Форум » Альтернативная история » Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней » Ответить
Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней
olegsv123: УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ Я ВПОЛНЕ СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ, ЧТО ПЛОДИТЬ В АЛТЕРНАТИВЕ РАЗЛИЧНОЕ "ВУНДЕРВАФФЕ" ЭТО ЯВНЫЙ МОВЕТОН. НО ВЕДЬ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ СТОРОН, ОСНОВАННЫХ НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ. ВОПРОС УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ ПРЕДЛАГАЮ ТЕСТ НА СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ КТО СМОЖЕТ РАЗГРОМИТЬ РОССИЮ И ЗАНЯТЬ ПОРТ-АРТУР ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ СВОЙ СЦЕНАРИЙ ГОТОВ ОПУБЛИКОВАТЬ СКАЖЕМ 15.04.2008 С УВАЖЕНИЕМ P.S. я не думаю что только я такой хитрожопый
olegsv123: Duron пишет: Вспомните что было после взрыва брандера в 16 веке голландцами против блокадной армии, как результат испанцы сняли блокаду, а там было всего около 300-х тонн пороха злые вы: - голландцам в 16 веке против испанцев было всего около 300-х тонн пороха можно а японцам в 20 веке против наших 5000 нельзя? Антисемиты однозначно
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: злые вы: - голландцам в 16 веке против испанцев было всего около 300-х тонн пороха можно а японцам в 20 веке против наших 5000 нельзя? Антисемиты однозначно Да нет, просто не идиоты. В 16 веке брандер против стоящих в устье небольшой речки деревянных судов - самое оно (кстати, там основной поражающий фактор - не взрывная волна). А вот против броненосцев в начале 20 века - маразм. И вам это подробно и в деталаях объяснили, показав несостоятельность ряда пунктов вашего "плана" (а для отказа от операции достаточно одного). Но вам, как алтЭрнативщику, строящему альтернативки на незнании истории этого не понять. Вам на ИГ-штаб переслегенцев надо. Там такие же, как вы, встретят вас с распростёртыми объятьями иподтвердят, что вы - НАПОЛЕОН и даже круче.
Duron: брандер использовали для уничтожения дамбы сделаной испанцами. а не для уничтожения кораблей.
Duron: Как раз на рейде Порт-Артура маленький "ядерный" взрыв был бы то что надо. Судя по истории привело бы к неплохому результату (взрыв транспорта в порту), а утром появляется Того со всей компанией и добивает все что останется.
Sha-Yulin: Duron пишет: брандер использовали для уничтожения дамбы сделаной испанцами. а не для уничтожения кораблей. Ну вот видите. То есть контактный взрыв. И чего вы этот брандер приплели в данном случае? Duron пишет: Как раз на рейде Порт-Артура маленький "ядерный" взрыв был бы то что надо. Судя по истории привело бы к неплохому результату (взрыв транспорта в порту), а утром появляется Того со всей компанией и добивает все что останется. Ветку ещё раз перечитайте, может дойдёт?
ser56: Олег 123 пишет: Просто безобразие. Как можно так долго планировать разгром России за пять дней??? Все сроки горят уже. Не подменяйте тему - не России вообще, а в РЯВ.
Duron: Sha-Yulin пишет: Ну вот видите. То есть контактный взрыв. И чего вы этот брандер приплели в данном случае? Взрыв то контактный, но какой эффект был. Больше психологический, хоть и материальный тоже не малый был. Sha-Yulin пишет: Ветку ещё раз перечитайте, может дойдёт? прочитал и не раз , я считаю как раз то что надо. Идеально подходит "Чин-Иен" в качестве бомбы. Взрыв у Бикини не приплетать сюда, там разные условия и т.д.
Sha-Yulin: Duron пишет: Взрыв то контактный, но какой эффект был. Больше психологический, хоть и материальный тоже не малый был. И при чем зедсь данный случай? Duron пишет: прочитал и не раз , я считаю как раз то что надо. Идеально подходит "Чин-Иен" в качестве бомбы. Взрыв у Бикини не приплетать сюда, там разные условия и т.д. Считайте.
Shum: Duron пишет: прочитал и не раз , я считаю как раз то что надо. Идеально подходит "Чин-Иен" в качестве бомбы. Взрыв у Бикини не приплетать сюда, там разные условия и т.д. При Ютланде англицкие крейсера взрывались ... и что, силно пострадали следующие в колоне суда ???
fidel: Duron пишет: Идеально подходит "Чин-Иен" в качестве бомбы. До контакта не дойдет - торпедируют.Взрывная волна уйдет вверх- по пути наименьшего сопротивления.Ну упадет на палубу Цесаревича кусок говна от камикадзе ... и все.
Sha-Yulin: fidel пишет: До контакта не дойдет - торпедируют.Взрывная волна уйдет вверх- по пути наименьшего сопротивления.Ну упадет на палубу Цесаревича кусок говна от камикадзе ... и все. Да пусть посчитает. Я вот жду его расчётов, куда он 5000 тонн селитры с керосином на Чин-Иене запихает и заместо чего? Люблю я этих АлтЭрнатывщиков.
Romanian: Duron пишет: Как раз на рейде Порт-Артура маленький "ядерный" взрыв был бы то что надо. Это, пожалуйста, к супругам Кюри - может быть, они посодействуют?
Duron: Sha-Yulin пишет: Люблю я этих АлтЭрнатывщиков. А что помечтать низзя? . Ну 5 тыщ тонн в Чин Иен не влезет, а 3-3,5 точно влезет.
Sha-Yulin: Duron пишет: А что помечтать низзя? . Ну 5 тыщ тонн в Чин Иен не влезет, а 3-3,5 точно влезет. Опять же - куда и вместо чего (всё-же1/2 водоизмещения)? И нафига такой взрыв нужен?
Duron: Снимаем артилерию (еще пригодиться), дополнительное оборудование, угля минимум в один конец, броню артилерии и рубок да и перегрузить его тоже можно, главное чтоб не утоп по пути, будет как подводная лодка . Русская эскадра стоит у берега, от такого взрыва часть кораблей выбросит на берег, а утром заявляется Того с бригадой и делает 2-й "Синоп", добивает что осталось.
olegsv123: Shum пишет: При Ютланде англицкие крейсера взрывались ... и что, силно пострадали следующие в колоне суда ??? А количество взорвавшегося вы считали вес погреба -- 2 башни * 3 орудия * 80 зарядов *200 кг == 50 тонн кордита получается а эффект.
Duron: Если хорошо посчитать то и 5 тыщ тонн в Чин-Иен запихнуть можно, тут дело в обьемах корабля, взрывчатка все-таки имеет на порядок меньшую плотность, чем металл. Смотреть надо хватит ли обьема помещений на корабле.
Krom Kruah: Sha-Yulin пишет: иподтвердят, что вы - НАПОЛЕОН и даже круче. Наполеон в III палаты! Переслегинцы - во Второй! Там вакантное только место Цезаря! С др. стороне - лучше изображать св.св. Кирила и Мефодия - есть шансов получить двойной порции!
Krom Kruah: Duron пишет: от такого взрыва часть кораблей выбросит на берег Ув. Duron, Вам-то не подходить такое позорище - 3 КТ взрывчатки повредят кого-то на дистанции 1-1.5 каб. Как именно предполагается доставить данного урода на 1.5 каб. от хоть одного броненосца?!? Это не транспорт ведь - с 10 каб. минимум будет ясно кто именно идет... А с 10 каб. расстреляют прямой наводки без пристрелки 2 залпами ГК кого не захотите из русских броненосцев! Ну и отдельное - никого на берег не выбросить. Прочитайте про атолом Бикини... Там ядерная бонба по настоящему!
Sha-Yulin: Duron пишет: Русская эскадра стоит у берега, от такого взрыва часть кораблей выбросит на берег, а утром заявляется Того с бригадой и делает 2-й "Синоп", добивает что осталось. Блин, до чего же тяжело объяснять. Никого никуда не выбросит. Даже с якорей не сорвёт. Если каким-то чудом вы обеспечите полноценный взрыв, то у вас выйдет 1-1,5 КТ по тротиловому эквиваленту. Никто на растоянии более 1-2 каб. не пострадает. Duron пишет: Если хорошо посчитать то и 5 тыщ тонн в Чин-Иен запихнуть можно, тут дело в обьемах корабля, взрывчатка все-таки имеет на порядок меньшую плотность, чем металл. Смотреть надо хватит ли обьема помещений на корабле. А куда сам корабль девать? Или вы закон Архимеда заодно отменили?
Duron: Krom Kruah пишет: А с 10 каб. расстреляют прямой наводки без пристрелки 2 залпами ГК кого не захотите из русских броненосцев! Если его ночью обнаружат в 10 каб. то для русских будет уже поздно. Можно провести операцию, с ложными целями и т.д. ИМХО у японцев много преимуществ. особенно внезапность, что в принципе вполне реально провести такую операцию. А что кто-то из русских ЭБР палил из 12" ночью 27 января?
Sha-Yulin: Duron пишет: А что кто-то из русских ЭБР палил из 12" ночью 27 января? А по кому?
Duron: Sha-Yulin пишет: А по кому? по ЭМ, ведь по штату полагались снаряды сегментные, ведь "Севастополь" при обороне своей палил из 12" по ЭМ, правда сделал 2 выстрела, но сам факт главное. А 27 января русские артилеристы ГК просто небыли готовы и япошки имели все шансы провести такую операцию. А вот в следующие попытки закупорить проход действительно сие чудо фиг бы подошло, русские были готовы к этому.
olegsv123: Krom Kruah пишет: Прочитайте про атолом Бикини... Там ядерная бонба по настоящему да но эквивалент 3,5 кт
olegsv123: Krom Kruah пишет: Наполеон в III палаты! Переслегинцы - во Второй! Там вакантное только место Цезаря! С др. стороне - лучше изображать св.св. Кирила и Мефодия - есть шансов получить двойной порции! Вы ошибаетесь вакантно место императора TSUSHIMA.RU
Sha-Yulin: Duron пишет: по ЭМ, ведь по штату полагались снаряды сегментные, ведь "Севастополь" при обороне своей палил из 12" по ЭМ, правда сделал 2 выстрела, но сам факт главное. Вообще-то сегментные были исключены из БК, хотя и оставались на складах. Duron пишет: А 27 января русские артилеристы ГК просто небыли готовы и япошки имели все шансы провести такую операцию. Это не более, чем ваше предположение.
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: хотя и оставались на складах. Вроде и на кораблях, на "Рюрике", например...
Sha-Yulin: GeorgG-L пишет: Вроде и на кораблях, на "Рюрике", например... Мы сейчас о 305 и 254-мм.
Джи-джи: http://www.infoflotforum.ru/index.php?showtopic=20610 Подкину-ка дровишек спорщикам. Это описание взрыва парохода с 3тыс. тонн взрывчатки.
Duron: м-даааа не кисло , вот это бабахнуло.
Alex77: Джи-джи пишет: Это описание взрыва парохода с 3тыс. тонн взрывчатки. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- ...Жар загнал его за кормовую надстройку. Там его и застал взрыв. Корма судна раскололась надвое, и Сидоров упал в кормовой отсек. Когда выкарабкался наверх... ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Абалдеть, какой поражающий эффект. Человек уцелел находясь на параходе в момент взрыва... Причем взрыва полноценной взрывчатки, а не удобрений пропитанных соляркой.... ЭБР то конечно послабже моряков-Дальстроевцев будут. Потонут сразу...
Sha-Yulin: Duron пишет: м-даааа не кисло , вот это бабахнуло. При этом бабахнуло гораздо сильнее, чем в лучшем случае получится у вас. А в результате такого взрыва прямо в порту у пирса кроме взорвавшихся повреждения получил только один пароход - Минск. А тут на открытом рейде броненосцы должно на берег выбрасывать.
Вик: olegsv123 пишет: Может я путаю но у ноги все время было три дивизии и ему хватило Хватило на правильную осаду и штурмы крепости. И (на память) потери японцев под П-А около 100тыс.
Вик: andreyfinn пишет: судя по результатам атаки не такие уж и плохие - вполне на уровне. И, судя по реакции, на ВНЕЗАПНОЕ нападение ПОДГОТОВЛЕННЫХ японцев, очень на уровне.
Вик: olegsv123 пишет: миноносцы не были обнаружены до открытия огня а это 2-3 кабелтов. При ходе торпеды Фиун 1998 г 5-6 такая дистанция естественна а как вы при такой видимости обнаружите судно на 15 к. А где можно найти расмещение эскадры с дистанциями? схемы то у меня есть но слепые без привязки Правда я считал, что расстяние на стоянке было до 1 каб. так как 2 дистанция кильватерного строя в бою Транспорт - не миноносец. Цель ВО МНОГО РАЗ БОЛЬШАЯ. На рейде расстояние много больше, чем в кильватере хорошо подготовленной эскадры. В кильватере более плотный строй дает возможность лучше использовать артиллерию. А о причинах необходимости иметь большие интервалы между кораблями на якорной стоянке я Вам писал выше.
Вик: Duron пишет: Почему-то многие забывают, что взрыв в пару килотонн около берега вызовет маленькое цунами и много кораблей просто выкинет на берег. Очень сомнительно. Для цунами, даже очень маленького нужна совсем другие величины энергии
Вик: olegsv123 пишет: согласен да по длинне в 2 раза 40- 45 и 90--100 м Извините, но не передегивайте. Важны все характеристики. В первую очерень высота надводной части. Причем зависимость между далностью обнаружения и высотой нелинейна.
Duron: ладно, пошутили и хватит иногда дурные мысли лезут в голову
Олег 123: Прошу прощения, всей ветки не читал, так что возможно излагаю плагиат. Собственно план: …………………………………………………………….. этап 2 До войны в ПА имелось порядочное количество японцев, коих эвакуировали перед началом войны. Беднягам пришлось спешно продавать свое имущество и спешно грузится. В данном варианте добросердечный микадо присылает четыре или пять транспортов наибольшего размера. Благодарные японцы грузят свое имущество на корабли (попутно кое кто приглядывает за эволюциями ПАЭ). Далее кораблики загружены и выплывают на внешний рейд. Не знаю насколько это возможно сделать потихому, но желательно набрать воды в междонное пространство. Ну а далее два подварианта: 2.А. – ПАЭ стоит на внутреннем рейде. 2.Б. – ПАЭ стоит на внешнем рейде. В любом случае выход японцев должен быть ближе к вечеру (если русские позволят). Ну а далее естественно японские транспорты топятся в проходе, да-да вместе с пассажирами. При этом естественно все подается как «терплю бедствие», хотя паника среди пассажиров более чем обеспечена. Насколько это будет выглядеть правдоподобно, вопрос десятый, важно просто перегородить проход. Этап 3 3.Б. – в эту же ночь проводится ночная атака ЭМ, как в реале на ЭБР. Результаты скорее всего будут хуже чем в реале – русские будут более встревожены. Или уйдут в Дальний. Того появляется утром и с 6+5 вступает в бой с ПАЭ. Транспорты с десантом отправляются в Чемульпо. 3.А. – в эту ночь японские ЭМ топят всякую мелочь что возможно стоит на внешнем рейде. ПАЭ заперта в бассейнах. Того появляется с 6+5 утром у ПА, а транспорты высаживают десант в Дальнем. Начинается ускоренный вариант взятия ПА (скорее всего не за 5 дней). Ну а Того с абсолютно целыми 6+4+4 ухмыляясь ждет 2 и 3 ТОЭ. Этап 1 Флот Того готовится как и в реале, десант в Чемульпо аналогично. Дополнительно снаряжаются транспорты-«эвакуаторы» и транспорты с десантом для ПА. «Эвакуаторы» готовят к быстрому погружению – рубят переборки и т.п. «Вот такой вот план». (Шарапов).
Sha-Yulin: Олег 123 пишет: «Вот такой вот план». (Шарапов). И сквозь этот план проглядывает постоянный рефрен "а в это время тупые пьяные русские ....."
полная версия страницы