Форум » Русско-турецкие войны » Минирование Босфора » Ответить
Минирование Босфора
Аскольд: К началу Крымской войны минное оружие было уже достаточно развито. Были модели мин приспособленных для активных постановок. Если предположить, что после Синопа,когда наш ЧФ получил господство на море, из-за опасения появления флотов Англии и Франции, проводится следующая операция. Принимается решение сымитировать минную постановку у проливов.Т.е. ставятся мулежи(основная причина отсутствие достаточного количества настоящих), некоторое количество боевых,а заодно несколько плавающих, "сорванных" мин.Может быть даже устроить образцовый самоподрыв. Рискнули бы неприятельские флоты в лоб прорваться или же топтались определенное время, пока протравливали(опыт подобного,думаю на то время отсутствовал).Ну,а за выигранное можно укрепить Севастопль,перебросить войска и тд. и т.п.
Ответов - 69, стр:
1 2 All
Sha-Yulin: Ага, особенно эффективным было бы использование акустических мин с установкой их с АПЛ. А если серьёзно, то длина минрепов не позволяла в то время минировать фарватер Босфора (глубоко). Требовалось точно знать глубину в месте постановки, что бы отрезать минреп на нужную глубину, ибо небыло автоматических якорей. Небыло возможности ставить мины с ходу. Береговые батареи не позволили бы минировать даже на ходу, а уж при остановке ...... Можно ещё много сказать. Но нету смысла, ибо каждая из уже перечисленых причин делает ваш план нереальным.
Аскольд: Так минирование инсценируется. Попрбовать ночью. Дальность стрельбы орудий на то время не особо большая. Да, и можно попробовать подавить батареи.Главное выиграть время.
Sha-Yulin: Аскольд wrote: Так минирование инсценируется. Попрбовать ночью. Ну и кого вы этим напугаете? Минного оружия ещё не боятся (только 3 корабля повреждено во время Крымской войны и ни один не утоплен). Боятся позже стали. А тут ещё и не увидят . Тем более как ночью определить точно точку и глубину? Да там ещё и течение есть. Вот ведь Аскольд wrote: Дальность стрельбы орудий на то время не особо большая. Для Босфора хватит. Аскольд wrote: Да, и можно попробовать подавить батареи. А вот это уже весело . Попробуйте.
von Echenbach: Более практично применение/попытка применения ПЛ системы Джевецкого (модиф. - шестов. мина и 1-2 мины Уайтхеда) в бою в узости Босфора или Дарданнел против британцев. :) Впереди ЭБР на дистанции 1-1.5 выстрела. Погружение при обнаружении неприятеля, рядом со своими ЭБР, ЭБР могут немного отойти 5-10 каб. Попытка тарана ПЛ англ. БР (или чьими-то другими) становится рискованной при наличии шестовой мины, Уайтхеда мины можно пускать в борта. Если и обнаружат часть рубки - попасть сложно.
Sha-Yulin: von Echenbach wrote: Более практично применение/попытка применения ПЛ системы Джевецкого (модиф. - шестов. мина и 1-2 мины Уайтхеда) в бою в узости Босфора или Дарданнел против британцев. :) Впереди ЭБР на дистанции 1-1.5 выстрела. И вся эта красота в Крымскую войну??? Я же писал, что в таком случае постановка акустических донных мин с АПЛ интереснее смотрится
von Echenbach: Sha-Yulin пишет: Крымскую войну??? Извините, нет конечно. ГОду в 1876 - желательно, но вернее в 1885. А исторически ближе - когда "Екатерины" в строй вступили, 1892-93.
von Echenbach: von Echenbach пишет: Я же писал, что в таком случае постановка акустических донных мин с АПЛ интереснее смотрится :)) Смайлики не копирует, и я ещё не вырос - поэтому - сам такой:)))
Sha-Yulin: von Echenbach wrote: Извините, нет конечно. ГОду в 1876 - желательно, но вернее в 1885. А исторически ближе - когда "Екатерины" в строй вступили, 1892-93. Читайте заданую тему: Аскольд wrote: Если предположить, что после Синопа,когда наш ЧФ получил господство на море, из-за опасения появления флотов Англии и Франции, проводится следующая операция. Синоп у нас в каком году? Так что всё правильно я написал и самйлики расставил
von Echenbach: Sha-Yulin пишет: Так что всё правильно я написал и самйлики расставил Это, увы - ...
Krom Kruah: Sha-Yulin пишет: А вот это уже весело . Попробуйте. Интересно, что этот крайне комплицированный способ самоубистве флота периодически пропагандируется что для РЯВ, что для ПМВ, а сейчась - и для Крымской... 100 раза обяснял почему это гнилая идея...
Sha-Yulin: Krom Kruah wrote: 100 раза обяснял почему это гнилая идея... Да я ещё до вашего появления уже устал это объяснять.
von Echenbach: Всех с Новым Годом! Удачи, здоровья и новых идей! Особенно по антиквариату броненосному - это же поэзия...
von Echenbach: Каков был порядок оформления прохода пароходов через Босфор и Дарданеллы?
von Echenbach: Имелся ли смысл в переводе 6 корветов (Удав, Рысь, Зубр, Волк, Вепрь, Буйвол) в 1887-58 гг. на ЧМ, если уже в 1859 г. начали в Николаеве строить Сокол, Ястреб и Кречет и в 1864-65 - Пам.Меркурия и Львица?
von Echenbach: Параллельно минированию, постановке цепей, организации дежурств ПЛ т. Джевецкого в проливе и наличия кораблей - БР и МН. - насколько быстро могли построить береговые батареи на плацдарме у узкости? Ориентировочно надо/можно поставить 4-6-8 9" нарезн. казнозар, 2-4 12", 6-12 6".
АВЩ: von Echenbach пишет: Параллельно минированию, постановке цепей, организации дежурств ПЛ т. Джевецкого в проливе и наличия кораблей - БР и МН. Чтобы «не изобретать велосипед» рекомендую статью в «Морском сборнике» от1903г. №№ 9-10 лейтенанта Мессера 2-го «О минномъ заграждении морскихъ проходовъ», там есть заодно «вся математика» и довольно внятные схемы. von Echenbach пишет: организации дежурств ПЛ т. Джевецкого в проливе и наличия кораблей - БР и МН. Не надо так нагружать операцию, вспомните о «лезвии Оккама»… von Echenbach пишет: - насколько быстро могли построить береговые батареи на плацдарме у узкости? Саперная рота-до 6 часов (в зависимости от характера грунта) С уважением, АВЩ
von Echenbach: ПЛ Джевецкого было много. 6-8 шт. могли на БР или ТР при развити операции (или учесть при планировании) привезти. Дело их стационарное по факту. 1-2 торпеды - психологически момент неприятный для атакующего в м.ч. при форсировании МЗ. Бедный Оккам. Но и действительно - столь разнородные силы и группы будут фактически неуправляемы. Если возможно - сосканируйте текст эдакого сокровища. Минная дивизия в деле
АВЩ: von Echenbach пишет: Если возможно - сосканируйте текст Возможно. Сосканирую... von Echenbach пишет: Дело их стационарное по факту. 1-2 торпеды - психологически момент неприятный для атакующего в т.ч. при форсировании МЗ. Психборьбе в то время внимания почти не уделяли, а реальные возможности пл были достаточно хорошо известны. Практически любой высший командир того времени предпочёл бы этому "грузу" на тртр какой -либо другой... более нужный С уважением, АВЩ
von Echenbach: О ПЛ - по эффективности и полезности практически согласен. Но ведь хочется... МН на буксире притащил в сумерках, поставил на якорь и сторожит. Утром забрал или по течению сплавились. Правда и англы коварные могут МЗ пускать по течению. А груз там по сути минимальный.
АВЩ: von Echenbach пишет: Но ведь хочется... Ну, это как "вопрос веры"-вне обсуждений... von Echenbach пишет: Правда и англы коварные могут МЗ пускать по течению. Дык, "схема поверхностных течений в Мраморном море" есть в ветке "Ч. броненосцы"(помнится, выкладывал). Или в этом и есть особое коварство англов?... С уважением, АВЩ
RateR: Касаемо минирования Босфора зимой 1853-1854 года: Данная конкретность - безусловная авантюра. Но здравое зерно в ней наличествует: После Синопа НАДО БЫЛО ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ дальше, а не награды обмывать. А вот что именно - другой вопрос. Но точно не Босфор "минировать".
АВЩ: RateR пишет: ...зимой 1853-1854 года... Безусловно, и "точно не Босфор "минировать"."(с) Но Босфор, и Проливы в целом - "наша данность" не только на Крымскую войну. "Стратегические изыски" Широкорада лично меня не удовлетворяют, но я прекрасно понимаю, что операцию на Проливы не могли не планировать, а значит какие-то следы этого планирования должны остаться. В каком "формате" их искать-дело хозяйское. Не найду я найдёт кто-либо другой, хотя бы изначально зная где и как искать уже не надо... С уважением, АВЩ
АВЩ: АВЩ пишет: рекомендую статью в «Морском сборнике» от1903г. №№ 9-10 лейтенанта Мессера 2-го «О минномъ заграждении морскихъ проходовъ», там есть заодно «вся математика» и довольно внятные схемы. von Echenbach пишет: Если возможно - сосканируйте текст эдакого сокровища.
АВЩ:
АВЩ:
АВЩ: Так что не всё было так просто... Окончание следует...
von Echenbach: Cпасибо.
АВЩ: АВЩ пишет: Окончание следует... Естественно, куда оно денется...
АВЩ:
АВЩ:
АВЩ:
АВЩ: Вот так вот... И это "только" теория... А прикиньте планирование, подготовку мин, запальных команд, кораблей... И т.д., и т.п. и пр. ... Решение на ТАКУЮ операцию-прерогатива (тогда) только одного лица в Империи. С уважением, и интересного чтения... АВЩ
АВЩ 1: И, добавлю, это - теория на начало 20-го века... С уважением, АВЩ
Джи-джи: АВЩ пишет: Решение на ТАКУЮ операцию-прерогатива (тогда) только одного лица в Империи. С уважением, и интересного чтения... АВЩ Ну естественно одного. Не могли же генералы/адмиралы без ведома CАМОГО войну объявить всей Европе. А вот донести всю сложность, ответственность и риск ЕМУ должны были доложить. И вероятно докладывали. Поэтому: поговорили-попланировали и разошлись.
Джи-джи: Уж как Россия тянулась к проливам (причем и в советское время тоже), а здравый смысл все таки восторжествовал.
АВЩ 1: Джи-джи пишет: здравый смысл все таки восторжествовал. За что Европа отгребла, отгребает и отгребать будет... С уважением, АВЩ
von Echenbach: АВЩ 1 пишет: это - теория на начало 20-го века... Могли ли англы/японцы иметь подобную теретическую базу. Ли сошпионили? Или были свои разработки? Опыт Яп-Кит. войны и Исп-Американской например.
АВЩ 1: von Echenbach пишет: Могли ли англы/японцы иметь подобную теретическую базу. Ли сошпионили? Или были свои разработки? Могли: математика вненациональна... А "Морской сборник"- не секретный... С уважением, АВЩ
Джи-джи: Мне вспоминается такой факт. Макаров в 80-е г.г. проводил исследование Босфора. Делались замеры, картографирование и т.п. В том числе был обнаружен интересный факт о наличии нижнего встречного течения. А турки, вот дурачье! и не мешали. Это как понимать? Либо полные идиоты, либо что то другое.
Сталевар: Джи-джи пишет: А турки, вот дурачье! и не мешали. Это как понимать? Либо полные идиоты, либо что то другое. Скорее "либо что то другое". Но без документальных доказательств - пустопорожнее сотрясение воздуха С уважением, АВЩ
полная версия страницы