Форум » Альтернативная история » Разгром Японии за 5 месяцев » Ответить
Разгром Японии за 5 месяцев
von Echenbach: Без технических усовершенствований. а) Имеется реальный начальный состав, б) Произвольный (из имеющегося списочного состава), в) Преимущественно сухопутные операции, г) 5 мес. мало - действия в течение года. Какими могли быть Ваши действия и возможные - здравые/разумные действия японцев?
Ответов - 120, стр:
1 2 3 All
andreyfinn: Warrior Frog пишет: потом, как я уже неоднократно говорил, присоединение к России в этой войне, любого европейского государства, есть повод для вступления в войну ВБ, а оно надо Помнится Черногория и в реале объявила войну Японии, да и мир заключила вроде-бы намного позже России.
киров к.н.: И отправила войска на фронт ,но пока они шли туда война кончилась
andreyfinn: киров к.н. пишет: И отправила войска на фронт ,но пока они шли туда война кончилась Регулярные войска видать долго грузили , а вот черногорские и сербские волонтеры повоевать в Манджурии успели.
Warrior Frog: andreyfinn пишет: Помнится Черногория и в реале объявила войну Японии, да и мир заключила вроде-бы намного позже России. Ну так по одной причине, у Черногории, небыло никаких "дипломатических отношений с Японией". Ну как объявить войну государству, с которым у тебя не было "дипломатических отношений" Только "Напасть на него". А "Напасть", Черногория не успела. Иначе, договор 1902г. И как заключать с ним мир Сначала надо признать Японию Вон, Греция, всю РЯВ, Японию не признавала, а после окончания, туда посла/консула отправила. А вот Турция, Японию признала еще в 188х. Ну так Турецкий корвет, после посешения Японии, в Чемульпо и затонул
andreyfinn: Warrior Frog пишет: Только "Напасть на него". А "Напасть", Черногория не успела. Так вот оказывается почему Куропаткин "все время резину тянул" - союзников ждал Warrior Frog пишет: Вон, Греция, всю РЯВ, Японию не признавала, а после окончания, туда посла/консула отправила консул да, а вот посла вряд-ли руководители дипмиссий в Японии имели статус посланика. Хотя это не принципиально Warrior Frog пишет: А вот Турция, Японию признала еще в 188х. Ну так Турецкий корвет, после посешения Японии, в Чемульпо и затонул вот почему греки так долго думали - посудину подходящую искали
GeorgG-L: andreyfinn пишет: вот почему греки так долго думали - посудину подходящую искали И черногорцы тоже согласны....
А.В.: Sha-Yulin пишет: Вы минимум на год оставляете главный ТВД вообще без защиты. И это без всякой войны Это не альтернатива вовсе - так и в реале получилось
Sha-Yulin: А.В. пишет: Это не альтернатива вовсе - так и в реале получилось Это получилось в результате войны, при том - неудачной. А здесь предлагают получить тот-же эффект без всякой войны. При том содержание таких сил хрен знает где до вводу ЖД стоит впечатляюще.
Вик: Warrior Frog пишет: Вон, Греция, всю РЯВ, Японию не признавала, И, кстати, не мешала базироваться в своих портах.
Глебыч: Вик пишет: Warrior Frog пишет: цитата: Вон, Греция, всю РЯВ, Японию не признавала, И, кстати, не мешала базироваться в своих портах. Т.е. взять в аренду порт скажем Пирейна полгодика реально, для переоборудования Доброфлотцеы в ВсКр ?
2000: Глебыч пишет: взять в аренду порт скажем Пирейна полгодика реально, для переоборудования Доброфлотцеы в ВсКр На острове Поро, южнее Афин, русские часто базировались. Вполне можно взять в аренду, что и предполагалось перед ПМВ. Там же и базу для ВСКр можно устроить. Только для чистоты эксперимента лучше пушки для ВСКр привезти на других транспортах. Можно и на о. Тира, что севернее Крита.
Вик: 2000 пишет: Вполне можно взять в аренду, что и предполагалось перед ПМВ. Там же и базу для ВСКр можно устроить. Только для чистоты эксперимента лучше пушки для ВСКр привезти на других транспортах. Пусть меня поправят, если ошибаюсь, но по-моему, Греция о нейтралитете в РЯВ не объявляла. Просто отмолчалась. Что, кстати, и хотели использовать при покупке "экзотических" кр-ров. Греческий флаг рассматривался как один из вариантов промежуточного флага. А по поводу орудий на ВспКРах у меня другое предложение. Пушки провести, как и в реале, а вот использовать их в Тихом океане восточнее Японии. Тогда кто докажет, были они в русском порту прежде, чем поднять военный флаг или нет.
Вик: von Echenbach пишет: б) Произвольный (из имеющегося списочного состава), Макарова, как в реале - на ДВ. А Чухнина - вместо него с приказом подготовить 2ТОЭ к выходу в апреле. И полномочия дать на оплату сверхурочных и заказы у контрагентов по усмотрению строителей. При всех своих недостатках характера работать и добиваться результата он умел. Кстати, практически все, что имел Владивостокский порт в РЯВ построено в бытность Чухнина командиром порта.
Вик: von Echenbach пишет: г) 5 мес. мало - действия в течение года. Это безусловно. За 5 месяцев с января подкрепления с Балтики не успеют придти. А еще нужно время реализовать полученное материальное преимущество.
2000: Вик Интересный вопрос - является ли продажа или сдача в аренду участка земли военной контрабандой? А пушки надо пораньше ставить и корректно - чтоб ВСКр и по пути работали без визга англичан, и даже в Средиземном море. Привезти их на отдельной лайбе - совсем не проблема. Удивительно, как это морвед не догадался до РЯВ взять в аренду "под угольные склады" участки в Греции, Джибути и Камрани.
invisible: 2000 пишет: Удивительно, как это морвед не догадался до РЯВ взять в аренду "под угольные склады" участки в Греции, Джибути и Камрани. Киачао лучше. Я такую альтернативу предлагал.
2000: invisible пишет: Киачао лучше Тогда и немцы обидятся, и ПА захватит кто-нибудь другой, или войны с японцами не будет или будет, но неизвестная.
GeorgG-L: 2000 пишет: ПА захватит кто-нибудь другой Как вариант - французы. Союзники как-никак. И дорогу им можно построить...
2000: GeorgG-L пишет: Как вариант - французы. Союзники как-никак. И дорогу им можно построить... Вот толко железные дороги по чужим землям вместо своих - за такое на воротах министерства финансов вешать надо..
invisible: 2000 пишет: Тогда и немцы обидятся, и ПА захватит кто-нибудь другой, или войны с японцами не будет или будет, но неизвестная. А они были в курсе русских прав, можно было договориться о субаренде части территории. 2000 пишет: Вот толко железные дороги по чужим землям вместо своих - за такое на воротах министерства финансов вешать надо.. Сдается мне, что это не спроста. Были намерения постепенного освоения и присоединения Манчжурии к России. И ПА в эту задумку вписывался очень даже хорошо. Тогда как для военных он особого интереса не представлял. Только создавал комплекс труднорешаемых проблем по организации безопасной стоянки флота и защите удаленных территорий.
2000: invisible пишет: Сдается мне, что это не спроста. Были намерения постепенного освоения и присоединения Манчжурии к России. Что не спроста, то да. Вот только без стратегической государственной мудрости и дальновидности. А Порт-Артур захватили из трех соображений - чтоб Маньчжурию прикрыть, чтоб англам не достался и чтоб незамерзающий порт получить. Все вроде грамотно, но потянулись расходы на жд и сздание военного и торгового портов.. В ущерб собственным землям, Владивостоку и Находке. А ледокл "Надежный" во Владике уже был, он же и на о. Врангеля чукчей-колонистов в 1922 высаживал, да и Ермак скоро построили. Т.е., захватить ПА было надо, вот только вкладываться в него и дорогу проводить - уже государственная глупость, как и намерения оттяпать у Китая сев манчжурию.
GeorgG-L: А чем французы в ПА - не оптимальный вариант? Союзники, экономические партнеры (совладельцы Петербургского международного банка - акционера Русско-Китайского банка инвестировавшего строительство КВЖД). Под их прикрытием и "Желтороссию" можно было создавать, через автономизацию Монголии, Джунгарии, Кашгарии, Маньчжурии. Ну а опыт включения степных ханств в состав империи был - те же казахи...
Ingvar: А французам это зачем??? Или проблем в Индокитае мало??
Варвар: А зачем это французам? Таскать каштаны из огня для России... так дурных нема
GeorgG-L: Варвар пишет: Таскать каштаны из огня для России... В Чифу ведь поддержали вместе с немцами.
Вик: 2000 пишет: Интересный вопрос - является ли продажа или сдача в аренду участка земли военной контрабандой? Нет. земля не является средством вооружения. Другой вопрос, что этот участок может стать объектом нападения. Но в случае РЯВ для Греции это не актуально.
Вик: 2000 пишет: А пушки надо пораньше ставить и корректно - чтоб ВСКр и по пути работали без визга англичан, и даже в Средиземном море. Привезти их на отдельной лайбе - совсем не проблема. Не вижу смысла в операциях в Средизамном море. Шума много, а эффект мал. Плюс головняк от возмущения великих держав за перенос войны в европейские воды. Для ВспКРов место - тихоокеанское побержье Японии.
2000: Вик В средиземке могут и нахимов со стариками болтаться, но им база нужна, тогда - пусть для японцев вокруг африки грузы везут.
Sha-Yulin: 2000 пишет: В средиземке могут и нахимов со стариками болтаться, но им база нужна, тогда - пусть для японцев вокруг африки грузы везут. Смайлик с гнусным хихиканием был очень уместен. Так вам и дали шманать все суда в Средиземке. После первых же попыток вас заставят извиниться и пообещать больше так не делать.
2000: Sha-Yulin пишет: Так вам и дали шманать все суда в Средиземке. После первых же попыток вас заставят извиниться и пообещать больше так не делать. Все не обязательно, только по сведениям о контрабанде. А если кто будет против честного крейсерства - то это прецендент обоюдоострый. ВСКр аж в красном море шуровали, еле англы нашли повод, чтоб их отозвали, да и то - груз малакки был на балансе очень высоких персон.
Sha-Yulin: 2000 пишет: ВСКр аж в красном море шуровали, еле англы нашли повод, чтоб их отозвали Ключевой момент здесь - ОТОЗВАЛИ. А вы предлагаете уже не в Красном, а Средиземном шуровать.
Вик: Ув.2000. Не дадут разгуляться в Средиземке. Особенно англы. Уж очень для них это больное место. Они ведь и проливы нам не хотели отдавать не из общей противности, а чтобы не дать хоть малейшую возможность нам хоть как-то угрожать их путям в Индию. И другим державам не понравится факт расширения театра военных действий от "где-то там, у черта на куличках" до европейских вод.
2000: Кроме англов, никто бурно в позу не встанет, а им разрыв с Россией - будущим и крайне необходимым членом антанты, не нужен. Даже гулльский инцидент не привел ни к войне, ни к разрыву. А есть еще Гаагский суд - вот пусть англы в него и подают, если цивилизованные. Попробовать надо обязательно, хотя бы для проверки реакции, если будет отрицательная и вредительская, то будет что припомнить англам на торге о вступлении в антанту, а то ведь наше "общественное мнение" и мнение депутатов Собора/Госдумы им ублажать придется. И если будет совсем туго, то можно в средиземке англов не трогать, а с другими церемониться нечего.
fidel: 2000 пишет: .е., захватить ПА было надо, вот только вкладываться в него и дорогу проводить - уже государственная глупость, как и намерения оттяпать у Китая сев манчжурию. Не так уж и глупо- если сможешь оттяпать.Всегда полезно оттянуть границу большого государства подальше от себя и иметь предполье на случай конфликта. Начали хорошо. да генералитет подкачал.
fidel: Вик пишет: Не дадут разгуляться в Средиземке. Да и не нужно это.Что Тихого океана мало? 2000 пишет: И если будет совсем туго, то можно в средиземке англов не трогать, а с другими церемониться нечего. А вот это потеря лица по полной программе. Проще уж загрузить 5-6 Всп. Кр. войсками дать в охранение бронефрегаты и отправить захватывать Тайвань с которого и организовывать крейсерскую войну.
2000: fidel пишет: А вот это потеря лица по полной программе. Вовсе нет. Делаем формальную уступку великой морской державе с замками по средиземке, но в красном море продолжаем работать. В крайнем случае - чуть дальше, у йемена (да и чуть прохладнее там). Зато потом англам придется "отдать" россии проливы перед вступлением в антанту. fidel пишет: отправить захватывать Тайвань с которого и организовывать крейсерскую войну. Вот тут даже америка вмешается.. Тайванцам лучше просто "помочь освободиться", а захватить открытые нашими о-ва Бородино )) О том и япы узнают не сразу. fidel пишет: Тихого океана мало? Слишком много его.. А перекрытие средиземки заставит параходы топать вокруг африки..
invisible: 2000 пишет: Вот тут даже америка вмешается.. Тайванцам лучше просто "помочь освободиться", а захватить открытые нашими о-ва Бородино )) О том и япы узнают не сразу. Ну там 11 тыс военнослужащих и минные заграждения у Макунга. Так что помощь будет себе на погибель.
Sha-Yulin: 2000 пишет: Слишком много его.. По всем вашим постам. Меня радует ваш оптимизм, но в реальном мире принцип "что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить" не работает. Вашими бы устами, да бочонок мёда
2000: invisible пишет: там 11 тыс военнослужащих и минные заграждения у Макунга. Так что помощь будет себе на погибель Не самые лучшие наверное солдаты и береговые пушки далеко не везде. Мины, если надо, решаются проходом по фарватеру за пленнам контрабандистом. Зато населения вполне много, с давними традициями автономии и самообороныи и все не рады японцам. Sha-Yulin пишет: но в реальном мире принцип "что нам стоит дом построить, нарисуем - будем жить" не работает. А как иначе, сначала хоть нарисовать надо
Sha-Yulin: 2000 пишет: А как иначе, сначала хоть нарисовать надо Так увас рисунок, а не проект. По нему ничего не построить.
полная версия страницы