Форум » Альтернативная история » Антирейдерская концепция » Ответить
Антирейдерская концепция
Андрей Рожков: ВВОДНАЯ: Вместо трех Владивостокских крейсеров и трёх «Пересветов» строим ещё 6 полноценных броненосцев. Ещё один вместо трёх броненосцев береговой обороны. Итого – на 7 больше. Явный перевес перед японцами. Те откладывают начало войны. За это время у нас вводится в строй ещё 5 «Бородино». Война опять откладывается. ВЫНОСИТСЯ НА ОБСУЖДЕНИЕ: На сколько лет отодвинется война? Когда появятся дредноуты? На чьей стороне будет воевать Япония в альтернативную Первую Мировую? Будет ли Вашингтонгское соглашение об ограничении линкоров?
Вик: SII пишет: Т.е. японо-китайская война давно уже закончилась, и возникновение проблем с Японией уже является фактом. Еще нет.
Вик: Krom Kruah пишет: А нах? Ну это Вы зря. Современная батарея СК зам етно усилила бы возможности этих кораблей.
Вик: Танго пишет: Вывод был обескуращивающий: до войны "реально" немцы успевали построить для России еще один боевой корабль до 10КТ. Т.к. в асамоидах мы не нуждались, это мог быть еще один Богатырь. Интересно, но 1. А постройка интересующими нас фирмаи гражденских судов учитывалась? Строить военный корабль выгоднее. Так, что в случае русского заказа немцы могли не строить какой-нибудь лайнер. 2. Баян - грустное подобие асамоидов. Так, что нуждались.
Вик: Танго пишет: 3. США. Удачный опыт с Ретвизаном позволяет нам сегодня с точки зрения послезнания сожалеть, что Крампу не заказали одновременно два ЭБРа. Но не стоит забывать, что на момент заказа Ретвизана никто не мог гарантировать "удачность" проекта. Алабама тоже неплохая машина. Заменить их 13дм на наши 12" и огнетрубные котлы на водотрубные. Да и 18 узлов можно было требовать. Так, что не столь уж в темную была игра.
Вик: Пересвет пишет: Надо будет установить свою артиллерию - установят, вопрос то политический - не дать русским броненосец (японцы уж очень попросили). Зачем им "незапланированный" корабль - вопрос другой, включили же они в состав своего флота "незапланированные" "Триумфы". Без войны между Японией и Россией ЗАКАЗАННЫЙ Россией ЭБР не будут выкупать. Триумф - другой вопрос, Его включили в состав своего флота, чтобы не дать не только России, но и Японии. А японцы очень просили.
Вик: Пересвет пишет: Что бы делали японцы, если бы не нашли денег к концу 1903 года. Ждали усиления русского флота на ДВ? Кто знает? Но без денег воевать нельзя. Это еще Фридрих Великий говорил.
Вик: Пересвет пишет: Тогда зачем японцам нужен был британский флаг на этих кораблях на переходе на в Японию? Чтобы у Кинга Альфреда были основания для их защиты.
Вик: Пересвет пишет: Ну, он "покрывался потом" и от перспективы прихода на ДВ во время войны. Вообще то ему дали команду идти назад. Мнение самого Вирениуса неизвестно.
Вик: Танго пишет: но затем итальянские компании (по сути - филиалы английских заводов) продают два броненосных крейсера Японии, После категорического неоднократного отказа русских покупать крейсера.
Вик: Las пишет: Британия заявляла протесты даже против 3-х кораблей(правда там была ошибка в переводе "Три Святителя" перевели как три "Святителя"), В англ парламенте многое обсуждалось. Но, насколько знаю, до ноты правительству РИ дело не дошло. Да и не могло дойти. Максимум, частный разговор англ посла с каким-нибудь видным чиновником МИДа. Даже с самим министром ин дел такого разговора быть не могло.
Олег 123: Вик пишет: 2. Баян - грустное подобие асамоидов. Так, что нуждались. Вообще то Баян - веселое подобие богини. С поправками на предстоящую войну с японцами.
Вик: Олег 123 пишет: Вообще то Баян - веселое подобие богини. С поправками на предстоящую войну с японцами. Подобие не по прототипам, а по назначению. И здесь подобие явно грустное.
Las: Вик пишет: В англ парламенте многое обсуждалось. Но, насколько знаю, до ноты правительству РИ дело не дошло. Да и не могло дойти. Максимум, частный разговор англ посла с каким-нибудь видным чиновником МИДа. Даже с самим министром ин дел такого разговора быть не могло. Ну на закладку броненосца "Двенадцать апостолов" (английский перевод 12 броненосцев) Министерство иностранных дел заявило протест. И на "Три святителя" тоже протест посылали. Для Британии лучше было бы, что бы военный флот был только у неё. Она вообще по каждому поводу нервничала. То протест пошлёт, то новые корабли заложит. Давили в основном на нас. А вот на закладку во Франции 10 броненосцев типа Прованс Англия 7 лет строила не очень удачные но относительно дешёвые броненосцы типа Дифенс.
Пересвет: Вик пишет: Вообще то ему дали команду идти назад. Мнение самого Вирениуса неизвестно. В РГА ВМф находятся рапорты Вирениуса (причём очень "объёмные"), в которых он в очень мрачных тонах описывал своё положение. Процитировать не могу, но он ясно давал понять "наверх", что посылать вверенные ему корабли дальше - гибельно. На решение "дать команду идти назад" его рапорты явно повлияли. Выразил бы Вирениус решимость идти вперёд (скажем, без миноносцев), то может и дали бы ему команду идти вперёд.
Танго: Пересвет пишет: Выразил бы Вирениус решимость идти вперёд А команда уже была дана. Более того, Алексеев распорядился бросать хоть всех и гнать Ослябю в Артур. Только зона его ответственности начиналась с Сабанга. Выйди Вирениус из Джибути, бросив истребители и миноносцы - все, никто его уже не остановит. А ведь этот человек во-многом ответственен за обстановку на ДВ в январе 1904 года... Мог бы и собрать волю в кулак.
Пересвет: Танго пишет: А команда уже была дана. Команда была дана ДО получения информации от Вирениуса?
Танго: Пересвет пишет: Команда была дана ДО получения информации от Вирениуса? А что могла изменить информаця от Вирениуса? То, что война неизбежна Алексеев понимал, не знал только точной даты. Поэтому еще до прихода Вирениуса в Сабанг и до начала войны приказал ему бросать все лишнее и ускоряться в Артур. Это, кстати ответ на неоднократно обсуждаемый на форуме вопрос о возможном пункте назначения Вирениуса. Правда, незадолго до этого Алексеев отказался от ИН1 (и эта история достойна архивного поиска). Вообщем, окажись Вирениус толковым и боевым адмиралом, без всякого согласования с СПб бросил мелочь (ну или взял пару истребителей) и рванул на Восток. В Коломбо можно сутки стоять, англиский углевоз подтвердил готовность сопровождать и снабжать углем до Сингапура, уголь есть на пароходах ДФ. В Сабанге врят-ли сразу откажут в стоянке/бункеровке. Но самое главное - Вирениус знает что второй комплект БП для 1ТОЭ не укомплектован, а на борту Смоленска именно эти снаряды...
Пересвет: Танго пишет: Вообщем, окажись Вирениус толковым и боевым адмиралом, без всякого согласования с СПб бросил мелочь (ну или взял пару истребителей) и рванул на Восток. Вот именно. Но он предпочёл готовить пространные донесения, словно подталкивая к принятию решения возвратить его отряд.
Вик: Las пишет: на закладку броненосца "Двенадцать апостолов" (английский перевод 12 броненосцев) Министерство иностранных дел заявило протест. И на "Три святителя" тоже протест посылали. Таки официальный протест нотой? Или все же частным образом?
Вик: Пересвет пишет: он ясно давал понять "наверх", что посылать вверенные ему корабли дальше - гибельно. Спасибо. Интересная информация для характеристики Вирениуса.
Вик: Танго пишет: незадолго до этого Алексеев отказался от ИН1 (и эта история достойна архивного поиска) Интересно. Когда и как? Можно подробнее, пожалуйста.
полная версия страницы