Форум » Русско-турецкие войны » Черноморские броненосцы » Ответить

Черноморские броненосцы

von Echenbach: Несколько общие вопросы развития, проектирования, применение и ошибки проектирования и применения. Известно, что серия броненосцев типа «Чесма» проектировались и строились для встречного боя с броненосцами, в первую очередь с английскими, в условиях узости проливов Босфор и Дарданеллы. Не менее важной задачей предполагалась борьба с береговыми укреплениями, защищавшими проливы. В конструкции кораблей эти боевые требования проявились в отказе от башен и оригинальной схеме расположения орудий главного калибра: две двух-орудийные установки находились в носовой части треугольного(«грушевидного») барбета, а третья установка – в кормовой части барбета. В соответствии с тактическими взглядами рассматриваемого периода: 1875-1895, важное значение в действиях береговой артиллерии отводилось возможности попаданий снарядов с навесной траекторией полета в палубы кораблей, относительно слабо защищенные, выстреленных мортирами 6 – 13-дюймовых калибров. Одной из наиболее вероятных ошибок в проектировании русских броненосцев стало слабое бронирование палуб: 51мм вне каземата и 12.7 в каземате. Подобной толщины броня не обеспечивала эффективной защиты механизмов и погребов броненосцев при борьбе с береговыми батареями. В это же время, готовясь к десантной операции на Босфор, русское морское и военное командование планировало применить против неприятельских кораблей большое количество легких 9-дм. мортир. Вероятность попаданий в броненосец размерами около 100х20 метров оценивали в 12-15% - стоящий у берега в 4-8 каб. и 4-9% - в маневрирующий на 7-9 узловом ходу или находящийся на расстоянии 9-13 каб. с ходом около 3-6 узлов. Усиления боевой горизонтальной защиты до 88-102мм или внедрением двух бронированных палуб 51 + 37 можно было добиться при уменьшении толщины бортовой брони броненосцев. Ещё одной, вероятной и весьма спорной, возможностью повысить боевые возможности «штурмовых» броненосцев могло стать изменение схемы расположения орудий главного калибра. Развернув треугольный барбет на 180° вполне возможно было добиться теоретического участия в носовом залпе шести12 дм. орудий и в кормовом – четырех. При некоторой практической сложности выполнения подобного теоретического предположения, а на самом деле полной невозможности сосредоточения огня орудий прямо по носу корабля, можно было компенсировать тактикой. В последнем случае можно было разработать несколько схем стрельбы с последующими изменениями курса броненосца для введения цели в сектор огня оставшейся части установок и, одновременно, происходило уклонение от ответного огня неприятеля. Подобное маневрирование также позволяло встречать попавшие в броню корабля снаряды под более выгодным для эффективной защиты углом удара.

Ответов - 184, стр: 1 2 3 4 5 All

von Echenbach: Повреждения турецких броненосцев Иджалие 28 апреля в Сулине и Ассари-Шевкет 10 августа в Сухум-Кале 1877 г, отрицавшиеся турками, могли иметь место вследствие взрывов вблизи бортов. Повреждения различных трубопроводов и клапанов могли привести к поступлению воды в корпус. Т.к. системы обеспечения и водонепроницаемость не являлись достоинствами кораблей того периода, затопления могли быть опасными, вызывать крен или посадку на грунт в порту. После откачивания воды существенных повреждений как таковых и не имелось

von Echenbach: Возможная модернизация броненосцев ЧФ? На 12 Апостолов добавляем 6 -6" и снимаем 14 47мм и МА.

АВЩ: von Echenbach пишет: Возможная модернизация броненосцев ЧФ? На 12 Апостолов добавляем 6 -6" и снимаем 14 47мм и МА. Если в начале 20 века-логично, раньше-зачем?..

von Echenbach: АВЩ пишет: раньше-зачем?.. Не раньше, а своевременно. Модернизация к 1896-98 гг.

АВЩ: von Echenbach пишет: Не раньше, а своевременно. Модернизация к 1896-98 гг. Бесплановое хозяйство ведет к разрухе? Трудно не согласиться... Когда планируем операцию на Проливы?

von Echenbach: АВЩ пишет: Когда планируем Сначала желательно Турку побить в 1878 г. Подумать о успокоении англов и т.п. Какой флот построить. Приступать наверное надо в 1892-93, после вступления в строй Георгия и 12 Апостолов. Ещё к флоту придумать малые десантные корабли и БРКЛ.

АВЩ: von Echenbach пишет: Сначала желательно Турку побить в 1878 г. Тут, видимо, уже Я не разобрался с "начальными условиями":какой "сегодня" год? von Echenbach пишет: Подумать о успокоении англов и т.п. Англы быстро успокоятся с развертыванием в Ср. Азии казачьего кавкорпуса ежегодно сменяемого ну, допустим, "дикой дивизией". Все это назвать Первой Конной Е.И. Высочества Армией (ну, для прикола над англами). Подумать об управляемом трепе в СМИ. von Echenbach пишет: Ещё к флоту придумать малые десантные корабли А зачем нам РОПиТ и ДоброФлот? von Echenbach пишет: разработать несколько схем стрельбы с последующими изменениями курса броненосца для введения цели в сектор огня оставшейся части установок и, одновременно, происходило уклонение от ответного огня неприятеля. Подобное маневрирование также позволяло встречать попавшие в броню корабля снаряды под более выгодным для эффективной защиты углом удара. А вот это-ДА!!! Чтоб не бездельничали В-М. Академия и физ-маты ВУЗ-ов, озадачить их по полной схеме теорией и практикой (и мат. обеспечением) такт. маневрирования. Уж это бы пригодилось на любом ТВД.

von Echenbach: Год якобы 1894. Что могут турки ответить? У них есть исправная ПЛ и одна в процессе "сборки". Кредит на покупку "антитаранов" близких к Санс-Парейлю. 4-12 миноносок и ещё 2-3 усиленных МКР т. Намет. Могут и Французы подбросить пару Шанзи и 1-2 Марсо или Кайман.

АВЩ: Тогда мы, наращивая свое военное присутствие в Ср. Азии, экономическое-на Д.Востоке, строим на ЧМ сбалансированный флот с опорой на "броненосный хребет". В СМИ озвучиваем "монаршье видение" судьбы русского Севера(с быстрым переоборудованием тртр в кркр для действий на англ. коммуникациях). О Проливах принципиально "забываем". До дня"Д", и часа "Ч"...

АВЩ: В рамках техн. усовершенствований: вместо арт."мелочевки" уделяем внимание автоматич.оружию("митральезам", "станкачам" и т.д.)для "противоминоносного обеспечения"(Весь "цивил.мир" над нами ржёт, а они нам пригодятся и во время боя за высадку, и при удержании плацдарма и для...(все остальное дописать). Так будет проще отказаться от 47-мм и на своих миноносцах.

von Echenbach: Надо бы смоделить бой ЧФ с фортами, высадку десанта, бой ЧФ с Тур. Фл и бой с "подмогой" - англ. или фр. эскадрой ( варианты - итал. или авсро-вернг.). Насколько реально для противодействия флоту в узости "пускание" плав. мин и прочих предметов (якобы могущих "запутать" винты"?

АВЩ: Надо бы смоделить бой ЧФ с фортами, высадку десанта, бой ЧФ с Тур. Фл и бой с "подмогой" - англ. или фр. эскадрой Давай, каждый свой вариант( на выбор- определим "начальные условия": свои силы, силы противника, варианты межд. обстановки) ( варианты - итал. или австро-вернг.). А эти что в Проливах забыли... Если определимся как бить англов, все остальные- смазка для штыка Совсем забыл-давайте определимся с кадрами-они решат всё! Насколько реально для противодействия флоту в узости "пускание" плав. мин и прочих предметов (якобы могущих "запутать" винты"? Реально-всё, стоит ли-не знаю. На безрыбье и рак-рыба, инициатива будет поощряться-исполнением.

von Echenbach: АВЩ пишет: давайте определимся с кадрами-они решат всё! По персоналиям? И по кораблям? а)реальный состав, б)возможный - Русские, Турки, Англичане. Инициатива - запускать могут и противники - куда идет течение в Босфоре? Можно ставить и прото-"параваны" защитные или баржи/пароходы-прорыватели вперед пускать. Общие представления о правилаз - см. моделирование Цусимы по сети в Альтерн. Ходы по 3 мин в бою, табл. атр. стрельбы, пробиваемости и вероятности попаданий выставлю. Схемы есть.

АВЩ: Ну, давай попробуем...

von Echenbach: Могу за Турка. и Англа (не сразу, иначе ЧФ снова топить придется).Оптимально на 1896-7 г. Турки все старье модернизировали: 4 Османие, Ассари Тевфик, 2 Мессудие и альт. добавка Гамидие и Абдул Кабир с 409"/35 Кр., стар БР - как БРКР-КЛ Бер.Обороны можно использовать (7 шт), 4 фрегата (деревянные), 4 корвета (железные), 6 пароходов вооруж, 2 МинКР, 12 МН 85 тн. 1ПЛ (???) Русских: 4 "Синопа", "12 Апостолов" и Пам. Меркурия, 2 корвета, 3 Мин.ТР, 8 ПХ, 16 ТР, 16-20 МН. можно усилить 3 Пластунами и Адм. Корниловым, Грозящий и Храбрый. Три Святителя и Ростислав - как альтернативная добавка в случае вмешательства Англии (у тех Санс-Парейль, 2 Нила, 3-4 Рояля, и 2-3 Маджестика не считая 2-3 Адмиралов, 2-3 "таранов" - уточнять нодо будет). Поповки можно прибуксировать к Босфору. Нужны - сведения о Бер.Обор. Босфора (форты, батареи, вооружение и простые схемы батарей и фортов. Посредник нужен, но думаю не особо пострадаем при отсутствии - морских больших операций не предвидится. А отсматривать повреждения - будем вместе утверждать повреждения, т.к. дистанции боя ожидаются небольшими.

АВЩ: Чтож, начинаю всерьёз заниматься этим периодом. Если Вам не составит труда-сбросьте сюда известные Вам ссылки на И-нете von Echenbach пишет: морских больших операций не предвидится. Как знать...

von Echenbach: Морская коллекция, Navy Weapons, в Милитере кое-что в Широкораде- Русско-турецкие войны. Как подготовим - бросим клич желающим. Ракхаль, Наиль тут были на форуме - проявляли интерес.

АВЩ: Ну, просто отлично... Если увидите, что-то ещё-сбросьте прямо на ветку ... С уважением, АВЩ

Воздухоплаватель: Господа офицеры! Известно ли Вам что-нибудь об использовании привязных воздухоплавательных аппаратов на черноморских броненосцах типа "Екатерина II"?

АВЩ: Блин, а ведь это реальная тема... Хана бритам! Воздухоплаватель пишет: Известно ли Вам что-нибудь об использовании привязных воздухоплавательных аппаратов на черноморских броненосцах типа "Екатерина II"? Если в реале не использовались, исправим в виртуале. Впрочем, ждём экспертов...

Воздухоплаватель: Есть у меня одно фото - вид сверху броненосца типа Екатерины, скорее всего Чесма - на этом фото очень хорошо виден привязной трос, броненосец на ходу. Так что все это было реально.... Вопрос - что это за аппарат. Скорее всего - привязной аэростат, но может быть и воздушный змей. теоретически возможен и планер

АВЩ: Воздухоплаватель пишет: Есть у меня одно фото Коллега, не поленись-сбрось прямо сюда, хорошо?...

Воздухоплаватель: Вот фото броненосца. С кормы идёт трос (см нижний край фото)

АВЩ: Наблюдаю! Спасибо!

asdik: АВЩ пишет: Наблюдаю! Спасибо! Здесь немного поподробнее.

Воздухоплаватель: Спасибо за ссылку, там однозначно сказано, что фото с воздушного шара. А то я купил фото на прошлой неделе, так продавец утверждал, что это сделано с воздушного змея (были и такие опыты) и в 1913 г - но это явно выдумка. так как Чесму к этому времени не только списали. но и утопили.

von Echenbach: На 1896-97гг наблюдение с возд. шара возможно будет только со всп. парохода или с суши. Кто же отдаст ЭБР под "шароносец"? :-)

АВЩ: von Echenbach пишет: На 1896-97гг наблюдение с возд. шара возможно будет только со всп. парохода или с суши. Естественно.

АВЩ: Тем кто не загорал в Турции или с борта корабля Третьего Рима идя в сторону Первого Рима не наблюдал Второй возможно будет интересно...

АВЩ:

АВЩ: А вот это-с воздуха

vvy: Воздухоплаватель пишет: продавец утверждал, что это сделано с воздушного змея (были и такие опыты) и в 1913 г - но это явно выдумка. так как Чесму к этому времени не только списали. но и утопили. Утопить не утопили (это случилось в 1914 г.), но маловероятно, чтобы люди на змеях летали... Воздухоплаватель пишет: Вот фото броненосца. Это один из серии снимков. Есть, где броненосец снят вертикально сверху - практически план верхней палубы.

asdik: vvy пишет: но маловероятно, чтобы люди на змеях летали... Вполне реально. Первые планеры мало чем от змеев отличались, да и испытывались часто в ветренную погоду на привязи. А если вспомнить предания старины глубокой... Хоть про Олега под Царьградом, или про китайцев.

АВЩ: von Echenbach пишет: Сначала желательно Турку побить в 1878 г. Ещё в канун Р-Т.войны, предвидя, что подозрение Англии в отношении России по мере приближения русской армии к Константинополю будет возрастать, Александр II пригласил к себе английского посла для "доверительной беседы". Царь выразил сожаление, что англичане до сих пор испытывают страх в отношении России, приписывая ей какие-то грандиозные завоевательные замыслы, причем основывают всю свою подозрительность на т. н. «Завещании Петра Великого». «Вы пугаетесь призрака…», - заметил послу царь. Он напомнил, что в 1829 году Николай I и его армия уже приближались к Константинополю, но не стали его брать, хотя сделать это было просто. «России приписывают намерение, - сказал Александр, - покорить в будущем Индию и завладеть Константинополем. Есть ли что нелепее этих предположений? Первое из них - совершенно неосуществимо, а что касается до второго, то я снова подтверждаю самым торжественным образом, что не имею ни этого желания, ни намерения». Англы, видимо подумав над словами императора, в свою очередь пригласили русского посла и вручили ему ноту, в которой «во избежание недоразумений», перечислили те пункты, распространение на которые военных действий затронуло бы интересы Британии и повлекло бы за собой вооруженное вмешательство Лондона в войну. Среди «неприкасаемых пунктов» значились: Суэцкий канал, Египет, Константинополь, Босфор, Дарданеллы и Персидский залив. Прочитав бумагу, русские ответили согласием, тем самым еще раз дав англам «самое благородное слово», что в Константинополь не войдут. Первая тревожная телеграмма царю от его брата Великого Князя Николая Николаевича, командовавшего русскими войсками, о том, что «турки бегут слишком быстро», была получена в начале января 1878 года: «С 3-го января... военные события до того изменились, что, после нового разбития армии Сулеймана, стою у ворот Адрианополя... Продолжать военные действия имело бы последствием… движение далее на Константинополь, влекущее за собою неизбежное, в военном отношении, занятие Галлиполи, что, согласно твоим указаниям, было бы лишь усложнением дел политических… Из первого свидания с турками я вынес убеждение, что всякая искусственная затяжка переговоров при быстроте нашего наступления может только произвести в Турции, а, быть может, и в Европе, неблаговидное впечатление: как будто мы желаем выиграть время для большего захвата неприятельской страны». Новая телеграмма – новый призыв о помощи: «События так быстро совершаются и опережают все возможные предположения, что если так Бог благословит далее, то мы скоро можем быть невольно под стенами Царьграда... Сами уполномоченные Порты говорят, что их дело и существование кончены и нам не остается ничего другого, как занять Константинополь». Следующая телеграмма победоносного главнокомандующего по своему тону носит уже почти отчаянный характер: «Ввиду быстро совершающихся событий, испрашиваю, как мне поступить в случае подхода моего к Царьграду, что легко может случиться при панике, которою объято турецкое население… 1). Если английский или другие флоты вступят в Босфор? 2). Если будет иностранный десант в Константинополе? 3). Если там будут беспорядки, резня христиан и просьба о помощи к нам? 4). Как отнестись к Галлиполи, с англичанами и без англичан?» На конкретно поставленные братом вопросы Александр дает исчерпывающие ответы: «По 1-му. В случае вступления иностранных флотов в Босфор, войти в дружественные соглашения с начальниками эскадр относительно водворения общими силами порядка в городе. По 2-му. В случае иностранного десанта в Константинополе, избегать всякого столкновения с ним, оставив войска наши под стенами города. По 3-му. Если сами жители Константинополя или представители других держав будут просить о водворении в городе порядка и охранении личности, то констатировать этот факт особым актом и ввести наши войска. Наконец, по 4-му. Ни в каком случае не отступать от сделанного нами Англией заявления, что мы не намерены действовать на Галлиполи». Волновались в Петербурге, но волновались и в Лондоне. Русские были озабочены тем, как бы ненароком не нарушить данного англичанам слова, а в Лондоне думали о том, что делать, если русские свое слово все же нарушат. Принципиальный спор о том, посылать или не посылать превентивно в Дарданеллы английскую эскадру, а также о том, пора ли уже вооружаться для войны с Россией, привел в Лондоне даже к правительственному кризису - в отставку ушли министр иностранных дел лорд Дерби и министр колоний лорд Карнарвон. Избавившись от тех, кто склонен был доверять русским, кабинет министров принял решение послать к Константинополю эскадру и потребовать от парламента чрезвычайного кредита на вооружения. Кредит выделили, хотя тот же парламент, рассмотрев условия перемирия, выдвинутые русскими, счел их вполне разумными. Вместе с тем было приказано отозвать эскадру, уже вышедшую в поход, и просить влиятельного лорда Дерби в связи с этим компромиссным решением вернуться на свой пост министра иностранных дел. Дерби вернулся. На этом эпопея, однако, не закончилась. Подписанное русскими и турками перемирие только накалило страсти в Лондоне. Русский посол докладывал: «Мы изъявили крайнюю умеренность, остановясь перед оборонительными линиями Константинополя; и что же? Это вызвало лишь еще большее раздражение, и за последнюю неделю вражда к России развилась до безумной степени». Лондон вновь принял решение отправить в Дарданеллы свой флот, а это являлось уже прямым срывом соглашения между Россией и Англией. Всем было очевидно - речь идет о желании силой оружия защитить в регионе свои интересы. Разгневанный действиями англичан, Александр II продиктовал следующую телеграмму главнокомандующему русской армией. (эту телеграмму остановили канцлер Горчаков и военный министр Милютин.) «Из Лондона, - гласила так и не отправленная телеграмма, - получено официальное извещение, что Англия... дала приказание части своего флота идти в Царьград для защиты своих подданных. Нахожу необходимым войти в соглашение с турецкими уполномоченными о вступлении и наших войск в Константинополь с той же целью. Весьма желательно, чтобы вступление это могло исполниться дружественным образом. Если же уполномоченные воспротивятся, то нам надобно быть готовыми занять Царьград даже силою». В результате вмешательства двух влиятельных министров текст телеграммы полностью изменили: «Вступление английской эскадры в Босфор слагает с нас прежние обязательства, принятые относительно Галлиполи и Дарданелл. В случае если бы англичане сделали где-либо высадку, следует немедленно привести в исполнение предположенное вступление наших войск в Константинополь. Предоставляю в таком случае полную свободу действий на берегах Босфора и Дарданелл, с тем, однако же, чтобы избежать непосредственного столкновения с англичанами, пока они сами не будут действовать враждебно». Разница очевидна: первая телеграмма, по сути, безоговорочно приказывала армии занять Константинополь в ответ на приближение к городу английской эскадры, вторая предусматривала ввод русских сил в Константинополь лишь как ответный шаг на высадку английского десанта. Петербург давал Лондону шанс одуматься. Одновременно Александр II счел необходимым честно предупредить о возможном развитии дальнейших событий, как султана, так и правительства всех великих держав, объяснив мотивы, которые могут заставить русских против их воли занять Константинополь. Если в Лондоне демарш русских вызвал смущение, то во дворце султана - панику. В адрес англичан и русских из Константинополя полетели одна за другой телеграммы, умоляющие первых - остановить флот, а вторых - остановить армию. С огромным трудом, но компромисс в последний момент удалось найти. Англичане отказались от идеи высадки десанта и расположились неподалеку от Константинополя, не вступая в Босфор. В свою очередь русские, с согласия турецкой стороны, перешли демаркационную линию, определенную перемирием, и заняли предместье Константинополя, откуда могли наблюдать за действиями английского флота. Таким образом, только чудом русским удалось Константинополь не взять и избежать новых обвинений в коварстве. Последнюю точку в войне поставила Берлинская конференция, ставшая одной из самых циничных в истории мировой дипломатии. Уже открывая ее, Бисмарк заявил: «Господа, мы собрались здесь не для того, чтобы совещаться о счастье болгар». Задачу конференции от имени Англии вполне откровенно определил Лорд Салисбюри: «Уничтожить результаты войны». Впрочем, лорд немного лукавил. В итоге Турция оказалась обворованной своими же покровителями: не воевавшая Англия получила Кипр, а не воевавшая Австро-Венгрия - Боснию и Герцеговину. Русским дали кусочек Бессарабии, зато территорию Болгарии уменьшили втрое. Русские выиграли войну, но проиграли конференцию, поскольку на дипломатическом фронте сражались уже не с одними турками, а со всеми крупнейшими европейскими державами. Иначе говоря, и победа сулит иногда немало проблем. Особенно, если имеешь дело с евроджентльменами. Так что не так всё было просто, но почему...

АВЩ:

АВЩ: для von Echenbach и уважаемых единомышленников :я нашел шесть пунктов высадки вблизи Босфора (объем высадки на пункт -не менее батальона со средствами усиления). Нет ли данных о противодесантной обороне Босфора...(или рек. литературы)

АВЩ:

Bars: АВЩ Спасибо, очень интересный материал.

АВЩ: Bars пишет: Спасибо, очень интересный материал. Сейчас порой сложнее найти благодарного читателя, чем интересный материал...Это вам спасибо. То ли ещё будет... Единственно, ветку обозвали не совсем в тему. Хотя...на вкус и цвет...

АВЩ:

АВЩ: Сейчас там почти всё по-другому... так, общие очертания...

АВЩ:

киров к.н.: Уважаемый ,вход английской эскадры в Босфор само по себе не остоновило русскую армию в марте 1878г. остововило угроза войны типа Кримской.Как историк обесняю ,после Виенского конгреса 1815г.все териториальные изменения в Европе решаютса Великими силами Англия ,Франция ,Германия, Италий, А-В и конечно Россия.Что бы заручится А-В неитралитета Россия в 1876гв г.Реимщад заключила договор с А-В( 1.не создавать большое Болгарское на государство ,2А-В анексирует Босни и Гер.)несмотря на это во время войны на границе против А-В стояла 200 000 русскоя армия. У германий тоже были свой интересы так что против Россий окажутся 3 государства ,союза с франций ещо нет ,да и она ещо не поправилась после 1871г.а Италею можно не считат.

АВЩ: Уважаемый киров к.н. Большое спасибо!!!

киров к.н.: Это Вам спосибо за интересные карты

АВЩ: Карты , как раз "так себе", это из "Лоции Босфора и Дарданелл" (адмиралтейский №1245), а вот старые зарисовки побережья - это ДА!

АВЩ: Собственно говоря, на фото и рисунках всё написано, боюсь, комментарии только всё испортят. Хотя лучше видеть своими глазами "вживую"

АВЩ: Большое спасибо всем, кто прислал ЛС-ы, вне зависимости от содержания. Обязательно ознакомлюсь с наработками по теме в др.форумах, спасибо за адреса. Для сергея: …Где?.. Северная часть пролива Босфор. 1)Между мысом Румели и находящимся в 3,5 милях к WNW от него мысом Далъян находится ряд скалистых мысов, из которых мыс Гювем явл. наиболее приметным. Он (мыс Гювем) явл. восточным входным мысом одной из многочисленных бухт, открытых с N; глубина в 1 кбт от берега 5,5 м., в этих бухтах расположены хорошие места для высадки. Мыс Далъян заканчивается утёсом, в пределах которого местность ПОСТЕПЕННО повышается до холма. 2)Между мысом Йом и мысом Эльмас находится бухта, в вершине которой расположен приметный песчаный пляж, разделённый небольшим песчаным полуостровом. (По аналогии попробуйте найти ПОДОБНЫЕ места и в сев., и в южн. части пролива. Это не сложно, уверен: у Вас получится…) Почему так подробно именно эти два? Чтоб, САМОСТОЯТЕЛЬНО взяв карту НАШЕГО кавказского побережья, быстро нашли ПОДОБНЫЕ (и там тренируйтесь хоть… с секундомером). Прошу обратить внимание на расстояния от пунктов высадки до ближайших дорог и частных коммуникационных узлов.

АВЩ: Ну не влазят у меня по 2-3 фото (может, что-то неправильно делаю?)

АВЩ:

АВЩ: Планирую закончить Босфор кратким навиг.-гидрогр. очерком и перехожу к Дарданеллам

АВЩ: von Echenbach Давно Вас не было, почти соскучился... Я практически закончил оп.-стр изыски, но попутно появилось "море идей", вплоть до фоторепортажей с Проливной зоны во время десанта и далее...

АВЩ: Общий обзор НАВИГАЦИОННО-ГЕОГРАФИЧЕСКИЙ ОЧЕРК Общие сведения. описываются пролив Босфор, Мраморное море и пролив Дарданеллы от Черного моря до Эгейского моря (участок протяженностью около 160 миль); они отделяют Европу от Азии. Северо-восточная граница района (вход в пролив Босфор из Черного моря) находится между мысами Румели и Анадолу, а юго- западная граница (вход в пролив Дарданеллы из Эгейского моря) про легает между мысами Мехметчик и Енишехир. По Мраморному морю и проливам Босфор и Дарданеллы проходят торговые пути, имеющие важное значение. В междуна родной практике в понятие «черноморские проливы» включаются пролив Босфор, Мраморное море и пролив Дарданеллы. Черноморскими про ливами Черное море соединяется через Эгейское море со Средиземным морем и через Гибралтарский пролив — с Атлантическим океаном, а через Суэцкий канал и Красное море — с Индийским океаном. Существующий в настоящее время (2007г.) режим черноморских проливов определяется Конвенцией, заключенной в 1936 г. в городе Монтрё (Швейцария). Он предусматривает свободный проход через проливы любого количества торговых судов всех стран мира. Длина пролива Босфор 16,2 мили; наибольшая ширина его 2 мили, наименьшая 4 кбт. Мраморное море простирается с востока на запад на 120 миль и с севера на юг на 40 миль. Длина пролива Дарданеллы около 65 миль; наибольшая ширина его 14,6 мили, наименьшая 7 кбт. В ясную погоду плавание в проливах Босфор и Дарданеллы, а также в Мраморном море несложно. Проливы и море глубоководны. Опасностей, удаленных от берега, в них мало; имеется много ориентиров. Главными факторами, затрудняющими плавание в проливах и море, являются оживленное судоходство и наличие течений, которые могут снести судно на прибрежную отмель. Мраморное море и проливы Босфор и Дарданеллы принадлежат Турции. Берега. Берега пролива Босфор образованы как правило крутыми склонами гор. Северный берег Мраморного моря образован грядой невысоких гор, отроги которых спускаются к морю. На большем своем протяжении этот берег обрывист. Обращенные к морю склоны гор покрыты травой, местами на склонах простираются обрабатываемые поля, а в долинах — сады и виноградники. Вдоль береговой линии тянется узкая, преимущественно каменистая отмель. Берег прорезан множеством пересыхающих летом речек и ручьев. В восточный берег Мраморного моря глубоко вдается Измитский залив, северный берег которого высокий и обрывистый; южный берег менее высок и кое-где окаймлен удобными для высадки песчаными пляжами. Склоны гор, подступающих к берегам залива, покрыты виноградниками и садами. Южный берег Мраморного моря горист; в него вдаются большие заливы: Гемликский, Бандырма и Эрдек. Склоны прибрежных гор пре- имущественно крутые и поросли лесом. В тех местах, где горы несколько отступают в глубь материка, берег окаймлен песчаным пляжем. Европейский берег пролива Дарданеллы преимущественно высокий и приглубый, а азиатский берег — низкий, но местность в этом районе холмистая, постепенно повышающаяся в глубь материка. Реки, впадающие в пролив Дарданеллы, большую часть года почти пересыхают, но при сильных летних ливнях и в период зимних дождей в течение нескольких часов превращаются в бурные потоки. Острова. На подходах к проливу Босфор с юга расположены Принцевы острова. У южного берега Мраморного моря вблизи входа в залив Бандырма находятся острова Мола. В западной части моря расположена группа островов, в которую входит наибольший из островов Мраморного моря — остров Мармара, а также острова Пашалиманы. Вблизи южного берега моря между полуостровами Бозбурун и Капыдаг находится остров Имралы. Глубины, рельеф дна и грунт. Пролив Босфор глубоководен, глубины в его южной части достигают 100-110 м. Грунт в проливе ил. Центральная и восточная части Мраморного моря глубоководны; в них имеются впадины с глубинами около 1200 м. Южная часть моря сравнительно мелководна; глубины в ней почти всюду менее 100 м. Опасностей в Мраморном море немного и располагаются они главным образом вблизи берегов. Равномерность изменения глубин у берегов Мраморного моря дает возможность заблаговременно определить приближение судна к берегу в плохую видимость. В северной части Мраморного моря грунт — песок, ил, ракушка и коралл, в средней — серый ил, а в южной — ил, песок и ракушка. Скалы встречаются у северо-западного берега моря, в заливе Эрдек, у полуострова Капыдаг, у острова Мармара и у острова Имралы. На глубинах до 60 м у берегов растет много водорослей; на глубинах до 80 м встречается губка. Пролив Дарданеллы глубоководен. Глубины в северо-восточной его части 20—110 м, а в центральной и юго-западной 20—95 м. Грунт в проливе Дарданеллы преимущественно ил, местами песок и ил, песок и ракушка, скала. Земной магнетизм (эпоха 1895 г.). Магнитная изученность района, недостаточна. Магнитное склонение изменяется от 3,4° Е на северо-востоке района (пролив Босфор) (41°12'N, 29°05'Е) до 3,8° Е на юго-западе пролива Дарданеллы (мыс Мехметчик). Направление изогон близко к широтному. Среднегодовое изменение магнитного склонения +0,05о. Магнитное наклонение изменяется от 58,2° N на северо-востоке района до 58° N на юго-западе. Направление изоклин близко к широтному. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

АВЩ:

АВЩ: Гидрометеорологические условия для плавания судов в районе в целом благоприятные. Затруднения могут возникать с октября по май во время штормовых ветров со шквалами и иногда из-за туманов. При плавании в проливах необходимо помнить, что в зависимости от направления ветра направление и скорость поверхностных течений могут существенно изменяться. МЕТЕОРОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА. Климат района субтропический (средиземноморский); для него характерны дождливая мягкая зима* и жаркое сухое лето. Весна и осень кратковременны. Средиземноморский климат формируется под воздействием отрога Азорского максимума летом и под влиянием циклонической деятельности зимой. Для района Мраморного моря и проливов Босфор и Дарданеллы характерны следующие типы погоды. Тип погоды с преобладанием северо-восточных ветров наблюдается при высоком атмосферном давлении над морем. Отличительными чертами этого типа погоды являются господство ветров от NE, хорошо выраженный суточный ход скорости ветра (умеренный днем и слабый до штиля ночью) и ясное небо. Повторяемость этого типа погоды в июле и августе около 100 %, в июне и сентябре 70—80 %, в мае 30—40 %. Тип погоды с преобладанием холодных северных ветров отмечается при наличии области высокого атмосферного давления над Балканским полу-островом. Этот тип погоды преобладает зимой и сопровождается холодными устойчивыми ветрами от N из Центральной Европы; иногда они достигают силы шторма. Тип погоды с преобладанием западных и северо-западных ветров наблюдается при прохождении южных циклонов. По мере продвижения их к острову Кипр и далее к северо-востоку вначале отмечаются ветры от W, а затем ветры от NW. Как правило, при этом типе погоды происходит увеличение облачности, влажности, количества осадков, а также понижение температуры воздуха. Данный тип погоды наиболее вероятен с декабря по февраль, изредка наблюдается в ноябре и марте и очень редко — с мая по сентябрь. Температура и влажность воздуха. Наиболее холодными месяцами года являются январь и февраль, когда средняя месячная температура воздуха в открытом море 7—8 °С, на побережье 4—6°С. Абсолютный минимум температуры воздуха —16 °С (город Стамбул, февраль). * Зима: декабрь - февраль; весна: март— апрель; лето: май — сентябрь; осень: октябрь — ноябрь. Самые жаркие месяцы года — июль и август; средняя месячная температура их составляет повсеместно 23—25 °С. Абсолютный максимум температуры 39 °С (город Стамбул, август). Относительная влажность воздуха в течение всего года в открытом море 70—80 %, а на побережье зимой 75—80 %, летом 55—75 %. Ветры. В большей части описываемого района в продолжение всего года преобладают ветры от NE, повторяемость которых 20—65 %, а летом и осенью в открытом море местами 80—95 %. Из ветров других направлений наиболее вероятны ветры от N (повторяемость 20—50 %). На отдельных участках восточного побережья Мраморного моря с ноября по февраль чаще всего наблюдаются ветры от S, с апреля по октябрь — от W, SW и NE. Следует иметь в виду, что зимой слабые ветры от NE и N обычно сопровождаются ясной и прохладной погодой, а в проливе Босфор даже холодной и иногда туманом. При усилении ветров от NE и N наблю- дается сплошная облачность, временами ливневый дождь, град, снег. Ветры от SW обычно не достигают большой силы и сопровождаются жаркой погодой летом и теплой погодой в остальные сезоны года. Зимой эти ветры усиливаются и отмечаются с ливневыми дождями и значительной облачностью. Иногда при выходе из пролива Дарданеллы в Эгейское море ветры от SW внезапно сменяются шквалами от NE, весьма опасными для малых судов. При ветрах от NW зимой, как правило, бывают ливневые дожди. Предвестником сильных ветров от NW служат белые облака, поднимаю щиеся над европейским берегом Мраморного моря. Средняя месячная скорость ветра в описываемом районе в течение года повсеместно составляет 3—7 м/с. Штили наблюдаются довольно часто, повторяемость их в большей части района 10—20 %, в открытом море в марте — июле местами 25—40 %. Ветры со скоростью 17 м/с и более чаще отмечаются с октября, по май, когда повторяемость их в открытом море составляет 2—8 % за месяц. На побережье число дней с такими ветрами в этот период достигает 4 за месяц. Штормовые ветры чаще всего дуют от N и NE, а иногда от S и 35 SW. В проливе Босфор штормы от NW отмечаются редко, они носят шквалистый характер и часто сопровождаются дождем. Бризы наиболее развиты с мая по сентябрь. Морской бриз обычно начинается между 9 и 10 ч и достигает наибольшей силы в послеполуденные часы. К вечеру он ослабевает и после захода солнца сменяется береговым бризом, который имеет наибольшее развитие в 2—3 ч, а затем постепенно ослабевает. Береговой бриз распространяется в море на 10—15 миль от берега, а морской бриз проникает в глубь суши на 15—20 миль и бывает устойчивее и сильнее берегового бриза. В описываемом районе наблюдаются местные ветры: «дарданелльский ветер», «дюзенвинд», «мельтем», «пойраз». Дарданелльский ветер («геллеспонтский ветер», «дату») — ветер от NE в проливе Дарданеллы. Дюзенвинд («джет винд», «бласт винд») — сильный ветер от Е или ENE из пролива Дарданеллы в горных проходах северо-западного побережья Турции, проникающий в Эгейское море при развитии над Черным морем отрога высокого атмосферного давления. Мельтем («мельтеми», «мельтемья») — внезапно начинающийся лет ний ветер от NE в проливе Босфор. Он начинается утром, усиливается днем (иногда до 20 м/с) и стихает к вечеру. Пойраз — сильный ветер от NE в проливе Босфор. Туманы в открытом море отмечаются редко, особенно летом. Повторяемость их с ноября по май не превышает 4 %. На большей части побережья среднее число дней с туманом за год обычно не превышает 10, а среднее месячное число дней с туманом не более 2. Исключением является город Бююкдере, где в среднем за год наблюдается 39 дней с туманом; среднее месячное число дней с туманом здесь в основном 3—5. В описываемом районе радиационные туманы отмечаются чаще, чем адвективные. Радиационные туманы непродолжительны и образуются преимущественно ночью и утром; адвективные туманы, напротив, сохраняются в продолжение 2—3, иногда 5—6 суток и распространяются на большие расстояния. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ...

АВЩ: Видимость в описываемом районе чаще всего 5 миль и более, повторяемость ее в течение года 80—100 %. Повторяемость видимости менее 2 миль в течение года менее 4 %. Облачность и осадки. Наибольшая облачность повсеместно наблюдается зимой, а наименьшая — летом. Повторяемость пасмурного неба (облачность 7—10 баллов) в открытом море зимой составляет 30—40 %, летом 10—20 %. Повторяемость ясного неба (облачность 0—3 балла) летом изменяется от 30 до 70 %, зимой — от 20 до 25 %. На побережье средняя месячная облачность с октября по май 5— 8 баллов, а с июня по сентябрь 2—4 балла. Число пасмурных дней в среднем за год колеблется от 80 до 115, а число ясных дней — от 70 до 115. Среднее месячное число пасмурных дней с октября по май составляет 6—18, а с июня по сентябрь не превышает 4. Среднее месячное число ясных дней с октября по май изменяется от 1 до 9, а с июня по сентябрь — от 9 до 24. Количество осадков за год колеблется от 620 до 840 мм. В годовом ходе осадков хорошо выражены дождливый и сухой периоды. Дождливый период на большей части побережья отмечается с ноября по март, когда в среднем за месяц выпадает 65—130 мм осадков. Сухой период отчетливо выражен с мая — июня по август, когда среднее месячное количество осадков не превышает 45 мм. Число дней с осадками в среднем на большей части побережья колеблется в дождливый период от 10 до 20 за месяц, а в сухой период это число не превышает 6. Максимальное суточное количество осадков 165 мм (город Стамбул, июль). Снег в описываемом районе наблюдается редко, в основном с декабря по март. Среднее число дней с ним не более 18 за год. Среднее месячное число дней со снегом изменяется от 1 до 6. Выпавший снег быстро тает и очень редко лежит 3—4 сут подряд. Особые метеорологические явления. Грозы сравнительно редки и, как правило, сопровождаются сильными шквалами и ливнями. Среднее годовое число дней с грозой в основном не более 10, лишь в городе Чанаккале оно достигает 20. В открытом море повторяемость гроз не превышает 1 %. На побережье среднее месячное число дней с грозой в течение года менее 3. Град может выпадать во все сезоны года, однако чаще всего отмечается осенью и зимой. Выпадение града обычно связано с прохождением гроз, и в большинстве случаев град сопровождается сильными зетрами от N и NW. Рефракция и миражи в описываемом районе наблюдаются часто. ГИДРОЛОГИЧЕСКАЯ ХАРАКТЕРИСТИКА. Гидрологический ре жим Мраморного моря определяется в основном водообменом с Черным и Средиземным морями, климатическими и физико-географическими особенностями района. Водообмен через пролив Босфор обусловливает мощный приток менее соленых черноморских вод, которые распресняют поверхностный слой воды в Мраморном море и проливах Босфор и Дарданеллы и создают в них хорошо выраженную систему поверхностных течений. При водо обмене между Средиземным и Мраморным морями через пролив Дарда неллы в Мраморное море поступают более соленые и плотные глубинные воды восточной части Средиземного моря, которые выносятся глубин ным течением в Черное море. Климатические особенности района обусловливают высокую температуру воды в течение всего года и преобладание испарения над осадками, которые влияют на распределение солености и плотности воды, а также на характер течений и вертикальную циркуляцию. Физико-географические особенности района — относительно неболь- шая протяженность моря и большая изрезанность береговой линии — оказывают немалое влияние на волнение, течения и другие гидрологические элементы. Колебания уровня и приливы. В Мраморном море приливные коле бания уровня невелики и практического значения не имеют. Сгонно-нагонные колебания уровня наблюдаются в основном в бухтах, заливах и проливах. В проливе Босфор при сильных ветрах от S, а в проливе Дарданеллы при сильных ветрах от SW отмечались случаи повышения уровня на 0,6 м относительно среднего уровня. Течения в районе обусловлены водообменом между Черным и Средиземным морями. Течение в проливе Босфор, идущее из Черного моря, направлено узкой полосой на S. При выходе из пролива оно делится на три мощных потока, которые следуют соответственно на WSW, SSW и на SE в Измитский залив. К западу от острова Мармара первые два потока объединяются и следуют в пролив Дарданеллы. В северной и центральной частях моря наблюдаются антициклонические круговороты вод. В заливах Мраморного моря и в бухтах проливов Босфор и Дарданеллы у европейского берега также образуются антициклонические круговороты вод, а у азиатского берега проливов — циклонические. У азиат- ского берега Мраморного моря отмечаются как циклонические, так и антициклонические круговороты вод. На отдельных участках вдоль берега течения имеют направления, противоположные направлению основных потоков течения. Средняя скорость постоянного течения при входе в пролив Босфор 45 до 1 уз, в проливе она увеличивается с севера на юг от 1—2 до 5 уз и более. В Мраморном море, на выходе из пролива Босфор, средняя скорость течения 2—4 уз, в центральной части моря до 1 уз, у северного входа в пролив Дарданеллы 1—2 уз, к югу местами увеличивается до 2—4 уз. В прибрежной части проливов почти повсеместно 50 скорость течения не превышает 1 уз. При сильных ветрах от NE скорость течений в описываемом районе увеличивается; при сильных ветрах от SW, наоборот, уменьшается; в редких случаях ветры от SW могут изменить направление течения на обратное преобладающему направлению.

АВЩ: ПРОЛИВ ДАРДАНЕЛЛЫ Пролив Дарданеллы, ведущий из Мраморного моря в Эгейское, разделяет Европу и Азию в районе полуострова Малая Азия. Длина пролива около 65 миль, наибольшая ширина его 14,6 мили, а наименьшая 5 7 кбт. Границы пролива Дарданеллы проходят по линиям, соединяющим мысы Хошкёй и Карабурун (40°29' N, 27° 17' Е) на северо-востоке и мысы Мехметчик и Енишехир на юго-западе. Европейский берег пролива Дарданеллы, представляющий собой ю юго-восточный берег гористого Галлипольского полуострова, преимущественно высок и пересечен отвесными ущельями. Холмы преимущественно покрыты кустарником. Азиатский берег пролива Дарданеллы сравнительно низкий, с широкой равниной, орошаемой множеством рек и ручьев, с плодородной и хорошо 15 возделываемой почвой, тянущейся на 30 миль к SE. На берегах пролива Дарданеллы расположено много населенных пунктов, наиболее крупными из них являются города Гелиболу и Чанак-кале, находящиеся соответственно на европейском и азиатском берегах. В берега пролива Дарданеллы вдается несколько бухт, причем бухты 20 азиатского берега удобнее для захода и стоянки в них судов, чем бухты европейского берега. Гидрометеорологические сведения. В большей части пролива Дарданеллы в течение всего года преобладают ветры от N и NE. В июле и августе эти северные и северо-восточные ветры, известные как мелтем 25 (meltem), устойчиво дуют в течение всего дня. В некоторые годы ветры мелтем начинаются в конце июня и могут продолжаться некоторое время в сентябре. С октября по март часты ветры от SW; эти ветры нередко сильные и шквалистые; иногда они достигают силы шторма. Сильные ветры сопро- 30 вождаются низкой облачностью и дождем, при слабых ветрах возможен туман. До мыса Кепез (40°06' N, 26°22' Е) течение заполняет всю ширину пролива Дарданеллы; после мыса Кепез основное течение наблюдается ближе к европейскому берегу пролива Дарданеллы и имеет скорость 35 2—3,5 уз. Более высокая скорость течения наблюдается на подходах к бухте Нара, а более низкая — между мысами Каранфиль (40°06' N, 26°20'Е) и Абиде (40°03' N, 26°13'Е). От бухты Кепез до мыса Кумкале вдоль азиатского берега пролива Дарданеллы наблюдается множество водоворотов и противотечений. Ско- 40 рость противотечений 0,5 уз на расстоянии до 1 мили от берега. Сравнительно меньшие водовороты наблюдаются вдоль европейского берега пролива Дарданеллы.

АВЩ:

АВЩ: Комментарий "совсем не в тему" на двух крайних фото видны памятник солдатам Антанты и обелиск турецким солдатам, погибшим в Дарданельской операции (ПМВ)

АВЩ: Откорректирую сам себя, пока уважаемые форумчане не засмеяли ПРОЛИВ ДАРДАНЕЛЛЫ (мой пост №105 от 26.04.07 22:35.) третья строка сверху написано наименьшая 5 7 кбт читать наименьшая 7 кбт седьмая строка сверху буква ю лишняя двенадцатая строка сверху хорошо 15 возделываемой читать хорошо возделываемой семнадцатая строка сверху бухты 20читать бухты Далее: цифры 25, 30, внутри текста не читать восьмая строка снизу: скорость 35 2—3,5 уз. читать скорость 2—3,5 уз. четвертая строка снизу - цифру 40 -не числить... Впредь буду внимательней...

von Echenbach: За схемы и кроки - особенно благодарен. В течение недели заведу ящики на mail.ru общий - схемы кораблей и карты, табл. арт. и вероятности и адресные - для сторон: конкретные ТТЭ и проч. "тайные" условия. Кличем участников и посредников.

von Echenbach: http://u.foto.radikal.ru/0705/e4/b31d0a6be99c.jpg Приятная модель "Муин-И-Зафир" с сайта "Верфь на столе. Парусные корабли"

АВЩ: von Echenbach пишет: Приятная модель А для меня , так ещё и экзотичная...(Плохо знаю прошлое "вероятных друзей")

von Echenbach: Модели Турок - оч. редкая вещь. В каком масштабе дело делать будем? а)станд. - 2мм= 1 каб, или по древности б)4-5мм = 1 каб ? Основы "правил" на альт. "Попытка моделирования Цусимы по сети", 1-3 стр.

киров к.н.: АВЩ пишет: А для меня , так ещё и экзотичная...(Плохо знаю прошлое "вероятных друзей") Могу порекомендовать Энциклопедию "Броненосцы и Линейныи коробли " изд. Харвест Минск или АСТ (заглавие приблизително моя у друга и не могу цитировать точно)там эсть все турецкие броненосцы и не только.

АВЩ: киров к.н. пишет: Могу порекомендовать Энциклопедию "Броненосцы и Линейные корабли " изд. Харвест Минск или АСТ (заглавие приблизително моя у друга и не могу цитировать точно)там есть все турецкие броненосцы и не только. Большое спасибо!

АВЩ: von Echenbach пишет: каком масштабе дело делать будем? а)станд. - 2мм= 1 каб, или по древности б)4-5мм = 1 каб ? Основы "правил" на альт. "Попытка моделирования Цусимы по сети", 1-3 стр. 1) Как по опыту удобней? Мне проще на маневренном планшете (такт. маневрирование), но его в описываемое время не было, поэтому... вроде бы...не то. 2) Планируете ли что-либо кроме тактических эпизодов? С уважением, АВЩ

von Echenbach: АВЩ пишет: Как по опыту удобней? Для относительно больших дистанций удобнее 2мм=1 каб, для более мелких дел и прибрежных - 4-5 мм=1 каб, но это несущественно. Можно и маневр. планшет применить, но у меня нет проффес. навыков работы с ним. Если несложно - в упрощенном виде вполне применимо. Не оч. хочется учитывать зависимость эфф. МЗ от прилиных-отливных течение. Можно сделать: 1) Атака ЧФ на Босфор а) внезапная - турки могут начать реагировать за 1-2 сут до начала, б) Турки подготовлены флотом с ограничением армии (2-4 дивизии успевают подойти) или 2) Атака Турками с превентивной целью русских баз. Взятие Сулина, Севастополя/Крыма или разрушение судостроительных заводов - 2-я "нейтрализация" ЧМ. В этом варианте могут участвовать "купленные" турками броненосцы (с офицерами/частью команд) Англии, Австрии и Италии (Франция, Германия - ?) Можно и разные ББО Скандинавов. И корабли других классов. Дейстия вероятно будут включать: Постановка и траление МЗ, перевозка и высадка десанта, снабжение войск и нарушение коммуникаций, обстрелы береговых укреплений. Блокада портов, в т.ч. и со стороны Средиземного моря. Операции минных сил. Продолжительность: от 2-3 мес. до 2-х лет игрового времени. Темп ходов оперативных: а) 1 неделя, б) 3 суток, в) 1 сутки по представленному посреднику плану. В случае контакта с неприятелем - переход на тактический уровень а)ход 12 мин, б)ход 6 мин и в)ход 3 мин. Частота ходов по сети - в среднем по 3 раза в неделю.

Вик: von Echenbach пишет: Могу порекомендовать Энциклопедию "Броненосцы и Линейныи коробли " изд. Харвест Минск или АСТ (заглавие приблизително моя у друга и не могу цитировать точно)там эсть все турецкие броненосцы и не только. Правильно так: А.Е.Тарас. Энциклопедия броненосцев и линкоров. Минск, Изд-во Харвест. Москва, Изд-во АСТ

von Echenbach: А по существу темы?

АВЩ: von Echenbach пишет: по существу темы Военно-дипломатическая подготовка - не менее 4-ёх лет развёртывание группировок- не менее 40 суток на операцию - не более 3-4-ёх суток. Дальше-насыщение группировок и/или их переразвёртывание... В зависимости от действий Влбр предусмотрены минно-заградительные действия на Балтике и ряд др. мероприятий, о которых пока умолчу... Сейчас разгребу период командировок, попутно освою "правила игры" и ... к Вашим услугам.

von Echenbach: АВЩ пишет: Военно-дипломатическая подготовка - не менее 4-ёх лет развёртывание группировок- не менее 40 суток Я обозначил возможные сценарии без глубокого обоснования. Участие "нанятых" или "данных на время" броненосцев?

АВЩ: von Echenbach пишет: Участие "нанятых" или "данных на время" броненосцев? По Вашему желанию...

von Echenbach: Тогда такой сценарий: стороны узнают о начале "странных" приготовлений одновременно за 20 дней до дня Х. День Х назначается произвольно Посредником/Игроками. Вторая сторона начинает реагировать с запозданием Х+3 сут. За Турок - схема, деталировка позднее. БО Босфора - 2-356мм/26 2-280/30, 6-240/40, 4-260/22 12-150/35-40 8-12 мк, 4-6 ТА. Сухоп. силы - 6 полков пехоты, 6 батар (36 ор. полевых), 8 арм. гауб/мортир. 2-3 кав. полка. Резерв - подходит в течение суток по силам такой как имелся же и далее - по 1-2 ПД. Всего 5 Пех.Корп, 3 арт. бриг, 3 кав. див. По флоту - турки могут применить 3/4 флота. Через 3 сут. - все корабли в строю. Через две недели после дня Х 2/3 англ. средиземноморской эскадры входят в Дарданеллы. Часть кораблей остается защищать коммуникации в Ср-ЗМ. Мобилизация Англ. флота, Фр. и Герм. (А-В ) благожелательный нейтралитет к России (убежище КР, снабжение топливом и ремонт). Позиция Греции - ??? и Италии? САСШ и Испания - далеко...

АВЩ: von Echenbach пишет: Тогда такой сценарий Вот, уже есть за что уцепиться... Сразу вопросы: 1)von Echenbach пишет: День Х назначается произвольно Посредником/Игроками. Давайте уж посредники не будут играть "эпизодическую роль Провидения". Игроками 2)von Echenbach пишет: За Турок - схема, деталировка позднее. А вот как раз хотелось бы поподробней... von Echenbach пишет: Сухоп. силы - Чьи?... von Echenbach пишет: По флоту - турки могут применить 3/4 флота. Через 3 сут. - все корабли в строю. Через две недели после дня Х 2/3 англ. средиземноморской эскадры входят в Дарданеллы. Нет проблем, хотя это уровень хорошо технологической страны. Это я прежде всего о Турции. Давайте...Кто ещё участвует?...

von Echenbach: Сухоп. силы - турецкие, 1) имеются на позициях БО и у Константинополя - т.к. турки получают информацию о подозрительных действиях" РИ за 3 сут до операции, они начинают насыщение войсками гарнизона БО. После факта десанта на след. сутки турки начинают усиление. 5 Пех. корп - общие силы армии. Как отыгрывать сухопутные дела - непонятно. Для Бер. батар. можно ещё составить "вольную" схему сравнимую со схемой корабля и вести дуэли, разместив батареи в привязке к карте-схеме берега у Босфора. По готовности флота и количеству кораблей - возможны коррективы. Условия применения всп. средств борьбы в акватории пролива: мины, торпеды, экзотика ( сети, цепи, тараны, брандеры???)? Турецкие корабли могут находится у выхода из Босфора или - вариант - ожидать подхода ЧФ с десантом. Желающие - присоединяйтесь!!!

АВЩ: von Echenbach пишет: Как отыгрывать сухопутные дела - непонятно. Мужчины!!! и девушки тоже... Ну может есть у кого-нибудь хоть какие-нибудь оперативно-тактические нормативы сухопутных войск того времени?

Neil: Привет! Спасибо von Echenbach за приглашение! По существу: мне интересно. давайте попробуем. Могу за турков, поскольку сам тюрок. Ожидаю поддержку средиземноморской эскадры Великобританий, состав ее можно посмотреть у Вильсона. Вот например 22.06.1893 г. в день гибели "Виктории", эскадра состояла из: броненосцы - покойная "Виктория", "Кампердаун", "Коллингвуд", "Санспарейль", "Нил", "Эдинбург", монстр "Инфлексибл", старый добрый "Дредноут" и крейсера "Эдгар", "Амфион", "Фаэтон", "Бархэм" и "Фирлесс". Общий состав флота ВБ на 1895 г. также приведен у Вильсона По сухопутным делам есть некоторый опыт, состав сухопутных сил есть у Зайончковского по состоянию на 1914 (я думаю у Турции это не сильно изменилось). Может использовать какую-то информацию у Германа Лорея.

von Echenbach: Замечательно. Но т.к. я уже султан :-) могу предложить начальство англ. эскадрой, 2/3 или 3/4 которой подходят к Босфору через 1-2 нед. Сведения могут пригодится любые. Но по сухопутью желательно в очень упрощенном виде, кроме береговых батарей и м.б. высадки.

von Echenbach: Укрепления по Дарданеллам были на схемах у Лорея и в кн. Дарданельская операция (есть на Милитере). По Босфору - свою схему потерял при аварии ПК, но в сети где-то было... Можно нарисовать на картах с течением (в фотошопе точками и номерами) расположение укреплений и м.б. линии дорог. Каков будет их масштаб при выведении на лист А4?

АВЩ: von Echenbach пишет: Укрепления по Дарданеллам были на схемах у Лорея и в кн. Дарданельская операция (есть на Милитере). Так это ж ПМВ...(?)

Neil: АВЩ пишет: Так это ж ПМВ...(?) а мы орудия на более старые заменим за англичан - с радостью, вчера Вильсона перечитал... надо поискать, была ли у них на тот момент морская пехота...

von Echenbach: Пехоты не будет морской англ. Не в их духе воевать.

von Echenbach: http://t.foto.radikal.ru/0705/f6/139454d7ae47.jpg Укрепления Босфора. Вооружение батарей - ?

киров к.н.: Согласно плана из тракий пепешли в наступление 3 болгарские армий около 600 000 чел.1-я с севера в направление Люлебургаз-Бунархисар , а вторая и третея на Одрин.В Македония вспыхнуло востание под руководство БМОРО / болгарская македоно-одринская революционная организация/.

АВЩ: von Echenbach и киров к.н. Огромное спасибо! МУЖЧИНЫ!!!

Neil: Прежде чем чем на Балканах смуту затевать, давайте определимся с силами сторон, выберем посредника, подтвердим однозначное толкование правил всеми участниками. UPD: либо просто замутим бой двух эскадр - ЧФ РИ и объедененная турецко-английская эскадра близ Босфора. (карту можно в АутоКаде вести)

АВЩ: Neil пишет: Прежде чем чем на Балканах смуту затевать, давайте определимся с силами сторон, выберем посредника, подтвердим однозначное толкование правил всеми участниками. Согласен, здраво!

киров к.н.: Neil пишет: UPD: либо просто замутим бой двух эскадр - ЧФ РИ и объедененная турецко-английская эскадра близ Босфора. (карту можно в АутоКаде вести) А кто скарал что англииская ескадра пройдет через Босфор? правила конечно нужны

von Echenbach: Сценарий: в день Х высадка десанта у / в Босфоре при слабых сухопутных силах, ертовности 3/4 батарей и 3/4 флота Турок - вследствие запаздывания информации. Через 3 сут усиление сухопут. сил Турции, ущё через 3 сут - удвоение сухоп. сил и полный состав тцр. флота ( не считая возможно потерянных в течение первой недели) и подход англ эскадры к Дарданеллам. след 3 дня - вооружение Болгарии и Сербии, мобилизация Турции, по желанию - вовлечение в конфликт зон Задунайских и Эрзерумских... След. 3 сут. - вход англ. эскадры в Мраморнео море и Босфор... - ? Могу быль посредником, но без деталировочного действия - по времени сложности.

АВЩ: von Echenbach пишет: в день Х высадка десанта у / в Босфоре А кто Вам сказал что высадка будет у/в Босфоре? (Государь имеет по этому поводу своё Высочайшее мнение) von Echenbach пишет: Могу быль посредником Аль-иллаху-ил-ла-ах- АЛЛАХ-акбар! А кто тогда султаном?

АВЩ: Уважаемые дамы (и я не шучу!) и господа (от товарищей также не отказываемся )! Приглашаю прежде всего в русскую команду на "альтернативку "Даёшь Босфор" Приходить 1)со своими должностями и 2)дикими "прожектами". Не заржавеет!.. Инициатива будет наказываться лишь личным исполнением... (Также требуются кайзер германский. ну и без "милой франции", пожалуй, будет скучновато). Кто стесняется или имеет сверхнаработки по теме -жду по ЛС. С уважением, АВЩ

von Echenbach: Тогда остаюсь Султаном с любезным Наилем и англичанами, австрийцами, итальянцами т германцами. Мировой пожар раздуваете??? По времени - туго.

АВЩ: von Echenbach пишет: Мировой пожар раздуваете??? Нет, миру-мир - вечный принцип нашей политики von Echenbach пишет: По времени - туго. Уважаемый von Echenbach , в такое время года мало у кого есть много свободного времени, просто определимся с составом, выработаем замысел, а когда разгребём свои дела и начнём... С уважением, АВЩ

von Echenbach: Принято. Можно обдумать ещё возможность перевозок дополнительных десантных сил. И естественно - меры противодействия. Без точных решений, но с возможностями. Здесь уже нужен посредник - в деталях тайных уточняться.

von Echenbach: Для пущего интереса предлагаю состав Турецкаго Флота: 1)готовая боевая часть флота - Мессудие, 2 Османие, вся броненосная мелочь (перечислялась выше), 2 Мин. КР, 6 МН. 2)+ 2 бр т. Бранденбург, 2 бр. т. Массена, 2 бр-п кр т. Этна, 6 мн. будут считаться введенными в состав Тур. флота и смогут участвовать в сражениях через неделю. 3) В подобном случае англ. эскадра вступает в дело через 3 недели, но может войти в Дарданеллы через неделю после "дня Х". По сухопутью и берегов батар. - надо определиться с количеством частей, полев. батарей, кавалерией, сухопутн. условиями местности - усредненно (где затруднено движение, где доступно. Подвижность сухопутных частей и сети дорог, запасы), несколько береговых батарей и сухопут. укреплений и воинских частей, как и состав точный сил десанта, могут изменяться посредником и игроком неизвестно для второй стороны.

киров к.н.: Болгорская армия в 1912г была мобилизовона за неделю,так что если знаем ден Х то к этому дню будум готовы

АВЩ: Отлично! Спасибо На неделю (с воскресенья ) уматываю в командировку, но попутно досчитываю оп. развёртывание. киров к.н. пишет: так что если знаем день Х то к этому дню будем готовы Не сомневаюсь в братьях-болгарах С уважением, АВЩ

von Echenbach: АВЩ пишет: кайзер германский кайзер германский имеется на 1МВ. Передайте ему приглашение, м.б. снизойдет с вершин вертикали власти... :-))

АВЩ: Уважаемый von Echenbach и уважаемые форумчане! Предлагаю эту ветку оставить для справочных материалов "по теме" и прикинуть, где бы провести "альтернативу". ("мобилизация" объявлена, а добровольцев мало... Вот к чему приводят законы о вольности дворянства... ) С уважением, АВЩ

von Echenbach: Re (глюки): Появилась идея о привлечении А-В эскадры Береговые ТА, устройство и их эффективность? PS Кайзеру телеграмма отправлена.

киров к.н.: они на стороне Турций?

Вик: von Echenbach пишет: Появилась идея о привлечении А-В эскадры Ну, господа, с А-В - это уже грустно. Это австрийский фронт. А за ней Германия. Ничего против овладения нами проливами они не имеют, но союзникам надо помогать - единственный надежный союзник. А в Тройственном союзе Италия. Вполне может попытаться задешево получить очки у союзников, как в Крымскую, если Франция не помешает.

von Echenbach: Вик пишет: с А-В - это уже грустно Тогда останемся в начальном варианте.

Вик: von Echenbach пишет: Тогда останемся в начальном варианте. Ну так значительно веселей. а А-В надо дипломатическими мерами удерживать.

АВЩ: Вик пишет: Ну так значительно веселей. Это точно... Вернулся, готов активно включиться в дело... С уважением, АВЩ

von Echenbach: http://u.foto.radikal.ru/0706/df/d546f9f2c6dc.jpg Кто-то интересовался как выглядит залп орудиями ГК дымным порохом. Возможно эта картина даст представление.

von Echenbach: http://m.foto.radikal.ru/0706/94/c0ffde4f117c.jpg Ещё фото залпа (Sans Pareil)

Bars: Впечатляет! Это сколько залпов в час прицельно сделать можно, если ждать, пока дым рассеется?

von Echenbach: На ходу и учитывая что ветер сносит - не более 20-40 сек ожидания, вероятно. Вопрос о мателотах - в зависимости от маневрирования и ветра - как у них с дымом. По Лиссе, Севастополю и т.п. - дым держался достаточно долго - до 10-40 мин. (предположение).

von Echenbach: Какой могла быть тактика Синопов в эскадренном бою, не в проливах? 1. Доворачивать на неприятеля строем фронта, стреляя в носовых секторах и игнорируя повреждения палубы (усиление должно было предусматриваться при постройке для обеспечения носового огня). Привыходе неприятеля на фланг отработать "доворот" в строю фронта : Дальний увеличивает ход до 11 уз, ближний (к стороне поворота) замедляет до 7 уз. Расстояние между кораюлями 2 каб - достаточно для избежания сложностей даже при внезапном изменении курса какого-либо броненосца вследствие повреждения руля или т.п. Начальные тренировки - упражнения в совместном плавании производить "пешим по корабельному" и кораблями с интервалом 5 каб. нп 5-7 уз. Средняя боевая/отрядная скорость 9 уз, при сближении возможно и 11-13 уз. На ближних дистанциях попадания продольные в палубу маловероятны, т.о. проекция относительно меньшего размера цели и оптимальный угол встречи брони со снарядом - ? Позиция и маневрирование "12 Апостолов"? - на фланге, повороты для действия всей артиллерии ГК и концентрация огня на крайнем неприятельском корабле, предотвращение охвата фланга - актуально при сближении.

Сталевар: von Echenbach пишет: Какой могла быть тактика Синопов в эскадренном бою, не в проливах? в бою увидите : sm24: но хорошо, молодец, коллега! С уважением, АВЩ

ольга: АВЩ пишет: Ну может есть у кого-нибудь хоть какие-нибудь оперативно-тактические нормативы сухопутных войск того времени? Что имеется ввиду под данным термином? Из энциклопедии Сытина 1911-1915 года: Перевозка войск морем. Англ. экспедиц. армия служит подвижн. резервом в обороне империи и предназначается в случае войны к отправлению к угрож. пункту Б. владений. Данные для расчетов перевозки войск морем: на кажд. чел. требуется 4 тн. для дальнего и 2 тн. для коротк. переезда (менее суток); для кажд. лошади — 12 и 8 тн. На основании этих данных для частей войск требуется (далн/ближн) : Батальон 4950/2650 Кавалерийский полк 9250/5800 Полевая батарея 3000/1850 Дивизионный парк 15900/10100 Бригада пехоты 20350/10800 Дивизия полевая 165800/97500 Бригада кав. 28300/17800 Дивизия кав. 158100/98900 Ездящая бригада 37400/23500 Примечания: 1) В расчет входит все имущество, повозки, уголь, продовольствие и патроны; 2) тонны определяют объем всех крытых помещений судна под палубой и над нею. Ср. ск-сть хода транспортов с конвоем — 10 узл. в час. Через каждые 5 суток необходима погрузка угля и воды, занимающая 20 час. Одновр-но (одним эшелоном с одним конвоем) м. идти от 10 (по 5 тыс. тн.) до 20 (по 21/2 тыс. тн.) транспортов. При появлении непр. судов (хотя бы только вспомогат. крейсеров и истребителей) для прикрытия такого эшелона требуется: 6 бронен. крейс., 12 истребителей, 3 транспорта, 2 разведчика. Таким конвоем, не ослабляя флота в откр. море, англ. флот может (примерно) дать 2 очереди. При данных условиях отправление эшелона, напр., в Бомбей займет: 6.000 морск. миль: 10 узл.: 24 ч. = 25 сут. хода; 5 погрузок угля по 20 ч. = 4 сут., т. е. эшелон транспортов прибывает в Бомбей через месяц. Разгрузка, чистка машин, отдых (для конвоиров) — 3 сут.; обрат. ход конвоиров (по 20 узл.) — 14 сут.; итого кругооборот одной смены конвоиров 47 сут., после чего м. выступать 2-й эшелон (со 2-й сменой конвоиров). Согласно такому же расчету в Египет (в Александрию) 1-й эш. прибывает через 16 сут., a полный кругооборот — 26 сут. Брокгауз и Ефрон: Турция: Армия, флот. Законами 1880,1886 и 1888 гг. введена всеобщая воинская повинность с правом откупаться от действительной службы по прошествии 5 месяцев службы. Время службы определяется от 20- до 40-летнего возраста: 3 (или 4) года на действительной службе (низамие), 3 (или 2) года в резерве (ихтиад), 8 лет в запасе (редиф) и 6 лет в ополчении. В каждом из 7 военных округов имеется один армейский корпус (Ordu), кроме того, Арабия, Триполи и Крит имеют по одному самостоятельному дивизиону. Общее число регулярных войск в мирное время (с 1895 г.) 360000 чел.; на военном положении через 2—3 месяца после мобилизации — 400000 чел.; позже — до 800000 чел. Вооружение — ружья Маузера M/90 7,65 мм; артиллерия — 9-стм, 8-стм и 7-стм орудия Kpyппa. Крепости: Эрзерум, укрепления у Смирны (Ени-Кале), Дарданелл, Босфора, Чаталджи, Адрианополя и т. д. Флот в начале 1897 г., со включением 3 речных канонерских лодок, насчитывал 19 панцирных судов. Непанцирный флот состоял из 8 крейсеров, 7 корветов, 14 канонерских лодок, 14 винтовых и колесных пароходов и т. д., всего 121 судно. Бюджет флота на 1896—97 г. был исчислен в 600000 турецких фунтов. Ср. A. H., "Die türkische Wehrmacht und die Balkanstaaten" (B. 1892); Lamouche, "L'organisation militaire de l'empire Ottoman" (П., 1895); Knötel, "Die türkische Armee und Marine in ihrer gegenwärtigen Uniformieruug" (Ратенов, 1897). Из энциклопедии Сытина 1911-1915 года: АРТИЛЛЕРИЙСКИЙ ОБОЗ Артиллерия должна быть обеспечена всем необходимым настолько, чтобы, по возможности, безостановочно функционировать как на поле сражения, так и в походе. Поэтому, кроме комплектных предметов вооружения и боев. припасов, она имеет еще нужду в запасных людях, лошадях, материалах, частях орудий, передков, зар. ящиков и обоза, шанцевом инструменте, всякого рода принадлежности и мастерском инструменте. Почти вся принадлежность и некоторые запасные части и приборы возятся или увязываются при передках и зар. ящиках или уложенными во вкладн. ящиках помещаются в особ. гнездах передков и зар. ящиков рядом с боев. припасами. Ранцы, запас продовольствия и небольшое количество овса возится также при передках и зар. ящиках. Более крупные и нужные запасные части, некоторое количество подков, часть мастерского инструм., походная кузница и офиц. палатки возятся на инструмент. повозке. Телефонное имущество, часть приборов и др. средства связи — на телеф. двуколках или вьюках. Остальные инструменты, запасн. предметы, фураж, подковы и т. п. возятся в 4 повозках А. обоза. По уставу пеш. б-рея разделяется на: 1) боев. часть, 2) б-рейн. резерв и 3) обоз. В боев. часть входят 8 op., 8 зар. ящ. и телеф. двуколки (или вьюки). Б-рейн. резерв состоит из: 8 зар. ящ., запасн. лафета, инструм. повозки, пох. кухни, запасн. людей и заводных лошадей. А. об. состав. 4 артил. и 3 интенд. повозки. Если к б-рее придана лазаретная линейка, то она входит в состав брейн. резерва. Б-рейн. резерв по общ. терминологии соответствует обозам 1-го разр.; А. об. — обозам 2-го разр. Сверх того, пеш. б-рея имеет две интендантские повозки с частью продовольственного транспорта дивизии (дивиз. обоз). Обозы кон., гаубич. и горн. б-рей имеют сходную организацию; состав указан в соответств. табелях, которые еще не все опубликованы. В обозе 1-го разр. возится все, что может понадобиться войскам в бою, в обозе 2-го разр. — то, что может понадобиться войскам только на ночлеге и для производства исправлений, не могущих быть сделан. быстро близ поля сражения. Б-рейн. резерв отделяется от б-реи только перед вступлением в бой; на походе он следует в хвосте б-реи. Кроме обоза арт. б-реи, существуют еще обозы отдельного арт. дивизиона и бригады, которые обслуживают на тех же основаниях, как и об. б-реи, нужды чинов управления арт. бригады и отдел. див-на и, сверх того, заключает в себе лазаретн. линейки, санитарн. и аптечн. двуколки. Организация гаубичн. б-рей отличается только тем, что вместо 2 зар. ящиков на 1 ор. полагается 3 — по причине большего объема и веса гаубичн. снарядов. В горн. б-рее на 1 орудие полагается 10 вьюков для боев. припасов. Обоз некот. б-рей отдален. округов вместо парн. повозок имеет двуколки, более удобные для движения по пересеч. местности. По опыту последн. кампании признано необходимым горн. б-реям иметь передки, зар. ящики и обозы вьючно-колесными, т. е. при нужде берущимися на вьюки, a нормально двигающимися на колесах. Такая организация сделает горную арт. самым подвижным родом арт. Имущество осадн. арт. перевозится частью на специальн. повозках, частью на обывательских подводах. С введением y нас полков тяжелой арт., надо полагать, обоз ее получит такое же правильное устройство, как и полев. и горн. б-рей. Подробный состав и устройство А. об. помещено в соответств. табелях (Табели артил. имущества полев., пеш. и кон., мортир. и горн. батарей), однако, частью еще не опубликованных. Такое пойдет? Или что-то другое нужно?

von Echenbach: Спасибо. Пойдёт. Если по Сух. силам Греции, А-В, Италии, Фр, Герм, Дании, Испании, Египта и Англии с Россией - будет замечательно.

Odzava: von Echenbach пишет: по Сух. силам Греции, А-В, Италии, Фр, Герм, Дании, Испании, Египта и Англии с Россией - будет замечательно. Не нашел для тех стран, потому и не замечательно, однако вот для Болгарской армии с 1878 по 1944 год. - http://www.boinaslava.net/dibo/Krapchanski_BG_Army_1878_1944.pdf

Сталевар: von Echenbach пишет: будет замечательно. однозначно с уважением, АВЩ

ольга: von Echenbach пишет: Если по Сух. силам Греции, А-В, Италии, Фр, Герм, Дании, Испании, Египта и Англии с Россией - будет замечательно. После выходных. Диск с Брокгаузом остался на службе....

Заинька: von Echenbach пишет: Sans Parei Красавец!

von Echenbach: Вот из Викзнания, вероятно тоже Брокгауз, Средиземное море на 1900: http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/%D0%A1%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%B5

ольга: Брокгауз и ефрон: Болгария Народонаселение. По переписи 1881 г. число жителей кн-ва было 2007919 челов., из коих 1404309 (почти все болгары) православных и 578000 мусульман. В В. Румелии по переписи 1885 г. значилось 975458 жителей, из коих 681643 христиан-болгар, 200458 турок или болгар-мусульман (помаков) и 53028 греков. Эти цифры, в особенности в отношении В. Румелии, ниже действительного числа жителей, так как в них совершенно не вошли дети, а в некоторых округах даже женщины. По переписи 1887 г. общее число жителей в кн-ве и в В. Румелии определено в 3154375 душ обоего пола, из коих 2326250 болгар, 607000 турок, 58000 греков, 50000 цыган, 24000 евреев, 55000 румын. По вероисповеданиям население распределено на следующие группы: православных 2432000, магометан 668000, католиков 18500, армяно-григориан 6000, протестантов 1500, евреев 24000 и разных вероисповеданий 4000. В. Румелия населена менее густо, чем княжество, где на один квадратный километр приходится 31,3 жит.; в В. Румелии 27,3 жит. Болгаре составляют преобладающий элемент населения: 67 % в княжестве и 70 % в В. Румелии; турки по численности занимают второе место: 26 % в княжестве, 21 % в В. Румелии; число греков едва превышает 1 % населения. В 23-х административных округах население распределено следующим образом: а) в кн-ве: Варненский — 206664 ч., Виддинский — 115698 ч., Врачанский — 87562 ч., Кюстендильский — 162939 ч., Ловчанский — 119010 ч., Ломский — 114223 ч., Плевненский — 92040 ч., Разградский — 122370 ч., Раховский — 86781 ч., Рущукский — 154434 ч., Свищовский — 90876 ч., Севдиевский — 93948 ч., Силистринский — 107687 чел., Софийский — 182247 ч., Терновский — 205344 чел., Шуменский — 175709 ч., Трнский — 76051 чел.; б) в В. Румелии: Бургасский — 110363 ч., Пловдивский — 226013 ч., Сливенский — 161303 чел., Старо-Загорский — 203396 ч., Т. Базарджикский 136698 ч. и Хаскиоский — 123168 чел. Всего населения — 3154375 чел., из коих 1605389 мужчин и 1548986 женщин. Численность населения важнейших городов: Пловдив — 33442, София (столица) — 30428, Рущук — 27198, Варна — 25256, Шумла — 23161, Сливен — 20893, Старая Загора — 16039, Татар-Базарджик — 15659, Виддин — 14772, Плевна — 14307, Систово — 12482, Силистрия — 11414, Терново — 11314, Кюстендиль — 10689 жителей. Пути сообщения. Железнодорожные линии в кн-ве Б.: Рущук — Варна — 224 километра и Цариброд (сербская граница); София — Вакарел (восточно-румелийская граница) — 114 километров; в Восточной Румелии: Вакарел — Пловдив — Терново — Сеймен — 247 километров, Терново — Сеймен — Ямболь — 106 километров; всего 691 километр. Новая линия Ямболь — Бургас выстроена в 1889 г. (земляные работы произведены войском и местным населением как натуральная повинность). Кроме того, сделаны изыскания для постройки проектированной линии: от Шумлы (станция Каспичан Рущуко-Варненской жел. дор.) на Терново — Орхание — Софию и Кюстендиль. В Болгарии и В. Румелии до освобождения их существовала шоссейная сеть, сооруженная Мидхатом-пашой в конце 60-х годов, соединявшая главные пункты: Рущук, Шумлу, Варну, Софию, Пловдив и далее к Андрианополю, а также шоссе от Пловдива (Филиппополя) в Старую Загору через Чирпан. Всех шоссированных дорог до 2800 километров, но далеко не все они содержатся в исправности. Болгарами сооружены в княжестве две шоссейные дороги — из Лом-Паланки в Софию и из Орхание через Ловчу в Тырново. Сеть телеграфов обнимает всю Б., длина телеграфной линии по сведениям за 1888 г. 4402 км, а длина проволок 6002 килом. Телеграфных станций 108. Служащих на телеграфных и почтовых станциях 811 чел. Бюджет. Финансовый год начинается 1 января. Приходо-расход княжества Б. и Восточной Румелии за 1891 г. представляется в следующем виде. Приход: прямые подати — 39952000 фр.: таможни и акциз — 15893500 фр., косвенные налоги — 3052500 фр., штрафы — 231500 фр.; доходы от путей сообщения — 6457000 фр.; доходы от казенных имуществ и капиталов — 5087100 фр.; случайные поступления — 10805100 фр.; всего 80478700 фр. Расход: содержание высших правительственных инстанций (цивильный лист — 990800 фр., народное собрание — 586000 фр., министерский совет — 32740 франков) — 1609540 фр.; уплата государственных долгов — 13087618; контрольная палата — 243463; министерство иностранных дел и исповеданий — 2763443; дирекция почт и телеграфов — 2576022; министерство внутренних дел — 8335430; министерство народного просвещения — 6140985; министерство финансов — 13720732; дирекция общественных работ — 7722243; министерство правосудия — 4391322; военное министерство — 20617435; всего — 80208233. Излишек от доходов, показанный в бюджете, — 270467 фр.(по официальн. бюджету Б., утвержд. народным собранием 15 дек. 1890). Государственный долг: 6 % заем 1888 г. 38500000 фр.; 6 % заем 1889 г. 30000000 фр.; оккупационный долг России (5418250 руб. 43 к. кр. бил., по курсу за 1 руб. 3 франка) 16254750 фр.; и кроме того, ежегодная дань Порте в 3451000 фр., представляющая при капитализации из 6 % годовых — капитал в 57516666 фр. Вооруженные силы. Войска княжества Б. и Восточной Румелии после переворота 6 сент. 1885 г. соединены между собою и преобразованы. Военно-сухопутные силы состоят из: а) действующей армии с ее запасом, б) резервной армии и в) народного ополчения. Воинской повинности подлежит все мужское население без различия вероисповеданий. Общий срок службы 25 лет, в том числе 10 лет в действующей армии, 7 л. в резервной армии и 8 л. в ополчении. Служба в действующей армии подразделяется на службу в постоянных войсках (или в кадровых ротах) под знаменами и в запасе действующей армии. Сроки службы в постоянных войсках: для пехоты — 2 года, для других родов оружия — 3 года (в кадровых ротах 2 месяца). Продолжительность пребывания в запасе действующей армии: 8 л. для пехоты, 5 л. для прочих родов оружия и 10 л. для нижних чинов, прошедших только через кадровые роты. Лица, прослужившие установленное число лет в действующей и в резервной армиях, перечисляются в народное ополчение до 45-летнего возраста. Приблизительный размер ежегодного набора — около 16000 челов. Лица, совершенно неспособные к военной службе, вносят ежегодно в течение 10 лет военный налог в размере 10—200 фр. в зависимости от имущественного и семейного состояний. Корпус офицеров пополняется ежегодными выпусками воспитанников из Софийского юнкерск. училища; причем, однако, число офицеров не удовлетворяет требованиям мобилизации. Ремонт армии лошадьми производится закупкой их в Венгрии, так как страна крайне бедна коневыми средствами. Учетом и сбором чинов запаса, а также призывом новобранцев заведуют окружные воинские начальники, состоящие по одному в каждом из 24 военных округов, на которые разделена теперь территория княжества Б. и Восточной Румелии; при них — по одной кадровой роте, предназначенной служить в военное время кадром резервной армии. В мирное время назначение кадровых рот — дать необходимую подготовку новобранцам 2-месячного срока службы под знаменами. Сухопутные войска в мирное время имеют следующий состав: пехота — 24 полка двухдружинного (батальон.) состава, 24 кадровые и 1 дисциплинарная (для штрафованных нижн. чинов) рота. Полки сведены в 6 бригад, по 4 полка в бригаде; кавалерия — 4 конных полка 4-х эскадронного состава и 1 эскадрон княжеского конвоя; артиллерия — 6 полков полевой артиллерии каждый в составе: 4-х пеших батарей 4-орудийного состава в мирное и 6-орудийного в военное время и одного горного взвода 4-орудийного состава. Первые две батареи в полку вооружены 8-сантим., а вторые — 9-сант. дальнобойными крупповскими пушками. При артиллерийских складах в Софии и Рущуке по 1 кадровой батарее (запасной) и по одному запасному парку. Осадная артиллерия состоит из 24 крепостных батарей, расположенных в Софии и Шумле, и из материальной части; инженерные войска — один пионерный полк 2-дружинного состава, по 4 роты в каждой дружине и 1 нестроевая рота; всего в мирное время: 48 дружин, 17 эскадронов, 24 полевых батареи (108 орудий), 2 осадных батареи, 2 инженерные дружины, 24 кадровых роты, или: 1984 офицера, 35412 нижних чинов (в том числе 300 юнкеров Софийского военного училища) и 5348 лошадей; в военное время — а) действующие части: 24 пехотных полка 4-друж. состава, 24 запасных дружины, 1 дисциплинарная рота, 1 эскадрон конвоя, 4 конных полка (16 эскадронов), 6 артил. полков (144 орудий), 2 осадных батареи и 9 пионерных рот, или: 3106 офицер., 121181 нижних чинов; б) придаточные части: 24 пеших резервных дружины, 2 запасных батареи (12 оруд.); всего 538 оф. и 22496 н. чинов, или всего в военное время — 3644 офицера и 143677 н. ч., без ополчения. Дунайская флотилия состоит из: 1 яхты, 3 пароходов, 7 паровых шлюпок и двух миноносок, или: 30 оф., 314 н. чин., 22 орудия. В мирное время нижние чины резервной армии и ополчения в учебные сборы не призываются. Ныне армия вооружается (100000 ружей) магазинными 8 миллим. ружьями австрийского, 1888 года, образца Манлихера. В складах имеется 65000 ружей Бердана № 2 и 146000 Крика, Пибоди, Шаспо и Снейдера.

ольга: Брокгауз и Ефрон: Греция Население Г. составляет 2217000 (1889 г.), т. е. не более 30 чел. на кв. км; на Ионических о-вах, Цикладах и в Мессении более 40 человек на 1 кв. км, а в Акарнании и Этолии — менее 20 человек. Кроме собственно греков, оно состоит из албанцев (ок. 250000), из нескольких сот семей куцовлахов, или цинзаров, и из небольшого числа турок в Фессалии. Наиболее чистыми греками считали себя майноты на Тенарском полуострове Мореи; они признавали себя прямыми потомками спартанцев, хотя многие местные названия в их области свидетельствуют о пребывании здесь некогда славян. С глубокой древности культура Г. сосредоточивалась более в приморских местностях, и обитатели внутренних провинций (напр., Аркадии) оставались на значительно низшей ступени цивилизации. Во время турецкого владычества население стало группироваться более внутри страны, и главным центром Мореи стал, напр., г. Триполица. В новейшее время с восстановлением независимости Г. торговое и культурное движение снова сосредоточилось на побережьях. Афины, бывшие ранее заброшенным местечком, стали европейским городом с стотысячным населением. За Афинами следуют: Патрас и Сира (на о-ве того же имени), Корфу, Занте и Ларисса; население и промышленное значение последней, однако, уменьшились со времени присоединения Фессалии к Греции. Около 30000 греков (11/2% населения) занимаются мореходством; торговый флот Г. насчитывает 5800 парусных судов с 250000 тонн вместимости (не считая судов ниже 30 тонн) и 86 пароходов с 43000 тонн вместим.; всех гаваней считается 83, маяков — 60. В последнее время обращено было усиленное внимание на проведение желез. дорог. В конце 1891 г. сеть их составляла 862 км, да в постройке было 400 км. Для международных сношений имеет наибольшее значение линия: Каламата-Триполица-Аргос-Коринф-Каламаки-Афины-Ламия-Ларисса, особенно когда последняя будет соединена на территории Турции с Салониками. Проезжие дороги в Г., в стороне от главных путей, находятся еще часто в первобытном состоянии, хотя за последние 40 лет на устройство их издержано до 50 млн. драхм. Обрабатывающая промышленность Г. мало развита, и ввоз (в 1891 г.) достигает почти 121 млн. драхм, тогда как вывоз составляет только 96 млн.; но последний увеличивается с каждым годом, тогда как первый стоит почти на одной высоте в течение последнего 20-летия. Население вообще довольно бедное и обременено налогами; крупные капиталисты из греков сосредоточивают свою деятельность большей частью вне своего отечества: в Константинополе, Вене, Париже, Лондоне, России, Америке и т. д. Образование и грамотность были до последнего времени мало развиты: в 1879 г. насчитывалось на 100 мужч. — 70 и на 100 женщ. — 93 безграмотных; в последнее десятилетие и правительство, и общество стали принимать усиленные меры к умножению школ, чему охотно содействует и сельское население. В Греции нет различия сословий, разделения на дворян и не дворян; все пользуются одинаковыми правами и выдающееся общественное положение занимают лишь: 1) фанариоты, представители известных константинопольских фамилий, прославившихся своими стараниями и жертвами на пользу эллинизма, как, напр., Маврокордато, Ипсиланти, Судо, Стурдза, Мурузи; 2) некоторые фамилии островных греков, получившие некогда дворянское достоинство от венецианского правительства, и 3) потомки известных греческих борцов за независимость из материковой Г., как, напр., Мавромихалис, Колокотронис, Ботцарис и др., или выдвинувшиеся в новейшее время деятели, как Кумундурос, Делиянис. Кроме православных, среди Г. есть около 10000 католиков, особенно на Наксосе и других Цикладах. Православное духовенство довольно многочисленно; оно управляется синодом и насчитывает до 40 высших иерархов. Государственное устройство и финансы Г см. ниже. Бюрократия весьма развита; число чиновников громадно; жалованье их вообще крайне умеренно, даже скудно (министры получают не более 9500 др.). Г. имеет весьма значительную для своих средств армию (способную выставить до 75000 солд.) и относительно сильный флот (6 броненосцов).

ольга: Брокгауз и Ефрон Сербия Военное дело. По закону 31 января 1889 г. воинской повинности подлежат все мужчины в возрасте от 21 до 50 лет. Время службы: 2 года в войске под ружьем, 8 лет в резерве, 10 лет в ополчении первого призыва и 10 лет в ополчении второго призыва. Пехотные силы С. состоят из 20 батал., по 4 роты, в каждой 4 офицера и 90 чел. в мирное время и по 5 офиц. и 224 чел. на военном положении. Кавалерия — 11 эскадронов, по 5 офиц. и 116 нижн. чинов, при 112 лошадях; на военном положении эскадрон состоит из 5 офиц. и 180 нижн. чинов. Артиллерия — 40 батарей. Конная батарея в мирное время состоит из 4 орудий, в военное — из 6. Один полк крепостной артиллерии в 2 батал., по 4 роты. Инженерные войска: 2 батальона пионер, 1 жел.-дорожная рота, полубатальон в 2 роты понтониров, всего 18 рот, в мирное время — приблизительно по 2 офицера и 80 нижн. чинов, в военное время — по 5 офиц. и 308 нижних чинов. Обоз: 5 эскадронов по 13 чел. (в мирное время); 5 рот санитаров, по 21 чел. в каждой; жандармы; пограничная стража (700 чел.). Военные силы С. в мирное время: по бюджету 18600 чел., в действительности 15000 чел., при 1044 офицерах и 206 упряжках орудий (кроме того 966 офиц. запаса); на военном положении: в строю 126932 чел., ополчение 1-го призыва. 124000 чел., 2-го приз. — 64000 чел., а всего 314932 чел. По последним известиям мобилизовано может быть: армии с резервом — 160751 чел., ополчения 1 призыва — 126610 чел., 2 призыва — 66005 чел., а всего 353366 чел. Вооружение для строевой пехоты — ружья Кокa-Маузер, для ополчения 1 призыва — берданки, 2 призыва — Пибоди-Мартини; для кавалерии и артиллерии — карабины; для полевой и горной артиллерии — орудия системы de Bange (8 и 7 стм). Оружейный завод в Крагуевце и артиллерийский полигон в лагере у Баньицы. Крепости: по Дунаю — Кладово, Смедерево и Белград, в других местах — Ниш, Бела Паланка, Шабац и Пирот; стратегического значения они не имеют В 1895 г. 308673 чел. (или 13,3% всего населения С.) жили в городах, а 2003811 чел. составляли сельское население. На 2217393 чел. рожденных в пределах С. приходилось 95091 чел. уроженцев друг. стран; 2083482 ч. говорили по-сербски, а 229002 чел. на других языках; 1926494 чел. занимались земледелием и сельским хозяйством, 385990 чел. имели другие занятия. По национальностям (или, вернее, по "разговорному" языку) население С. в 1895 г. состояло из 2083482 сербов, 8731 чел. других славянских народностей, 159510 румын, 46212 цыган, 6437 немцев, 5048 евреев, 1962 мадьяр и 6102 ч. других племен. Число жит. в главнейших городах: Белград — 59115, Ниш — 21056, Крагуевац — 13870, Лесковац — 13165, Пожаревац — 11699, Пирот — 9920, Шабац — 11689 ж., Вранья — 11553. Черногория Население. В Ч. насчитывается приблизительно 240000 жителей, около 22 человек на 1 кв. км. Все население православного исповедания, за исключением 5000 албанцев-католиков и 15000 мусульман-албанцев и сербов, живущих в Приморье, у Подгорицы и в области Кучей. На юге около Скадрского озера живут православные албанцы. Есть еще незначительное число цыган. Туземцы зовут себя черногорцами (по-сербски Црногорац, жен. Црногорка, множ. число Црногорци). О них — см. Черногорцы. Еще недавно Ч. делилась по племенам даже и в административном отношении. Новое административное деление ослабило прежнее значение "старых" племен, хотя это слово уже издавна в Ч. имело значение больше "территориальное, чем родственное" (см. Bogišić, "Sbornik sadašnih pravnich običaja", ńтр. 514); но зато менее значительные, тоже племенные группы приняты были за административные единицы. В настоящее время вся страна делится на нахии; во главе каждой стоит "управитель", с титулом воеводы или окружного капетана. Нахии, в свою очередь, распадаются на "племена", представителями которых являются капетаны городов-варошей и племен, соединяющие в своих руках власть административную и судебную. Нахий всего 10. Всех "племенных капетанов" 79. Населенных пунктов, носящих название и имеющих подобие городов, но в сущности представляющих собой большие больше других разросшиеся деревни, в Ч. всего 19. Главный город всего княжества — Цетинье; затем наиболее населенные города — Подгорица, Никшич (3500 жителей), Ульцинь (итал. Дульчиньо, 5000 жителей), Бар (итал. Антивари, 1500 жителей), Колашин (1500 жителей) и Данилов-град (1100 жителей). Правительственные больницы в Цетинье и Никшиче, частная в Подгорице, с хорошим врачебным персоналом; в 5 городах окружные врачи. Всего врачей 10. Черногорская церковь есть самостоятельная (автокефальная) часть православной церкви. Во главе ее стоит митрополит цетинский, епископ захумско-рашский, имеющий свою резиденцию в монастыре Острог. Вся страна делится на 15 протопресвитерств и 138 приходов. До недавнего времени черногорское духовенство в обычное время (не во время отправления богослужебных обязанностей) не отличалось внешним образом от прочих черногорцев, так как носило обыкновенный черногорский наряд (так одевался и последний владыка черногорский Петр II Петрович); теперь введены рясы для белого и монашествующего духовенства и в обычное время. Прежде духовные лица, подобно мирянам, носили оружие и принимали деятельное участие в военных действиях черногорцев, иногда даже предводительствуя отрядами или "четами". Монастырей православных 11; главнейшие из них — Острог, Морача и Ждребаник. На основании § 27 Берлинского договора в Ч. господствует религиозная веротерпимость и полная равноправность вероисповеданий. В силу заключенной недавно с Ватиканом конвенции восстановлено католическое архиепископство для католиков (преимущественно албанцев) в Баре и в области Кучей. В силу той же конвенции католикам Ч. разрешено пользоваться при богослужении языком церковно-славянским. Черногорские мусульмане имеют своего главного муфтия, живущего в Подгорице. Военное дело. Войско состоит из 8 бригад первого призыва (от 17 до 40 лет), которые разделены на батальоны (всего 45), а батальоны — на "четы" или сотни, каждая по 100 человек. Есть еще артиллерийская бригада с 15 батареями по 4 орудия. Из году в год определенное количество молодых черногорцев обучается военному делу в военных школах России и Италии. Войско не имеет определенной формы и носит национальный костюм. Воинской повинности подлежит каждый черногорец с молодых лет и до самой почти смерти. Первый разряд может выставить 30000 человек, второй разряд (10 батальонов) — 11000 человек, третий — 18000 человек. Постоянное войско, недавно организованное, состоит из 100 человек княжеской лейб-гвардии, 3 батальонов по 500 человек и около 600 человек для пограничной службы и войсковых мастерских. Остальные созываются только в военное время, но организация и офицерские чины сохраняется постоянно. Оружие (ружья систем Верндля и Крнка) получается от правительства. Укрепленными городами (воjени градови) считаются Бар, Ульцинь, Лесендра, Жабляк, Бесац, Спуж, Никшич и Колашин. В Реке устроены пороховой, оружейный и пулелитейный заводы, а в Цетинье — патронный завод. На море, в силу § 29 Берлинского трактата, Ч. не может иметь никаких боевых судов; гавани черногорские закрыты для военных судов всех народов. Морскую полицейскую и санитарную службу на черногорском Приморье несет, на основании того же трактата, Австрия, содержащая здесь с этой целью небольшой военный пароход. Даже на Скадрском озере у Ч. нет вооруженных судов, тогда как Турция держит там два военных парохода. Большие шоссированные дороги проложены только в последние два десятилетия и служат главнейшими путями сообщения и для пассажирского передвижения, и для торговли. Эти пути идут между городами Котор-Негуш-Цетинье-Река, Вирпазар-Бар, Подгорица-Данилов-град, Подгорица-Плавница на Скадрском озере. Во всех других местах грузы и товары перевозят исключительно вьючным способом, на конях, лошаках и ослах по горным крутым и головоломным тропам. В городах Баре, Ульцине и у Св. Николая на Бояне существуют казенные пристани или порты и учреждены правительственные портовые капитаны черногорские. В Цетинье в министерстве внутренних дел существует и департамент морского ведомства. На море у черногорского правительства есть большой пароход "Ярослав", подаренный Россией. Кроме него, в Баре и Ульцине пристают только пароходы австрийского Ллойда и дубровницкого пароходного общества. Парусных судов под черногорским флагом плавает около 150, преимущественно каботажного плавания; они принадлежат албанцам-мусульманам и, как исключение, католикам из Ульцина и Бара. Они ходят по Адриатическому и Эгейскому морям до Черного моря. На Скадрском озере имеются княжеский пароход "Даница" и частная паровая лодка, поддерживающие правильное сообщение между Рекой, Вирпазаром и Скадром. По 29 ст. Берлинского договора Ч. предоставлена полная свобода плавания по Бояне от Скадрского озера до моря и обратно, но свобода эта стеснена частыми спорами с турками. Парусные и гребные суда, плавающие по Бояне и Скадрскому озеру, отличаются своим примитивным устройством Египет Народонаселение. Основная часть населения в Е. принадлежит до сих пор к египетско-коптской расе. Феллахи (т. е. пахари), составляющие три четверти всего населения, носят ясно выраженный древнеегипетский тип, каким мы его встречаем на памятниках. Они населяют деревни и маленькие города; в больших городах, особенно в Каире, преобладает арабский элемент. Большинство египтян принадлежит к магометанским суннитам. Высшие военные должности раньше были занимаемы турками, составлявшими господствующий элемент среди населения больших городов. Теперь турецкий язык стал малоупотребителен; хедив пользуется для своих распоряжений только арабским. Значительную часть городского населения составляют христианские копты (см.), единственный ни с чем не смешавшийся остаток древних египтян; они исповедуют монофизитство; число их простирается до 350000, из которых 10000 приходятся на Каир. В 1882 г. во всем Е. считалось 90886 иностранцев, из которых в Александрии 48672, Каире 21650, Порт-Саиде 5876 и в Суэце 1188. Часть их находится на службе у правительства, большинство занимается торговлей. Наибольший контингент европейской колонии составляют греки (37301), затем итальянцы (18665), французы (15716), австрийцы и венгерцы (8022), англичане (6118), немцы (948), бельгийцы (637), испанцы (589), русские (533) и т. д. В Каире и Александрии много нубийцев; известные своей честностью, они употребляются как слуги, привратники и проч. Многочисленные племена бедуинов кочуют со стадами верблюдов, коз и овец по области пустыни. В Фаюме они сделались оседлыми и занимаются земледелием; обитающие на Синайском полуострове, а также в Бишари и Абабдех между Нилом и Красным морем, занимаются перевозкой товаров через пустыню. Бедуины живут точно так же, как жили их предки несколько тысячелетий тому назад. Их многочисленные племена почти все находятся под владычеством египетского правительства. Обитающие на Синайском полуострове (около 6000) принадлежат к не чистой египетской арабской расе. Направо от Нила, по краю пустыни, в 26 бедуинских племенах считается около 75000 душ. Во внутренности Аравийской пустыни влачат печальную жизнь лишь немногие сотни семейств. Свободнее и неукротимее бедуин на запад от Нила. Здесь насчитываются 24 племени, могущих выставить 14000-15000 вооруженных людей. Население оазисов Е. — египетско-арабское, за исключением оазиса Сивах, населенного берберами. Немало цыган; они котельщики, разносчики, вожаки обезьян и т. п. По счислению 1882 г. в Е. было 6817265 жителей (3401498 мужчин, 3415767 женщин) — в том числе 6479850 оседлых, 246529 на время оседлых и кочующих бедуинов и 90886 иностранцев. Каир имеет 374838 жителей, Александрия 227064; более 20000 жителей в Дамиетте, Танте, Сиуте, Мехаллет-эль-Кебире, Мансурахе. 17 городов имеют более 10000 жителей. Промышленность Е. незначительна. В Каире производство полушелковых и хлопчатобумажных материй. Приготовляются грубые бумажные ткани для солдат, полушерстяные, окрашенные в голубой цвет, для феллахских женщин, фески и обувь. Имеют значение индиговые красильни и обработка кожи. Хороший сафьян, позументные работы, циновки поставляет Каир; Фаюм — грубые сукна и шерстяные ковры. Значительное прежде производство полотна в Верхнем Е. теперь прекратилось. Точно так же большинство устроенных Мегметом-Али правительственных фабрик закрылось. В Каире судостроение и пушечная литейная. Сахарные заводы — преимущественно во владениях вице-короля. Торговля. С тех пор как египетское правительство отказалось от монополии, созданной Мегметом-Али, торговля страны развилась весьма значительно. Весь ввоз и большая часть вывоза производится через Александрию. Оптовая торговля находится почти исключительно в руках европейцев; туземные жители занимаются продажей товаров внутри страны. Отпускной торговлей занимаются многие христиане и магометане, скупая у крестьян в деревнях их продукты и доставляя их в торговые дома, отправляющие за границу. Вывезено в 1889 г. на 8548000 египетских фунтов хлопка, на 1454000 фунтов семян хлопчатника, на 497000 фунтов сахара, на 327000 фунтов бобов, на 166000 фунтов пшеницы. Вывозятся еще страусовые перья, слоновая кость, финики, кофе, буйволовы рога, ладан, овечья шерсть, жемчужные раковины, розовое масло, натр, опиум, перец, александрийский лист, шафран, рыбья икра, сера (открытая недавно при Красном море) и др. Ввоз в 1887 г.: на 2274000 египетских фунтов тканей и платья, на 515000 фунтов горючих материалов, на 644000 фунтов металлических товаров и машин, на 467000 фунтов москательных товаров, на 390000 фунтов смол, жиров и масел, на 428000 фунтов колониальных товаров и на 352000 фунтов хлеба; кроме того, медь, строевой лес, табак, ртуть, сталь, оружие, медикаменты, железо, фаянс, стеклянные изделия, свинец, картофель, мебель, бумага и проч. В 1892 г. общая сумма ввоза составляла 9,09 млн. египетских фунтов, вывоза — 13,34 млн. фунтов, транзитной торговли — 901972 фунтов. Наибольшая часть вывоза и ввоза приходится на Англию. Торговый флот состоял в 1884 г. из 1500 судов, из них 40 нильских пароходов и 16 пароходов на Красном и Средиземном море. В Александрийской гавани (1887) перебывало 1197 паровых судов в 1468274 тонны и 1031 парусное судно в 149762 тонны. Александрия — единственная значительная гавань Е.; Суэц и Дамиетта — теперь незначительны, их гавани посещаются исключительно судами из Сирии. На Красном море важно маленькое местечко Коссеир, откуда начинается караванный путь к Нилу. В последнее время открыты каналы Суэцкий (см.) и ведущий от Александрии к Фуа на Ниле. Железных дорог в 1887 г. было открыто 2012 км. Число провезенных пассажиров 3244112; приход — 1305680 фунтов, расход — 587556 фунтов. Длина телеграфной линии достигла в 1887 г. 5841 км; телеграфных бюро 172. Почтовых контор (1888) 171; приход — 2962648 фунтов, расход — 2481197 фунтов.

Krom Kruah: ольга пишет: Брокгауз и ефрон: Болгария По Болгарии примерно соответствует. Как уже сказал - армия все еще сколачивалась...

Сталевар: Krom Kruah пишет: армия все еще сколачивалась... прошу прощения за может быть неуместную въедливость... "сколачиваются" отдельные подразделения-был даже термин "боевое сколачивание", сейчас-боевое слаживание Армия ИМХО - проходила становление, формировалась Ещё раз прошу прощения, сейчас на "альтернативах" сижу на боевых документах, так лучше б курил... с уважением, АВЩ

Krom Kruah: Сталевар пишет: Армия ИМХО - проходила становление, формировалась Да, конечно. Прошу извинить. Хотя и формировалась (чего я имел ввиду действительно), и сколачивалась тоже. Но эта болг. армия за 2 недель о турок в состоянием тольк заангажировать, отвлечь их боевых еффективах, помочь (и немало) русскими, но не - выпотрошить как в Балканской. И она не в состоянием взять Вост. Фракии и тем-более- Галиполи и Цариграда по суше. После 1901-3 (примерно) и особенно - после 1910-м - да.

gtomorfolog:

von Echenbach: Сталевар пишет: так лучше б курил от восхищения? С чем сравниваете?

gtomorfolog: Болгария Krom Kruah миноносец Дръзки оказывается славный кораблик Он еще стоит в Варне?

gtomorfolog: Греция.

Krom Kruah: gtomorfolog пишет: Krom Kruah миноносец Дръзки оказывается славный кораблик Он еще стоит в Варне? Стоит конечно. Хотя это (то, что в музее в Варне) по сути сборка из неск. миномосцев того типа, но "соответствует" оригиналю больше, чем напр. Аврора... Только... вошли в строю после РЯВ (пр. в 1918 г.), т.е. в данной альтернативе не участвуют...

von Echenbach: По игре. Турция. Вариант для обсуждения: Сухопутные силы: 3 Армейских группы, 9 + 3 Арм. Корп., 4 + 2-3 Кав. корп., 4 Тяж. арт. бриг, 2 горн. арт. бриг. 7 крепостных бригад. 7 крепостных районов/крепостей. В т.ч.: 35 + 5-7 пех. дивизий, 10-12 + 10-12 кав. дивизий, 30-40 армейских полевых арт. бриг. Всего около 300 000 чел, с возможностью мобилизации в 1-й мес - 50 тыс. чел, и в последующие 6 мес. - по 50 тыс. чел Пех. див - около 8000 чел: 3 пех. полка с 1 арт. бриг (18 орудий, в т.ч. 6 полев. гаубиц) Кав. див.- около 3000 сабель, 6 орудий. Производство - 6 полев. оруд, 1 гауб. полев (4"), 1 тяж. мортира (6") Береговая артиллерия: а) старые и дульнозарядные нарезные системы: 15" - 16, 11" - 20, 9" - 24, 7" - 24, проч. - 60. б) казнозарядные (Крупп в основном): 14" - 4, 12" - 6, 11" - 12, 260мм - 12, 9.2" (240мм) - 16, 5,9" - 30, МК (37-47мм) - 30. Мортиры: 11" - 6, 9.2" - 12, 8.2" - 8, 6" - 8 Мин Заграждения - 300 + производство 30 в мес. Торпед - 100. Вооружение, модернизация кораблей - уточнение закрытое посредников, как и распределение артиллерии. PS. Прошу продолжать выставление и обработку материала по сухопутью. Желающих участвовать приглашаем определиться и примкнуть.

von Echenbach: Надо ЛИ в приложении выставлять схемы старых броненосцев и кораблей малых стран (Скандинавия в данном случае)?

gtomorfolog: Турция

gtomorfolog: Турция продолжение. По кн.Малые войны первой половины XXвека.Балканы. АСТ.Москва.2003 Нужны ли данные по Ит. флоту и сухопутным силам?

von Echenbach: По игре. Флот Турции. Корабельный состав: Броненосцы: 1 класса: 7 (4) Османие, Махмудие, Абдул Азиз, Оркание - 6400т, 12 уз, 2-9.2" в барбетах, 8-5.9", (1) Мессудие (+ Superb-Memdouhied) - 9100т, 14 уз, 2-9.2" в башнях, 12/10-5.9", (1) Гамидие - 6600т, 13 уз, 4-9"MLR, 10-5.9" (1) Ассари-Тевфик - 4700т, 13 уз, 2-9.2" в побортных барбетах, 6-9"VLR в батарее, ( 1+1: Фатих/кайзер Вильгельм I, Абдул Кадир - ?) 2 класса: 8 (4) Фетхи-Буленд, Мукадами Хаир, Ауни-Иллах, Муини-Зафир - 2700/2400, 12-13 уз. 4-9"MLR, центр. каземат, (3) Ассари-Шевкет, Ниджими-Шевкет, Иджалие (2-9", 3-7") - 2100т, 1-9", 12 уз, 4-7" MLR, корм. барбет, центр. каземат, (1) Хифзи Рахман - 2500т, 12 уз, 2-7" в нос. башне, 2-5.9" в кормовой башне и 2-4.7" в оконечностях. Все броненосцы имеют по 2-4ТТ Крейсера: Фрегаты паровые (значения не имеют по ветхости) (2) - Мехмет Селим, Рехбери Тевфик 3 класса: (2) Нибетнума, Лютфи Гамаюн - 1300т, 14 уз, 3- 6,7"Крупп, 4-4.7"Крупп, 4ТТ, Шлюпы: (2) Сед-Эль- Бахр, Зухав - 650т, 12-13 уз, 4-4.7"Крупп, 2ТТ, Минные кан. лодки (3): Намет, Реленки-Дериа 900т, 19 уз, 2-4.1", 3ТТ, Шахани-Дериа - 450т, 22 уз, 1-4.1", 4ТТ, Яхты, посысльные суда, канонерские лодки: (8) 800т, 9-12 уз, 1-2 4.7", Все большие корабли имеют по 2-4 87мм, 4-6 47мм. Миноносцы: 40т (8): Тимсан, Меджидие, Бурхан-Эд-Дин, Тевфик, Ассари Тераки, Нимет, Хан Авер - 40т, 20 уз, 2ТТ, 2-1", 80 т (14): Махабет, Сатвет, Гилжом, Сайки, Тири Зафер, Сейфи Бахри, Визирихи Нусрет, Васир, Фатих, Нусрет, Шехаб, Тарик, Первин, Шехам - 20-21 уз, 2ТТ, 2-37мм, 150т (1): Едигер - 22 уз, 2ТТ, 6-47мм, 270т (2): 1894 г., Берк-Эфшан, Тайяр - 25 уз, 2ТТ, 6-47мм, Буксиры - 12 шт, Всп.КЛ - 4, Всп.МЗ - 4, Лоцманские и рейдовые суда - 8 Воен. ТР - 3, Плав. госпиталь - 1, баржи - 6. Лайнеры в 4000т. - 2, Почтово-пассажирские пароходы в 2500т - 6, Каботажные пароходы в 600т - 24, Пароходы в 1500т - 18, Баржи -20, буксиры - 6. Базы: Истамбул (Золотой рог), Измир (в Мр. море), Смирна (побер. СР-ЗМ), Трапезонд. Порты - Зонгулдак, ..., ... Стоянки - ...

gtomorfolog: Описание ТВД

von Echenbach: Какой могла быть тактика боя броненосцев в проливе?

asdik: von Echenbach пишет: Какой могла быть тактика боя броненосцев в проливе? Боя с кем? С броненосцами, с батареями, и те и другим? Ширина пролива?

von Echenbach: asdik пишет: Боя с кем? а) броненосцев с броненосцами, б) броненосцев против броненосцев и береговой артиллерии. Какова может быть эффективность: а) мортир/гаубиц по медленной цели в узкости, б) эффективность плавучих мин?

Сталевар: gtomorfolog превосходно, я чуть-чуть не успел... коллеги, только первую страницу поворачивать надо... с уважением, АВЩ

gtomorfolog: Пардон,опростоволосилси.

asdik: von Echenbach пишет: а) броненосцев с броненосцами, Всё зависит от задач, стоящих перед теми и другими. Если просто прорыв, наподобие Чемульпо, то там переть на пролом - пан или пропал. Если унмчтожение обороняющихся, то это проще сделать миноносными силами при поддержке броненосцев(как пример Вейхайвей). Если захват пролива, то только поддержка десанта и недопущение противника к плацдарму. Для обороняющейся стороны - бой на заранее подготовленых позициях, если нападающие застали на неподготовленом учаске - арьегардный бой с заманиванием на минное поле. б) броненосцев против броненосцев и береговой артиллерии Здесь примерно всё тоже самое. Но для обороны броненосцы выполняют роль подвижного резерва. В качестве примера можно использовать взятие Таку, Вейхайвея, попытку прорыва союзников в Дарданелах. Как показывает практика прорыв кораблей без поддержки с суши малореален. А если прорыв состялся (как у немцев в Рижском заливе) то необходима база. Хотя есть места где можно рассчитывать чисто на политико-психологический момент - Стамбул (однако русские Москву сдали, а потом победили)

von Echenbach: Примерная задача для "учебного" боя: попытка прорыва английских броненосцев к русским транспортам при противодействии русских броненосцев. В относительно широком участке, с условными зонами действия береговой артиллерии и возможностью выброситься на берег при повреждениях или потере управления. А вот как действовать в узких частях пролива? Днём МН не смогут подойти, допустим также, что береговая артиллерия подавлена или бой происходит вне зоны действия БА.

ольга: von Echenbach пишет: А вот как действовать в узких частях пролива? Днём МН не смогут подойти, допустим также, что береговая артиллерия подавлена или бой происходит вне зоны действия БА. Поручите выбор участка посреднику. Или используйте генератор случайных чисел для выбора места на карте.

von Echenbach: Для начала было предложено "очень широкое" место в условном проливе.

asdik: von Echenbach пишет: Для начала было предложено "очень широкое" место в условном проливе. Типа Ла-Манш? А если серьёзно, то критерии нужны более чёткие: ширина, длина, вид(сужается, расширяется, прямой, кривой, берега отвесные или как у Нидерландов) Проще взять реальный участок Проливов, благо АВЩ карту давал. Сколько и какие нападающие. Сколько и какие обороняющиеся. Принимаются ли в расчёт БА и полевая (кстати сильно достала союзников в Дарданеллах). Задача обороны - прикрыть высадку или отход транспортов (большая разница во времени)

von Echenbach: Организуйтесь: учебный бой №1 SII vs Заиньуа, далее - №2 (в узкости 10-20 каб) - желающие?, №3 - против берегового форта - ?. И проводите. Результаты и проблемы, маневрирование - обсудим.

Сталевар: просто... открытка того времени с уважением, АВЩ

von Echenbach: Романтика Востока

GeorgG-L: von Echenbach пишет: Романтика Востока Ага... "Никогда я не был на Босфоре, ты меня не спрашивай о нем..."

Сталевар: GeorgG-L цитирует: Никогда я не был на Босфоре... дай бог, коллега, - будете а если нет, то пусть именно это будет самым большим несчастьем в Вашей жизни с уважением, АВЩ

сарычев: Насчет модернизации броненосцев. Ведь и модернизировали - на ЧФ у "Победоносца" в 1917г. самый крупный калибр -6". И на БФ у "Петра Великого" -тоже. С уважением

GeorgG-L: сарычев пишет: И на БФ у "Петра Великого" Неа - там 8".

сарычев: Насчет 8" у "Петра" - из Энциклопедии Российского императорского флота? Там - да, и 4 шт. 8" и 12шт. - 6", не считая противоминного калибра. А в полу- ДСП -шном справочнике о составе Советского ВМФ со славного 17-го по 27 годы у "Петра" - 2шт. 6" (горные) - скобки не мои, 10 - 75мм и 2 сорокасеми. С уважением

GeorgG-L: Вот интересно - почему "Чесму" и "Екатерину II" списали использовав для опытов, а "Синоп" с "Георгием Победоносцем" оставили. Второй аж до Бизерты дотопал, хотя в море с 1913 г. не ходил.

von Echenbach: GeorgG-L пишет: хотя в море с 1913 г. не ходил Ветеран однако Корпуса прочнее сохранились. Вероятно, планировали були приделать и как штурмовые корабли-плавбатареи при десанте на Босфор пользовать.

GeorgG-L: von Echenbach пишет: Корпуса прочнее сохранились А я думал машины и на "Георгие" - как самом молодом - котлы.

von Echenbach: По совокупности.

Бирсерг: Есть ли фото турецких броненосцев Ассари Тевфик и Османие Интересует период 1866-1890 гг.

Neil:

Neil: а вот Osmanie:

Neil: однотипный Mahmudiye.

von Echenbach: За кораблики спасибо. Ещё?

Neil: вы знаете где эти фото в соседней теме (где ТТХ...) есть ссылка

von Echenbach: Я их встречал, но у меня они маленькие очень - из турецкого сайта, а броненосцы турецкие - из библ. Конгресса (по ссылке), частично.

сарычев: ЕМНИП, Екатерина и Чесма имели 4 12" в носу и 2 - в корме. А 2-я пара Победоносец и Синоп - наоборот. И предназначены они были (вчетвером) именно для прорыва через проливы, чтобы все время держать береговые батареи под максимальным количеством орудий ГК. С уважением

von Echenbach: сарычев пишет: А 2-я пара Победоносец и Синоп - наоборот Оченно изменяет. Срочно читать: В. В. Арбузов Броненосцы типа «Екатерина II» - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/E2/index.htm

SLV: А что это за колесный лафет турки по "Османие" катают на заднем плане? Десантная пушка?

wildcat: SLV пишет: Десантная пушка? Скорее всего да. Интересно какой системы.

сарычев: Для von Echenbach. Спасибо, читаю срочно -и не жалею - очень интересно. Надо будет заглянуть и в Историю отечественного судостроения. А то - все по памяти. А об Арбузовских Екатеринах - даже не знал. Но была в "Традициях и обычаях РИФ" эта красивая идея -2 пары броненосцев, прорываясь через проливы, держат береговые батареи под прицелом/обстрелом неизменного количества орудий ГК. С уважением

von Echenbach:

Бирсерг: Neil Спасибо. Только Ассари Тевфик апгрейдирован. А на Османие матросня в форме 1897 г.

Бирсерг: Еще маленький вопрос - эти два сабжа у Феодосии попали под обстрел русской батареи. Русские упоминают попадания в турка, а вот есть ли подтверждения этому. Турецкие иль нейтральные...

GeorgG-L: Бирсерг пишет: у Феодосии попали под обстрел русской батареи А сами то они стреляли? И что за батарея?

grosse: GeorgG-L пишет: А сами то они стреляли? И что за батарея? Сами стреляли. Выпустили то ли 132, то ли 152 снаряда, данные разнятся видимо из-за плохо пропечатанного первичного донесения. По ним стреляла полевая артиллерия - одна из батарей 10 корпуса. При этом наши доложили о нескольких попаданиях. Турецкие данные как обычно скромные и вопрос о наличии или отсутствии каких либо повреждений просто обходят стороной.

Бирсерг: grosse пишет: Выпустили то ли 132, то ли 152 снаряда, данные разнятся видимо из-за плохо пропечатанного первичного донесения. Два разных обстрела - 152 снаряда по Феодосии, 132 по Евпатории

grosse: Бирсерг пишет: Два разных обстрела - 152 снаряда по Феодосии, 132 по Евпатории Нет. По обстрелу Евпатории тоже данные разнятся. Но там фигурируют цифры 135 или 140 снарядов. Ни 152, ни 132 там и впомине нет...

Бирсерг: grosse пишет: Ни 152, ни 132 там и впомине нет Спутал но похоже 30 декабря два турецких броненосца "Ассари-Тевфик" и "Османие" 2 час. 15 мин. бомбардировали Евпаторию и Феодосию, сделав соответственно 135 и 152 выстрела, повредив несколько зданий А где более менее подробное описание есть

grosse: Бирсерг пишет: А где более менее подробное описание есть Нигде. Сам ищу, и все никак не найду. В разных источниках мелькают отдельные любопытные кусочки, из них можно хоть что то представить. Но до подробного описания еще очень далеко. Бирсерг пишет: 30 декабря два турецких броненосца "Ассари-Тевфик" и "Османие" 2 час. 15 мин. бомбардировали Евпаторию и Феодосию, сделав соответственно 135 и 152 выстрела, повредив несколько зданий Это описание неверное. Феодосию обстреливали 1 января. Но тем не менее - можно ли узнать откуда это?

von Echenbach: grosse пишет: Сам ищу, и все никак не найду Обратитесь к Odzawa, он контактировал с автором "турецкий паровой флот".

Бирсерг: grosse пишет: Но тем не менее - можно ли узнать откуда это? http://www.sovross.ru/old/2004/043/043_3_2.htm В июле Макаров совершил несколько смелых вылазок в порты Пендеракли, Сулин, а также к самому Константинопольскому проливу, где потопил несколько судов. На Дунае минные катера творили чудеса в борьбе с броненосным неприятельским флотом. 30 декабря два турецких броненосца «Ассари-Тевфик» и «Османие» 2 час. 15 мин. бомбардировали Евпаторию и Феодосию, сделав соответственно 135 и 152 выстрела, повредив несколько зданий. Бомбой был поврежден знаменитый дом художника-мариниста Айвазовского. http://historiwars.narod.ru/Index/Nov/RSB2.htm Турецкие корвет "Ассари Тевфик" и фрегат "Османие", под командованием англичанина Монторп-бея, выпустили по Евпатории 135 снарядов и разрушили несколько домов. При попытке захватить на Евпаторийском рейде два коммерческих парохода, турецкие суда попали под огонь полевой батареи и отступили.

grosse: von Echenbach пишет: Обратитесь к Odzawa, он контактировал с автором "турецкий паровой флот". Спасибо. Но я уже говорил на эту тему с ув. Odzawa, к сожалению контакт с турецким автором в настоящее время потерян. Бирсерг Большое спасибо. 1-ый источник конечно и источником назвать нельзя. Но вот 2-ой довольно любопытен. Во всяком случае явных и грубых ошибок на первый взгляд нет. Но и на полноту описания явно не претендует...

GeorgG-L: Бирсерг пишет: Бомбой был поврежден знаменитый дом художника-мариниста Айвазовского. А интересно почему знаменитый маринист это не отобразил в соотвествующем полотне?

Бирсерг: GeorgG-L пишет: А интересно почему знаменитый маринист это не отобразил в соотвествующем полотне? Нда это здесь надо спрашивать http://mediumra.boom.ru/



полная версия страницы