкача не заведется. Нафтенит: Аммиачной селитры 94.1 % + дизельного топлива 4% + угля древесного 1.9%. Миним. иниц заряд 20 гр ТНТ Опять же, плотно укладывать, инициировать одновременно, с помощью промежуточных зарядов. Про высокую гигроскопичность аммоналов я вообще молчу. Ну и до кучи - у аммоналов низкая бризантность.Но это уже мелочи. В общем, перерыв весь инет нашел нужную формулу,и таблицы, правда МЧСовские. Броненосцев там нет, но есть массивные промышленные здания с металлическим каркасом и крановым оборудованием грузоподъемностью 25–50 т . В первом приближении за ЭБР сойдет. Уровень защищенности кораблей конечно выше, то плюс\минус пяток попугаев вынужденно придется допустить. Согласно таблице, для причинения средних повреждений необходимое давление во фронте взрывной волны должно быть 30-40 кПа. До 30 кПа - повреждения слабые. Согласно же формуле взрыв 5 к.т. тротилового эквивалента создает давление в 30 кПа, в радиусе 400 метров. Время: 09:00:34 1 Июля 1946 Место: Лагуна атолла Бикини Тип взрыва: Воздушный, высота 160 м Заряд: 23 кт Линкор "Nagato" Расстояние до эпицентра - около 1000 м. получил слабые повреждения. Краска обгорела. Авианосец "Independens". 700 м от эпицентра. Повреждения от пожара и взрыва авиационного горючего на ангарной палубе. Советские испытания на Новой Земле. Эсминцы и тральщики. При тротиловом эквиваленте порядка трёх с половиной килотонн радиусы потопления составили 300 — 400 метров, значительные повреждения лёгких надводных кораблей происходили от ударной волны на удалении 500 — 600 метров. Повреждения надстроек лёгких надводных кораблей от воздушной ударной волны — на расстоянии 700 — 800 метров. Несущественные повреждения — на удалении 1200 — 1300 метров. Следующие испытания. 32 кт. Подлодка С-20 в крейсерском положении. Расстояние до эпицентра - 900 метров. — повреждения надстройки и ограждения рубки, повреждения конструкций лёгкого корпуса (достаточно много вмятин) частично снизили боеспособность корабля, другие повреждения могли быть устранены личным составом; Комментарии излишни.
Krom Kruah: Alex77 пишет: Комментарии излишни. Угу... Наш брандер должен стать в ордере броненосцев, чтобы повредить одного (ближайшего). Что в общем закрывает ветки. В 2-3 каб. его никто не подпустить даже просто из-за риском навигац. аварии/столкновения....
PAULK: Создается липовая фирма,заключает с русскими контракт на поставку очень дешевого угля. Далее берется очень большой угольщик , делаются двойные отсеки . Сверху уголь, снизу десант , а также ПЛ и устройство спуска под воду.Закупаем у русских ПЛ Джеветского.Доводим Кол-во ПЛ до 50шт,вооружам их минами.Угольщик заходит в П-А, швартуется. ПЛ с экипажами комикадзе,разбредаются по рейду(ищут заранее распределенные цели) в определенный момент все взрываются. С угольщика высаживается десант в русской военно-морской форме.Главная цельдесанта захватить батареи и Наместника.
olegsv123: Alex77 пишет: Броненосцев там нет, но есть массивные промышленные здания с металлическим каркасом и крановым оборудованием грузоподъемностью 25–50 т . В первом приближении за ЭБР сойдет. Уровень защищенности кораблей конечно выше, то плюс\минус пяток попугаев вынужденно придется допустить. Согласно таблице, для причинения средних повреждений необходимое давление во фронте взрывной волны должно быть 30-40 кПа. До 30 кПа - повреждения слабые. Согласно же формуле взрыв 5 к.т. тротилового эквивалента создает давление в 30 кПа, в радиусе 400 метров. Совершенно с вами сокласен по железу а по открыто расположенному личному составу вахтенных сигнальщиков артиллеристов, кранцы первой подачи , прожектора, противоминные сети?
olegsv123: А.В. пишет: Так это, Такэо Хиросэ сгодится штук десять-дцать? :))) Я же просил клонирование и звездные войны не наливать
olegsv123: PAULK пишет: Главная цельдесанта захватить батареи и Наместника. не стоит преувеличивать стоимость Алексеева не купят
ser56: Alex77 если взорвать в бухте ПА, то корабли выкинет на мель/ударит о стенку пирса - эскадра не боеспособна...
Alex77: olegsv123 пишет: Совершенно с вами сокласен по железу а по открыто расположенному личному составу вахтенных сигнальщиков артиллеристов, кранцы первой подачи , прожектора, противоминные сети? Ночь, мирное время, сколько там этого "открыто расположенного" личного состава ? А все эти прожектора и прочее - в любом случае, в боевых условиях - расходники. И пожары возникшие гасятся тоже. Штатная в общем-то ситуация. И банальная борьба за живучесть. Это же военно-морской флот, а не сборище турецких фелюг...
Alex77: ser56 пишет: если взорвать в бухте ПА, то корабли выкинет на мель/ударит о стенку пирса - эскадра не боеспособна... Сомневаюсь я. ЭБР, да еще на якорной стоянке - слишком массивная штука. Вообще, считать надо, но на это мне знаний не хватает однозначно. Или хотя-бы опять паралели с ЯО провести. Насколько во время испытаний сдернуло корабли. Но я описания таких вещей не встречал.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Совершенно с вами сокласен по железу а по открыто расположенному личному составу вахтенных сигнальщиков артиллеристов, кранцы первой подачи , прожектора, противоминные сети? Ну сообщению не вняли и на вопросы отвечать не хотим. Будем пинать. 1. " вахтенных сигнальщиков артиллеристов" не существует. А если речь об открыто размещёных членах команды, то при вашем ночном подрыве их будет ничтожно мало. 2. Кранцы первой подачи находятся внутри корабля и не пострадают. 3. Прожектора, когда не светят, часто защищены. А даже если и нет, то они не особ критичны. Хватит, если уцелеют на нескольких кораблях. 4. Противоминные сети на столько не критичны, что в ходе войны их просто сняли. olegsv123 пишет: Я же просил клонирование и звездные войны не наливать Они равноценно фанатстичны с вашим "планом", но гораздо более эффективны по результату. ser56 пишет: Alex77 если взорвать в бухте ПА, то корабли выкинет на мель/ударит о стенку пирса - эскадра не боеспособна... Как всегда, сер56 написал, не посмотрев на карту (или увидев в ней как всегда фигу) и даже не поняв, что эскадра на внешнем рейде. Но даже если эскадра на внутренем рейде, то глянув на карту и посмотрев на возможное расположение кораблей, на отдельные акватории для гражданских и военных судов и на возможное распространение взрывной волны любой человек разумный поймёт глупость мысли "эскадра не боеспособна".
ser56: Alex77 пишет: Но я описания таких вещей не встречал. 1) были взрывы в портах ТР с взрывчаткой - последствия ужасны. Бомбей во 2МВ(?) вышел на полгода. 2) уничтожается портовая инфраструктура, МТС эскадры резуо усложняется. Sha-Yulin пишет: и даже не поняв, что эскадра на внешнем рейде Всегда? банаьлный взрыв в проходе отрезает эскадру и оставляет ее под воздействием МН противника. Долго она выдержит? Sha-Yulin пишет: посмотрев на возможное расположение кораблей, на отдельные акватории для гражданских и военных судов и на возможное распространение взрывной волны любой человек разумный поймёт глупость мысли "эскадра не боеспособна". Ага, противник будет считатся с нашими разделениями Ну клоун, вы право...
Sha-Yulin: ser56 пишет: Всегда? банаьлный взрыв в проходе отрезает эскадру и оставляет ее под воздействием МН противника. Долго она выдержит? Вам так нравиться позориться раз за разом? 1. Как вы устроите взрыв в проходе при нахождении эскадры на внешнем рейде? 2. Сколько эскадра выдержала под реалььным воздействием ЭМ противника? 3. С чего оказалось, что взрыв в проходе отрезает эскадру? ser56 пишет: Ага, противник будет считатся с нашими разделениями Ну клоун, вы право... Можете ещё раз сто повтрить, что я - клоун. От этого не измениться тот факт, что клоуном являетесь вы. И противник здесь не при чём. Никто не допустит транспорт в военную акваторию. Но для вас это опять слишком сложно.
olegsv123: Alex77 пишет: ЭБР, да еще на якорной стоянке - слишком массивная штука. Вообще, считать надо, но на это мне знаний не хватает однозначно при аналогичном взрыве в порту корпус корабля был выбронен на складские пакгаузы порта отчеты доступны а основные поражения миноносцы и обстрел ГК. максимально близко по времени и по освещенной цели
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: при аналогичном взрыве в порту корпус корабля был выбронен на складские пакгаузы порта отчеты доступны Вот только аналогичный взрыв надежно обеспечить вы не сможете. olegsv123 пишет: а основные поражения миноносцы и обстрел ГК. максимально близко по времени С учётом того, что скорее всего в нужном месте взорвать пароход не удастся, то основные поражения будут у японских МН (освещённая цель), когда они будут засвечиваться при попытке выхода в атаку. Ваш план - довольно надёжный путь к поражению Японии.
olegsv123: Кстати самый мощный неядерный взрыв произвели естественно наши, эквивалент 7 КТ. произошло это безобразие в китае во время нашей великой дружбы. и ничего взрыв был полный, хотя были использованы, естественно, дешевые ВВ на основе селитры.
Krom Kruah: olegsv123 пишет: при аналогичном взрыве в порту корпус корабля Последное - на рейде или в порту? Если в порту - как именно вообще без таможни и лоцмана оказались в порту? При том уже выяснилось, что для должного еффекта взрыв должен произойти в 2-3 каб. от броненосцев максимум. Кто пропустить незнакомого транспорта в 2 каб., с учете что даже дистанция между броненосцев в линии - мин. 2 каб.?!? Его не допустят в 2-3 каб. (а ночью - тем-более) даже просто в силе навигационного риска. В общем без таможни и лоцмана вообще и на 10-15 каб. не допустят. Представьте себе картину маслом - транспорт-брандер в 15 каб. от эскадры прет (на своих максимальных 8-10 уз.), не отвечая на сигнале патрульного эсминца/канлодки/крейсера. Через менее чем минутки все однозначно поймут, что "что-то не так" - нормальный человек при подходе к порту на 10 уз не идет, к броненосцев - тем более, да и на приказов патруля отвечает полным и мгновенным повиновением. Дальше - с учете например реального расположения ПАЭ на рейде прошу найти чисто геометрического способа оказаться в 2 каб. ОДНОВРЕМЕННО до 2 кораблей без применением телепорта. После чего - плз прокладка реального маршрута... Я попытался - не получается... Но наверное я недост. способен - вдруг у Вас получиться.
Krom Kruah: Sha-Yulin пишет: Вот только аналогичный взрыв надежно обеспечить вы не сможете. Он вообшще внутри порта подобного брандера не доведет - никто и не птопустить...
olegsv123: Alex77 пишет: Ночь, мирное время, сколько там этого "открыто расположенного" личного состава ? А все эти прожектора и прочее - в любом случае, в боевых условиях - расходники. Мне все пишут что огонь по пароходу будет открыт мгновенно -- значит наверху Все вахт. офицеры, штатное кол. сигнальщ. и все расчеты противоминной Арт. + открытый ГК крейсеров 120-152 -- до 600-700 чел. на эскадру получается
Krom Kruah: olegsv123 пишет: и ничего взрыв был полный, Дело в том, что: 1. Утверждение, что был полным - без аргументов. 2. Случайно можно и рыса или муки взорвать и при соответном крайне невероятном статистически стечением обстоятельств наверное возможно получить и полным взрывом. То-же самое и с полном взрыве 5000-тонной начинки брандера или цитируемых случаев взрыва в порту фруза нек. взрывчатки. Однако всех такие случаев в природе можно на пальцев одной руки пересчитать и не случайно. Потому что обеспечить не примерно 0.05% вероятности полного взрыва, а как минимум 75% вероятности - это уже две большие разницы!
Krom Kruah: olegsv123 пишет: Мне все пишут что огонь по пароходу будет открыт мгновенно Дежурный на рейде откроет огонь, однако...Это флот, а не македонская сватьба, чтобы каждый стрелял бы в мирном времени как и когда ему захочеться... значит наверху Все вахт. офицеры, штатное кол. сигнальщ. и все расчеты противоминной Арт Дежурного на рейде. ИМХО для фойерверка сов. не нужно, чтобы будили в мирном времени эипажей всех кораблей.
olegsv123: Krom Kruah пишет: Представьте себе картину маслом - транспорт-брандер в 15 каб. от эскадры прет (на своих максимальных 8-10 уз.), не отвечая на сигнале патрульного эсминца/канлодки/крейсера. Через менее чем минутки все однозначно поймут, что "что-то не так" - нормальный человек при подходе к порту на 10 уз не идет, к миноносцы не были обнаружены до открытия огня а это 2-3 кабелтов. При ходе торпеды Фиун 1998 г 5-6 такая дистанция естественна а как вы при такой видимости обнаружите судно на 15 к. А где можно найти расмещение эскадры с дистанциями? схемы то у меня есть но слепые без привязки Правда я считал, что расстяние на стоянке было до 1 каб. так как 2 дистанция кильватерного строя в бою
павел: Кажется транспорт и эсминец несколько отличаются по размерам.
olegsv123: Krom Kruah пишет: 1. Утверждение, что был полным - без аргументов. Если в отчете было написан , что мощность соответствовала расчетным данным то это аргумент?
Duron: Почему-то многие забывают, что взрыв в пару килотонн около берега вызовет маленькое цунами и много кораблей просто выкинет на берег. Так же забывают важный психологический эффект, после такого будут палить по всем транспортам без разбору со страху. Вспомните что было после взрыва брандера в 16 веке голландцами против блокадной армии, как результат испанцы сняли блокаду, а там было всего около 300-х тонн пороха.
Пересвет: olegsv123 пишет: миноносцы не были обнаружены до открытия огня а это 2-3 кабелтов. При ходе торпеды Фиун 1998 г 5-6 такая дистанция естественна а как вы при такой видимости обнаружите судно на 15 к. японские истребители, заметив два русских сторожевых эск. миноносца, уклонились от встречи с ними. Сможет ли огромный перегруженный транспорт так же легко "уклониться" и скрытно их обойти?
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Кстати самый мощный неядерный взрыв произвели естественно наши, эквивалент 7 КТ. произошло это безобразие в китае во время нашей великой дружбы. и ничего взрыв был полный, хотя были использованы, естественно, дешевые ВВ на основе селитры. Самый можный неядерный взрыв провели англы (15 КТ) с использованием тротила. И только полный бол..н не способен понять разницу в знаниях по использованию высокобризантных ВВ в 1904 и после Второй мировой. Также подобный персонаж не сможет понять разницы при использовании аммонала и нафтенита. olegsv123 пишет: Мне все пишут что огонь по пароходу будет открыт мгновенно -- значит наверху Все вахт. офицеры, штатное кол. сигнальщ. и все расчеты противоминной Арт. + открытый ГК крейсеров 120-152 -- до 600-700 чел. на эскадру получается Вам нгикто не пишет, что огонь быдет открыт мгновенно. Вам все пишут, что он будет открыт до выхода вашего брандера в заданую точку. Но разницы вам не понять. olegsv123 пишет: миноносцы не были обнаружены до открытия огня а это 2-3 кабелтов. При ходе торпеды Фиун 1998 г 5-6 такая дистанция естественна а как вы при такой видимости обнаружите судно на 15 к. Повторяем для самых глупеньких - японские ЭМ были обнаружены раньше, но приняты за свой дозор (транспорт за него не примут). Транспорт граздо болшье по силуэту, чем ЭМ, потому его обнаружить легче. ЭМ должны подойти на дистанцию пуска торпед, а брандер пройти в глубь строя. Но эта разница так же пройдёт мимо вашего сознания. olegsv123 пишет: Правда я считал, что расстяние на стоянке было до 1 каб. так как 2 дистанция кильватерного строя в бою Считать вы так же не умеете. Вам уже писали, что на стоянке корабли движутся вокруг якоря из-за прилива/отлива. По этому расстояния там вполне приличные. А вы свою информацию о "до 1 каб." высосали из пальца, как и положено безграмотному альтЭрнативщику с большой буквы Э.
Sha-Yulin: Duron пишет: Почему-то многие забывают, что взрыв в пару килотонн около берега вызовет маленькое цунами и много кораблей просто выкинет на берег. Читаем описание взрыва на Бикини. Duron пишет: Так же забывают важный психологический эффект, после такого будут палить по всем транспортам без разбору со страху. Это по каким?
Krom Kruah: павел пишет: Кажется транспорт и эсминец несколько отличаются по размерам И по скорости...И при том яп. эминцев заметили, но не опознали. И при том - не в 2 каб. от хоть одного корабля на рейде.
olegsv123: павел пишет: Кажется транспорт и эсминец несколько отличаются по размерам. согласен да по длинне в 2 раза 40- 45 и 90--100 м а 4 эсминца по 40 метров в кильватерной коллоне при этом они по всем схемам проходят вдоль строя эскадры в 2 каб. Krom Kruah пишет: И по скорости...И при том яп. эминцев заметили, но не опознали. И при том - не в 2 каб. от хоть одного корабля на рейде. так это и говорит о качестве и скорости реакции да и траектории захода различные
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: согласен да по длинне в 2 раза 40- 45 и 90--100 м Да кому нужно ваше согласие? Ведь опять чушь написали. В заметности силуэта высота играет в разы большую роль, чем длина. Там различие тоже в два раза?
Гилтанасъ: А такъ же повторюсь - скорость МН и ТР отличается. И второе: а какъ будемъ координировать действия Брандера и МН? А то пострадаютъ ещё. И кстати - чемъ больше активность противника (въ данномъ случае чемъ больше его кораблей) темъ больший шансъ быть обнаруженнымъ.
Romanian: Гилтанасъ пишет: А такъ же повторюсь - скорость МН и ТР отличается Если уж многим так импонирует идея судна со взрывчаткой, то надо набить миноносцы ВВ и пустить их таранить крупные корабли. Одна "собачка" за один ЭБР - неплохое соотношение.
SLV: Может любителям "блицкригов" лучше плясать от реального "Везерюбунга", чем от мифических взрывов пароходов?
Олег 123: Просто безобразие. Как можно так долго планировать разгром России за пять дней??? Все сроки горят уже. ЗЫ: может быть стоит взять частями, то есть громить много раз по пять дней?
cobra:
olegsv123: Олег 123 пишет: ЗЫ: может быть стоит взять частями, то есть громить много раз по пять дней? лучше за сутки может быстрее план придумают.
olegsv123: Duron пишет: Вспомните что было после взрыва брандера в 16 веке голландцами против блокадной армии, как результат испанцы сняли блокаду, а там было всего около 300-х тонн пороха злые вы: - голландцам в 16 веке против испанцев было всего около 300-х тонн пороха можно а японцам в 20 веке против наших 5000 нельзя? Антисемиты однозначно
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: злые вы: - голландцам в 16 веке против испанцев было всего около 300-х тонн пороха можно а японцам в 20 веке против наших 5000 нельзя? Антисемиты однозначно Да нет, просто не идиоты. В 16 веке брандер против стоящих в устье небольшой речки деревянных судов - самое оно (кстати, там основной поражающий фактор - не взрывная волна). А вот против броненосцев в начале 20 века - маразм. И вам это подробно и в деталаях объяснили, показав несостоятельность ряда пунктов вашего "плана" (а для отказа от операции достаточно одного). Но вам, как алтЭрнативщику, строящему альтернативки на незнании истории этого не понять. Вам на ИГ-штаб переслегенцев надо. Там такие же, как вы, встретят вас с распростёртыми объятьями иподтвердят, что вы - НАПОЛЕОН и даже круче.
Duron: брандер использовали для уничтожения дамбы сделаной испанцами. а не для уничтожения кораблей.
Duron: Как раз на рейде Порт-Артура маленький "ядерный" взрыв был бы то что надо. Судя по истории привело бы к неплохому результату (взрыв транспорта в порту), а утром появляется Того со всей компанией и добивает все что останется.
Sha-Yulin: Duron пишет: брандер использовали для уничтожения дамбы сделаной испанцами. а не для уничтожения кораблей. Ну вот видите. То есть контактный взрыв. И чего вы этот брандер приплели в данном случае? Duron пишет: Как раз на рейде Порт-Артура маленький "ядерный" взрыв был бы то что надо. Судя по истории привело бы к неплохому результату (взрыв транспорта в порту), а утром появляется Того со всей компанией и добивает все что останется. Ветку ещё раз перечитайте, может дойдёт?
ser56: Олег 123 пишет: Просто безобразие. Как можно так долго планировать разгром России за пять дней??? Все сроки горят уже. Не подменяйте тему - не России вообще, а в РЯВ.
Duron: Sha-Yulin пишет: Ну вот видите. То есть контактный взрыв. И чего вы этот брандер приплели в данном случае? Взрыв то контактный, но какой эффект был. Больше психологический, хоть и материальный тоже не малый был. Sha-Yulin пишет: Ветку ещё раз перечитайте, может дойдёт? прочитал и не раз , я считаю как раз то что надо. Идеально подходит "Чин-Иен" в качестве бомбы. Взрыв у Бикини не приплетать сюда, там разные условия и т.д.
Sha-Yulin: Duron пишет: Взрыв то контактный, но какой эффект был. Больше психологический, хоть и материальный тоже не малый был. И при чем зедсь данный случай? Duron пишет: прочитал и не раз , я считаю как раз то что надо. Идеально подходит "Чин-Иен" в качестве бомбы. Взрыв у Бикини не приплетать сюда, там разные условия и т.д. Считайте.
Shum: Duron пишет: прочитал и не раз , я считаю как раз то что надо. Идеально подходит "Чин-Иен" в качестве бомбы. Взрыв у Бикини не приплетать сюда, там разные условия и т.д. При Ютланде англицкие крейсера взрывались ... и что, силно пострадали следующие в колоне суда ???
fidel: Duron пишет: Идеально подходит "Чин-Иен" в качестве бомбы. До контакта не дойдет - торпедируют.Взрывная волна уйдет вверх- по пути наименьшего сопротивления.Ну упадет на палубу Цесаревича кусок говна от камикадзе ... и все.
Sha-Yulin: fidel пишет: До контакта не дойдет - торпедируют.Взрывная волна уйдет вверх- по пути наименьшего сопротивления.Ну упадет на палубу Цесаревича кусок говна от камикадзе ... и все. Да пусть посчитает. Я вот жду его расчётов, куда он 5000 тонн селитры с керосином на Чин-Иене запихает и заместо чего? Люблю я этих АлтЭрнатывщиков.
Romanian: Duron пишет: Как раз на рейде Порт-Артура маленький "ядерный" взрыв был бы то что надо. Это, пожалуйста, к супругам Кюри - может быть, они посодействуют?
Duron: Sha-Yulin пишет: Люблю я этих АлтЭрнатывщиков. А что помечтать низзя? . Ну 5 тыщ тонн в Чин Иен не влезет, а 3-3,5 точно влезет.
Sha-Yulin: Duron пишет: А что помечтать низзя? . Ну 5 тыщ тонн в Чин Иен не влезет, а 3-3,5 точно влезет. Опять же - куда и вместо чего (всё-же1/2 водоизмещения)? И нафига такой взрыв нужен?
Duron: Снимаем артилерию (еще пригодиться), дополнительное оборудование, угля минимум в один конец, броню артилерии и рубок да и перегрузить его тоже можно, главное чтоб не утоп по пути, будет как подводная лодка . Русская эскадра стоит у берега, от такого взрыва часть кораблей выбросит на берег, а утром заявляется Того с бригадой и делает 2-й "Синоп", добивает что осталось.
olegsv123: Shum пишет: При Ютланде англицкие крейсера взрывались ... и что, силно пострадали следующие в колоне суда ??? А количество взорвавшегося вы считали вес погреба -- 2 башни * 3 орудия * 80 зарядов *200 кг == 50 тонн кордита получается а эффект.
Duron: Если хорошо посчитать то и 5 тыщ тонн в Чин-Иен запихнуть можно, тут дело в обьемах корабля, взрывчатка все-таки имеет на порядок меньшую плотность, чем металл. Смотреть надо хватит ли обьема помещений на корабле.
Krom Kruah: Sha-Yulin пишет: иподтвердят, что вы - НАПОЛЕОН и даже круче. Наполеон в III палаты! Переслегинцы - во Второй! Там вакантное только место Цезаря! С др. стороне - лучше изображать св.св. Кирила и Мефодия - есть шансов получить двойной порции!
Krom Kruah: Duron пишет: от такого взрыва часть кораблей выбросит на берег Ув. Duron, Вам-то не подходить такое позорище - 3 КТ взрывчатки повредят кого-то на дистанции 1-1.5 каб. Как именно предполагается доставить данного урода на 1.5 каб. от хоть одного броненосца?!? Это не транспорт ведь - с 10 каб. минимум будет ясно кто именно идет... А с 10 каб. расстреляют прямой наводки без пристрелки 2 залпами ГК кого не захотите из русских броненосцев! Ну и отдельное - никого на берег не выбросить. Прочитайте про атолом Бикини... Там ядерная бонба по настоящему!
Sha-Yulin: Duron пишет: Русская эскадра стоит у берега, от такого взрыва часть кораблей выбросит на берег, а утром заявляется Того с бригадой и делает 2-й "Синоп", добивает что осталось. Блин, до чего же тяжело объяснять. Никого никуда не выбросит. Даже с якорей не сорвёт. Если каким-то чудом вы обеспечите полноценный взрыв, то у вас выйдет 1-1,5 КТ по тротиловому эквиваленту. Никто на растоянии более 1-2 каб. не пострадает. Duron пишет: Если хорошо посчитать то и 5 тыщ тонн в Чин-Иен запихнуть можно, тут дело в обьемах корабля, взрывчатка все-таки имеет на порядок меньшую плотность, чем металл. Смотреть надо хватит ли обьема помещений на корабле. А куда сам корабль девать? Или вы закон Архимеда заодно отменили?
Duron: Krom Kruah пишет: А с 10 каб. расстреляют прямой наводки без пристрелки 2 залпами ГК кого не захотите из русских броненосцев! Если его ночью обнаружат в 10 каб. то для русских будет уже поздно. Можно провести операцию, с ложными целями и т.д. ИМХО у японцев много преимуществ. особенно внезапность, что в принципе вполне реально провести такую операцию. А что кто-то из русских ЭБР палил из 12" ночью 27 января?
Sha-Yulin: Duron пишет: А что кто-то из русских ЭБР палил из 12" ночью 27 января? А по кому?
Duron: Sha-Yulin пишет: А по кому? по ЭМ, ведь по штату полагались снаряды сегментные, ведь "Севастополь" при обороне своей палил из 12" по ЭМ, правда сделал 2 выстрела, но сам факт главное. А 27 января русские артилеристы ГК просто небыли готовы и япошки имели все шансы провести такую операцию. А вот в следующие попытки закупорить проход действительно сие чудо фиг бы подошло, русские были готовы к этому.
olegsv123: Krom Kruah пишет: Прочитайте про атолом Бикини... Там ядерная бонба по настоящему да но эквивалент 3,5 кт
olegsv123: Krom Kruah пишет: Наполеон в III палаты! Переслегинцы - во Второй! Там вакантное только место Цезаря! С др. стороне - лучше изображать св.св. Кирила и Мефодия - есть шансов получить двойной порции! Вы ошибаетесь вакантно место императора TSUSHIMA.RU
Sha-Yulin: Duron пишет: по ЭМ, ведь по штату полагались снаряды сегментные, ведь "Севастополь" при обороне своей палил из 12" по ЭМ, правда сделал 2 выстрела, но сам факт главное. Вообще-то сегментные были исключены из БК, хотя и оставались на складах. Duron пишет: А 27 января русские артилеристы ГК просто небыли готовы и япошки имели все шансы провести такую операцию. Это не более, чем ваше предположение.
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: хотя и оставались на складах. Вроде и на кораблях, на "Рюрике", например...
Sha-Yulin: GeorgG-L пишет: Вроде и на кораблях, на "Рюрике", например... Мы сейчас о 305 и 254-мм.
Джи-джи: http://www.infoflotforum.ru/index.php?showtopic=20610 Подкину-ка дровишек спорщикам. Это описание взрыва парохода с 3тыс. тонн взрывчатки.
Duron: м-даааа не кисло , вот это бабахнуло.
Alex77: Джи-джи пишет: Это описание взрыва парохода с 3тыс. тонн взрывчатки. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...Жар загнал его за кормовую надстройку. Там его и застал взрыв. Корма судна раскололась надвое, и Сидоров упал в кормовой отсек. Когда выкарабкался наверх... ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Абалдеть, какой поражающий эффект. Человек уцелел находясь на параходе в момент взрыва... Причем взрыва полноценной взрывчатки, а не удобрений пропитанных соляркой.... ЭБР то конечно послабже моряков-Дальстроевцев будут. Потонут сразу...
Sha-Yulin: Duron пишет: м-даааа не кисло , вот это бабахнуло. При этом бабахнуло гораздо сильнее, чем в лучшем случае получится у вас. А в результате такого взрыва прямо в порту у пирса кроме взорвавшихся повреждения получил только один пароход - Минск. А тут на открытом рейде броненосцы должно на берег выбрасывать.
Вик: olegsv123 пишет: Может я путаю но у ноги все время было три дивизии и ему хватило Хватило на правильную осаду и штурмы крепости. И (на память) потери японцев под П-А около 100тыс.
Вик: andreyfinn пишет: судя по результатам атаки не такие уж и плохие - вполне на уровне. И, судя по реакции, на ВНЕЗАПНОЕ нападение ПОДГОТОВЛЕННЫХ японцев, очень на уровне.
Вик: olegsv123 пишет: миноносцы не были обнаружены до открытия огня а это 2-3 кабелтов. При ходе торпеды Фиун 1998 г 5-6 такая дистанция естественна а как вы при такой видимости обнаружите судно на 15 к. А где можно найти расмещение эскадры с дистанциями? схемы то у меня есть но слепые без привязки Правда я считал, что расстяние на стоянке было до 1 каб. так как 2 дистанция кильватерного строя в бою Транспорт - не миноносец. Цель ВО МНОГО РАЗ БОЛЬШАЯ. На рейде расстояние много больше, чем в кильватере хорошо подготовленной эскадры. В кильватере более плотный строй дает возможность лучше использовать артиллерию. А о причинах необходимости иметь большие интервалы между кораблями на якорной стоянке я Вам писал выше.
Вик: Duron пишет: Почему-то многие забывают, что взрыв в пару килотонн около берега вызовет маленькое цунами и много кораблей просто выкинет на берег. Очень сомнительно. Для цунами, даже очень маленького нужна совсем другие величины энергии
Вик: olegsv123 пишет: согласен да по длинне в 2 раза 40- 45 и 90--100 м Извините, но не передегивайте. Важны все характеристики. В первую очерень высота надводной части. Причем зависимость между далностью обнаружения и высотой нелинейна.
Duron: ладно, пошутили и хватит иногда дурные мысли лезут в голову
Олег 123: Прошу прощения, всей ветки не читал, так что возможно излагаю плагиат. Собственно план: …………………………………………………………….. этап 2 До войны в ПА имелось порядочное количество японцев, коих эвакуировали перед началом войны. Беднягам пришлось спешно продавать свое имущество и спешно грузится. В данном варианте добросердечный микадо присылает четыре или пять транспортов наибольшего размера. Благодарные японцы грузят свое имущество на корабли (попутно кое кто приглядывает за эволюциями ПАЭ). Далее кораблики загружены и выплывают на внешний рейд. Не знаю насколько это возможно сделать потихому, но желательно набрать воды в междонное пространство. Ну а далее два подварианта: 2.А. – ПАЭ стоит на внутреннем рейде. 2.Б. – ПАЭ стоит на внешнем рейде. В любом случае выход японцев должен быть ближе к вечеру (если русские позволят). Ну а далее естественно японские транспорты топятся в проходе, да-да вместе с пассажирами. При этом естественно все подается как «терплю бедствие», хотя паника среди пассажиров более чем обеспечена. Насколько это будет выглядеть правдоподобно, вопрос десятый, важно просто перегородить проход. Этап 3 3.Б. – в эту же ночь проводится ночная атака ЭМ, как в реале на ЭБР. Результаты скорее всего будут хуже чем в реале – русские будут более встревожены. Или уйдут в Дальний. Того появляется утром и с 6+5 вступает в бой с ПАЭ. Транспорты с десантом отправляются в Чемульпо. 3.А. – в эту ночь японские ЭМ топят всякую мелочь что возможно стоит на внешнем рейде. ПАЭ заперта в бассейнах. Того появляется с 6+5 утром у ПА, а транспорты высаживают десант в Дальнем. Начинается ускоренный вариант взятия ПА (скорее всего не за 5 дней). Ну а Того с абсолютно целыми 6+4+4 ухмыляясь ждет 2 и 3 ТОЭ. Этап 1 Флот Того готовится как и в реале, десант в Чемульпо аналогично. Дополнительно снаряжаются транспорты-«эвакуаторы» и транспорты с десантом для ПА. «Эвакуаторы» готовят к быстрому погружению – рубят переборки и т.п. «Вот такой вот план». (Шарапов).
Sha-Yulin: Олег 123 пишет: «Вот такой вот план». (Шарапов). И сквозь этот план проглядывает постоянный рефрен "а в это время тупые пьяные русские ....."
Олег 123: Sha-Yulin пишет: И сквозь этот план проглядывает постоянный рефрен "а в это время тупые пьяные русские ....." Ну ... кому план, а кому и водка. В принципе попытка затопить пассажирские пароходы перед началом войны не лишена смысла. Хотя тут конечно надо знать порядок и правила входа и выхода иностранных судов в ПА. Данным знанием/документом не обладаю.
Sha-Yulin: Олег 123 пишет: Ну ... кому план, а кому и водка. Правильнее: "Ну ... кому "план", а кому и водка"
olegsv123: Alex77 пишет: Абалдеть, какой поражающий эффект. Человек уцелел находясь на параходе в момент взрыва... Причем взрыва полноценной взрывчатки, а не удобрений пропитанных соляркой.... ЭБР то конечно послабже моряков-Дальстроевцев будут. Потонут сразу... Вы случайно не заметили что количество взорвавшегося ВВ не указано автор ссылки очень корректно написал "Это описание взрыва парохода с 3тыс. тонн взрывчатки." 3000 тонн это груз а сколько сгорело до взрыва сколько разбросало судя по описанию это как раз и есть неполный взрыв 30 - 50 тонн эквиваленнтом Неужели сложно посмотреть сайты с отчетами о похожих катастрофах поиска 5 минут. Груз и подготовленный заряд в виде парохода сильная разница.
olegsv123: Олег 123 пишет: В принципе попытка затопить пассажирские пароходы перед началом войны не лишена смысла. Хотя тут конечно надо знать порядок и правила входа и выхода иностранных судов в ПА. Данным знанием/документом не обладаю по крайней мере японцы этой информацией располагали в полном объеме Да и в реальности непосредственные исполнители атаки имели полную информацию по расположению эскадры суточной давности и я думаю оперативную еще более свежую трудно чтоли вдоль рейда на итайской посудине пройти в 4 милях от берега. там этих сампанов было хоть ешь
Олег 123: olegsv123 А вы полностью мой план/"план" на седьмой странице читали? Или я , не прочитав всю ветку, пустился в плагиат.
fidel: Олег 123 пишет: Вот такой вот план». (Шарапов). А если проще,утопить на фарватере реальный транспорт с японскими подданными свалив все естессно на насчастный случай.Насколько это плохо для русских, на результатах атаки миноносцев я думаю не скажется ведь они были обнаружены и в реале- просто не опознаны.
fidel: Олег 123 пишет: Вот такой вот план». (Шарапов). А если проще,утопить на фарватере реальный транспорт с японскими подданными свалив все естессно на насчастный случай.Насколько это плохо для русских, на результатах атаки миноносцев я думаю не скажется ведь они были обнаружены и в реале- просто не опознаны.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Груз и подготовленный заряд в виде парохода сильная разница. Ага, тротил и ваша политая нефтью селитра - сильная разница.
von Echenbach: fidel пишет: А если проще,утопить на фарватере реальный транспорт с японскими подданными свалив все естессно на насчастный случай.Насколько это плохо для русских Для ПА э невесело будет: как корабли смогут поддерживать боеготовность, ремонт проводить? Для японцев сложность - эскадра сразу могла уйти во Владивосток, ведь нет гарантий повреждений при последующей минной атаке. Как этот пароход топить - вдоль или поперёк фарватера, как его быстро поднимут или разломают, чем его трюмы загрузить?
fidel: von Echenbach пишет: эскадра сразу могла уйти во Владивосток, ведь нет гарантий повреждений при последующей минной атаке. Без 3х поврежденных.А их ведь реально добить.Да и уйти сразу не получиться- время на подготовку надо, а все придется делать под огнем.
von Echenbach: fidel пишет: Без 3х поврежденных.А их ведь реально добить.Да и уйти сразу не получиться- время на подготовку надо, а все придется делать под огнем. von Echenbach пишет: нет гарантий повреждений при последующей минной атаке. Пароход с японскоподданными топится ДО минной атаки. Если такой вариант принимать - эскадра снялась и ушла под вечер. Пароход ДФ захвачен и инцидент в Чемульпо уже запущен, и опасность "заглянуть" к Чемульпо за Варягом "на огонёк" имеется...
Олег 123: fidel пишет: А если проще,утопить на фарватере реальный транспорт с японскими подданными свалив все естессно на насчастный случай. "Мы не будем полагаться на случай". Лучше больше транспортов, и по количеству и по размеру. von Echenbach пишет: Для японцев сложность - эскадра сразу могла уйти во Владивосток, ведь нет гарантий повреждений при последующей минной атаке. Дальше Дальнего не уйдут. Как так можно, бросить основную базу?
olegsv123: von Echenbach пишет: Пароход с японскоподданными топится ДО минной атаки. Если такой вариант принимать - эскадра снялась и ушла под вечер. Пароход ДФ захвачен и инцидент в Чемульпо уже запущен, и опасность "заглянуть" к Чемульпо за Варягом "на огонёк" имеется... ну зачем сразу топиться. А застрять под вечерна фарватере: навигационная ошибка, не могу управляться, итд.
Krom Kruah: Олег 123 пишет: Дальше Дальнего не уйдут. Moжет так и лучше - Дальнего не потеряем, перешейка защищаем. По сути БО нет, но можно кое-чего приспособить, да заодно и боновых заграждений и минных полей поставить...
olegsv123: Krom Kruah пишет: По сути БО нет, но можно кое-чего приспособить, да заодно и боновых заграждений и минных полей поставить... насколько я понимаю на начало войны БО т ПДО в дальнем вообще нет. Только казармы и пехота.
Krom Kruah: olegsv123 пишет: насколько я понимаю на начало войны БО т ПДО в дальнем вообще нет. Только казармы и пехота. Toчно так. Ну и неск. орудий. Но не БО. А вот ПДО лучше эскадры в Дальный трудно придумать... При том все корабли - неповрежденные. Кстати у Дальнего и дока есть, только не для броненосцев... Японцы пользовали вполне даже...
olegsv123: Krom Kruah пишет: и дока есть, только не для броненосцев... Японцы пользовали вполне даже... И кажется даже не для крейсеров там какие то заморочки с батопортом были может кто знает мне эта информация нужна и я читал в каком то источнике что преобладающие зимой северо западные ветра осложняли нахождение купцов на рейде и были к поэтому претензии к дальнемк как к ком. порту
Ingles: Krom Kruah пишет: При том все корабли - неповрежденные. Ну 8 японских ЭМ в реале пошли в Дальний, так что и здесь вероятность имеется.
Alex77: olegsv123 пишет: Вы случайно не заметили что количество взорвавшегося ВВ не указано В носовые грузили взрывчатку. Первый был уже загружен, и на аммонал, погруженный насыпью, как соль, ставили ящики с разным грузом. Во второй трюм грузили тротил в резиновых мешках. Во втором трюме находилось четыреста тонн тротила... Из Викопедии: ... 7 тыс. тонн аммонала и вызванный пожаром взрыв 400 тонн ... Обьем трюмов грузового парахода дедвейтом 13500 тонн хотя-бы приблизительно представляете ? Один из которых был насыпью, как соль забит аммоналом ? Соответственно, из семи тысяч с половиной тысяч тонн промышленной взрывчатки детонировало только пятьдесят тонн ? А кустарщина из удобрений пропитанных мазутом рванет вся ?
Krom Kruah: Ingles пишет: Ну 8 японских ЭМ в реале пошли в Дальний, так что и здесь вероятность имеется. Уже знали что война началась... Alex77 пишет: А кустарщина из удобрений пропитанных мазутом рванет вся ? Так я чего толдычу?! Ан - нет! Цунами выброшает изуродованных тушек русских броненосцев на гору Самсон и перемещает руин Порт Артура до ЦиньЧжоу...
olegsv123: Krom Kruah пишет: цитата: А кустарщина из удобрений пропитанных мазутом рванет вся ? Так я чего толдычу?! Ан - нет! Цунами выброшает изуродованных тушек русских броненосцев на гору Самсон и перемещает руин Порт Артура до ЦиньЧжоу... Я в слезах неужели придется другую гадость для обучения российских офицеров придумывать Но все равно где нибудь тонн 300 взорву не у наших так у японцев и цель вроде есть Помогли бы потщательней больше энтузиазмы
olegsv123: Alex77 пишет: Один из которых был насыпью, как соль забит аммоналом ? Соответственно, из семи тысяч с половиной тысяч тонн промышленной взрывчатки детонировало только пятьдесят тонн ? А кустарщина из удобрений пропитанных мазутом рванет вся ? аммонал там по описанию долго горел. так что действительно скорее вего взрыв был на счастье неполным В германии на химзаводе взрыв 1500 тонн селитры оставил воронку 30 м глубиной и около 100 в диаметре
olegsv123: Alex77 пишет: ... 7 тыс. тонн аммонала и вызванный пожаром взрыв 400 тонн ... Обьем трюмов грузового парахода дедвейтом 13500 тонн хотя-бы приблизительно представляете ? Один из которых был насыпью, как соль забит аммоналом ? все таки умели наши предки ТБ нарушать
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Я в слезах неужели придется другую гадость для обучения российских офицеров придумывать Но все равно где нибудь тонн 300 взорву не у наших так у японцев и цель вроде есть Так пока придумали для обучения идиотов. Вы лучше японцев учите, тогда русские войну выйграют. olegsv123 пишет: Помогли бы потщательней больше энтузиазмы Зачем помогать править дебильные планы? От них надо отказываться. А вам помогать так вообще бесполезно - сначала в дурной идее упорствуете, потом с темы спрыгиваете и никакй благодарности за учёбу.
dragon.nur: Sha-Yulin пишет: Ага, тротил и ваша политая нефтью селитра - сильная разница. Хм. Динамоны (в данном случае дерьмовенький игданит) слабее тротила не более, чем в полтора раза и весьма устойчивы к случайным воздействиям. А распределённые по трюмам поверхностные взрыватели от электромашинки действительно могут натворить делов. Проблема, в общем, не в этом. Японцев тогда не только русские бить будут, ранее уже рассматривалась версия супербрандера, но ссылки не дам, не помню даж где.
Sha-Yulin: dragon.nur пишет: Хм. Динамоны (в данном случае дерьмовенький игданит) слабее тротила не более, чем в полтора раза и весьма устойчивы к случайным воздействиям. Так я и писал о близком различии, хотя вроде в 1,5-2 раза. Теперь ещё добавим сложность осуществления полноценного врыва для этой массы "усточивого вещества". dragon.nur пишет: А распределённые по трюмам поверхностные взрыватели от электромашинки действительно могут натворить делов. При наличии соответствующего опыта, а его нет. dragon.nur пишет: Проблема, в общем, не в этом. Японцев тогда не только русские бить будут, ранее уже рассматривалась версия супербрандера, но ссылки не дам, не помню даж где. Проблем было перечисленно множество, это просто по одной, самой безобидной, автор топика отбрёхивается.
olegsv123: dragon.nur пишет: Хм. Динамоны (в данном случае дерьмовенький игданит) слабее тротила не более, чем в полтора раза и весьма устойчивы к случайным воздействиям. А распределённые по трюмам поверхностные взрыватели от электромашинки действительно могут натворить делов. По фугасности разница даже меньше 1:1,3 просто здесь одновременно пытаются доказать что брандер взорвется от первой 75 миллиметровой болванки, о через строку что такой заряд взорвать полно невозможно ( и все это на уровне ощущений к сожалению) хотя к распределенным электрозапалам еще и инициирующие кг по 50 нужны ( шимоза) а про ужас лимонников в топике
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: По фугасности разница даже меньше 1:1,3 просто здесь одновременно пытаются доказать что брандер взорвется от первой 75 миллиметровой болванки, о через строку что такой заряд взорвать полно невозможно ( и все это на уровне ощущений к сожалению) хотя к распределенным электрозапалам еще и инициирующие кг по 50 нужны ( шимоза) а про ужас лимонников в топике Сильны вы врать . Нк продолжим отпинывание. 1. "просто здесь одновременно пытаются доказать" - ложь, здесь никто не пытается это доказать. И гасить наползающий транспорт будут не 75-мм, а по крайней мере 152-мм. Снаряд в 41-кг с пироксилином - нефиговый детонатор. 2. "через строку что такой заряд взорвать полно невозможно ( и все это на уровне ощущений к сожалению)" - и опять лжёте. карайне сложно обеспечить полноценный взрыв, а не вообще взорвать (что как раз легко). Неполноценный взрыв не пердставляет вообще никакой угрозы для эскадры даже при взрыве среди кораблей. А теперь, раз уж разобрались, что вы либо тупите, не понимая написаного для вас, либо лжёте, делая хорошую мину при плохой игре, то перейдём к главному в плане взрывчатки (а то всё ждал, когда же до вас дойдёт странность вашего предложения). Вы написали: olegsv123 пишет: ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ СТОРОН, ОСНОВАННЫХ НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ. Здесь все уже поняли, что реальных знаний у вас нет. Но что-бы до такой степени Теперь о появлении ВВ аммонитов. Появились они позже новейшей на РЯВ шимозы. Конечно первый патент на непригодное для практического применения ВВ был защищён аж в 1867 году. Но практическое применение аммонитов началось уже после Первой мировой. А упомянутое вами ВВ типа АСДТ (аммиачная селитра + дизельное топливо) - вообще 50-е годы 20-го века. Очередной раз прошу пожаловать в лужу. Кстати, мы всё разбираем взрывчатку. А она вторично по сравнению с общей бредовостью плана. Вам бы даже настоящая атомная бомба не помогла.
dragon.nur: Юлин, проблема в том, что ежли в транспорте будут хотя бы прорублены дыры в межтрюмных переборках -- оно и вправду ахнет разом. Есть такое понятие, как масштаб заряда. В Оппау в 1919 тоже экспериментировали, откалывая куски слежавшейся селитряной массы небольшими (по слухам, не более первых сотен грамм) зарядами обычного чёрного пороха (там аммиачка пополам с сульфатом аммония, емнип -- отходы производства, под дождиком несколько лет пролежали, массой под 5 кт, итого получилось и без горючего около 4 кттэ), и дооткалывались -- однажды оно ка-ак 2718бануло (запятой нет, чтобы подчеркнуть размерность е*1000). Грандиозный взрыв химзавода у Толстого в "Гиперболоиде..." -- это как раз оттуда картинка содрана, судя по всему. Sha-Yulin пишет: Вам бы даже настоящая ... бомба не помогла. Хм. Ну, это вы преувеличиваете :) "Малыш" на небольшом катере с замкнутым отвёрткой баростатическим взрывателем и обычной подрывной машинкой -- и через полчаса внешний рейд становится полностью свободным от русских броненосцев. Я бы хотел глянуть на профили берега и дна, может, заодно и канал можно было бы почистить чем-то вроде прожекта ак.Сахарова (искусственное цунами в результате подрыва). Но это сугубое послезнание.
olegsv123: Чтобы прекратить прения по вопросу что предки знали а чего нет привожу статью из БЛОКГАУЗА И ЕФРОНА 1890-1916 Аммонал (Ammonal) — под этим названием известны взрывчатые смеси, главными составными частями которых служат аммиачная селитра NH 4NO3 и металлический алюминий, отношение между ними может быть весьма разнообразное; но наибольшее количество алюминия определяется равенством: NH4NO3 + 2Аl = Аl 2O3 + N2 + 2H2. При таком отношении аммиачной селитры и алюминия (60:40) температура при взрыве получается по расчету наибольшая, но объем газов сравнительно небольшой; увеличивая в смеси содержание аммиачной селитры, можно понизить температуру взрыва и увеличить объем газообразных продуктов. Для приготовления А. берутся в тонком порошке алюминий и высушенная аммиачная селитра; их смешивают в закрытом пространстве, принимая предосторожности против поглощения влаги из воздуха, так как аммиачная селитра гигроскопична; это относится также и к хранению готового продукта. К достоинствам А. относится сравнительно высокая их взрывчатая сила, очень малая чувствительность к удару, простота приготовления, негорючесть (почти); к крупным недостаткам — гигроскопичность. А. способен спрессовываться до плотности 1,8; но в таком состоянии он чрезвычайно трудно взрывается. Чтобы сделать А. более чувствительным к детонации, к нему прибавляют уголь, динитротолуол и т. п. С. Вуколов.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Чтобы прекратить прения по вопросу что предки знали а чего нет привожу статью из Отлично. А теперь приведите, что из этого было известно в 1904 году? Конкретно инетересует нафтенит, применёный вами. Ибо именно его вы взялись применить, когда не смогли указать происхождение 2000 тонн алюминия или хотя бы 500. dragon.nur пишет: Хм. Ну, это вы преувеличиваете :) "Малыш" на небольшом катере с замкнутым отвёрткой баростатическим взрывателем и обычной подрывной машинкой -- и через полчаса внешний рейд становится полностью свободным от русских броненосцев. Мы здесь атомную бомбы взрываем в 1904-м??? А так и катер - не транспорт на 10-15 тыс. тонн.
Bofors: Все читать поленился, поэтому если моя мысль уже высказывалась ранее - извините. 6 декабря 1917 года произошла Галифакская катастрофа. На Монблане в трюме было 2300т пикриновой кислоты и 200т (или 300т) тротила, на палубе 35т бензола и 10т пироксилина. Последствия взрыва всем известны. Вот я и предлагаю провести в Порт-Артур (или любой другой порт, рейд) корабль(с такой начинкой) под видом эвакуации японского населения и рвануть его. (будут камикадзе на 40 лет раньше) Последствия такого взрыва произведенного после внезапной атаки миноносцев на рейд Артура создадут возможность высадки на Квантуне в первый же день войны. Если сильно повезет, то брать Артур боем даже и не нужно. Россию этим не разгромить, но Артур в отведенные сроки взять вполне реально.
Sha-Yulin: Bofors пишет: Все читать поленился, поэтому если моя мысль уже высказывалась ранее - извините. Вы лучше почитайте. А то фигня получается.
GeorgG-L: Bofors пишет: 6 декабря 1917 года произошла Галифакская катастрофа А в 1916 году два взрыва союзных параходов в Архангельске. Порт разнесло к едрене матери...
GeorgG-L: 25 октября 1916 года на Бакарице ошвартовался один из самых крупных российских транспортов того времени - «Барон Дризен». Его рейс в Архангельск проходил в соответствии с договоренностью о поставках вооружений и боеприпасов из США и Англии в Россию. Пароход представлял собой настоящий плавучий арсенал, поскольку в трюмах его, помимо станков, машин и рельсов, как указано в документах, находилось 155576 пудов разрывных снарядов, 50786 пудов шрапнели, 23350 пудов бездымного пороха, 18802 пуда взрывчатки, 6146 пудов черного пороха, а еще свыше 50 тысяч фугасных гранат и 25 тысяч детонаторных трубок для артиллерийских снарядов. Этот адский груз «дополнялся» 548 баллонами жидкого хлора и 2020 пудами пикриновой кислоты. 26 сентября до обеда, когда судно уже стояло под разгрузкой, его покинули капитан Фриц Дрейман, штурманы Дитрих Акмен и Николай Казе. А в полдень «Барон Дризен» взорвался. О силе взрывов свидетельствует уже тот факт, что сельский урядник телеграфировал своему руководству о «сотрясениях почвы», которые почувствовали и засвидетельствовали многие жители Холмогор (80 км от Архангельска). Следом за взрывом парохода сдетонировали боеприпасы, выгруженные на причал и те, что оказались в трюмах стоявших рядом транспортов. Очевидцы впоследствии рассказывали: в тот день чудовищной силой был полностью разрушен не только порт Бакарица, но и ближние к нему деревни, а когда ударные волны докатились до центра Архангельска, в домах повылетали стекла. События тех дней эмоционально и точно описывает в своем дневнике архангельский моряк Петр Иванович Мусиков. «Помощник начальника лейтенант Шульговский предложил мне поехать с ним на Бакарицу: там только что произошел ужасный взрыв. Вместе с корабельным инженером Коршем отправились на стоящий в готовности тральщике Т-17, который немедленно отошел от причала. На Бакарице море огня и взрывы без конца. Пристали к стенке, выбросили шланги. Приказ матросам построиться на берегу, 50 человек разделили на три группы. В стороне, шагах с полсотни - ад... Капитан Верке со шлангом в руках бросается заливать горящий пироксилин. Одна группа с Шульговским во главе по рельсам откатывает от огня вагоны с динамитом. Всюду взрывы снарядов, непрерывное тарахтенье взрывающихся пулеметных патронов. Словно горох сыплется на лукошко... Жуть... Изредка бабахает что-то ужасное, громко, оглушительно громко. На Бакарице ни души. Немного ниже нас стоит «Полярный». Командуют от нас, чтобы он перешел к огню и выбросил шланги... Команда начинает таскать из-под развалин раненых, полуживых, стонущих и укладывает их на палубе Т-17. Там фельдшеры делают перевязки. Ужасно, до чего изуродованы люди... Вот один с оторванными ногами приходит в себя, просит закурить, ему дают папиросу, затягивается раз - и умирает... Раздавленные, опаленные, без конечностей, в обгорелой одежде. Наверное, на другом конце Бакарицы есть уцелевшие суда. Но пройти туда невозможно. На Т-17 палуба полна раненых. Ужасное зрелище. Работаем уже 5 часов одни, из города нет никого. В 9 часов вечера приходит «Колгуев» с главноначальствующим, лазаретом и отрядами матросов. Дело по тушению идет энергичнее. Я получаю приказ от помощника главнача пробраться на другой конец Бакарицы, но сейчас же приказ и отменяется. Водою нельзя: проход загроможден взорванными транспортами, и в огне ничего не разобрать. Я вернулся на Т-17. Раненых от нас уносят на «Колгуев». 28 октября. О взрыве на Бакарице говорят все. Взорвался сначала «Барон Дризен» с грузом тола, тринитротолуола и динамита. От детонации произошел второй, более сильный взрыв на берегу, на месте электростанции. Огонь быстро распространился повсюду. Части дивизии посланы на охрану складов, уцелевших от огня... Китайцы раскапывают под обломками трупы и рядами укладывают на пристани. Не людей, а, вернее, то, что осталось от людей. На пристани вид ужасный: несколько сот трупов, обгоревших, издающих особый приторный запах гари и разложения. По доскам спускают на брезент трупы с парохода «Санитарный» и возят хоронить на остров Зеленец в общую могилу. Хожу, осматриваю следы разрушения. На трюме парохода «Чихачев» лежит громадная часть палубы, кингстона и мачты с какого-то взорванного транспорта... Во всех концах территории Бакарицы посты матросов. И везде движутся китайцы, равнодушные к смерти. Медленно ходят, ищут трупы, собирают стаканы неразорвавшихся снарядов. Погибают при взрывах снарядов. А трупы на пристани прибывают и прибывают. Некоторые из нас, впечатлительные, насмотревшись, не могут ни есть, ни пить». Из доклада начальника архангельского порта Веретенникова следует, что взрывы на Бакарице унесли жизни 650 человек, ранены были 839... Но это, как полагают историки, явно заниженные цифры. На самом же деле жертвы исчислялись числом за тысячу человек, столько же пропало без вести. Среди них люди 14-й архангельской пешей дружины, костромской и тамбовской дружин, флотского полуэкипажа, слушатели офицерской стрелковой школы, моряки ЛК «Чесма», стрелки отдельной караульной команды, а также мобилизованные на строительство железной дороги и портовых сооружений рабочие, те самые китайцы.
GeorgG-L: На рейд Архангельска «Барон Дризен» прибыл прямым рейсом из Нью-Йорка с грузом особого назначения, из-за чего морские власти города запретили ему пришвартоваться к городскому причалу. Простояв почти неделю на Двине напротив собора, 23 октября «Барон Дризен» поднялся вверх по реке и стал у причала № 20 в Бакарице для разгрузки. На его борту было 3700 тонн военного снаряжения, в том числе 1600 тонн взрывчатых веществ: 300 тонн тринитротолуола, 300 тонн бездымного пороха, почти 100 тонн черного пороха, 30 тонн мелинита, 100 000 гранат и шрапнелей, 26 000 детонаторов и других опасных грузов. 26 октября стрелки часов городской ратуши Архангельска показывали без трех минут час пополудни, когда со стороны Бакарицы донесся неслыханный доселе на этих берегах страшный взрыв и еще через несколько секунд второй, такой же мощности... Над Бакарицей, с левого берега Двины, в серое осеннее небо взметнулся оранжевый язык огромного пламени, и над прибрежными лесами повис исполинский гриб черного дыма. На месте, где стоял «Барон Дризен», в воздух взлетели огромные, весившие десятки тонн куски корпуса, части его машины, паровые котлы, бревна и доски причала. Все это, поднявшись в небо, несколько секунд висело над Двиной... Сразу же после взрыва злополучного парохода на берегу загорелись ящики с выгруженными с «Барона Дризена» взрывчатыми веществами. То и дело с левого берега Двины слышались отдельные и групповые взрывы, вспыхивали новые пожары. Оставшиеся в живых грузчики, рабочие, матросы и солдаты в панике разбегались в разные стороны. Бакарица пылала... Примерно через час к месту катастрофы из города стали прибывать буксиры и паровозы. Для тушения огня они доставили несколько взводов солдат местного гарнизона. Только поздно ночью им удалось ликвидировать последние очаги пожара. Число человеческих жертв этой катастрофы было велико... Погибло и пропало без вести около тысячи человек. По официальным данным, взятым из отчета губернатора Архангельска, собрали и погребли 607 трупов, а число раненых, зарегистрированных в больницах города, составило 1166 человек...
Sha-Yulin: GeorgG-L пишет: А в 1916 году И что должны были доказать ваши примеры?
Вик: Sha-Yulin пишет: Снаряд в 41-кг с пироксилином - нефиговый детонатор. Ну это Вы зря насчет "снаряд", правильнее "снарядЫ". Да еще с испугу 12дм добавят.
Вик: Sha-Yulin пишет: Неполноценный взрыв не пердставляет вообще никакой угрозы для эскадры даже при взрыве среди кораблей. Зато представляет большую угрозу для самого брандера.
Вик: Bofors пишет: 6 декабря 1917 года произошла Галифакская катастрофа. И Вы думаете, что Галифакс после этого и штурмовать не надо было?GeorgG-L пишет: моряки ЛК «Чесма», А где же сама "Чесма" спряталась. Может, там и ЭБРы П-А эскадры спрячутся? Не следует забывать, что в таких описаниях напирают на ужасы, не затрагивая того, что не смотрится ужасно. Так, что читать, чтобы впоследствии делать такие предложения, надо внимательно и критично.
olegsv123: Вик пишет: И Вы думаете, что Галифакс после этого и штурмовать не надо было?GeorgG-L пишет: А вы считаете , что это было бы очень сложно. Человек не железный ,любая крупная катастрофа очень сильно бьет по мозгам. Нас выбросили в Спитаке в середине 3 суток. Внятно работоспособны были 20-25% взрослого населения . В чем их винить трудно. я после 20 дней командировки месяцев 8 хреново спал.
dragon.nur: Sha-Yulin пишет: Вам бы даже настоящая атомная бомба не помогла. Sha-Yulin пишет: Мы здесь атомную бомбы взрываем в 1904-м??? Обе цитаты ваши
Sha-Yulin: dragon.nur пишет: Обе цитаты ваши Мои. Только я не писал, что атомная бомба не помогла бы японцам, я писал, что она не помогла бы автору ветки.
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: И что должны были доказать ваши примеры? Последствия взрыва парахода с боеприпасами в порту. Не более...
Ingles: GeorgG-L пишет: А в 1916 году два взрыва союзных параходов в Архангельске. Порт разнесло к едрене матери... Так как раз фишка в том, что из вашего описания следует, что порт к такой-то матери разнесло от последующих детонаций. Типа если от взрыва брандера сдетонирует арсенал ПА, боезапас русских ЭБР и т.п.
olegsv123: Ingles пишет: Так как раз фишка в том, что из вашего описания следует, что порт к такой-то матери разнесло от последующих детонаций. Типа если от взрыва брандера сдетонирует арсенал ПА, боезапас русских ЭБР и т.п. или например 2 имеющихся в Артуре нефтехранилища: шелловское и кажется Стандарт ойл?
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: или например 2 имеющихся в Артуре нефтехранилища: шелловское и кажется Стандарт ойл? Ага, они как раз на внешнем рейде были Слава чугунным чайникам. Без них было бы скучно.
Ingles: olegsv123 пишет: или например 2 имеющихся в Артуре нефтехранилища: шелловское и кажется Стандарт ойл? И чего дальше? Даже если этот чудо-брандер на внутренний рейд пройдёт. Нефть в худшем случае просто загорится, а в лучшем - просто вытечет. Вот если в пустом хранилище окажутся пары бензина/керосина - будет интереснее.
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: Слава чугунным чайникам. Кстати, в Архангельске взрывы организовала немецкая разведка. Где-то тут прочитал, что японцы хотели Харбинский мост взорвать. А вот если они бы паром "Байкал" утопили? Или оба (а их всего два) пороховых погреба БО в Порт-Артуре рванули? Можно еще наместника угрохать перекупив Азефа например
olegsv123: Ingles пишет: И чего дальше? Даже если этот чудо-брандер на внутренний рейд пройдёт. Нефть в худшем случае просто загорится, а в лучшем - просто вытечет. Вот если в пустом хранилище окажутся пары бензина/керосина - будет интереснее а вы знаете наполнение хранилищ 27 числа я нет.? GeorgG-L пишет: А вот если они бы паром "Байкал" утопили? Или оба (а их всего два) пороховых погреба БО в Порт-Артуре рванули? Можно еще наместника угрохать перекупив Азефа например это в конце мая делать надо а не в январе
Олег 123: Похоже ясно откуда ноги растут: "Так как последняя атака брандеров была близка к удачной, то, боясь повторения ее, кроме сухопутного минного заграждения (кстати, до сих пор еще не действовавшего), на рейде построили массу баррикад. Сперва затопили пароходы «Харбин» и «Хайлар», но так как они были пустые и легли не совсем удачно, то «Шилку» и «Эдуард Бари» топили наполнив их предварительно камнями{103}. В промежутках затопили китайские джонки, а между «Хайларом» и «Шилкой» протянули бон. На случай заграждения главного прохода оставили еще два боковых узких. Китайцы говорят, что неприятель закупил массу керосина и хочет в прилив разлить и поджечь его у входа, чтобы приливом его пригнало в гавань. Это вроде синицы, хотевшей поджечь море. Вещь еще не испытанная, а потому на всякий случай построили бон с железными листами, долженствовавшими задержать керосин, идущий по поверхности. В проходе за поперечным брандером поставили «Гиляка», а несколько сзади — «Отважного». [42] Китайцы говорят, что один брандер грузит 2000 пудов пироксилина. Если такая штука взорвется около Артура, то, пожалуй, даже от Дальнего не останется камня на камне. Весь пироксилин в минном городке, на судах и в крепости детонирует и зажжет порох. Не думаю, что даже у японцев найдутся охотники идти на таком брандере, а способ верный. " http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html
olegsv123: Олег 123 пишет: Похоже ясно откуда ноги растут: Примерно так. черкасова я естественно читал. Один из аргументов критиков -- Японцы не додумаются до такого извращения в 1904 году об этом сплетничали даже малограмотные кули в Порт артуре, Если считать экономику вопроса то уничтожение даже 1 ЭБр. это 2000- 3000 тысячи% прибыли. Хотя если русские сами потопятся без лишних повреждений (как ВАРЯГ) это еще выгодней во всем видна "Костлявая рука японских менеджеров " как 100 лет спустя
Ingles: GeorgG-L пишет: Где-то тут прочитал, что японцы хотели Харбинский мост взорвать Ещё мост через Волгу у Сызрани и один из кругобайкальских туннелей. Б. Акунин olegsv123 пишет: а вы знаете наполнение хранилищ 27 числа я нет.? Я тоже нет, но вряд ли там был керосин. По личному опыту даже солярка не шибко быстро зажигается. А там была чуть ли не сырая нефть или мазут. в 1904 году об этом сплетничали даже малограмотные кули в Порт артуре, Так более грамотные сплетничали о подлодках. А можно было и "греческий огонь" вспомнить, да и мало ли ещё чего. Вот только профессионалы этого не сделали, хотя и способ "верный", предпочли мучаться.
olegsv123: Ingles пишет: По личному опыту даже солярка не шибко быстро зажигается вот солярки там точно не было , как и мазута. неликвид для того времени и места. а вот керосин вполне мог и быть. не спорю : летел как то в 89 из еревана на ил76 в компании с 3 прицепов- с моторгенераторами, и 1 из них потек. после посадки с экипажем сутки пили за дизельную промышленность. вместе с бензогенератором на АИ93 могли и не долететь.
Krom Kruah: Олег 123 пишет: Китайцы говорят, что один брандер грузит 2000 пудов пироксилина. Если такая штука взорвется около Артура, то, пожалуй, даже от Дальнего не останется камня на камне. Весь пироксилин в минном городке, на судах и в крепости детонирует и зажжет порох. Не думаю, что даже у японцев найдутся охотники идти на таком брандере, а способ верный. " Обратите внимания - "кули говорят"... olegsv123 пишет: а вот керосин вполне мог и быть. Kеросин - вполне. В тех лет как раз керосин (для освещения) и был товарным продуктом. Бензин вообще отход. Даже мазут все еще не очень в употреблении даже для отоплением котлов. 5 лет спустя - и уже котлы на мазуте, да и бензин уже находить употреблением дост. массово. Но... это будет потом. А тогда креосином для ламп сжечь ПА - как-то не получается... Отдельное - плавно и незаметно с вн. рейде наш баран брандер оказался в ПА... А эскадра где? На вн. рейде (и тогда подготовлена и атака миноносцев вряд ли будет удачной, да и просто наверное на нек. времени перейдет в Дальный (что возможно и лучше). Или в ПА, но в военном порту (в см. - там где боевые корабли) купеческому судну нет место - не до броненосцев швартовались ведь! Дистанция будет куда больше 2-3 каб. Еффект соответно - ноль до незначительный (для броненосцев - порт. сооружения и то - в комерч. порту возможно пострадают значительно. Но не военный порт и не эскадра. Ну, а чего общего с взятием ПА за 5 дней - ей, Богу не понимаю! А вообще как без таможни и лоцмана брандер окажется внутри ПА - отдельная интересная проблема. Плавно и незаметно однако разговор смещается с "атака брандером на ПАЭ на внешнем рейде" к "последствии евентуального взрыва 5 КТ пироксилина внутри ПА"... Что симптоматично... А "Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней " вообще ушел в небитие...
GeorgG-L: Ingles пишет: Ещё мост через Волгу у Сызрани и один из кругобайкальских туннелей. Да нет не Акунина, а книжка издания 1904 года... Кто-то тут скан выкладывал. Фото Харбинского моста и подпись, что то про наместника сообщающего царю о предотвращении взрыва. Кстати, про Азефа. А что если японцы потопили Ники с семейством на колесной "Александрии" во время переезда и СП-б в Кронштадт? Свара по поводу престолонаследия во время назревания революции заставила бы мир сразу заключить.
Krom Kruah: GeorgG-L пишет: Свара по поводу престолонаследия во время назревания революции заставила бы мир сразу заключить. Или наоборот - сражаться до последнего японца - конфликт с малозначимым и на периферии может перейти к "до полной победы". А в таком случае у Японии тех лет просто нет шансов.
GeorgG-L: Krom Kruah пишет: Или наоборот - сражаться до последнего японца А если с Ники японцы укокошат и Михаила, то императором становится небезызвестный начальник военно-морского отдела штаба командующего флотом в Тихом океане - капитан 2-го ранга, вынырнувший из пучины поглотившей "Петропавловск" вместе с Макаровым...
olegsv123: GeorgG-L пишет: . Кстати, про Азефа. А что если японцы потопили Ники с семейством на колесной "Александрии" во время переезда и СП-б в Кронштадт? Свара по поводу престолонаследия во время назревания революции заставила бы мир сразу заключить. и ув. COBRA остался бы без хобби либо писал мир царя николая
olegsv123: Krom Kruah пишет: Плавно и незаметно однако разговор смещается с "атака брандером на ПАЭ на внешнем рейде" к "последствии евентуального взрыва 5 КТ пироксилина внутри ПА"... Что симптоматично... А "Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней " вообще ушел в небитие... так я и просил огласить весь список самурайских гадостей и не претендую на божественное просветление с изреканием истины. а о реальности сухопутной операции из дальнего ( при нейтрализации эскадры) никто не вспоминает. А это главный вопрос момента. 5-6 поврежденных кораблей линии и эскадра вообще никуда не выйдет. а легкие силы смогут ли чтото сделать
olegsv123: GeorgG-L пишет: А если с Ники японцы укокошат и Михаила, то императором становится небезызвестный начальник военно-морского отдела штаба командующего флотом в Тихом океане - капитан 2-го ранга, вынырнувший из пучины поглотившей "Петропавловск" вместе с Макаровым ну вы и садисты вам бы всех Романовых перебить. может тогда сразу на рюриковичей переключаться
fidel: GeorgG-L пишет: то императором становится небезызвестный начальник военно-морского отдела штаба командующего флотом в Тихом океане - капитан 2-го ранга, Не приведи Господи.
olegsv123: fidel пишет: Не приведи Господи. не знаю не пробовал (людоВед--людоЕду)
GeorgG-L: olegsv123 пишет: может тогда сразу на рюриковичей переключаться Тогда уж пусть нинзя кн. Ухтомского прирежут. А то слаб оказался рюрикович на прорыв...
Sha-Yulin: Ну вот и откровенный флуд пошёл. Думаю, уже всем очевидно, что не смотря на таинственные придыхания, автор топики не знает, как победить за японцев за 5 дней. Тема себя полностью исчерпала.
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: Тема себя полностью исчерпала. Уж и пошутить нельзя. Особенно свойственнику и Романовых и рюриковичей...
Sha-Yulin: GeorgG-L пишет: Уж и пошутить нельзя. Особенно свойственнику и Романовых и рюриковичей... Да шутить как раз можнго. Тему обсуждать нельзя за полным исчерпанием. А так и мою идею, высказаную в начале ветки, пока никто не опроверг. А она куда более жизненная.
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: так и мою идею, высказаную в начале ветки, пока никто не опроверг. Это вы об этом - Sha-Yulin пишет: Подкупается Безобразовская клика и убеждает за 5 дней царя, что была война с Японией и она проиграна. Но Витте бы царю глаза открыл
Sha-Yulin: GeorgG-L пишет: Но Витте бы царю глаза открыл Ну неужели Витте никуда на 5 дней услать нельзя?
SashaD: olegsv123 пишет: СВОЙ СЦЕНАРИЙ ГОТОВ ОПУБЛИКОВАТЬ СКАЖЕМ 15.04.2008 время пришло или так и будете чужие версии обсуждать? olegsv123 пишет: P.S. я не думаю что только я такой хитрожопый
Sha-Yulin: SashaD пишет: время пришло или так и будете чужие версии обсуждать? Так он его уже давно озвучил. Именно его мы пинаем и над ним смеёмся. P.S. я не думаю что только я такой хитрожопый Как показало обсуждение, весь разум и хитрость у olegsv123 именно там.
SLV: Sha-Yulin пишет: Ну неужели Витте никуда на 5 дней услать нельзя? А может его просто в отставку?
SashaD: Sha-Yulin пишет: Так он его уже давно озвучил. я так понимаю, идея удобрения взрывать появилась уже во всемя обсуждения... должно же быть что-то существеннее!!?? olegsv123 пишет: я потихоньку для себя книжку пишу уже года полтора. может быть в ней скрывается вся суть? не зря же 1,5 года потрачено?
Sha-Yulin: SashaD пишет: я так понимаю, идея удобрения взрывать появилась уже во всемя обсуждения... должно же быть что-то существеннее!!?? Нет, это и есть идея автора топика. SashaD пишет: может быть в ней скрывается вся суть? не зря же 1,5 года потрачено? Вы недооцениваете графоманов
GeorgG-L: SLV пишет: А может его просто в отставку? Лучше Азефа на деньги японской разведки нанять... Паф-паф - и нет Витте...
olegsv123: SashaD пишет: время пришло или так и будете чужие версии обсуждать? Как же внимательно читается то что критикуется. Тенденция однако. вообще то посмотрите 1 страницу
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Вы недооцениваете графоманов О чукча не писатель -- чукча говнитель. и грозный хамитель. Больше всего в обсуждении мне нравится апломб и матерая забронзовелость некоторых бывалых. и постоянные обвинения в дилетантизме. и графоманстве. Если это оговорки по фрейду то не мне их лечить. Кто- то постоянно забывает, что любой интернет форум такого типа это сборище любителей, ни один из которых не является специалистом по всем, рассматриваемым вопросам. А кое кто в каждой бочке --авторитетная затычка. скромнее надо быть.
olegsv123: Резюме Обсуждения. Приведенные контрдоводы: Не придумают дураки -- Да поумней нас могут оказаться. мы свой флот без войны просрали. Подобный заряд не взорвется -- не доказано Подобных ВВ тогда не знали -- Знали и не одно Не смогут купить материалы -- Материалы широко доступны и закупаются массово всеми странами для других целей. Очень дорого --- МАХ 10 % от стоимости корабля линии окупается с 1 корабля. Расстреляют Потопят не пустят. ---Ни один из оппонентов не привел ссылку на таможенные правила или устав разрешающий открытие огня в мирное время по иностранному торговцу. и сомневаюсь что приведет. А по главному вопросу Копенгирование русской эскадры и Операция против Дальнего никто так ни слова не сказал
SLV: GeorgG-L пишет: Лучше Азефа на деньги японской разведки нанять... Паф-паф - и нет Витте... Лучше Льва Давыдовича. Дешевле обойдется.
Вик: olegsv123 пишет: Расстреляют Потопят не пустят. ---Ни один из оппонентов не привел ссылку на таможенные правила или устав разрешающий открытие огня в мирное время по иностранному торговцу. и сомневаюсь что приведет. Читайте Устав Караульной службы. Легко достать и ясно написано. Та же суть и в Морском уставе была.
GeorgG-L: Вик пишет: Та же суть и в Морском уставе была. Но как оказалось суть, извените за углом... Проспали все что можно... В принципе война проиграна в те пять дней, когда принималось решение о ее возможном начале - то есть когда решили денонсировать Симоносекский договор
olegsv123: Вик пишет: Читайте Устав Караульной службы. Легко достать и ясно написано. Та же суть и в Морском уставе была. Читал и сдавал, наверное в отличие от вас , где проходит граница поста и кто принимает решение? и время на принятие этого решения
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: О чукча Опять чистый и стопроцентный флуд. Продолжайте, раз по заданой вами же теме слились. olegsv123 пишет: Резюме Обсуждения. Приведенные контрдоводы: Ну ка посмотрим на уровень восприятия "мудрого альтЭрнативщика". olegsv123 пишет: Не придумают дураки -- Да поумней нас могут оказаться. мы свой флот без войны просрали. Мимо, как и ожидалось. Не "непридумают", а непридумали. То есть укзаных вами ВВ пока нету. Применять - послезнание. Тогда можно и к атомной бомбе обратиться. olegsv123 пишет: Подобный заряд не взорвется -- не доказано Опять мимо. С большой вероятностью взорвётся неполноценно. Учитывая важность операции риск просто неприемлемый. Но вы опять поняли по своему. olegsv123 пишет: Подобных ВВ тогда не знали -- Знали и не одно Повторяем: указаных вами - не знали. olegsv123 пишет: Не смогут купить материалы -- Материалы широко доступны и закупаются массово всеми странами для других целей. Да, тупость безгранична. Вам указывалось, что вы не купите достаточно алюминия длшя выбраного вами в начале аммонала. Вы косвенно это признали, сменив ВВ. Далее речь пошла об эффективности данного ВВ. Но вы всё смешали в кучу для самооправдания. olegsv123 пишет: Очень дорого --- МАХ 10 % от стоимости корабля линии окупается с 1 корабля. Очень дорого для высокобризантных ВВ или амоннала. А нефть с селитрой - нормально по цене, но нафиг не нужно. А вы опять всё смешали. Будто люди дураки и ветку прочитать не смогут. olegsv123 пишет: Расстреляют Потопят не пустят. ---Ни один из оппонентов не привел ссылку на таможенные правила или устав разрешающий открытие огня в мирное время по иностранному торговцу. и сомневаюсь что приведет. А с чего вы взяли, что это есть в инете? А! Так вы - инет-учёный. Ну тогда вам на счёт библиотек говорить бесполезно. И понять, что транспорт ночью вглубь расположения эскадрры никто не пустит, вам не дано. А так почитайте устав караульной службы. Там хорошо описано действие часового на охране объекта. И там нет разницы между мирным и военным временем, чайник вы наш чугунный. И суть этого устава не менялась с петровских времён - нарушитель не должен быть допущен на охраняемую территорию. olegsv123 пишет: А по главному вопросу Копенгирование русской эскадры и Операция против Дальнего никто так ни слова не сказал И здесь не поняли. И почему я не удивлён? По Дальнему лично вам разъяснял (хотя вас учить - только портить) и по поводу первоначально заявленного батальона, и по поводу позже заявленной дивизии. Но для вас слишком сложно наверное? И по коппенгагированию разъяснили - не получится его.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Читал и сдавал, наверное в отличие от вас , где проходит граница поста и кто принимает решение? и время на принятие этого решения Но всё забыли?
Alex77: olegsv123 пишет: Не придумают дураки -- Да поумней нас могут оказаться. мы свой флот без войны просрали. Подобный заряд не взорвется -- не доказано Подобных ВВ тогда не знали -- Знали и не одно Не смогут купить материалы -- Материалы широко доступны и закупаются массово всеми странами для других целей. Еще раз. Если, селитра не наберет воды за время перехода , если транспорт подпустят на мало-мальски близкое растояние до эскадры, если все взорвется как надо : ------------------------------------------------------ Время: 09:00:34 1 Июля 1946 Место: Лагуна атолла Бикини Тип взрыва: Воздушный, высота 160 м Заряд: 23 кт Линкор "Nagato" Расстояние до эпицентра - около 1000 м. получил слабые повреждения. Двадцать три полноценных килотонны, со всеми поражающими факторами ЯВ. А не около пяти килотонн селитры.... Легкие повреждения "Nagato" - это воздействие светового излучения. Авианосец "Independens". 700 м от эпицентра. Повреждения от пожара и взрыва авиационного горючего на ангарной палубе, воспламенившегося от светового излучения. Авианосец был полностью заправлен, авиагруппа на палубе. Ангарные палубы на этом типе авианосцев, которые как вы конечно знаете был перестроены из "Кливлендов" - открытые. Борьба за живучесть по понятным причинам не велась. Вообще. Результат на фотографии. Корабль на ровном киле, единственное повреждение - следствие отсутствия борьбы за живучесть. Крейсерская часть - без повреждений. 5" броневого пояса вполне хватило. Повреждена не бронированная надстройка. Из за пожара. Я еще раз повторюсь - 23 килотонны, семьсот метров. Разницу в устойчивости к повреждениям ЭБРа и забитого под завязку бензином с боеприпасами легкого авианосца, на котором нет не одной живой души представляете ? Делайте выводы. Касательно же ужасного цунами тоже нет не одного реального доказательства его воздействия на ЭБР ... Зато есть гарантированная массовая гибель мирного населения, с вытекающими отсюда внешнеполитическими последствиями для Японии. До Хиросимы с Дрезденом еще сорок лет. Не привыкли в это время для достижения военных целей массово гражданских уничтожать. Ну, и использование для этих целей гражданского судна со смертниками тоже популярности Японии не прибавила бы. Не поймут в Европе настоящего самурайского духа... Быдлосссс... В совокупности - прощай дружба с Англией... Это сейчас все средства хороши... Тогда уж действительно лучше ниндзя с копьем в адмиральский сортир заслать. Ну и в артпогреба береговых батарей, на склады боепитания и пр... Без снарядов сильно не повоюешь.
полная версия страницы