Форум » Альтернативная история » Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней » Ответить
Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней
olegsv123: УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ Я ВПОЛНЕ СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ, ЧТО ПЛОДИТЬ В АЛТЕРНАТИВЕ РАЗЛИЧНОЕ "ВУНДЕРВАФФЕ" ЭТО ЯВНЫЙ МОВЕТОН. НО ВЕДЬ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ СТОРОН, ОСНОВАННЫХ НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ. ВОПРОС УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ ПРЕДЛАГАЮ ТЕСТ НА СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ КТО СМОЖЕТ РАЗГРОМИТЬ РОССИЮ И ЗАНЯТЬ ПОРТ-АРТУР ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ СВОЙ СЦЕНАРИЙ ГОТОВ ОПУБЛИКОВАТЬ СКАЖЕМ 15.04.2008 С УВАЖЕНИЕМ P.S. я не думаю что только я такой хитрожопый
olegsv123: SLV пишет: Из захваченного Дальнего отправляются специальные поезда с десантными отрядами для захвата ключевых железнодоржных станций вплоть до Мукдена. Это уже втора стадия операции где нибудь через недельку, когда еще полторы-две дивизии 2 эшелона подойдут. SLV пишет: Через сутки в Петербурге, Варшаве, Киеве, Одессе, Москве, Казани и других крупных узлах коммуникаций начинаются вооруженные выступления большевиков, СРов и ППСовцев (хорошо проплаченные нами). и это будет но для приличной революции надо сначале с годик повоевать. чтобы мужички поднакопили злобы и винтовки получили. SLV пишет: 18-ю миноносцами, под шум высаживаем много тактических десантов силой до батальона в разных местах около Порт-Артура, в Дальнем, Абсолютно приемлемое решение, только не много, а несколько и целевым образом. И зачем Вам корея с сахалином на первом этапе. Потом и без десанта взять можно SLV пишет: При этом не рвем связь, чтоб местная администрация могла сообщить о нашествии огромного количества японцев. Только после этого обрезаем им провода и начинаем передавать в Мукден сообщения о капитуляции гарнизонов Согласен на связи противника пастись это святое + перехват жд на приморском участке она рядом спроводами. Коммуникации это не только телеграф и телефон но ивокзалы, Помните дедушку Ленина SLV пишет: После чего подходят главные силы флота и начинают бомбардировку гавани и укреплений. Основной закон стратегии не дробить и не растаскивать силы. Мольтке младший в 14 как раз на этом нарвался. и многие другие (им нет числа)
olegsv123: PAULK пишет: А сколько чел в полку? Если фарватер не забить -кранты всей операции зависит от количества батальонов штата в то время как раз от 2 до 3 тыс
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Вы хоть карту посмотрите и вспомните, что речь идёт о военной базе и крепости, а не гражданском порте. А вы почитайте текст Макарова С,О. от 26,01,1904 там и про освещение есть. Насколько я понимаю вы лучше разбираетесь в повседневной работе российского флота чем он. Sha-Yulin пишет: Значит не видите. Ну тогда поясняю - предпологаемая война, о которой писали в газетах - это политика. То есть озвучиваание в неявной форме своих притензий. Типа, война неизбежна по тамуто и тамуто. А вот начавшаяся мобилизация - это уже повод объявлять войну и начинать ответные операции Вы настоящий политик, но ответьте Что война не началась И что из того, что на может начаться несколько по другому? 2-3 дополнительных полка это что - всеобщая мобилизация. А подготовка к мобилизации армии велась. и фло был полностью отмобилизован. хоть с этим вы спорить не будете.Sha-Yulin пишет: Вы с таинственным видом бредите и приписываете свою несостоятельность окружающим. оскорбление Оппонента это явный признак Российского интеллигента
SLV: olegsv123 пишет: И зачем Вам корея с сахалином на первом этапе. Потом и без десанта взять можно SLV пишет: Ради шума. Это отвлекающие операции, которые должны: а) помочь выиграть время сковав резервы противника; б) породив слухи о многочисленности японских сил деморализовать войска противника.
olegsv123: Стенограмма командноштабной игры в стенах Николаевской Морской Академии 1 августа 1913 г • Главный руководитель занятий и председатель совета посредников • Посредники: o Адмирал С.О. Макаров o контр-адмирал Григорович o Генштаба генерал-лейтенант Кондратенко o военный инженер генерал-майор o капитан 1 ранга o полковник артиллерии • Заведующий занятиями и делопроизводитель посредников капитан 1 ранга • Заведующий подготовкой посредников по судовому составу флотов и обороне берегов Японии • Заведующий подготовкой посредников по статистике театра военных действий и международному праву Сторона России: • Главнокомандующий • Начальник штаба • Участники: o капитан 1 ранга o • По сухопутным силам Генерального штаба Сторона Японии Главнокомандующий капитан 1 ранга Дриженко • Начальник штаба • Участники: o o • По сухопутным силам Генерального штаба Стенограмма Адмирал Макаров С.О. Посредник - Итак, Господа офицеры. - Тему сегодняшней штабной игры выбирал непосредственно я сам. В тоже время этот план мне не принадлежит. Впервые он стал мне известен после ранения в госпитале Порт- Артура, через несколько дней, после заключения почетного мира с Японией в Сан-Франциско. Его автор сказал тогда. - «Мы с Вами сделали на этой войне все что смогли, и пусть кто то другой попробует сделать больше.» - Более того, зная разнообразную деятельность этого человека с первой ночи Японской войны и по настоящее время, могу предупредить, что доказать несостоятельность предложенных для вашего вероятного противника действий, вам будет непросто. - Вы уже успели заметить, что на нашу игру кроме офицеров Академии Флота приглашены и слушатели Академии Генерального Штаба. Это вызвано тем, что нами рассматривается совместная комбинированная операция сухопутной армии и сил флота. Организаторам очень хотелось, чтобы все Участники игры осознали ту цену, которую порой приходится платить за недооценку сил и умения противника и несогласованность действий собственных армии и флота. Итак диспозиция сторон. - Расположение кораблей 1 эскадры, а также частей гарнизона, флотского экипажа и вспомогательных судов вы должны знать, но они изображены на планшете 1. Раннее вступление эскадры в кампанию и нахождение кораблей на внешнем рейде вызывает большой расход запасов высокосортного угля и командование эскадры естественно пытается их всячески пополнить. Поэтому появление, в ночь 27 января, за два часа до рассвета, на входном фарватере крепости большого угольного транспорта, под нейтральным флагом, не вызовет беспокойства у дежурных судов. - Вам известно, что наши дежурные миноносцы не заметили даже начала минных атак флота Микадо. Как мечтательно заметил автор этой идеи: «Кораблик нужен тысяч на пять длинных английских тонн грузоподъемностью». Трюмы угольщика заполнены суррогатным взрывчатым веществом на основе чилийской селитры и нефтепродуктов. Шимоза превосходно подходит в качестве инициирующего вещества. Его составом я не интересовался, но подрыв двухсот фунтов этой смеси, при расчистке площадки под мортирную батарею видел. Впечатляет. Смеси этой на судне около пяти тысяч тонн плюс до двух тысяч бочек с керосином, вместимостью в баррель каждая, в трюме и на верхней палубе. Весь экипаж транспорта, кроме одного рулевого, ушел на катере к основной эскадре. Вы видели фанатичную смелость японских моряков, при брандерных атаках Порт-Артура, поэтому такое решение противника возможно. Транспорт поворачивает с фарватера и с ходом в 4-5 узлов вклинивается в строй первой эскадры на уровне второй-третьей линии кораблей. Рулевой с чувством выполненного долга включает подрывную машинку. Наши специалисты пиротехники прогнозируют практически полное уничтожение от двух до четырех тяжелых кораблей, и значительные повреждения на 60-70% вымпелах состава эскадры. Плюс к этому, возникшие на 90--100% кораблей, множественные пожары. - Корабли оказываются внутри пятна корящего керосина диаметром до 1000 ярдов. Вероятно, что при взрыве произойдет временное ослепление личного состава дежурных смен береговых батарей, на срок от десяти до тридцати минут. Миноносцы противника, в промежутке от 0 атаки до1\2 часа, наносят минный удар из темноты внешнего рейда по ярко горящей крупноразмерной цели, неспособной ответить артиллерийским огнем. Береговые батареи временно подавлены. Командиры и штурманские офицеры миноносцев - Были на рейде Порт Артура с эвакуационным пароходом и хорошо знакомы с рейдом и местоположением эскадры. Можем предположить, что смогло провести стрельбы 50%, из высланных, согласно японской официальной хронике 18 единиц. Это 18-20 мин или 8-10 эффективных попаданий. После выхода из атаки легких кораблей, основные силы эскадры адмирала Того, в составе 6 эскадренных броненосцев, открывают огонь главным и шестидюймовым калибром нашей стоянке. Они ведут огонь с дистанции 25-30 кабельтов, до расходования 50% боезапаса стреляющего борта. При уничтожении главной цели огонь переносится на береговые батареи и город, для предотвращения мобилизационных мероприятий. Корректировка огня ведется раздельно для каждой из дивизий легкими крейсерами передовой линии. Взрыв брандера и его обломки могут привести к разрушениям на береговых батареях и в порту на расстояниях до 1. 1\2 мили от места взрыва. - Отряд броненосных крейсеров, дивизион легких сил и транспорта десанта первой волны, на момент начала атаки находится на подходе к рейду коммерческого порта Дальний. Порт имеет современное портовое хозяйство и хорошую железнодорожную связь с Порт-Артуром, но не имеет минных заграждений и береговых батарей. Гарнизон города насчитывает 1 полк 7 восточносибирской дивизии в казармах и 2 роты пограничной стражи, не находящихся в расположении части. - Места расположения войск отмечаются японской агентурой при помощи пожаров. На сегодняшний день японской стороной официально признано, что в крепости находилась сильная агентурная сеть, включающая нескольких высокопоставленных офицеров разведки Генерального штаба. Огонь ведется сосредоточенно до окончания высадки 1 эшелона десанта, после по заявкам береговых сил. Наряд сил противника для атаки Порт-Артура на планшете 2. Решение на высадку десанта в порт Дальний планшет 3. Наряд сил артиллерийской поддержки на планшете 4. -Переходим к описанию хода наземной части операции. Ее вам представит Посредник от Генерального штаба Армии Генерал-лейтенант Кондратенко. Прошу начинать господин генерал. Оперативное время 1 час от начала военных действий до астрономического восхода солнца 1 час. Господа прошу Ваши соображения по наземной части операции ( у меня набирается меньше полутора страниц текста)
olegsv123: время действия 1913 год прошу ядерные бомбы не предлагать
olegsv123: Описание действия доступной частному лицу смесового ВВ на основе селитры. Руал амудсен моя жизнь С помощью пил мы вырезывали во льду треугольники и затем взрывали их тонитом (Тонит - смесь пироксилина с селитрой. )- время действия 1907 год
olegsv123: в Оппау (Германия) в 1921 году, когда взорвались около 3 тыс. тонн аммиачной селитры. Погибло несколько сот человек, на месте взрыва образовалось большое озеро глубиной до нескольких десятков метров. Самым мощным неядерным взрывом на море считается взрыв в 1921 году французского военного корабля «Монблан» с грузом взрывчатых веществ. На его борту находились 35 т бензола, 300 снарядов, 10 т пироксилина, 2300 т тринитрофенола (пироксилиновой кислоты), а также свыше 180 т тринитротолуола
olegsv123: год – из-за взрыва французского корабля Grandcamp с селитрой и последовавшим за этим пожаром в Техас-сити погибло, по разным данным, 510 или 522 человека. …Мексиканский залив. Небольшой городок Техас-Сити. Около восьми утра. 16 апреля 1947 года в трюме французского корабля "Гранкамп" было замечено небольшое тление удобрений (нитрата аммония). Помощник капитана приказал задраить люки и потушить огонь паром. Но не сработало. В 9.12 произошел сильнейший взрыв. 3400 зданий Техас-Сити разлетелись по кирпичику. Пароход буквально упал на городские руины. Вскоре трагедия получила продолжение, когда на берегу взорвались цистерны с каким-то газом. Потом эстафету приняли все шесть нефтехранилищ. Техас-Сити запылал. Огненные реки нефти затопили город. Воздух был наполнен удушливой серой. Полыхал химкомбинат. Ночью, будто издеваясь, случилась "третья серия": взорвались два корабля с многотонным грузом нитрата аммония... На четвертый день огонь отступил.
olegsv123: SLV пишет: Ради шума. Это отвлекающие операции, которые должны: а) помочь выиграть время сковав резервы противника; б) породив слухи о многочисленности японских сил деморализовать войска противника. При тогдшней подвижности войск и длительности точечной операции 5-6 дней это излишне
Aurix: false, sorry
invisible: olegsv123 пишет: Поэтому появление, в ночь 27 января, за два часа до рассвета, на входном фарватере крепости большого угольного транспорта, под нейтральным флагом, не вызовет беспокойства у дежурных судов. По распоряжению наместника эскадра в 4 утра должна была сняться с якоря и уйти. Вообще, надеяться на то, что тихоходный транспорт может вплотную подойти к эскадре наивно. Все-таки не турки. Потом, я совсем не убежден, что эскадре будет нанесен большой вред. Взрывная волна ЭБРам не страшна, а цунами большого не будет ввиду достаточно больших глубин рейда.
olegsv123: Зараннее прошу не обвинять меня в кровожадности. и что раньше люди были лучше. Концлагери и зобрели англичане в 1900 годы. Уничтожение порта локальным ОМП в виде горящего нефтяного пятна наш русский , описывая крейсерскую войну с англией оружие, которым за пять минут уничтожался полк - капитан Шрапнель. и это все было в 19 веке. Первым в небоскреб врезался американец на В-25- погибло 11 человек. Потом бен ладен взял несколько ОЧЕНЬ больших мамолетов. Взрыв брандера придумали вместе с порохом потом Того взял ОЧЕНЬ много пороха люди правы все украдено уже до нас
invisible: У меня есть другое решение задачи. Купить Алексеева-Витгефта. Конечно, Алексеев патриот и на деньги не клюнет. Но дадим ему БОЛЬШИЕ деньги - типа американского займа. Купить Стесселя и Фока будет полегче. Достаточно второй части китайской контрибуции. А Безобразову можно часть северной Кореи отдать. Не обидится.
olegsv123: invisible пишет: По распоряжению наместника эскадра в 4 утра должна была сняться с якоря и уйти. Вообще, надеяться на то, что тихоходный транспорт может вплотную подойти к эскадре наивно. Все-таки не турки. Потом, я совсем не убежден, что эскадре будет нанесен большой вред. Взрывная волна ЭБРам не страшна, а цунами большого не будет ввиду достаточно больших глубин рейда. Время атаки принято произвольно ведь в реальной истории миноносцы начали 26 в 23.30 кажется. Мне просто хотелось дать гарнизону крепости больше шансов на организацию войск я сам прекрасно знаю, что при десантах лучше оставить побольше темного времени, но при этом шансы организовать оборону падают. А по поводу поражения т взрыва надводного в 5 килотон посмотрите посты чуть выше. там был груз фрезерных станков тонна с чем-то найден на расстоянии около 2 миль паровой котел корабельный оголо полутора. разрушено 3400 зданий прикиньте площадь застройки. Радиус очени тяжелых повреждений 500-600 метров. Я же не говорю что все сразу потонет( фатальные повреждения 2-4 кораблей массовые возгорания) подсветка цели ее дезорганизация. дадут ли подойти? Кто осмелится открыть огонь по тихо идущему нейтралу без войны, доже если он сошел с курса. Там до стоянки примерно полмили.5-6 минут тихим ходом, Тем более корабли ждали и свои и нейтральные угольщики.
olegsv123: invisible пишет: У меня есть другое решение задачи. Купить Алексеева-Витгефта. Конечно, Алексеев патриот и на деньги не клюнет. Но дадим ему БОЛЬШИЕ деньги - типа американского займа. Купить Стесселя и Фока будет полегче. Достаточно второй части китайской контрибуции. А Безобразову можно часть северной Кореи отдать. Не обидится. А давайте купим Того и Микадо оптом. чего только своих за подонков держать?
Aurix: olegsv123> Уважаемый! Вам уже объясняли - ваша альтернативка невозможно хотя бы из-за "инерции мЫшления". Российскому руководству даже в 1905 после падения П-А, Шантунга, Лаояна, Цусимы и Мукдена понадобилось полгода, чтобы чтобы сделать выводы... Но раз уж вы хотите поиграть в псевдо-реалистичность... пожал-те, еще один бред в этом ключе... Ночью 27.01.1904. 50 японских МН подрывают 50-60% кораблей из состава 1-й ТОЭ, несколько броненосцев полностью затоплено. После того как уцелевшие корабли скрываются на внутренний рейд П-А, следует брандерная атака и на фарватере П-А затапливают несколько броненосных кораблей (вроде "Фусо" и "Чиен-Иена"). Одновременно в порту Дальний происходит высадка нескольких японских дивизий. Через пару дней начинается широкомасштабный штурм П-А, т.к. укрепления еще не построены, русские войска не полностью развернуты и отмобилизованы. 2 дня продолжаются непрерывные штурмы русских позиций. Ночью 3-го дня происходит массированая высадки десанта в Голубиной бухте, японцы врываются в город, ген. Стессель подписывает капитуляцию крепости П-А. А теперь просчитайте логистику необходимую для всего этого, координацию действий и туеву хучу других вещей. Прикиньте вероятность успешного осуществления подобных планов и тогда вы поймете, что вариант с киборгами из будушего имеет большую вероятность.
olegsv123: Aurix пишет: Уважаемый! Вам уже объясняли - ваша альтернативка невозможно хотя бы из-за "инерции мЫшления". Российскому руководству даже в 1905 после падения П-А, Шантунга, Лаояна, Цусимы и Мукдена понадобилось полгода, чтобы чтобы сделать выводы... Но раз уж вы хотите поиграть в псевдо-реалистичность... пожал-те, еще один бред в этом ключе... Понял полностью согласен с вами ЭТО НЕВОЗМОЖНО ПОТОМУ ЧТО НЕВОЗМОЖНО В ПРИНЦИПЕ ( французская академия постановление о небесных камнях) -- идея плохая поставить десяток новых орудий , или поменять всю артиллерию , купить еще один крейсер и победить всех(очень реалистично) - идея хорошая а почему это не сделали? По моему сдесь тоже "невозможно хотя бы из-за "инерции мЫшления". " Вы помогете-пинаете "Варягу" :пришельцы ( это очень реалистично) напишите Дойникову что он пишет " еще один бред в этом ключе." а логистика 1 лишний брандер
invisible: olegsv123 пишет: Время атаки принято произвольно ведь в реальной истории миноносцы начали 26 в 23.30 кажется. Ну у вас то оно другое. И вообще, заметьте, что эскадре достаточно выйти в море чуть раньше, чтобы сорвать весь ваш план. olegsv123 пишет: А по поводу поражения т взрыва надводного в 5 килотон посмотрите посты чуть выше. там был груз фрезерных станков тонна с чем-то найден на расстоянии около 2 миль паровой котел корабельный оголо полутора. разрушено 3400 зданий прикиньте площадь застройки. Радиус очени тяжелых повреждений 500-600 метров. В этом больше пиара, чем правды. Да и 13КТ корабль не кинешь как фрезерный станок. Тем более, что вода - прекрасный демпфер. olegsv123 пишет: Я же не говорю что все сразу потонет( фатальные повреждения 2-4 кораблей массовые возгорания) подсветка цели ее дезорганизация. дадут ли подойти? И это означает выигрыш войны за 5 дней? olegsv123 пишет: Кто осмелится открыть огонь по тихо идущему нейтралу без войны, доже если он сошел с курса. Там до стоянки примерно полмили.5-6 минут тихим ходом, Тем более корабли ждали и свои и нейтральные угольщики. У вас то корабль огромный, не миноносец и движется медленно. Так что его сторожевые ЭМ обнаружат наверняка. И естественно начнут стрелять, если он продолжит путь. Будет преждевременный взрыв. olegsv123 пишет: А давайте купим Того и Микадо оптом. Давайте. Только платить придется Порт Артуром.
Sha-Yulin: Блин, понеслось дерьмо по трубам. Чайники лепят альтернативу. При этом забывают учесть много-много моментов. Как то: 1. В П-А находился гарнизон в 16000 и ещё более 8000 на Ляодуне. Но мечты у круто зажёгшей паре батальонов фигурируют у всех. Хотя на деле весь десант - смертники, а моральных дух японской армии после такой подставы упадёт. 2. Высаживают десант ночью зимой там, где и днём больше взвода не высадить. 3. Загоняют ночь транспорта на Внутренний рейд П-А (что для десанта, что для взрыва). Хотя транспорта останавливались на внешнем и дожидались лоцмана и таможню. Если кто сразу ломанётся, то предупредительный выстрел и расстрел береговыми батареями. 4. Все действия скоординированны так, будто каждым взводом командуют оперативники ГРУ. А ведь речь идёт о солдатах срочной службы и резервистах. 5. Уничтожить эскадру можно разве что ядерным взрывом. Принц Ойген выдержал взрыв в 15 КТ (на Бикини) менее чем в километре (4-5 каб.). А тут мощным фугасом броненосцы гасить собрались. И непонятно, что даже при реализации этих чудес РИ сдастся? А для чего армия и Балтийский флот? Короче, как и подозревал, поток маразма, замешаного на невежестве "носителей идей". P.S. Да, благодаря идее автора топика Япония осталась без высокобризантных ВВ и может сдаваться.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Блин, понеслось дерьмо по трубам. Чайники лепят альтернативу. Могу повторить оскорбление Оппонента это явный и главный признак Российского интеллигента К сожалению не сомневаюсь что настоящий интеллигент никогда не извиниться ( ему полное западло) Поэтому лишь процитирую ВАСвсего за сутки Sha-Yulin вы полное дерьмо несущееся по трубам,Чайник, А с чего вы взяли, что это решение, а не ваш бред А это - просто глупый наезд Вы с таинственным видом бредите, и приписываете свою несостоятельность окружающим у вас отсталая общественная психология и полная зашореность, Ответьте обществу вы в скольких из своих 2762 рапортов вы не оскорбляли оппонента Я восхищен Вашим уровнем дискуссии и глубине аргументов
Вик: Sha-Yulin пишет: Я полностью уверен, что решить за 5 дней поставленную задачу невозможно. Присоединяюсь.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Да, благодаря идее автора топика Япония осталась без высокобризантных ВВ и может сдаваться Япония потратила 1 пароход с челийской селитрой( Экспорт чили на тот момент измерялся сотнями тысяч тонн) 500 тонн нефтепродуктов из США,тонн 20 пироксилина для изготовления промежуточного детонатора и около тонны инициирующего ВВ Общая себестоимость меньше разовой заправки углем Эскадры Того (даже с учетом доставки к месту)
Вик: SLV пишет: Мой план. Но это все требует далеко не 5 дней. И если результат ночной минной атаки будет реальный, то десанты утром и далее будут иметь печальный вид. И Монблан не миноносец, заметить могут и стрельнуть. Резульат для нападающих не хуже, чем для русской эскадры. И в любом случае захват Артура потребует более 5 дней.
Гилтанас: Прошу прощения что не подъ своимъ именемъ - забылъ пароль, но вернусь къ дискусии: 1) Во первых я не националистъ - это слово стало неприемлимым из-за Гитлера и проч. если уж холчется меня назвать то подойдутъ - Панславистъ, славянофилъ или (что более точно) Великорусский Шовинистъ - национальность людей мне глубоко не первична. 2) Всеми своими предками и ихъ свершениями я Горжусь. И готовъ за нихъ бороться и ужъ темъ более не дамъ ихъ оскорблять. 3) По поводу силы выражений - тут можетъ быть виною и Вашъ тонъ, верю что не умышленно - отдаётъ впечатлениемъ что мы стоимъ передъ педагогомъ, который хвалитъ или ругаетъ, но помогаетъ ответить на поставленный вопросъ, но вотъ какъ разъ это и можетъ вызывать сильнейшее отторжение къ собеседнику. 4) Теперь по теме - на одномъ изъ игровыхъ форумовъ у насъ то же воспользовались барндеромъ съ ВВ. Эта идея уж очень напрашиваемая, какъ для современника, так и для людеё того времени -брандеры использовались до этого во времена паруса очень активно. Вотъ тутъ то и начинается на мой взглядъ определённая ловушка - наверняка идёю рассматривали но признали непригодной - почему могутъ знать наверно уже только узкие специалисты, но мы то этого и не знаемъ. Вполне вероятно что - а) къ боевому кораблю\эскадре не подведёшь - растреляютъ, б) - въ ВМБ не ввести по указаннымъ уже причинамъ - не пропустятъ, а брандеръ съ ВВ это не скоростной миноносецъ. в) дороговизна заряда, который удачно подействуетъ лишъ при исключительномъ везении. ну и на конецъ д) Какъ я уже и говорилъ - въ 5 дней не вкладываемся - пока въ Петербурге будутъ думать, пока взвешивать что и чего стоитъ - 5 дней истекутъ. е) Про десантъ - уже неоднократно говорили, добавлю лишь своё мнение - я въ принципе допускаю возможность захвата ВМБ девантомъ, но - практика десантовъ должна быть неимоверная и глубоко отренированная и проверенная, съ первой попытки же - однозначно промахъ - хотя бы по причине незнания ВСЕХЪ подводныхъ камней. Съ уважениемъ, Гилтанасъ
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Уничтожить эскадру можно разве что ядерным взрывом. Принц Ойген выдержал взрыв в 15 КТ (на Бикини) менее чем в километре (4-5 каб.). А тут мощным фугасом броненосцы гасить собрались. А сколько кораблей окажется в 500 м. радиусе взрыва в 5 КТ. на переферии строя
Вик: olegsv123 пишет: Находиться вне трехмильной зоны Порт-Артура и держать там свои силы японцы могли, находясь в своём праве и без войны Могли, но факт нахождения сосредоточенных вблизи Артура японских сил заставил бы русское командование принять меры.
Вик: PAULK пишет: Первая волна не масштабная 2-3тыс.человек. Цель закупорка и захват береговых батарей и плацдарма для основной высадки. Просуммируйте личный состав всех батарей. Уж если не просто всех банниками побъют, то продержатся до подхода пехоты. Тем более, что для боя 2-3тыс. - это мало, а для высадки ночью на необорудованный берег - очень много. И процесс высадки растянется.
Вик: Sha-Yulin пишет: Блин, понеслось дерьмо по трубам. Чайники лепят альтернативу. Ну вот это Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ зря. А во всем последующем правы до последнего слова.
Вик: olegsv123 пишет: ( Экспорт чили на тот момент измерялся сотнями тысяч тонн) Так, вот насчет сотен тысяч тонн, Вы не могли бы поточнее, сколько из них закупила Япония? olegsv123 пишет: А сколько кораблей окажется в 500 м. радиусе взрыва в 5 КТ. на переферии строя Даже если стояли фертоинг, а в реале, по-моему, это было не так, то максимум 2, а скорее всего 1. Если же нет, то 1. Корабли не легковушки на стоянке: у них несколько иные линейные размеры.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Могу повторить оскорбление Оппонента это явный и главный признак Российского интеллигента Не надо плача Ярославны. Хамить начали вы и я вам предлагал взять свои слова обратно. Вы этого сделать не захотели. Так что сами выбрали стиль общения. Или вы своего хамства в упор не замечаете? olegsv123 пишет: Я восхищен Вашим уровнем дискуссии и глубине аргументов Учитывая ваши идеи вы мои аргументы понять просто неспособны. Вы, кстати, ни на один из них и не ответили. olegsv123 пишет: Япония потратила 1 пароход с челийской селитрой( Экспорт чили на тот момент измерялся сотнями тысяч тонн) 500 тонн нефтепродуктов из США,тонн 20 пироксилина для изготовления промежуточного детонатора и около тонны инициирующего ВВ И что же это за ВВ и чего вы хотите им добиться? Напугать русских сильным бабахом до сдачи? Так не выйдет. olegsv123 пишет: А сколько кораблей окажется в 500 м. радиусе взрыва в 5 КТ. на переферии строя У вас с вашим ВВ уже 5 КТ не набегает, если вообще взрыв получится, а не разбрасывание селитры по акватории. В радиусе 500 м - корабля 3, если случится чудо и вы проскочите в глубь строя (а вы этого не добьётесь). Если это будут броненосцы, то сильно пуганёте и посносите все неприкрученное намертво. Но это кратковременное снижение боеспособности, не более. Общий эффект даже при удаче ниже, чем от реальной атаки. Хотя боюсь для вас это слишком сложно. Вик пишет: Ну вот это Вы КАТЕГОРИЧЕСКИ зря. А во всем последующем правы до последнего слова. Может и зря, но если вы прочитаете эту ветку сначала ещё раз, то поймёте, почему я это написал.
Гилтанасъ: Къ тому же - ну не впустятъ ихъ на ВМБ, а если какъ въ Реале, атака на внешнемъ рейде - то транспортъ просто растреляютъ - большая, тихоходная мишень. Я ужъ молчу, что команда транспорта это однозанчно смертники, хотя японцы можетъ и пойдутъ на это.
Вик: Вик пишет: у них несколько иные линейные размеры. И вода немного не асфальт на стоянке, а слегка жидкая, приливы, отливы там всякие: поэтому стоящие на якоре корабли перемещаются. И поэтому при постановке кораблей и судов на якорь эти перемещения учитывают, чтобы без всяких японцев не устроить таранную битву. Постите за некоторую издевку и резкость, но предложенный вариант не альтернатива, а фантастика. Ничуть не меньшая, чем с альтернативным Рудневым и т.п. Цифра 5 килотонн звучит завораживающе, но: 1. это не 5 тонных бомб, а распределенная по кораблю масса. И единого монолитного взрыва, скорее всего не будет. Кстати, перемещение больших масс на дальнее расстояние при взрыве Монблана наводит на мысль, что его содержимое работало, в некоторой степени, как заряд, а не как ВВ в снаряде. Каросин, скорее всего, сгорит, не успев разлиться. Так, что его наличия и не заметят. Пожар в Бомбейском порту был связан со сгоранием значительно больших масс горючего вещества, чем у Вас на брандере. И Вы уверены, что сильное разлитие горючей жидкости и ее достаточно длительное горение и сильный взрыв хорошо совместимы?
Sha-Yulin: Вик пишет: Постите за некоторую издевку и резкость, но предложенный вариант не альтернатива, а фантастика. Не поймёт.
Comte: Господа старожилы, особенно Sha-Yulin, попрошу держаться в рамках, все-таки общаемся с новичком. Господин OlegSV123, вы тоже держитесь в рамках - Ваши загадочные придыхания по поводу "ужо я выложу" и ирония по поводу чужих мнений граничат с провокацией.
Aurix: Кстати селитра в общем-то не взрывчатка, детонирует только в оччень спресованном виде и желательно одним куском, иначе - максимум группа мелких разрывов, так что затонет ваш транспорт ко всем чертям... и как вы собираетесь спресовать селитру в трюме?
olegsv123: Aurix пишет: Кстати селитра в общем-то не взрывчатка, детонирует только в оччень спресованном виде и желательно одним куском, иначе - максимум группа мелких разрывов, так что затонет ваш транспорт ко всем чертям... и как вы собираетесь спресовать селитру в трюме? Повторяю пост выше Руал амудсен моя жизнь С помощью пил мы вырезывали во льду треугольники и затем взрывали их тонитом (Тонит - смесь пироксилина с селитрой. )- время действия 1907 год кстати самые крупные катастрофы произошли именно при взрывах селитры
olegsv123: Comte пишет: Господин OlegSV123, вы тоже держитесь в рамках - Ваши загадочные придыхания по поводу "ужо я выложу" и ирония по поводу чужих мнений граничат с провокацией Если честно вы правы но надеюсь не переходит рамки приличий
olegsv123: Sha-Yulin пишет: цитата: Постите за некоторую издевку и резкость, но предложенный вариант не альтернатива, а фантастика. Не поймёт. Прекрасно понимаю НА МОГУ понять только одного - почему никто не прочитал текст полностью В тексте рассматривается вводная командно -штабной игры и участникам предлагается рассмотреть вероятность ее реализации. И что никто не прочитал дату действия и состав посредников
olegsv123: Гилтанасъ пишет: Къ тому же - ну не впустятъ ихъ на ВМБ, а если какъ въ Реале, атака на внешнемъ рейде - то транспортъ просто растреляютъ - большая, тихоходная мишень. Я ужъ молчу, что команда транспорта это однозанчно смертники, хотя японцы можетъ и пойдутъ на это То есть теже люди , которые проворонили торпедную атаку и подпустили японские брандеры почти к самому проходу на внутренний рейд мгновенно исправятся и не задумываясь откроют несправоцированный артогонь по одиночному угольщику под нейтральным флагом в мирное время. а про одинокого смертника читайте в тексте
полная версия страницы