Форум » Альтернативная история » Вместо «Ниссина» и «Кассуги». » Ответить
Вместо «Ниссина» и «Кассуги».
Андрей Рожков: Как говорил товарищ Сталин: «Корабль, купленный у будущего врага, равносилен двум: у нас на один больше, а у противника на один меньше», Поэтому покупать нужно было обязательно. Они вполне подходят для Балтики и Чёрного моря. Но, если мы покупаем эти два крейсера, то понадобится продолжительное время на их перевооружение. На Балтике и Чёрном море в ближайшее время конфликтов не предвидится, поэтому можно вместо них послать, или парочку уже боеготовых крейсеров, или один броненосец, или все три броненосца береговой обороны типа «Адмирал Ушаков». В качестве рекрутов предлагаю «Ростислава», или «Три святителя». Как изменятся боевые действия при обороне ПА, если у них на пару броненосных крейсеров меньше, а у нас силы чуть больше? Какие названия получат эти итальянцы? Успеют ли они во вторую ТОЭ? Как их перевооружат.
Vilgraf: Leopard пишет: В 1941 тоже не знали, хотя на границе 193 дивизии вермахта стояли (может у Германии во всей окупированной европе для них мест дислокации не нашлось)и самолеты разведчики в нашем небе как у себя дома летали, а развед.-диверсионные группы по приграничным районам шастали (ну любовались люди красотами русской природы, что с них взять), а посему не мешать и не провоцировать т.к. подготовку к войне в очередной раз про...ли. И перед началом РЯВ все то же самое(или у меня де жа вю) Знали и в 1904 и в 1941
Vilgraf: Вик пишет: А я бы его предпочел иметь на ДВ в большей степени, чем как минимум один БРБО А почему? Артиллерия не новая, хотя бронирован хорошо, с другой стороны
Duron: Андрей Рожков пишет: Это в отдельную альтернативу. Вот пытаюсь сформулировать
Ingles: Ingvar пишет: Кто Вам сказал, что у Дальнего? ББО с крейсерами и ЭМ являются к перешейку, японцы получают сообщение от своих частей, после чего выходят на перехват русской эскадры у Цинджоу. Далее - русской эскадре надо как-то «просочиться» мимо японцев в Дальний. И где здесь мины? Если ББО безвылазно сидят в Дальнем - пусть сидят, японцам они не мешают. На карту посмотрите. Перешеек - это северная граница бухты Талиенван. А минами всё перекрывалось по островам Саншантао. Бобр, кстати, тоже практически из Дальнего стрелял, в смысле, из защищённой минами акватории. Иначе его бы быстро "пустили в расход".
Krom Kruah: Duron пишет: Недорогой, небольшой и мощный. Так сказать улучшенный "Ушаков"? В общем Ушаков - редкостно удачный проект вышел... Очень непросто улучшить... Другое дело, что сам класс ББО для России (как и для кажд. большом военно-морском государстве) подходящ только для начало (первая задача - защита побережия и постепенное развытие военного кораблестроения) и до созданием "большого флота". После чего - крайне лишный. До вредности... Отдельно что совсем даже не недорогой - на тонну водоизмещения - куда дороже чем норм. броненосец - по цене три ББО равные двух Полтав. Я в ПА предпочел бы иметь еще 2 Полтав, чем 3 ББО...
Duron: Krom Kruah пишет: Отдельно что совсем даже не недорогой - на тонну водоизмещения - куда дороже чем норм. броненосец вот наша задача сделать дешевле
Duron: Krom Kruah пишет: до созданием "большого флота". После чего - крайне лишный. До вредности.. Ошибочное мнение, так же думали и французы в франко-прусской войне в 1870 году. В рез-те французкий флот толком ничего не смог сделать из-за больших осадок их броненосцев.
Sha-Yulin: Duron пишет: вот наша задача сделать дешевле А как? Приказом? Duron пишет: Ошибочное мнение, так же думали и французы в франко-прусской войне в 1870 году. В рез-те французкий флот толком ничего не смог сделать из-за больших осадок их броненосцев. Только из-за большой осадки броненосцев? А может из-за отсутствия амфибийных сил (десант, средства высадки и т.д.)? На побережье Германии много где и крупные корабли подойти могут.
Танго: Вик пишет: От вопящих газетчиков можно и больше, если обе стороны заинтересованы в этом. Ключ контракта - деньги после подъема российского флага. И это при условии, что о реальном контракте газетчики сообщили в тот же день! Раз уж вас посетила такая буря оптимизма, подскажите, пжлста, на чем основано ваше убеждение, что согласись ЗПР на покупку крейсеров 06/12/03 - нам бы их гарантированно продали? Даже сегодня, через 100 лет, вы в альтернативе, собираетесь "грузить" Ансальдо секретностью, оплатой "по факту", ускорением достройки... В то же время у Продавца есть покупатель более сговорчивый, и по всем политическим позициям - выгодный... Вик пишет: До войны -флаг ему в руки. После начала войны сворачиваем лавочку и берем то, что есть. Полный алес - капут. Оптимизм крепчал. Давайте ближе к реалу, т.е. подтвердим подобные допуски реальными действиями. А то зачем так заморачиваться? Давайте купим стазу всех Дунканов, и чилийцев впридачу, в феврале - марте 1904 года и порвем джапов, как тузик - одно резино-техническое изделие...
Leopard: Vilgraf пишет: Знали и в 1904 и в 1941 Иронию обязательно чем то выделять нужно
Ingvar: Пересвет пишет: "Бобр" им левый фланг громил весь день, И сколько дивизий Бобр уничтожил? Напомните, если не затруднит. А то похоже японцы этого "погрома" просто не заметили. Так, при чём тут "Адм. Нахимов"? Речь здесь идёт о ББО Наконец-то я понял Вашу «логику». Раз в Адм. Сенявин не получил повреждений - то он вообще неуязвим. Т.е. адм. Нахимова японцы могли торпедировать, а ББО - нет в принципе (уж такие сверхмощные корабли). Японцы находятся под огнём ББО, им как-то не до эск. миноносцев и "Новика". И миноносцы находились под огнём, что почему-то не мешало атаковать. Старые броненосцы (см. выше). О да, бедных немцев/шведов просто порвут, как тузик тряпку. А 320мм орудия с самого начала были с рядом врождённых недостатков, за 10 лет они никуда не денутся, скорее усугубятся износом за эти годы. У 12,5" все недотатки устранить невозможно, но надёжность повысить вполне можно. Хотя разумеется. что взять с бедных японцев - они ведь не знали с какой стороны вообще подходить. И этим японцы потопят ББО? Не понял. Ещё раз: необходимость в уничтожении ББО у японцев возникнет, когда яп. войска подойдут к перешейку. Как именно утопят - перехватив ЭБР или брнкр, миноносцами, крупнокал. артиллерией с суши - не принципиально. Странные вещи пишете. Не бывает атак, которые можно "гарантированно" отразить, как и нет атак, которые могут "гарантированно" оказаться удачными. Хорошо, - шансов очень мало, так понятно? Когда это японцы больше рисковали ходить по минным заграждениям? А когда у Порт-Артура патрулировали и мины ставили.
Ingvar: Вик пишет: Вы путаете Таку - борьба с береговыми укреплениями, специально предназначенными для борьбы с флотом, и обстрел полевых войск. Никакой путаницы! Обстреливать безответную пехоту на берегу и колониальные канонерки могут, речь идёт именно о борьбе с крепостной артиллерией в укреплениях (или борьба с другими мелкосидящими кораблями), для подавления которой необходимы как артиллерия помощнее, так и бронирование корабля. Поэтому и писал, что единственное место применения ББО на Дальнем Востоке - Таку. Насчёт Таку - не было нормальной обороны, кит. миноносцы вообще не участвовали, кит. пехота разбежалась, да и подготовка артиллеристов вызывает сомнения.
Танго: Ingvar пишет: У 12,5" все недотатки устранить невозможно, но надёжность повысить вполне можно. Хотя разумеется. что взять с бедных японцев Это с вас - нечего взять. Вы - первый, и пока последний участник этого форума, который воспринимает эти арт.системы "всерьез". Даже "штабисты", когда топили Громобой во владивостокском льду вооружили Мацусимы восьмидюймовками. При этом вы не утруждаете себя аргументацией, ограничиваясь выводами. Ingvar пишет: Наконец-то я понял Вашу «логику». Полагаете, ваша - сложнее?
Ingles: Ingvar пишет: У 12,5" все недотатки устранить невозможно, но надёжность повысить вполне можно. Хотя разумеется. что взять с бедных японцев - они ведь не знали с какой стороны вообще подходить. ЕМНИП, японцы собирались заменить их на 8", что действительно повысило бы боеспособность этих кораблей. А на счёт с какой стороны подходить - Кром приводил поговорку курсантов Мацусим - "пока выстрел сделаешь и день закончится". Ну не могли они по-нормальному никому противостоять, кроме небронированных крейсеров. Чтобы биться с броненосцами на равных, нужны были китайские (или турецкие) броненосцы.
Ingvar: Танго пишет: Вы - первый, и пока последний участник этого форума, который воспринимает эти арт.системы "всерьез". Даже "штабисты", когда топили Громобой во владивостокском льду вооружили Мацусимы восьмидюймовками. При этом вы не утруждаете себя аргументацией, ограничиваясь выводами. 1) Я воспринимаю японский флот всерьёз, а не данную арт.систему. Насколько мне известно, 12,5" - не единственная арт. система в яп. флоте. А уж почему Вы прицепились именно к 12,5" мне действительно непонятно. 2) Какая аргументация Вам нужна? Данные о тех. осмотре данных орудий за 1903-1904? Данные о учебных стрельбах данных арт. систем за 1903-1904? Данные о ВСЕХ стрельбах данных арт. систем? Таких ДОКУМЕНТОВ у меня нет. Если у Вас есть - пожалуйста выложите. А то пока тоже ничего кроме выводов не видно. Ingles пишет: японцы собирались заменить их на 8", что действительно повысило бы боеспособность этих кораблей. Разумеется более современная 8" лучше. Тем не менее Матцусимы использовались довольно интенсивно.
Ingles: Ingvar пишет: Разумеется более современная 8" лучше. Тем не менее Матцусимы использовались довольно интенсивно. Они играли роль "неуловимого Джо", который нахрен никому не нужен. Наши не пытались (кроме одного раза ЕМНИП СОМа) разбить отряд Катаоки. Мацусимы сами по себе неудачные корабли. Слишком низкая скорость стрельбы 12,5", несбалансированность этой артустановки (в смысле, поворот орудия с креном на борт). А прицепились к этому все только из-за того, что хоть в открытом море, хоть на мелководье ББО типа "Адмирал Ушаков" в очень высокой вероятностью уделают тройку Мацусим ну и Чин-Эн заодно (там тоже артиллерия не фонтан). Вот если вместо них поставить 4-ку Камимуры в бою у Ульсана, то тут уже Ушаковым ловить нечего.
Romanian: Ingles пишет: Слишком низкая скорость стрельбы 12,5", И, будь у них у каждого корабля штуки четыре таких 12,5", как у итальянских ЭБР, это можно считать более-менее приемлемым. А в реале - нечто вроде увеличенного "Гангута" - корабля-недоразумения ("одно орудие, одна мачта...").
GeorgG-L: Ingvar пишет: Насчёт Таку - не было нормальной обороны И лейтенант Бураков сам умер? Около 3 часов ночи китайская граната угодила в носовой погреб "Гиляка", вызвав взрыв 136 снарядов для 75-мм орудий. Взрыв сорвал и вспучил палубу на погребом и вызвал пожар, который удалось ликвидировать через 15 мин. Всего в "Гиляка" попало 3 снаряда, было убито 8 и ранено 48 человек. Примерно в то же время взорвался снаряд и на "Корейце", в кают-компании над бомбовым погребом начался пожар. В то время как экипаж лодки боролся с огнем, новый снаряд пронизал борт, разрушил все офицерские каюты и водонепроницаемую переборку в машинное отделение. Когда лейтенант Бураков бросился по трапу вниз, чтобы ликвидировать возникший пожар, разрыв новой гранаты сразил его и троих матросов. Всего 6 снарядов попало в "Корейца", 9 моряков погибли, 20 были ранены. "Бобр" получив одно попадание и не понес потерь в людях. Больше всего попаданий - 17-ть получила немецкая канонерка "Ильтис". Вся ее верхняя палуба была разбита, командир получил тяжелые ранения, 7 человек были убиты, 17 ранены. Во французскую канонерку "Лион" попала всего одна граната, но ущерб от нее оказался огромным: 1 убитый и 46 раненых. В час ночи, когда с фортов засверкали первые выстрелы, рота русских пехотинцев под командованием поручика Станкевича высадилась на левом берегу Байхэ и соединилась с немецким, японским и английским десантами. В 3.30 ночи объединенный отряд сосредоточился близ северо-западного форта и залег, ожидая ослабления огня. Но, поскольку на укреплениях не было заметно никаких повреждений от огня канонерских лодок, командиры иностранных отрядов решили отказаться от штурма. Дело спас Станкевич, заявивший, что он будет штурмовать форт с одной своей ротой. Порыв русских солдат увлек за собой союзников. В 5 часов утра на стенах форта завязалась рукопашная, к 6.30 утра все было кончено. Все четыре форта были в руках союзников. Над северо-западным развевались флаги английский и итальянский, над северным - японский, над "новым" - немецкий и австрийский, над южным - русский. На укреплениях у орудий грудами лежали изувеченные тела артиллеристов и стрелков.
Dampir: GeorgG-L пишет: Но, поскольку на укреплениях не было заметно никаких повреждений от огня канонерских лодок, Ну это еще Бонапарт говорил что пушка на берегу равна кораблю в море.
GeorgG-L: Dampir пишет: Ну это еще Бонапарт говорил что пушка на берегу равна кораблю в море. Ну дак пару пороховых погребов "Бобр" и "Кореец" вроде взорвали...
Танго: Ingles пишет: А прицепились к этому все только из-за того, что хоть в открытом море, хоть на мелководье ББО типа "Адмирал Ушаков" в очень высокой вероятностью уделают тройку Мацусим ну и Чин-Эн заодно Как ты, Олег, понять не можешь: Ушаковы - бесполезные корабли, неспособные нанести врагу минимального урона, место им - Таку, - не больше. Цзинчжоу они не спасут, потому-что на переходе в Дальний их раскатают ужасные Мацусимы, вооруженные чудовищными пушками в 12,5". Ведь никто не доказал, что у джапов не было технологии преодоления русских минных заграждений, очевидно Мацусимы, как "крокодилы - летали, только низенько...". И никто не доказал, что у пушек Бертэна не повысили перед войной надежность (хотя, что не так, у этих арт.систем, именно "с надежностью" - непонятно), а раз Витгефт в отчете написал, что из 320ок один раз попали, - значит попали... А неделя - другая у Цзинчжоу ничего не решает, потому-что для джапов темп не имеет значения, т.д. и т.п. Эта музыка будет вечной...
Ingvar: Georg-L пишет: И лейтенант Бураков сам умер? Около 3 часов ночи китайская граната угодила ... Спасибо, я читал. Посмотрите на "действия" китайскиой пехоты, кит. миноносцев. В нормальных условиях бер. артиллерия разделала бы эти КЛ. Танго пишет: Цзинчжоу они не спасут, Ну разумеется!!! Бравые Ушаковы будут каждый день расстреливать на перешейке по 1-2 яп. дивизии. Глюпые зусулы японцы будут только слать дивизии на убой, а Того этого и не заметит, так как в это время займётся чаепитием этак на полгода. Проснётся Того только к подходу 2 ТОЭ, исключительно для того чтобы сдаться.
Пересвет: Leopard пишет: А из Филадельфии намного ближе до балтики, чем из Тулона!!?? При расстоянии от Филадельфии до ДВ, зайти на Балтику - не такой уж "крюк".
Пересвет: Вик пишет: Японцы подрывались у вражеской базы, а мы почти на рейде. Если мины в одном и том же районе "набрасывали" ОБЕ стороны, то какая разница? Единственное, нам было легче спасать уже подорванные корабли - это да!
Пересвет: Вик пишет: А я бы его предпочел иметь на ДВ в большей степени, чем как минимум один БРБО. Если ГК перевести на стрельбу бездымным порохом и 152/35 орудия заменить на 120мм - тогда я бы тоже.
Пересвет: Ingvar пишет: И сколько дивизий Бобр уничтожил? Напомните, если не затруднит. А то похоже японцы этого "погрома" просто не заметили. Ну да, "терминаторы" у них были на левом фланге! Однако, прорвались на правом фланге.Ingvar пишет: Наконец-то я понял Вашу «логику». Раз в Адм. Сенявин не получил повреждений - то он вообще неуязвим. Т.е. адм. Нахимова японцы могли торпедировать, а ББО - нет в принципе (уж такие сверхмощные корабли). "Адм. Сенявин" не был торпедирован, потому что находился в составе соединения кораблей, на котором грамотно подошли к решению проблемы минных атак. И он был бы в составе отряда своих кораблей и под Порт-Артуром.Ingvar пишет: И миноносцы находились под огнём, что почему-то не мешало атаковать. Ну и как они атаковали 10 июня. Успешно?Ingvar пишет: О да, бедных немцев/шведов просто порвут, как тузик тряпку. А ББО, наверное, порвут немцев на Балтике?Ingvar пишет: У 12,5" все недотатки устранить невозможно, но надёжность повысить вполне можно. Да похоже невозможно, если рассматривался вопрос о перевооружении "Мацусим", что, впрочем, тоже было невозможно.Ingvar пишет: Хорошо, - шансов очень мало, так понятно? Вот именно, провести успешную минную атаку на наши ББО "шансов очень мало".Ingvar пишет: А когда у Порт-Артура патрулировали и мины ставили. "Допатрулировались" 2 мая.
Ingles: Ingvar пишет: Ну разумеется!!! Бравые Ушаковы будут каждый день расстреливать на перешейке по 1-2 яп. дивизии. Глюпые зусулы японцы будут только слать дивизии на убой, а Того этого и не заметит, так как в это время займётся чаепитием этак на полгода. Проснётся Того только к подходу 2 ТОЭ, исключительно для того чтобы сдаться. Посмотрите на карту. Что Того-то может сделать? Угробить флот при прорыве минного заграждения (450 мин)? Пожалуй, единственный нормальный вариант - передача пары-тройки 6" орудий армии, чтобы те начали расстрел бухты. Рано или поздно Ушаковых или утопят, или вынудят попытаться уйти в ПА. Но неделя-две на это уйдёт.
Танго: Ingvar пишет: Бравые Ушаковы будут каждый день расстреливать на перешейке по 1-2 яп. дивизии. А что, мне нравится этот подход. Берем 1ТОЭ и рассматриваем каждый пепелац: Ретвизан - не уничтожил ни одной японской дивизии, и не утопил ни одного ЭБРа - бесполезный шип, деньги выброшены зря; Цесаревич - "ффтопку"; Петропавловск - вообще вредительство, гораздо хуже Севы... и т.д. Таким незатейливым способом оставляем в Артере: Амур, и пару миноносцев. Годится. "Жгите" дальше.
Танго: Ingles пишет: единственный нормальный вариант - передача пары-тройки 6" орудий армии, чтобы те начали расстрел бухты При этом сгружать артиллерию придеться на пляж типа Бицзиво, поэтому сначала вероятнее появление на позициях 120ок (как под Артуром). И стрелять японские моряки будут по маневрирующим целям. Кроме того, ББОшки смогут отходить к Дальнему - за пределы огня с берега. Я бы на месте джапов скомбинировал атаку по правому флангу, под прикрытием огня своих кораблей, и одновременно обстрел русских ББО в Талиенванском заливе, с целью помешать вести прицельный огонь по берегу. Сколько это займет времени - гадать не буду. Утопить Ушаковых (тем более всех) огнем одних 120ок будет очень тяжело. Сколько японских кораблей погибнет и будет повреждено на минах - не знаю. Если дополнительно заменить Фока на Кондратенко, позиция будет пройдена джапами с ощутимыми потерями людей и времени.
Ingvar: Ingles пишет: Посмотрите на карту. Что Того-то может сделать? Угробить флот при прорыве минного заграждения (450 мин)? Вот карта. (уж какую нашёл). Бобр вёл огонь из бухты Хунуэза, которая Талиенванским заливом никак не является. Минировался именно Талиенванский залив (указанные Вами 450 мин), причём в основном подходы к Дальнему. Что впрочем не помешало японцам впоследствии использовать Дальний как порт. Пересвет пишет: Ну да, "терминаторы" у них были на левом фланге! Однако, прорвались на правом фланге. Цитата из Сорокина "Оборона Порт-Артура": «В исследовании войны, составленном германским большим генеральным штабом, говорится: «1-я дивизия, бывшая сначала несколько впереди других, понесла столь большие потери, что ее усилили двумя батальонами из резерва армии. 3-я дивизия, поражаемая во фланг русской канонерской лодкой и тяжелой артиллерией, от Шосяфансиня (Тафашинские высоты. — А. С.), также несла большие потери... ее положение стало настолько трудным, что ее решились поддержать последним батальоном, оставшимся в резерве [84] армий»{» (выделено мной) Т.е. не только Бобр обстреливал яп. пехоту. Ну и как они атаковали 10 июня. Успешно? Нет. Вы пытаетесь доказать, что успешных минных атак у японских миноносников вообще не было? А ББО, наверное, порвут немцев на Балтике? Задача ББО на Балтике - оборона финских шхер и подходов к Кронштадту. Вот именно, провести успешную минную атаку на наши ББО "шансов очень мало". Опять передёргиваете/перевираете? "Допатрулировались" 2 мая. Вот здесь, пожалуйста, поподробнее. Японцы сняли блокаду Порт-Артура после 2/05 1904? Перестали ставить мины? Отменили дозор? Насколько помнится результатом явилось прекращение обстрелов Порт-Артура ЭБР. Танго пишет: А что, мне нравится этот подход. Не скромничайте, это - Ваше.
Ingles: Ingvar пишет: Вот карта. (уж какую нашёл). Бобр вёл огонь из бухты Хунуэза, которая Талиенванским заливом никак не является. Не та карта. Минировался весь залив Талиенвань, линии шли к островам Саншантао, т.е. защищена была вся акватория. Кстати, бухта Хунуэза является частью залива, который ограничен островами. Посмотрите эти 2 от gtomorfolog'а http://ipicture.ru/uploads/071204/7W51neV7V6.gif http://militera.lib.ru/h/kolchigin_razin/s01.gif Или эту, но она большая http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/manchuria/txu-oclc-6614368-nj51-5.jpg
Пересвет: Ingvar пишет: Т.е. не только Бобр обстреливал яп. пехоту. И что это меняет? Японцы свои потери отнесли к нашей сухопутной артиллерии, а "Бобр" "не заметили"?Ingvar пишет: Нет. Вы пытаетесь доказать, что успешных минных атак у японских миноносников вообще не было? При организованном противоминном огне с ОТРЯДА кораблей - НЕТ!Ingvar пишет: Задача ББО на Балтике - оборона финских шхер и подходов к Кронштадту. И какого рожна тогда строили эск. броненосцы (от "Имп. Ал. II" до Полтав"), если единственное средство обороны на Балтике - "ББО+шхеры"!Ingvar пишет: Японцы сняли блокаду Порт-Артура после 2/05 1904? Перестали ставить мины? Отменили дозор? Дозор не отменили, но при чём тут "хождение японцев по минам"?
Андрей Рожков: Как я понимаю, в отлив, из гавани ПА всегда могут выйти ББО и все крейсера?
Пересвет: Андрей Рожков пишет: Как я понимаю, в отлив, из гавани ПА всегда могут выйти ББО и все крейсера? Из крейсеров - только "Новик" (ну и покойный "Боярин" мог).
Leopard: Что-то мы от темы сильно удалились, господа
Андрей Рожков: Leopard пишет: Что-то мы от темы сильно удалились, господа Почему. вместо "Ниссина" и "Кассуги" послали БрБО. Теперь обсудаем эффект от их появления: Андрей Рожков пишет: Как изменятся боевые действия при обороне ПА, если у них на пару броненосных крейсеров меньше, а у нас силы чуть больше?
Вик: Vilgraf пишет: Артиллерия не новая, хотя бронирован хорошо, с другой стороны Вроде бы для 12дм уже были заряды с бездымным порохом, 6дм надо бы заменить на 6/45, но и то, что есть сильнее, чем 2-120. И побольше, следовательно с большей боевой устойчивостью. Ну, действительно, бронирован получше, чем БрБО.
Вик: Krom Kruah пишет: Я в ПА предпочел бы иметь еще 2 Полтав, чем 3 ББО... Я тоже, причем сильно предпочел бы. С визгами радости от такого обмена.
Вик: Duron пишет: вот наша задача сделать дешевле А может все же лучше нормальный ЭБР? Танго пишет: Даже сегодня, через 100 лет, вы в альтернативе, собираетесь "грузить" Ансальдо секретностью, оплатой "по факту", ускорением достройки... В то же время у Продавца есть покупатель более сговорчивый, и по всем политическим позициям - выгодный... 1. Но более бедный. 2. Корабли были уже практически построены, ускорять достройку не надо. 3. Никакой секретности. Просто джентльмены не болтают о своих делах на всех углах Генуи. Естественно, молчание джентльмена стоит... 4. Выгодность покупателя по политическим позициям - вывод, требующий отдельного анализа. РИ итальянцам явно казалась предпочтительным покупателям, возможно, по финансовым соображениям. И надо было их не разочаровать.
Вик: Krom Kruah пишет: После чего - крайне лишный. До вредности... А по времени своей постройки они "после чего", т.е. лишние до вредности.
полная версия страницы