Форум » Альтернативная история » Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней » Ответить
Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней
olegsv123: УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ Я ВПОЛНЕ СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ, ЧТО ПЛОДИТЬ В АЛТЕРНАТИВЕ РАЗЛИЧНОЕ "ВУНДЕРВАФФЕ" ЭТО ЯВНЫЙ МОВЕТОН. НО ВЕДЬ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ СТОРОН, ОСНОВАННЫХ НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ. ВОПРОС УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ ПРЕДЛАГАЮ ТЕСТ НА СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ КТО СМОЖЕТ РАЗГРОМИТЬ РОССИЮ И ЗАНЯТЬ ПОРТ-АРТУР ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ СВОЙ СЦЕНАРИЙ ГОТОВ ОПУБЛИКОВАТЬ СКАЖЕМ 15.04.2008 С УВАЖЕНИЕМ P.S. я не думаю что только я такой хитрожопый
olegsv123: Вик пишет: И Вы думаете, что Галифакс после этого и штурмовать не надо было?GeorgG-L пишет: А вы считаете , что это было бы очень сложно. Человек не железный ,любая крупная катастрофа очень сильно бьет по мозгам. Нас выбросили в Спитаке в середине 3 суток. Внятно работоспособны были 20-25% взрослого населения . В чем их винить трудно. я после 20 дней командировки месяцев 8 хреново спал.
dragon.nur: Sha-Yulin пишет: Вам бы даже настоящая атомная бомба не помогла. Sha-Yulin пишет: Мы здесь атомную бомбы взрываем в 1904-м??? Обе цитаты ваши
Sha-Yulin: dragon.nur пишет: Обе цитаты ваши Мои. Только я не писал, что атомная бомба не помогла бы японцам, я писал, что она не помогла бы автору ветки.
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: И что должны были доказать ваши примеры? Последствия взрыва парахода с боеприпасами в порту. Не более...
Ingles: GeorgG-L пишет: А в 1916 году два взрыва союзных параходов в Архангельске. Порт разнесло к едрене матери... Так как раз фишка в том, что из вашего описания следует, что порт к такой-то матери разнесло от последующих детонаций. Типа если от взрыва брандера сдетонирует арсенал ПА, боезапас русских ЭБР и т.п.
olegsv123: Ingles пишет: Так как раз фишка в том, что из вашего описания следует, что порт к такой-то матери разнесло от последующих детонаций. Типа если от взрыва брандера сдетонирует арсенал ПА, боезапас русских ЭБР и т.п. или например 2 имеющихся в Артуре нефтехранилища: шелловское и кажется Стандарт ойл?
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: или например 2 имеющихся в Артуре нефтехранилища: шелловское и кажется Стандарт ойл? Ага, они как раз на внешнем рейде были Слава чугунным чайникам. Без них было бы скучно.
Ingles: olegsv123 пишет: или например 2 имеющихся в Артуре нефтехранилища: шелловское и кажется Стандарт ойл? И чего дальше? Даже если этот чудо-брандер на внутренний рейд пройдёт. Нефть в худшем случае просто загорится, а в лучшем - просто вытечет. Вот если в пустом хранилище окажутся пары бензина/керосина - будет интереснее.
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: Слава чугунным чайникам. Кстати, в Архангельске взрывы организовала немецкая разведка. Где-то тут прочитал, что японцы хотели Харбинский мост взорвать. А вот если они бы паром "Байкал" утопили? Или оба (а их всего два) пороховых погреба БО в Порт-Артуре рванули? Можно еще наместника угрохать перекупив Азефа например
olegsv123: Ingles пишет: И чего дальше? Даже если этот чудо-брандер на внутренний рейд пройдёт. Нефть в худшем случае просто загорится, а в лучшем - просто вытечет. Вот если в пустом хранилище окажутся пары бензина/керосина - будет интереснее а вы знаете наполнение хранилищ 27 числа я нет.? GeorgG-L пишет: А вот если они бы паром "Байкал" утопили? Или оба (а их всего два) пороховых погреба БО в Порт-Артуре рванули? Можно еще наместника угрохать перекупив Азефа например это в конце мая делать надо а не в январе
Олег 123: Похоже ясно откуда ноги растут: "Так как последняя атака брандеров была близка к удачной, то, боясь повторения ее, кроме сухопутного минного заграждения (кстати, до сих пор еще не действовавшего), на рейде построили массу баррикад. Сперва затопили пароходы «Харбин» и «Хайлар», но так как они были пустые и легли не совсем удачно, то «Шилку» и «Эдуард Бари» топили наполнив их предварительно камнями{103}. В промежутках затопили китайские джонки, а между «Хайларом» и «Шилкой» протянули бон. На случай заграждения главного прохода оставили еще два боковых узких. Китайцы говорят, что неприятель закупил массу керосина и хочет в прилив разлить и поджечь его у входа, чтобы приливом его пригнало в гавань. Это вроде синицы, хотевшей поджечь море. Вещь еще не испытанная, а потому на всякий случай построили бон с железными листами, долженствовавшими задержать керосин, идущий по поверхности. В проходе за поперечным брандером поставили «Гиляка», а несколько сзади — «Отважного». [42] Китайцы говорят, что один брандер грузит 2000 пудов пироксилина. Если такая штука взорвется около Артура, то, пожалуй, даже от Дальнего не останется камня на камне. Весь пироксилин в минном городке, на судах и в крепости детонирует и зажжет порох. Не думаю, что даже у японцев найдутся охотники идти на таком брандере, а способ верный. " http://militera.lib.ru/memo/russian/cherkasov_vn/01.html
olegsv123: Олег 123 пишет: Похоже ясно откуда ноги растут: Примерно так. черкасова я естественно читал. Один из аргументов критиков -- Японцы не додумаются до такого извращения в 1904 году об этом сплетничали даже малограмотные кули в Порт артуре, Если считать экономику вопроса то уничтожение даже 1 ЭБр. это 2000- 3000 тысячи% прибыли. Хотя если русские сами потопятся без лишних повреждений (как ВАРЯГ) это еще выгодней во всем видна "Костлявая рука японских менеджеров " как 100 лет спустя
Ingles: GeorgG-L пишет: Где-то тут прочитал, что японцы хотели Харбинский мост взорвать Ещё мост через Волгу у Сызрани и один из кругобайкальских туннелей. Б. Акунин olegsv123 пишет: а вы знаете наполнение хранилищ 27 числа я нет.? Я тоже нет, но вряд ли там был керосин. По личному опыту даже солярка не шибко быстро зажигается. А там была чуть ли не сырая нефть или мазут. в 1904 году об этом сплетничали даже малограмотные кули в Порт артуре, Так более грамотные сплетничали о подлодках. А можно было и "греческий огонь" вспомнить, да и мало ли ещё чего. Вот только профессионалы этого не сделали, хотя и способ "верный", предпочли мучаться.
olegsv123: Ingles пишет: По личному опыту даже солярка не шибко быстро зажигается вот солярки там точно не было , как и мазута. неликвид для того времени и места. а вот керосин вполне мог и быть. не спорю : летел как то в 89 из еревана на ил76 в компании с 3 прицепов- с моторгенераторами, и 1 из них потек. после посадки с экипажем сутки пили за дизельную промышленность. вместе с бензогенератором на АИ93 могли и не долететь.
Krom Kruah: Олег 123 пишет: Китайцы говорят, что один брандер грузит 2000 пудов пироксилина. Если такая штука взорвется около Артура, то, пожалуй, даже от Дальнего не останется камня на камне. Весь пироксилин в минном городке, на судах и в крепости детонирует и зажжет порох. Не думаю, что даже у японцев найдутся охотники идти на таком брандере, а способ верный. " Обратите внимания - "кули говорят"... olegsv123 пишет: а вот керосин вполне мог и быть. Kеросин - вполне. В тех лет как раз керосин (для освещения) и был товарным продуктом. Бензин вообще отход. Даже мазут все еще не очень в употреблении даже для отоплением котлов. 5 лет спустя - и уже котлы на мазуте, да и бензин уже находить употреблением дост. массово. Но... это будет потом. А тогда креосином для ламп сжечь ПА - как-то не получается... Отдельное - плавно и незаметно с вн. рейде наш баран брандер оказался в ПА... А эскадра где? На вн. рейде (и тогда подготовлена и атака миноносцев вряд ли будет удачной, да и просто наверное на нек. времени перейдет в Дальный (что возможно и лучше). Или в ПА, но в военном порту (в см. - там где боевые корабли) купеческому судну нет место - не до броненосцев швартовались ведь! Дистанция будет куда больше 2-3 каб. Еффект соответно - ноль до незначительный (для броненосцев - порт. сооружения и то - в комерч. порту возможно пострадают значительно. Но не военный порт и не эскадра. Ну, а чего общего с взятием ПА за 5 дней - ей, Богу не понимаю! А вообще как без таможни и лоцмана брандер окажется внутри ПА - отдельная интересная проблема. Плавно и незаметно однако разговор смещается с "атака брандером на ПАЭ на внешнем рейде" к "последствии евентуального взрыва 5 КТ пироксилина внутри ПА"... Что симптоматично... А "Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней " вообще ушел в небитие...
GeorgG-L: Ingles пишет: Ещё мост через Волгу у Сызрани и один из кругобайкальских туннелей. Да нет не Акунина, а книжка издания 1904 года... Кто-то тут скан выкладывал. Фото Харбинского моста и подпись, что то про наместника сообщающего царю о предотвращении взрыва. Кстати, про Азефа. А что если японцы потопили Ники с семейством на колесной "Александрии" во время переезда и СП-б в Кронштадт? Свара по поводу престолонаследия во время назревания революции заставила бы мир сразу заключить.
Krom Kruah: GeorgG-L пишет: Свара по поводу престолонаследия во время назревания революции заставила бы мир сразу заключить. Или наоборот - сражаться до последнего японца - конфликт с малозначимым и на периферии может перейти к "до полной победы". А в таком случае у Японии тех лет просто нет шансов.
GeorgG-L: Krom Kruah пишет: Или наоборот - сражаться до последнего японца А если с Ники японцы укокошат и Михаила, то императором становится небезызвестный начальник военно-морского отдела штаба командующего флотом в Тихом океане - капитан 2-го ранга, вынырнувший из пучины поглотившей "Петропавловск" вместе с Макаровым...
olegsv123: GeorgG-L пишет: . Кстати, про Азефа. А что если японцы потопили Ники с семейством на колесной "Александрии" во время переезда и СП-б в Кронштадт? Свара по поводу престолонаследия во время назревания революции заставила бы мир сразу заключить. и ув. COBRA остался бы без хобби либо писал мир царя николая
olegsv123: Krom Kruah пишет: Плавно и незаметно однако разговор смещается с "атака брандером на ПАЭ на внешнем рейде" к "последствии евентуального взрыва 5 КТ пироксилина внутри ПА"... Что симптоматично... А "Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней " вообще ушел в небитие... так я и просил огласить весь список самурайских гадостей и не претендую на божественное просветление с изреканием истины. а о реальности сухопутной операции из дальнего ( при нейтрализации эскадры) никто не вспоминает. А это главный вопрос момента. 5-6 поврежденных кораблей линии и эскадра вообще никуда не выйдет. а легкие силы смогут ли чтото сделать
olegsv123: GeorgG-L пишет: А если с Ники японцы укокошат и Михаила, то императором становится небезызвестный начальник военно-морского отдела штаба командующего флотом в Тихом океане - капитан 2-го ранга, вынырнувший из пучины поглотившей "Петропавловск" вместе с Макаровым ну вы и садисты вам бы всех Романовых перебить. может тогда сразу на рюриковичей переключаться
fidel: GeorgG-L пишет: то императором становится небезызвестный начальник военно-морского отдела штаба командующего флотом в Тихом океане - капитан 2-го ранга, Не приведи Господи.
olegsv123: fidel пишет: Не приведи Господи. не знаю не пробовал (людоВед--людоЕду)
GeorgG-L: olegsv123 пишет: может тогда сразу на рюриковичей переключаться Тогда уж пусть нинзя кн. Ухтомского прирежут. А то слаб оказался рюрикович на прорыв...
Sha-Yulin: Ну вот и откровенный флуд пошёл. Думаю, уже всем очевидно, что не смотря на таинственные придыхания, автор топики не знает, как победить за японцев за 5 дней. Тема себя полностью исчерпала.
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: Тема себя полностью исчерпала. Уж и пошутить нельзя. Особенно свойственнику и Романовых и рюриковичей...
Sha-Yulin: GeorgG-L пишет: Уж и пошутить нельзя. Особенно свойственнику и Романовых и рюриковичей... Да шутить как раз можнго. Тему обсуждать нельзя за полным исчерпанием. А так и мою идею, высказаную в начале ветки, пока никто не опроверг. А она куда более жизненная.
GeorgG-L: Sha-Yulin пишет: так и мою идею, высказаную в начале ветки, пока никто не опроверг. Это вы об этом - Sha-Yulin пишет: Подкупается Безобразовская клика и убеждает за 5 дней царя, что была война с Японией и она проиграна. Но Витте бы царю глаза открыл
Sha-Yulin: GeorgG-L пишет: Но Витте бы царю глаза открыл Ну неужели Витте никуда на 5 дней услать нельзя?
SashaD: olegsv123 пишет: СВОЙ СЦЕНАРИЙ ГОТОВ ОПУБЛИКОВАТЬ СКАЖЕМ 15.04.2008 время пришло или так и будете чужие версии обсуждать? olegsv123 пишет: P.S. я не думаю что только я такой хитрожопый
Sha-Yulin: SashaD пишет: время пришло или так и будете чужие версии обсуждать? Так он его уже давно озвучил. Именно его мы пинаем и над ним смеёмся. P.S. я не думаю что только я такой хитрожопый Как показало обсуждение, весь разум и хитрость у olegsv123 именно там.
SLV: Sha-Yulin пишет: Ну неужели Витте никуда на 5 дней услать нельзя? А может его просто в отставку?
SashaD: Sha-Yulin пишет: Так он его уже давно озвучил. я так понимаю, идея удобрения взрывать появилась уже во всемя обсуждения... должно же быть что-то существеннее!!?? olegsv123 пишет: я потихоньку для себя книжку пишу уже года полтора. может быть в ней скрывается вся суть? не зря же 1,5 года потрачено?
Sha-Yulin: SashaD пишет: я так понимаю, идея удобрения взрывать появилась уже во всемя обсуждения... должно же быть что-то существеннее!!?? Нет, это и есть идея автора топика. SashaD пишет: может быть в ней скрывается вся суть? не зря же 1,5 года потрачено? Вы недооцениваете графоманов
GeorgG-L: SLV пишет: А может его просто в отставку? Лучше Азефа на деньги японской разведки нанять... Паф-паф - и нет Витте...
olegsv123: SashaD пишет: время пришло или так и будете чужие версии обсуждать? Как же внимательно читается то что критикуется. Тенденция однако. вообще то посмотрите 1 страницу
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Вы недооцениваете графоманов О чукча не писатель -- чукча говнитель. и грозный хамитель. Больше всего в обсуждении мне нравится апломб и матерая забронзовелость некоторых бывалых. и постоянные обвинения в дилетантизме. и графоманстве. Если это оговорки по фрейду то не мне их лечить. Кто- то постоянно забывает, что любой интернет форум такого типа это сборище любителей, ни один из которых не является специалистом по всем, рассматриваемым вопросам. А кое кто в каждой бочке --авторитетная затычка. скромнее надо быть.
olegsv123: Резюме Обсуждения. Приведенные контрдоводы: Не придумают дураки -- Да поумней нас могут оказаться. мы свой флот без войны просрали. Подобный заряд не взорвется -- не доказано Подобных ВВ тогда не знали -- Знали и не одно Не смогут купить материалы -- Материалы широко доступны и закупаются массово всеми странами для других целей. Очень дорого --- МАХ 10 % от стоимости корабля линии окупается с 1 корабля. Расстреляют Потопят не пустят. ---Ни один из оппонентов не привел ссылку на таможенные правила или устав разрешающий открытие огня в мирное время по иностранному торговцу. и сомневаюсь что приведет. А по главному вопросу Копенгирование русской эскадры и Операция против Дальнего никто так ни слова не сказал
SLV: GeorgG-L пишет: Лучше Азефа на деньги японской разведки нанять... Паф-паф - и нет Витте... Лучше Льва Давыдовича. Дешевле обойдется.
Вик: olegsv123 пишет: Расстреляют Потопят не пустят. ---Ни один из оппонентов не привел ссылку на таможенные правила или устав разрешающий открытие огня в мирное время по иностранному торговцу. и сомневаюсь что приведет. Читайте Устав Караульной службы. Легко достать и ясно написано. Та же суть и в Морском уставе была.
полная версия страницы