Форум » Альтернативная история » Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней » Ответить
Разгром России в РЯВ за ПЯТЬ дней
olegsv123: УВАЖАЕМЫЕ БРАТЬЯ ПО РАЗУМУ Я ВПОЛНЕ СОГЛАСЕН С МНЕНИЕМ, ЧТО ПЛОДИТЬ В АЛТЕРНАТИВЕ РАЗЛИЧНОЕ "ВУНДЕРВАФФЕ" ЭТО ЯВНЫЙ МОВЕТОН. НО ВЕДЬ ЕСТЬ ВАРИАНТЫ ДЕЙСТВИЙ СТОРОН, ОСНОВАННЫХ НА ВПОЛНЕ РЕАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЯХ И ЗНАНИЯХ. ВОПРОС УПИРАЕТСЯ ТОЛЬКО В ОБЩЕСТВЕННУЮ ПСИХОЛОГИЮ ПРЕДЛАГАЮ ТЕСТ НА СООБРАЗИТЕЛЬНОСТЬ КТО СМОЖЕТ РАЗГРОМИТЬ РОССИЮ И ЗАНЯТЬ ПОРТ-АРТУР ЗА ПЯТЬ ДНЕЙ СВОЙ СЦЕНАРИЙ ГОТОВ ОПУБЛИКОВАТЬ СКАЖЕМ 15.04.2008 С УВАЖЕНИЕМ P.S. я не думаю что только я такой хитрожопый
olegsv123: Sha-Yulin пишет: И что же это за ВВ и чего вы хотите им добиться? смесовые ВВ на основе селитры ТОнит аммонал амматол мне продолжать аммиачная селитра с соляром и аллюминиевым порошком -- ничто знакомое не напоминает
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: И что никто не прочитал дату действия и состав посредников Прочитал и посчитал это галиматьёй. Потому и не стал отвечать по сему художественному тексту. olegsv123 пишет: То есть теже люди , которые проворонили торпедную атаку и подпустили японские брандеры почти к самому проходу на внутренний рейд мгновенно исправятся и не задумываясь откроют несправоцированный артогонь по одиночному угольщику под нейтральным флагом в мирное время. Опять. Вы что, совсем не видите разницы между прорывом брандеров во время войны и нахождении эскадры на внутренем рейде (кстати, как том успех заграждения?) и крайне странно ведущим себя "мирным угольщиком под нейтральным флагом"? Ведь полная ахинея в стиле переслегина.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: смесовые ВВ на основе селитры ТОнит аммонал амматол мне продолжать Конечно продолжать. Например, откуда сотни тонн пироксилина для тонита? Тоже Чили продали? olegsv123 пишет: аммиачная селитра с соляром и аллюминиевым порошком -- ничто знакомое не напоминает Вот у нас ещё и сотни или тысячи тонн алюминиевого порошка. Все чудесатее и чудесатее. Вам осталось теперь обосновать появление всего этого и тротиловый эквивалент? Далее вам нужно будет обрисовать, как гарантируете проход в нужную точку крайне странного "угольщика", которого не ждали и который ломится внутрь не дожидаясь лоцмана и таможни? Затем нужно объяснить, как вы обеспечите более серьёзный ущерб эскадре, чем при реально бывшей атаке и как обеспечите заявленые вами 5 КТ (которые тоже не гарантируют большого ущерба)? Ну и на последок объяснить, с какого будуна будет выйграна война за 5 дней даже при каким-то чудом состоявшимся планам? И как будет Япония объясняться с владельцем флага?
olegsv123: Sha-Yulin пишет: И как будет Япония объясняться с владельцем флага? Вы законник однако. А как англия объяснялась с владельцами нейтральных флагов всего через 10 лет. Да и кто что докажет после взрыва на внешнем рейде. (из тех кто выживет.) Кстати оцените боеспособность личного состава на верхних палубах. Сигнальщиков, вахтенных офицеров, расчеты открытой противоминной арт. ( из тех кто выжил конечно) состояние противоминных сетей и эффективность струльбы по атакующим через 10- 15 минут миноносцам 15 минут это атака с 6 миль 22 узловым ходом по отлчно подсвеченной цели. А потом и основные силы Того подойдут -- час полтора пожары еще будут И способность имеющегося в реальности командования командования организовать из артура ПДО дальнего при уничтожениий шпионами связи да и ЖД подорвать не проблема . А в артур десанты высаживать и фарватер это не ко мне Sha-Yulin пишет: Ведь полная ахинея в стиле переслегина. Несмотря на то , что вы опять переходите на матерный жаргон сравнение с переслегиным меня не обижает ( по крайней мере он отнюдь не дурак) И уровень дискуссии может поддерживать без оскорблений
invisible: olegsv123 пишет: Япония потратила 1 пароход с челийской селитрой( Экспорт чили на тот момент измерялся сотнями тысяч тонн) 500 тонн нефтепродуктов из США,тонн 20 пироксилина для изготовления промежуточного детонатора и около тонны инициирующего ВВ Общая себестоимость меньше разовой заправки углем Эскадры Того (даже с учетом доставки к месту) Не надо. Это сейчас она стоит 220 баксов/т, а тогда - тысячи и ваш пароход выйдет ценой в броненосец. olegsv123 пишет: смесовые ВВ на основе селитры ТОнит аммонал амматол мне продолжать аммиачная селитра с соляром и аллюминиевым порошком -- ничто знакомое не напоминает Так в тоните пироксилин - главное ВВ, а селитра - окислитель. Селитра, вообше-то, удобрение. Я сам мешки таскал. Вполне безопасно. Слежавшуюся селитру кувалдой разбивают. Не так просто ее взорвать и сила взрыва невелика. Алюминиевый порошок тогда был по цене золота. У селитры низкая денатационная способность и как ВВ она малоэффективна. Энергия взрыва селитры, ее бризантность, работоспособность и прочие показатели, характеризующие взрыв, очень низки. Нужны гранулиты, пропитанные соляркой. А разбросанная в мешках по трюмам она может дать пшик вместо взрыва.
olegsv123: Sha-Yulin пишет: которого не ждали и который ломится внутрь не дожидаясь лоцмана и таможни? Вы утверждаете что Командование при том состоянии связи знает время прихода каждого корабля с точностью до часа. Ставит об этом в известность об этом всех вахтенных сигнальщиков, и не планировало вообще пополнять запасы угля ( при плавающей эскадре и угрозе войны) Куда внутрь -- эскадра на внешнем рейде
olegsv123: invisible пишет: Не надо. Это сейчас она стоит 220 баксов/т, а тогда - тысячи и ваш пароход выйдет ценой в броненосец. Кстати кроме пороха ее использовали в качестве азотного удобрения А цену могли бы и уточнить это ведь просто полезное ископаемое как уголь и нефть ( причем добыча почти открытым способом
olegsv123: invisible пишет: Алюминиевый порошок тогда был по цене золота. Цена чистого аллюминия в 1904 году в германии 0,6 марки за кг.i nvisible пишет: Так в тоните пироксилин - главное ВВ, а селитра - окислитель. Селитра, вообше-то, удобрение. Я сам мешки таскал. Вполне безопасно. Слежавшуюся селитру кувалдой разбивают. Не так просто ее взорвать и сила взрыва невелика Совершенно согласен безопасное (ведь и тротилом можно печку топить и топили неоднократно и в основном без последствий) а про силу взрыва вы жителям Техас-Сити в 1947 году расскажите -- они поверят там вообще абсолютно безопасный нитрат аммония был.
olegsv123: invisible пишет: Так в тоните пироксилин - главное ВВ, а селитра - окислитель. так и порохе сера - главное ВВ, а селитра - окислитель это во всех смесовых ВВ
invisible: olegsv123 пишет: Цена чистого аллюминия в 1904 году в германии 0,6 марки за кг.i А порошка? А золота? olegsv123 пишет: так и порохе сера - главное ВВ, а селитра - окислитель это во всех смесовых ВВ Вы Америку открыли. Вам ясно сказали, что для хорошего взрыва требуется пироксилин и тп. olegsv123 пишет: а про силу взрыва вы жителям Техас-Сити в 1947 году расскажите -- они поверят там вообще абсолютно безопасный нитрат аммония был. Ну не надо сказок. Селитра - слабое ВВ, взрывалась неоднократно. В городе Нашик западного индийского штата Махараштра взорвалась фабрика по производству аммиачной селитры, используемой в качестве промышленной взрывчатки. Взрывом полностью разрушено трехэтажное здание фабрики, погибли, по меньшей мере, семь человек. Всего-то от взрыва целой фабрики.
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Несмотря на то , что вы опять переходите на матерный жаргон сравнение с переслегиным меня не обижает ( по крайней мере он отнюдь не дурак) Может приведёте матерные слова в пример? А переслегин как раз умствующий дурак, рассуждающий на темы, в которых нифига не смыслит. olegsv123 пишет: И уровень дискуссии может поддерживать без оскорблений Вы до сих пор не взяли назад слова, о которых я писал. Так что не жалуйтесь на уровень дисскуссии - сами его выбрали. olegsv123 пишет: Вы законник однако. А как англия объяснялась с владельцами нейтральных флагов всего через 10 лет. Ой, какая новость. Так Япония у нас в 1904 владычица морей и мировой гегемон? olegsv123 пишет: Кстати оцените Зачем оценивать то, что не могло произойти? olegsv123 пишет: эффективность струльбы по атакующим через 10- 15 минут миноносцам 15 минут это атака с 6 миль 22 узловым ходом по отлчно подсвеченной цели. Особенно хорошо, если транспорт подобьют на подходе (а его подобьют). Как раз будут на расстрел в освещённую зону японские ЭМ вылетать, а наши будут их со стороны мочить. olegsv123 пишет: Вы утверждаете что Командование при том состоянии связи знает время прихода каждого корабля с точностью до часа. Не надоело тупить? Командование знало, что угольщик ночью на рейд ломиться не будет (ни чей). olegsv123 пишет: Цена чистого аллюминия в 1904 году в германии 0,6 марки за кг.i Вам надо для эффекта примерно 10%. Это 500000 кг или 300000 марок. Тем более при такой закупке цена сильно подскочит. И Германия была одним из основных производителей, в отличии от Японии. Так что Японию вы подразорите и опозорите дурной операцией. Глядишь, она через дней 5 и сдастся (особенно если флаг был английский, немецкий, французский или американский).
Romanian: olegsv123 пишет: Неужели вам не интересно что-то придумать самому Японские шпионы, воспитанные в духе будо-бусидо, замаскированные под китайцев с фальшивой косичкой (по-моему, про таких Степанов в "Порт-Артуре" писал?), обвязанные динамитом, под покровом ночи проникают на корабли 1 эскадры и устраивают то, что сейчас называется теракт, а тогда бы назвали "Смерть за Микадо". Подавляющее большинство русских кораблей в итоге если не потоплено, то основательно выведено из строя. Дня за два информация о том, что мы имеем дело с нацией самоубийц доходит до Петербурга, батюшка-царь и министры, пораженные и напуганные, срочно просят мира. GAME OVER Как видите, я уложился в два-три дня
Гилтанасъ: olegsv123 пишет: То есть теже люди , которые проворонили торпедную атаку и подпустили японские брандеры почти к самому проходу на внутренний рейд мгновенно исправятся и не задумываясь откроют несправоцированный артогонь по одиночному угольщику под нейтральным флагом в мирное время. а про одинокого смертника читайте в тексте Во первыхъ - торпедная атака была на внешнемъ рейде, и миноносецъ - мелкая посудина, которую заметить не такъ и просто. Брандеры не прошли во внутрений рейдъ, да и подъ огнёмъ затопились не какъ планировали а какъ придётся, аа тутъ ОДНОГО или ДВУХЪ снарядовъ достаточно для уничтожения самого брандера. Къ тому же давайте решать, где бьёмъ Русский Флотъ - на внешнем рейде или внутреннемъ. Если на внешнимъ - то брандеръ великолепная цель для 152-шекъ, если на внутреннемъ, то попробуйте ввести его - ББ помешаютъ, въ конце концовъ, вотъ Вамъ вторая альтернатива - брандеръ пришёлъ и не нашёлъ на Внешнемъ рейде ПА Эскадру, предположимъ таки проникъ внутрь - а тамъ снова её нетъ - А она находится въ Дальнемъ. Если я правильно помню, то японцы послали МН и къ Дальнему, предпологая что Эскадра можетъ быть и тамъ. А Ваша альтернатива идётъ за счётъ послезнания, где и какъ былъ Русский Флотъ. Для "Попаденца" это нормально, но для реального японского адмирала... - слишкомъ много ЕСЛИ.
wayu: Romanian пишет: Японские шпионы, воспитанные в духе будо-бусидо, замаскированные под китайцев с фальшивой косичкой (по-моему, про таких Степанов в "Порт-Артуре" писал?), обвязанные динамитом, Romanian пишет: Подавляющее большинство русских кораблей в итоге если не потоплено, то основательно выведено из строя. Бедные японцы!Это ж сколько динамита им необходимо на себя нацепить,чтобы "основательно вывести из строя" хотя бы "Боярин",я уж не говорю о "Цесаревич"
olegsv123: wayu пишет: Бедные японцы!Это ж сколько динамита им необходимо на себя нацепить,чтобы "основательно вывести из строя" хотя бы "Боярин",я уж не говорю о "Цесаревич" 5000 тонн
Sha-Yulin: wayu пишет: Бедные японцы!Это ж сколько динамита им необходимо на себя нацепить,чтобы "основательно вывести из строя" хотя бы "Боярин",я уж не говорю о "Цесаревич" А у них полученые от шпиёнов пропуска в артпогреба для китайцев. olegsv123 пишет: 5000 тонн Что то не вижу вашего ответа по тротиловому эквиваленту и закупке ингридиентов. И по тому, как вы обеспечите подрыв у нужном месте и наличие эскадры? Ну и по остальным вопросам. Вот сейчас критикуем вашу идею и пока ничего внятного вы в её защиту не сказали.
Вик: olegsv123 пишет: С помощью пил мы вырезывали во льду треугольники и затем взрывали их тонитом (Тонит - смесь пироксилина с селитрой. )- Выпиленный лед, скорее всего с трещинами. И как взрывчатку клали? Просто сбоку или как-то в ямочку, а глыбу льда сверху? Результат будет разным.
Вик: olegsv123 пишет: НА МОГУ понять только одного - почему никто не прочитал текст полностью В тексте рассматривается вводная командно -штабной игры и участникам предлагается рассмотреть вероятность ее реализации. Прочитал давно. Невероятно. olegsv123 пишет: мгновенно исправятся и не задумываясь откроют несправоцированный артогонь по одиночному угольщику под нейтральным флагом в мирное время. Да не исправятся, но такой "сарай" без опознавательных знаков не подпустят. А то и с испугу врежут.
Вик: Кстати, про одинокого смертника. Это в кино можно показывать, как один человек управляет огромным судном. В какой-то, подчеркну, только в какой-то, мере это справедливо относительно современных высоко автоматизированных судов. А в 1904, как только вы бросите кидать уголек в топку, она и гаснуть начнет. Причем довольно шустро. Впрок тоже не накидаете: котлы либо взорвет, либо, если вам повезет, упадет тяга. Последнее менее вероятно. Поэтому машинная команда должна покидать корабль в последний момент. Следовательно, как говорит Кром Круа, "картина маслом". С приближающегося огромного корабля слазят или спрыгивают люди. Корабль не отвечает на сигналы. Суета на палубе. Или машинная команда тоже смертники?
Вик: olegsv123 пишет: Вы утверждаете что Командование при том состоянии связи знает время прихода каждого корабля с точностью до часа. Ставит об этом в известность об этом всех вахтенных сигнальщиков, и не планировало вообще пополнять запасы угля ( при плавающей эскадре и угрозе войны) Нет, этого утверждать нельзя. Но можно уверждать, что правила прохода на рейд были. Становились подалее и лоцмана ждали, как миленькие. Вы ведь еще забываете, что такое движущееся на эскадру сужно представляло и чисто навигационную опсность и большую. Даже из этих соображений пройти на рейд ему бы не дали. Выслали бы миноносец с требованием остановиться. Командир в рупор "Стой", а в ответ "Банзай"?
Вик: olegsv123 пишет: Цена чистого аллюминия в 1904 году в германии 0,6 марки за кг А источник можно? Электролиза в промышленным масштабах тогда ведь не было.
Вик: Sha-Yulin пишет: Особенно хорошо, если транспорт подобьют на подходе (а его подобьют). Как раз будут на расстрел в освещённую зону японские ЭМ вылетать, а наши будут их со стороны мочить. Картина маслом. Подсвеченная цель. Мечта. Особенно для наводчиков тех кораблей, которые чуть подалее были и смотрели на подрыв брандера со стороны, как на фейерверк.
Вик: Sha-Yulin пишет: Особенно хорошо, если транспорт подобьют на подходе (а его подобьют). Как раз будут на расстрел в освещённую зону японские ЭМ вылетать, а наши будут их со стороны мочить. Картина маслом. Подсвеченная цель. Мечта. Особенно для наводчиков тех кораблей, которые чуть подалее были и смотрели на подрыв брандера со стороны, как на фейерверк.
SLV: Вик пишет: Но это все требует далеко не 5 дней. И если результат ночной минной атаки будет реальный, то десанты утром и далее будут иметь печальный вид. И Монблан не миноносец, заметить могут и стрельнуть. Резульат для нападающих не хуже, чем для русской эскадры. И в любом случае захват Артура потребует более 5 дней. При чем тут Монблан? Насколько я помню это - гора в Альпах и никакого отношения к Дальнему Востоку не имеет. Да и вобще, я про брандеры даже не упоминал. А десанты... На войне не без потерь, а учитывая особенность японской армии можно предположить, что к победе войска будут идти даже по колено в собственной крови - главное, чтоб не было тяжелых поражений.
Гилтанасъ: SLV пишет: Да и вобще, я про брандеры даже не упоминал. А десанты... На войне не без потерь, а учитывая особенность японской армии можно предположить, что к победе войска будут идти даже по колено в собственной крови - главное, чтоб не было тяжелых поражений. тут вообще уже просто вероятность и силу брандеровъ обсуждаютъ, идея брандеровъ какъ я понялъ Olegsv123, а по Вашему предлрожению тоже вроде были толковые возражения, причёмъ, как мне кажется - даже при условии упешности описываемыхъ Вами действий война за 5 дней не закончится ну ни какъ.
Вик: SLV пишет: При чем тут Монблан Сколь помню, судно, которое взорвалось в Галифаксе, называлось Монблан. Правда в нем была куча взрывчатки, а не только селитра. И ноги у идеи, сколь понимаю, растут оттуда.
von Echenbach: SLV пишет: Монблан Это взорвавшийся в 1 МВ пароход. Представляется маловероятным повторить/создать условия подобного сильного взрыва (нет отмели, узких берегов и города - усиливающие поражающее действие факторы), сомнителен эффект взрыва (сравниваем эффект ядерных испытаний при Бикини), да и маловероятен подход парохода к эскадре незамеченным. Победа в 5 дней - в разряд чудес можно отнести. Представляется логичным исследовать следующую проблему : при удачной закупорке брандерами фарватера Порт-Артура в начале войны (каким образом - следующий момент предположений) сколько времени сможет продержаться броненосная эскадра ВНЕ Порт-Артура? Каким образом сможет пополнять запасы и какое время потребуется Русской стороне для ликвидации препятствий, в каком состоянии будут к этому моменту (освобождения фарватера) броненосцы? Брандеры можно применить или под видом парохода, пришедшего за японско-подданными , или ночью перед началом войны - несколько пароходов с ЭМ, одновременно МЗ на рейде и у Дальнего. Серьёзного обсуждения не требуется.
Вик: SLV пишет: На войне не без потерь, а учитывая особенность японской армии можно предположить, что к победе войска будут идти даже по колено в собственной крови Здесь важно, чтобы было кому идти по колено в собственной крови. А к утру, думается, из 2-3тыс. рассредоточенного десанта уже никого не останется. И вообще, интересно, сколько на берег из ночного десанта выйдет. Организовывать ночной бой вообще сложно, а уж ночную высадку на необорудованный берег, вообще мрак. Куча народу перетонет. И тихо 2-3тыс. не высадишь. Такое впечатление, что автор идеи в подобных ситуациях не бывал и не представляет себе стадо слонов размером в роту, скажем. Да кому-то в темноте зубы выбили, кому-то палец отдавили. Вскрики. А уж когда шлюпка перевернулась... Крики мертвых поднимут, а не то, что часовых на батареях. Далее картина маслом "Отражение малочисленных групп десантников с заранее подготовленных позиций". И ария "Японская рулетка - дожить бы до утра. Тогда хоть в плен начнут брать".
Вик: von Echenbach пишет: Представляется логичным исследовать следующую проблему : при удачной закупорке брандерами фарватера Порт-Артура в начале войны Думается, что никакой пароход к фарватеру при нахождении эскадры на внешнем рейде не пустят без лоцмана, хотя бы из-за возникающей навигационной опасности этого судна для эскадры.
Sha-Yulin: SLV пишет: Да и вобще, я про брандеры даже не упоминал. А десанты... Вам уже ответили и не по брандерам. Десанты ваши вырежут за день-два. SLV пишет: На войне не без потерь, а учитывая особенность японской армии можно предположить, что к победе войска будут идти даже по колено в собственной крови - главное, чтоб не было тяжелых поражений. Ой, а что такого особенного в японской армии на 1904 год? Как-то не очень они под Ляояном по колено в крови к победе шли. А так можем подробнее и ваш шедевр разобрать: 1. В 1903 году организовываются крупные волнения в самой Японии или подконтрольных территориях. Под видом необходимости подавить их проводится мобилизация. Участие в волнениях искренее? А то ведь подделку распознают, а искрение можете и не подавить. 3. Объявляем о подавлении беспорядков и демобилизации, которой можно объяснить сильное сокращение армии на островах. На самом деле демобилизуем наименее ценных запасных старших возрастов. Большую часть войск сажаем в транспорты и втихаря везем к Корее, Курилам, Квантуну. Классно, демобилизация объявлена, а дембеля домой не пришли. 4. 9 02 1904 атакуем русскую эскадру 18-ю миноносцами, под шум высаживаем много тактических десантов силой до батальона в разных местах около Порт-Артура, в Дальнем, в Корее и на Сахалине. То есть послезнание? Заранее знаем, где эскадра? В разных местах около П-А - ближайшая незащищёная бухта - Лунвантань, а от неё до крепости 15 км пилить по горам. Очень полезно. В Дальнем ваш батальон встретят 3100 человек при 8 орудиях и сразу похоронят, прям во время высадки. В Корее не понятно, зачем тактические десанты? А высадка на Сахалине и Курилах - вообще диверсия в адрес япов - силы распылять на всякую фигню, когда каждый батальон дорог. При этом не рвем связь, чтоб местная администрация могла сообщить о нашествии огромного количества японцев. Только после этого обрезаем им провода и начинаем передавать в Мукден сообщения о капитуляции гарнизонов (для этого, кстати, можно использовать всяких нуждающихся в деньгах и оружии революционеров). И связь не порвёте, и не захватите ничего. А "местная администрация" об идиотских действиях японцев и о захваченых пленных. 5. Через несколько часов посол вручает Ламздорфу писулькуо том, что мы вынуждены были начать превентивную войну так как Россия угрожала самому существованию Японии. А этот бред для чего? Для большего унижения Японии? 6. Через сутки в Петербурге, Варшаве, Киеве, Одессе, Москве, Казани и других крупных узлах коммуникаций начинаются вооруженные выступления большевиков, СРов и ППСовцев (хорошо проплаченные нами). А корпус жандармов курит бамбук и не занимается профилактикой такой деятельности? Для успеха такой фигни сначала вону просрать надо. Под прикрытием броненосных крейсеров и малоценных старых броненосцев у Порт-Артура высаживается усиленный десант в несколько полков, который штурмом берет батареи береговой оборны (если они еще не выведены из строя первой волной десанта). Несколько полков до мокрых штанов пугают гарнизон в 16000 человек, а десант высаживаем на скалы, иначе батареи взять сложно. Десантные силы гибнут под огнём батарей. После чего подходят главные силы флота и начинают бомбардировку гавани и укреплений. И убиваются всё ещё целыми батареями. Из захваченного Дальнего отправляются специальные поезда с десантными отрядами для захвата ключевых железнодоржных станций вплоть до Мукдена. Не захваченого, так как на шару вы полк батальоном не выбьете. Но даже если бы высадили дивизию и взяли Дальний, то красиво смотрится взятие с поезда ближайшей станции - Цзиньчжоу (1800 человек) и следующей к Мукдену - Хайчен (полк с батареей и сапёрной ротой) или в Ташичао (полк). Корейский десант носит сковывающий характер И кого он сковывает? а сахалинский - просто отвлекающий. А о нём узнают только недели через две. И того как и текст автора ветки - чушь, порождёная незнанием.
olegsv123: von Echenbach пишет: Представляется маловероятным повторить/создать условия подобного сильного взрыва (нет отмели, узких берегов и города - усиливающие поражающее действие факторы), сомнителен эффект взрыва (сравниваем эффект ядерных испытаний при Бикини), да и маловероятен подход парохода к эскадре незамеченным. Победа в 5 дней - в разряд чудес можно отнести. [/quote Спасибо за начало серьезного обсуждения
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: Спасибо за начало серьезного обсуждения von Echenbach пишет: Серьёзного обсуждения не требуется. olegsv123, так вам есть чего ответить на приведёные вам возражения? Похоже, что нечего. НУ а раз с вашей алтернантивой закончили, притом задолго до 15-го, то можно перейти к следующей. Предлагаю ударить по Токио из Питера могучим снарядом. Траектория самая подходящая - с облётом Луны. Для это сооружаем огромную пушку.......... .
А.В.: Sha-Yulin пишет: Предлагаю ударить по Токио из Питера могучим снарядом Нет, нужно в июле 1904 г. высадить в Токио десант с ВОК, захватить микадо и попросить его о мире А что касается атаки Порт-Артура, то гораздо реальнее ночью бросить на рейд весь ОФ и таранить там все корабли, окрашенные в другой цвет (по Тегетгофу прям)
Sha-Yulin: А.В. пишет: Нет, нужно в июле 1904 г. высадить в Токио десант с ВОК, захватить микадо и попросить его о мире А что касается атаки Порт-Артура, то гораздо реальнее ночью бросить на рейд весь ОФ и таранить там все корабли, окрашенные в другой цвет (по Тегетгофу прям)
Romanian: Sha-Yulin пишет: Траектория самая подходящая - с облётом Луны. Для это сооружаем огромную пушку Жюль Верн "Пятьсот миллионов Бегумы". А зарядить снаряды углекислотой или чем-то там еще - чтоб все живое в радиусе взрыва нафиг замерзало... Опять же, за день управимся - зачем с каким-то Порт-Артуром возиться - надо столицу сразу уработать
olegsv123: Sha-Yulin пишет: Ой, какая новость. Так Япония у нас в 1904 владычица морей и мировой гегемон? да в 1905 году япония владычица дальневосточных морей и региональный гегемон При благожелательном нейтралитете англии экономические проблемы мы не затрагиваем у россии они не меньшие
olegsv123: Вик пишет: А источник можно? Электролиза в промышленным масштабах тогда ведь не было в промышленности электролизом производится в основном рафинирование металлов получение аллюминия это электродуговая плавка заводы например в германии середина 90 годов
Anton: olegsv123 пишет: Вик пишет: цитата: А источник можно? Электролиза в промышленным масштабах тогда ведь не было Присоединяюсь к предидущему оратору. Хотелось бы увидеть источник (ссылку).
Sha-Yulin: olegsv123 пишет: да в 1905 году япония владычица дальневосточных морей и региональный регион экономические проблемы мы не затрагиваем у россии они не меньшие Опять дуркуем? Ведь это вы сравнили с Англией в ПМВ. Вот только Англия использовала нейтральные флаги более слабых стран в то время, когда большая часть мира сражалась, разделившись на два лагеря. А Япония какой флаг применит? Не норвежский же olegsv123 пишет: экономические проблемы мы не затрагиваем у россии они не меньшие Да вы политические создаёте. Или вы на счёт взрывчатки? Так тут проблемы другого характера. Производство высокобризантных ВВ в РИ состовляло в начале века в разные моменты от 4900 до 12000 пудов в год (1-3 тыс. тонн). А вы на один параход набиваете 5 тыс. тонн. если это нормальное ВВ - то дорого и мало эффективно, если то д...мо, что вы предлагаете, то не так дорого, но практически бесполезно. olegsv123 пишет: получение аллюминия это электродуговая плавка заводы например в германии середина 90 годов А в Японии? И вы так и будете скакать из строны в сторону, лишь бы на вопросы не отвечать?
Warrior Frog: Японское правиьельство арендует у Кунарда трансатлантик, для "Круиза по европе". 2000 "японских туристов" совершают круиз по Ойропе С приходом в СПб, все 2000 "туристов" производят моментальное нападение на Царское село, захватывают императорскую семью, и предявляют ультиматум. Ведь вырезали же японцы в конце 19 века всех женщин во корейском королевском дворце, дабы только не упустить королеву.
полная версия страницы