Форум » Альтернативная история » Вместо «Ниссина» и «Кассуги». » Ответить
Вместо «Ниссина» и «Кассуги».
Андрей Рожков: Как говорил товарищ Сталин: «Корабль, купленный у будущего врага, равносилен двум: у нас на один больше, а у противника на один меньше», Поэтому покупать нужно было обязательно. Они вполне подходят для Балтики и Чёрного моря. Но, если мы покупаем эти два крейсера, то понадобится продолжительное время на их перевооружение. На Балтике и Чёрном море в ближайшее время конфликтов не предвидится, поэтому можно вместо них послать, или парочку уже боеготовых крейсеров, или один броненосец, или все три броненосца береговой обороны типа «Адмирал Ушаков». В качестве рекрутов предлагаю «Ростислава», или «Три святителя». Как изменятся боевые действия при обороне ПА, если у них на пару броненосных крейсеров меньше, а у нас силы чуть больше? Какие названия получат эти итальянцы? Успеют ли они во вторую ТОЭ? Как их перевооружат.
Anton: Пересвет пишет: Но ведь для "Сисоя Великого" стволы изготовили откуда инфа? Пересвет пишет: причём до войны. И зачем при наличии новых стволов для Сисоя брать для Бородино Орловский ствол?
Пересвет: Anton пишет: откуда инфа? По Богданову - стволы заменили, хоть и не в полном объёме. Надо понимать, начали с ГК и СК. "Неполный объём" - это, скорее, о ПМК, максимум СК.Anton пишет: И зачем при наличии новых стволов для Сисоя брать для Бородино Орловский ствол? На "Сисое Великом" артиллерию меняли ещё до войны. А когда брали для "Бородино" ствол с "Орла"? И почему не изготовили достаточно стволов для "Бородино", или имела место забраковка ствола и чтобы не задерживать установку артиллерии, взяли ствол с "Орла", находившегося в гораздо меньшей степени готовности?
Anton: Пересвет пишет: По Богданову - стволы заменили, хоть и не в полном объёме. Надо понимать, начали с ГК и СК. "Неполный объём" - это, скорее, о ПМК, максимум СК. А черт знает как это понимать. ГК должны быть еще нормальные - Сисой вроде интенсивно из них не стрелял. Пересвет пишет: или имела место забраковка ствола и чтобы не задерживать установку артиллерии, взяли ствол с "Орла", находившегося в гораздо меньшей степени готовности? Именно это (в монографии даже номера стволов даны). Но тем не менее - факт, запасных стволов не было ни одного в РИ .
Duron: Anton пишет: Именно это (в монографии даже номера стволов даны). Но тем не менее - факт, запасных стволов не было ни одного в РИ просто обыкновенный бардак и жлобство, экономия блин. Национальная традиция, а ведь все это можно было предусмотреть за 2-3 года заранее.
GeorgG-L: Вик пишет: А если бы предложить ему организовать сделку с "экзотическими крейсерами"? Может и сумел бы провернуть за хороший откат? Ему предложили другое - пушки для ВСПКр вроде через него покупали. Андрей Рожков пишет: У меня складывается впечатление, что кто-то из русских получил хороший откат, что бы НЕ ПОКУПАТЬ крейсера. Ходили разные слухи. Что к.-адм. Абаза запросил миллион с макаронников за посредничество. Возможно деньги не все к себе в карман - большу часть наверх в. кн. Александру Михайловичу. Тот вроде тоже контактовал с Васей Захаровым.
Андрей Рожков: Представляю, если бы наши БрБО хорошо показали бы себя при обороне ПА, какие БрБО строили бы после РЯВ.
Танго: Пересвет пишет: чем были загружены производственные мощности Обуховского завода весной-летом 1904 года? Можно ли было изготовить 11 254мм стволов для ББО? Обухов был перегружен заказами на 10"-12" пушки Морского и Сухопутного ведомств. Если склероз не изменяет, на ритмичное производство 10"вок вышли к сентябрю 1903 года. И погнали пушки для морских крепостей. Так первая партия вместо Либавы дошла до Артура и была установлена на Электрическом утесе. Вторая партия была загружена на пароход (названия не помню, но можно глянуть), с назначением на ДВ, но тут началась война. Выход отменили, и они доехали до ТВД по ЖД, и были использованы в обороне Владивостока. Хуже всего обстояли дела с 12"ками. Запасных стволов не было совсем, завод сдавал пушки с опозданием от графика, чем серьезно тормозил прием кораблей в казну. С Сисоем ситуация неоднозначна. С одной стороны, его 12"ки - первые на флоте, и вполне могли "требовать" замены даже без серьезного растрела; с другой, ситуация была к 1903 году настолько критична, что с трудом можно представить себе установку новых стволов на шип, не предназначавшийся для отправки на ДВ. Ведь эти стволы могли быть взяты только из производства, а это значит, "обобрать" новые ЭБРы. Пересвет пишет: Так ведь стволы были предельно изношены и значительный крен имелся. В любом случае, "Адм. Ушакова" и орудия "Победы" (если бы они были в такой же степени изношены) не спасли бы. На ветке, посвященной Ушакову, были приведены данные по фактическому довоенному растрелу стволов ББО. Лично меня они поразили. Трагедия Ушакова была продиктована с одной стороны низким качеством стволов ( переоблегчением, при низком качестве материалов ), и с другой - интенсивной стрельбой во время дневного боя в Цусиме. Т.е. до Цусимы с пушками ББО картина не представлялась настолько критической. А в ситуации Ушакова те же стволы Победы вели бы себя на порядок лучше. Если же озадачиться заменой стволов ББОшек весной 1904 года (например, сразу после подрыва Петропавловска), то ничего не успеть. Полный цикл производства занимал около полугода.
Ingvar: Duron пишет: Даже 20 миль результат, это позволяет ГС развертываться без глаз противника, а большинство мелких боев было как раз до 20 миль от берега и базы. "Глаза противника" всё равно будут - брпкр в отдалении. Если ББО, вышедшие для отгона крейсеров, не поймают ЭБР Того. Скорострельность еще не самый важный показатель, а вот дальнобойность 10" куда повыше, а при охране их крейсерским отрядом нашим будет то что надо. Замечательно! Т.е. обстреливать побережье у Вас будет целая эскадра? Лучшей возможности уничтожить русский флот по частям и придумать трудно. Постреляли, отправились обратно в Дальний (на вопрос о снабжении так никто и не ответил - ах, да запаы на них бесконечны) - вот тут Того и ловит их. Этот бред цитровать просто неохота Разумеется, особенно, когда это Ваш бред. На дальние дистанции расстрелянные 10" стреляют со снайперской точностью, зато тупые японцы ну совсем попасть не могут. и недельные атаки миноносцев калеки Севастополя на тот момент называется успешной атакой )))))))) я плакаль Поплачте/посмейтесь ещё. Особенно, если вспомнить ночные атаки японцев в ночь с 14 на 15 мая 1905. но то что эти ББО в Артуре были бы весьма полезны другой вопрос На Балтике полезней. Пересвет пишет: А у вас воздействие 6" снаряда равно 10"? А на "Мацусимах" - 120мм орудия Нет. Просто у японцев гораздо больше 4,7"-6" и скорострельнее, а много попаданий в незащищённые оконечности для ББО - не есть хорошо. Из 10" орудия в уравновешенной установке попасть как раз вполне можно, а из 12,5" - вряд ли Это почему? В ноябре, в снежную ночь, при небольшом количестве русских эск. миноносцев. Вы ноябрь ждать будете Зачем? Мая достаточно. Это скорее ББО типа " Адм. Ушаков" отгонят японские крейсера. А на трёх ББО, кстати, есть 12 120мм орудий - в бортовом залпе - 6 шт.. Ужас! А японские уже не считаем? Корабли подрывались и у японцев, но они не сидели по базам. И русские корабли под Порт-Артуром ходили. И импровизированные тральщики нормально действовали. А риск подрыва - нормальная вещь, воевать можно Насчёт "нормальной" работы импровизированных ТЩ - даже не смешно. И для чего после начали строить специальные ТЩ? Воевать конечно можно, только есть вероятность в самый неподходящий момент (например, когда Того или Камимура догоняет) подорваться на мине. А это никто и не утверждает, кроме, наверное, вас. Опять пытаетесь переложить с больной головы на здоровую. Предложение загнать ББО на Дальний Восток - не моё. Танго пишет: А вы рассматриваете лекарства только с кардинальным эффектом? Не только. Но желательно, чтобы эффект был ощутимым. Андрей Рожков пишет: Мы тут обсуждаем, как БрБо осложнили бы десант и японское наступление. Однако мы не обсуждаем как бы эти же корабли воевали бы до этого. Уточните о каком десанте идёт речь? На высадке в Корее, Бицзыво - никак. В Дальнем - была бы отложена. Наступление на Киньджоу - возможно задержали бы на 1-2 недели.
Ingvar: Krom Kruah пишет: Посмотрите части про плана строительстве флота. Спасибо, читал. Только в начале 1880-х немцы ещё массово ББО не строили. Кстати задачка обстрела Таку не для ББО, а для канлодок - корабли для поддержки сухопут. сил с орудих не столь высокой балистики и минимальной осадки, а не для берег. обороны (как ББО)... Если бы китайские артиллеристы не сбегали во время боя и не позволили КЛ занять выгодные позиции ещё до боя, то был бы расстрел этих самых КЛ. Тут как раз бронированные корабли были нужны.
Пересвет: Танго пишет: Трагедия Ушакова была продиктована с одной стороны низким качеством стволов ( переоблегчением, при низком качестве материалов ), В чём это выразилось (кроме уменьшения начальной скорости снаряда)?Танго пишет: А в ситуации Ушакова те же стволы Победы вели бы себя на порядок лучше. Если бы стволы "Победы" были изношены, то не особо лучше. Если крен снижает угол возвышения орудий, а потом башни вообще перестают вращаться, то уже не имеет значения какие орудия стоят на "Адм. Ушакове".Танго пишет: Если же озадачиться заменой стволов ББОшек весной 1904 года (например, сразу после подрыва Петропавловска), то ничего не успеть. Полный цикл производства занимал около полугода. Неужели с апреля и до отправки отряда Добротворского не успели бы?
Танго: Ingvar пишет: Постреляли, отправились обратно в Дальний (на вопрос о снабжении так никто и не ответил - ах, да запаы на них бесконечны) - вот тут Того и ловит их. Что вам не понятно с "бесконечными" запасами? Ниужели не понятно что ресурс этих кораблей закончится раньше, чем "запасы" на них? И как вы себе представляете перехват Того ББОшек у Дальнего? Того будет меневрировать на минном заграждении Енисея? Или японцы устроят ночное траление, определяя наше заграждение по подрывам своих кораблей? Вы можете мне обьяснить, как будет происходить бой Ушаковых и джапов, при условии, что вокруг полно сорваных мин??? Ingvar пишет: Это почему? Вы Белова не читали, или нашли у него что-такое между строк? Других первоисточников по Мацусимам я не видел. Если у вас есть - поделитесь, если - нет, обоснуйте свои сомнения.
Пересвет: Ingvar пишет: Постреляли, отправились обратно в Дальний (на вопрос о снабжении так никто и не ответил - ах, да запаы на них бесконечны) - вот тут Того и ловит их. Да он даже "Бобра" не "поймал", хотя тот пошёл аж в Порт-Артур (гораздо дальше, чем до Дальнего).Ingvar пишет: На дальние дистанции расстрелянные 10" стреляют со снайперской точностью, Когда их отправили бы в Порт-Артур (1902-03гг.) их стволы ещё не были бы расстреляны.Ingvar пишет: если вспомнить ночные атаки японцев в ночь с 14 на 15 мая 1905. Ну и как эти атаки прошли по ББО? Какие результаты? Остальные корабли (подорванные) не упоминайте, ведь их не охраняли эск. миноносцы и "Новик".Ingvar пишет: На Балтике полезней. Да только война 1904-05гг. "созревала" не на Балтике. Ingvar пишет: Просто у японцев гораздо больше 4,7"-6" и скорострельнее, а много попаданий в незащищённые оконечности для ББО - не есть хорошо. А попадания даже немногочисленных 254мм снарядов в совершенно незащищённый борт какой-нибудь "Мацусимы" - по-вашему есть хорошо?Ingvar пишет: Это почему? Посмотрите результат использования 320мм орудий при Ялу, а причины изложены, например, у Белова в его работе по "Мацусимам".Ingvar пишет: Зачем? Мая достаточно. А в мае разве плохая видимость, которая помогала японцам в феврале?Ingvar пишет: Ужас! А японские уже не считаем? При чём тут японские, если я привёл количество 120мм орудий на ББО, давая вам понять, что минные атаки ЯПОНСКИХ миноносцев есть чем отбивать. А то ведь вы вообразили, что минные атаки будут отбиваться 254мм орудиями.Ingvar пишет: Насчёт "нормальной" работы импровизированных ТЩ - даже не смешно. И для чего после начали строить специальные ТЩ? "Лучшее - враг хорошего".Ingvar пишет: Воевать конечно можно, только есть вероятность в самый неподходящий момент (например, когда Того или Камимура догоняет) подорваться на мине. Такая же вероятность есть и для японцев.Ingvar пишет: Опять пытаетесь переложить с больной головы на здоровую. Предложение загнать ББО на Дальний Восток - не моё. Но вы же сомневались, что это гарантирует победу в войне, а я сказал, что нельзя лишь от отдельных действий ждать победы в войне.Ingvar пишет: Не только. Но желательно, чтобы эффект был ощутимым. Кто заранее знает, от чего эффект окажется ощутимым. Кто предполагал до войны, что самым результативным кораблём войны окажется "Амур"?
Ingvar: Танго пишет: Ниужели не понятно что ресурс этих кораблей закончится раньше, чем "запасы" на них? Действительно не понял: хотите сказать, что ББО - одноразового применения?? И как вы себе представляете перехват Того ББОшек у Дальнего? Того будет меневрировать на минном заграждении Енисея? Или японцы устроят ночное траление, определяя наше заграждение по подрывам своих кораблей? Вы можете мне обьяснить, как будет происходить бой Ушаковых и джапов, при условии, что вокруг полно сорваных мин??? Кто Вам сказал, что у Дальнего? ББО с крейсерами и ЭМ являются к перешейку, японцы получают сообщение от своих частей, после чего выходят на перехват русской эскадры у Цинджоу. Далее - русской эскадре надо как-то «просочиться» мимо японцев в Дальний. И где здесь мины? Если ББО безвылазно сидят в Дальнем - пусть сидят, японцам они не мешают. Вы Белова не читали, или нашли у него что-такое между строк? Других первоисточников по Мацусимам я не видел. Если у вас есть - поделитесь, если - нет, обоснуйте свои сомнения. Читал. 12,5" продолжали оставаться на вооружении, но нигде нет данных о их состоянии на 1904 год - были ли устранены ранее обнаруженные недостатки, доработаны станки и прочее. Хотя сама артсистема явно устаревшая, вопрос о её бесполезности - спорный. Пересвет пишет: Да он даже "Бобра" не "поймал", хотя тот пошёл аж в Порт-Артур (гораздо дальше, чем до Дальнего). Ну не стали гоняться японцы за 1 КЛ, + везение. Здесь же предлагается эскадра 2-3 ББО + 1-2 брпкр + 5-6 ЭМ. Есть смысл погоняться (для японцев). Когда их отправили бы в Порт-Артур (1902-03гг.) их стволы ещё не были бы расстреляны Скорее "не были расстреляны до такого состояния". Хорошо, а на каких кораблях комендоров готовить будем? Ну и как эти атаки прошли по ББО? Какие результаты? Остальные корабли (подорванные) не упоминайте, ведь их не охраняли эск. миноносцы и "Новик". Это Адм. Нахимов подорван?? Где? Кем? Против ЭМ и Новика есть яп. брпкр. Да только война 1904-05гг. "созревала" не на Балтике. Это верно. Но и на Балтике что-то надо было оставить, чтобы: а) сохранить уч. отряд, б) не остаться с голой . А попадания даже немногочисленных 254мм снарядов в совершенно незащищённый борт какой-нибудь "Мацусимы" - по-вашему есть хорошо? Разумеется нет. Впрочем это старьё (типа Мацусим) уже не жалко. Посмотрите результат использования 320мм орудий при Ялу, а причины изложены, например, у Белова в его работе по "Мацусимам". Тем не менее 1 попадания они добились. Кто сказал что здесь попаданий не будет? (Особенно после устранения выявленных недостатков или за 10 лет японцы так ничего и не сделали?). А в мае разве плохая видимость, которая помогала японцам в феврале? Год спустя в мае топили без проблем. А вообще-то имелось ввиду, когда яп. войска выйдут к перешейку. При чём тут японские, если я привёл количество 120мм орудий на ББО, давая вам понять, что минные атаки ЯПОНСКИХ миноносцев есть чем отбивать. А то ведь вы вообразили, что минные атаки будут отбиваться 254мм орудиями Вы забыли ещё 37-47мм. Отбивать конечно есть чем, может кого и потопят, но гарантированно отразить атаку не смогут! Вообще-то стреляли из чего только могли, а насчёт "всемогущих" 10" - как раз Ваша идея. Такая же вероятность есть и для японцев. Есть. Только японцы как-то больше рисковали. "Может в конерваториикомандовании что-то исправить?" (с) Но вы же сомневались, что это гарантирует победу в войне, а я сказал, что нельзя лишь от отдельных действий ждать победы в войне. 1) Уверен, что не гарантирует. 2) А отчего можно ждать победы? Кто заранее знает, от чего эффект окажется ощутимым. Японцы (и англичане). Потому и выиграли войну. Просто они готовились действительно к войне.
GeorgG-L: Ingvar пишет: Если бы китайские артиллеристы не сбегали во время боя и не позволили КЛ занять выгодные позиции ещё до боя, то был бы расстрел этих самых КЛ. Они просто навели орудия при приливе, а ночью уже отлив, вот и стреляли с перелетами, но того, что попало хватило небронированным канлодкам более чем.
Пересвет: Ingvar пишет: Ну не стали гоняться японцы за 1 КЛ, "Бобр" им левый фланг громил весь день, а японцы решили: "да пусть себе уходит с миром, подумаешь, какая-то канонерка, спокойно сидим и медитируем, не отвлекаясь на какие-то кан. лодки". Так, что ли? Ingvar пишет: а на каких кораблях комендоров готовить будем? "Наварин", "Имп. Ал. II", "Имп. Ник. I", черноморские броненосцы, наконец.Ingvar пишет: Это Адм. Нахимов подорван?? Где? Кем? Так, при чём тут "Адм. Нахимов"? Речь здесь идёт о ББО.Ingvar пишет: Против ЭМ и Новика есть яп. брпкр. Японцы находятся под огнём ББО, им как-то не до эск. миноносцев и "Новика".Ingvar пишет: Это верно. Но и на Балтике что-то надо было оставить, чтобы: а) сохранить уч. отряд, б) не остаться с голой . Старые броненосцы (см. выше).Ingvar пишет: Впрочем это старьё (типа Мацусим) уже не жалко. Знаете, мне их тоже не жалко!Ingvar пишет: Тем не менее 1 попадания они добились. Кто сказал что здесь попаданий не будет? (Особенно после устранения выявленных недостатков или за 10 лет японцы так ничего и не сделали?). Попаданий добивалась и русская эскадра в Цусиме. И что? А 320мм орудия с самого начала были с рядом врождённых недостатков, за 10 лет они никуда не денутся, скорее усугубятся износом за эти годы.Ingvar пишет: Год спустя в мае топили без проблем. И какие ББО японские миноносцы потопили "без проблем"?Ingvar пишет: А вообще-то имелось ввиду, когда яп. войска выйдут к перешейку. И этим японцы потопят ББО? Не понял.Ingvar пишет: гарантированно отразить атаку не смогут! Странные вещи пишете. Не бывает атак, которые можно "гарантированно" отразить, как и нет атак, которые могут "гарантированно" оказаться удачными. Ingvar пишет: Есть. Только японцы как-то больше рисковали. Когда это японцы больше рисковали ходить по минным заграждениям?Ingvar пишет: Японцы (и англичане). Потому и выиграли войну. Просто они готовились действительно к войне. И каким боком это относится к вопросу о полезности ББО под Порт-Артуром?
Krom Kruah: Ingvar пишет: Тем не менее 1 попадания они добились. Кто сказал что здесь попаданий не будет? (Особенно после устранения выявленных недостатков или за 10 лет японцы так ничего и не сделали?). ... вопрос о её бесполезности - спорный. Бесспорный. Стрелять из 320 мм можно только на +/- 10-15 град. от ДП... Установка крайне несбаллансированная. крен (по памяти - около 15 град.) если попытаться стрелять побортно... Ну, а по Ялу - посмотрите на дистанций боя - если там новые и смешной дистанции Мацусимы попали 1 раз (сравните с количестве попадений из скорострелок ост. крейсеров, которые с примерно таком-же водоизмещении), то спрашиваеться - сколько раз попадут на 40 каб.? А то сближением до дистанции ниже 20 каб. они не переживут ...
Krom Kruah: Пересвет пишет: Когда это японцы больше рисковали ходить по минным заграждениям Сакральные слова "Хацусе" и "Ясима"...
Krom Kruah: Ingvar пишет: а насчёт "всемогущих" 10" - как раз Ваша идея. Ну, не без недостатков конечно, но вроде Пересвет из таких стрелял вполне прилично. А Победа даже Микасе броню пробила... А сравнять с мацусимских 320 мм даже неудобно.
Пересвет: Krom Kruah пишет: Сакральные слова "Хацусе" и "Ясима"... Вот-вот! И при попытках входа в Талиенванский залив японцы эти слова будут помнить...
Duron: Так Кром , мне понравилась идея ББО при Артуре, как бы нам сваять кораблик удачной конструкции типа как "Зайчиг" . Недорогой, небольшой и мощный. Так сказать улучшенный "Ушаков"? З.Ы. Пойду прогуляюсь и пивка немного, чтобы в голову пришло ТТХ корабля ).
Duron: во всяком случае в РЯВ русская 254\45 ИМХО одно из лучших русских орудий
Leopard: Пересвет пишет: Да в том то и дело, что не знали, а надеялись, что войны удастся избежать или отсрочить В 1941 тоже не знали, хотя на границе 193 дивизии вермахта стояли (может у Германии во всей окупированной европе для них мест дислокации не нашлось)и самолеты разведчики в нашем небе как у себя дома летали, а развед.-диверсионные группы по приграничным районам шастали (ну любовались люди красотами русской природы, что с них взять), а посему не мешать и не провоцировать т.к. подготовку к войне в очередной раз про...ли. И перед началом РЯВ все то же самое(или у меня де жа вю)
Leopard: Пересвет пишет: Далеко на Балтику со Средиземного моря А из Филадельфии намного ближе до балтики, чем из Тулона!!??
Вик: Танго пишет: Потрудитесь указать список броненосцев нашего флота своевременно получивших ГК в период с 1896 по 1905 год. Своевременность получения орудий зависит не только от производительности завода, но и от времени заказа и, главное, начала финансирования производства этих орудий. А у нас Warrior Frog пишет: Дело то, "бюрократически простое". "Проклятый Режим Экономии". Лишнее произведенное орудие, ложится на "бюджет этого года". Причем, не на статью "новое судостроение", на которую деньги, худо-бедно, но находились. А на, "текушие расходы по флоту". На которые, деньги выделялись в "фиксированной сумме". А "эктстренные расходы", были возможны только во время войны.
Вик: Танго пишет: Что бы сделал ЗПР принимая навязанную "сверху" чужеродную технику? Я полагаю, настаивал бы на ускоренных, но полноценных испытаниях... Моя оценка - два месяца. Но это фэнтези. Реалистичней ускорение гарибальдийцев по образцу отряда Вирениуса - т.е. черепашьими темпами несмотря на все. До войны -флаг ему в руки. После начала войны сворачиваем лавочку и берем то, что есть. Танго пишет: Прикалываетесь? Или всерьез полагаете сохранить контракт в тайне больше суток? От вопящих газетчиков можно и больше, если обе стороны заинтересованы в этом. Ключ контракта - деньги после подъема российского флага. Танго пишет: Это от хозяев что ли? От Вирениуса, Н1 и КЛ в Средиземном море. А обслуживать корабли продолжают наемные итальянцы.
Вик: Anton пишет: 8"/45 (ИМХО изготавливались на том-же оборудовании, что и 12") А так ли это? По массогабаритным хар-кам 8дм значительно ближе к 6дм , чем к 12дм.
Вик: Anton пишет: 8"/45 (ИМХО изготавливались на том-же оборудовании, что и 12") А так ли это? По массогабаритным хар-кам 8дм значительно ближе к 6дм , чем к 12дм.
Вик: Leopard пишет: Бородинцев в пожарном порядке достраивали Насчет достройки в пожарном порядке, Вы, увы, погорячились. Пожарный порядок начался где-то с июня.
Вик: Андрей Рожков пишет: У меня складывается впечатление, что кто-то из русских получил хороший откат, что бы НЕ ПОКУПАТЬ крейсера. Да нет. Просто в МГШ благодушно сравнивали ТТЭ готовых итальянцев с тех заданием на корабли, которые еще только собирались строить - Рюрика-2
Вик: Пересвет пишет: чем были загружены производственные мощности Обуховского завода весной-летом 1904 года? Можно ли было изготовить 11 254мм стволов для ББО? Нет. Даже если бросить все другие работы завода на изготовление одного орудия по технологическим причинам (последовательность операций нарушить невозможно) уходило бы около полугода. Всего за год завод мог произвести 12 12" орудий. Очевидно, в это же число входили и 10" орудия. Т.е. требовался где-то год.
Андрей Рожков: Duron пишет: Так Кром , мне понравилась идея ББО при Артуре, как бы нам сваять кораблик удачной конструкции типа как "Зайчиг" . Недорогой, небольшой и мощный. Так сказать улучшенный "Ушаков"? З.Ы. Пойду прогуляюсь и пивка немного, чтобы в голову пришло ТТХ корабля ). Это в отдельную альтернативу.
Вик: Duron пишет: а ведь все это можно было предусмотреть за 2-3 года заранее. О чем и речь.
Вик: Duron пишет: а ведь все это можно было предусмотреть за 2-3 года заранее. О чем и речь.
Вик: Duron пишет: а ведь все это можно было предусмотреть за 2-3 года заранее. О чем и речь. Если нормально планировать работу Обуховскогозавода на 2-4 года вперед, то проблем со стволами бы было значительно меньше.
Вик: Пересвет пишет: Скажем так, частично решена. Японцами - тоже. Японцы подрывались у вражеской базы, а мы почти на рейде.
Leopard: Вик пишет: Насчет достройки в пожарном порядке, Вы, увы, погорячились. Пожарный порядок начался где-то с июня. так до того как планировали шапками закидать, т.е Бородинцы вроне как не к спеху
Вик: Танго пишет: Т.е. до Цусимы с пушками ББО картина не представлялась настолько критической. По Грибовскому и Черникову Адм.Ушаков примерно четверть лимита живучести стволов
Вик: Ingvar пишет: Если бы китайские артиллеристы не сбегали во время боя и не позволили КЛ занять выгодные позиции ещё до боя, то был бы расстрел этих самых КЛ. Тут как раз бронированные корабли были нужны. Вы путаете Таку - борьба с береговыми укреплениями, специально предназначенными для борьбы с флотом, и обстрел полевых войск.
Вик: Пересвет пишет: "Наварин", А я бы его предпочел иметь на ДВ в большей степени, чем как минимум один БРБО.
Вик: Leopard пишет: А из Филадельфии намного ближе до балтики, чем из Тулона!!?? Ну хоть не назад же.
полная версия страницы