Форум » Русско-турецкие войны » Состав турецкого флота, ТТХ кораблей 1877-1880 » Ответить
Состав турецкого флота, ТТХ кораблей 1877-1880
Neil: Здравствуйте! сейчас занимаюсь моделированием сражения российского и турецкого броненосных флотов (типа альтернатива). Действие происходит в 1880 г. - т.е. уже введен в строй "Гамидие" и клиперы типа "Разбойник". Силы сторон - "Петр", башенные фрегаты - адмиралы, броненосные крейсера типа "Минин", клиперы. У Турции - "Месудие", 4 корвета типа "Османие", и прочий хлам. Если по отечественным кораблям и артиллерии довольно много информации, то по противной стороне маловато, и та противоречива. Интересует следуюющая информация ТТХ кораблей турецкого флота схема расположения артилерии на турецких кораблях боевая скорострельность дульнозарядных орудий Армстронга и казнозарядных Круппа Есть информация по теме? Можете порекомендовать источники? Спасибо
Ответов - 101, стр:
1 2 3 All
AlexDrozd: У Вильсона есть кое-что по ТТХ турецких кораблей click here В статье Широкорада есть про турецкий флот и про артиллериюclick here
Neil: Спасибо. Оба источника уже знакомы - Вильсон настольная и любимая книга, Широкорада скачал с какого-то македонского сайтА, кстати его данные оказались наиболее полноценными. Еще вопрос - какой угол ГН батарейных орудий у турецких кораблей? 40 градусов много?
Neil: AlexDrozd, и еще поблагодарю за сайт - кое-что пригодится Любопытный факт - "Люфти Джелилю" и в моей реальности не повезло - первое же попадание - 152-мм снаряд с клипера "Наездник" угодил в мостик (исп-ся правила Seekrieg 4), оставшийся без управления корабль не снижая скорости и не меняя курса идет на мель. За ним в кильватере на расстоянии 1 кб следует "Хивзи Рахман". Как смоделировать "Люфти Джелилю" попадание на мель, причиненные повреждения? Произойдет ли таран?
AlexDrozd: Neil пишет: Еще вопрос - какой угол ГН батарейных орудий у турецких кораблей? 40 градусов много? Не знаю, схем "турок" никогда не видел. Может "одногодков" других стран поискть? Вот "Фусо", например click here там для казематных указано 60 градусов.
von Echenbach: Neil пишет: 40 градусов много? 60 гр. среднее значение, для казематников в углах - 80-90 или даже до 120 гр. теоретически. Учитывая что в нос-корму прямо стрелять было небезопасно для корабля (часто продавливались полубы пороховыми газами) уменьшайте на 10-15 гр. Neil пишет: оставшийся без управления корабль не снижая скорости и не меняя курса идет на мель. За ним в кильватере на расстоянии 1 кб следует "Хивзи Рахман". Как смоделировать "Люфти Джелилю" попадание на мель, причиненные повреждения? Произойдет ли таран? Вопросы: 1) Скорость корабля, 2) длительность хода и принятое время реакции (не мнее 3-х мин , при повреждении штурвала и голосовой передаче приказа - не менее 5-6 мин.), 3) Расстояние до отмели и наличие отмели на схеме боя. По логике, что не является окончательным мнением, столкновение маловероятно: разрыв на мостике заметен, штурман на Хивзи-Рахман на месте, изменить курс вполне успеют. Тем боле с интервалом 1 каб не ходят полным ходом и у берега/р-не опасном для плавания.
Neil: von Echenbach, отвечаю: скорость монитора - 11 узлов. Принятый в игре квант времени - 6 мин. Расстояние до отмели - 9,4 кб. Наличие отмели известно, на картах указана. Глубина - 4 м, осадка монитора - 5,35 м. С "Хивзи Рахманом" все в порядке, пока, о гибели капитана "Люфти Джелиля" им ничего не известно. На разумный вопрос "так какого х... капитан "Люфти Джелиля" послал корабль в сторону отмели?!" можно ответить тем, что покойный выбрал данный курс для оптимального обстрела всем орудиями поврежденного "Наездника", ковыляющего севернее. Он бы отвернул от отмели, да не успел...
von Echenbach: При известных условиях оба турка вполне смогут отвернуть. Вот вся стрельба их на 2-3 хода должна быть совсем негодная. Правла перевели и таблички составили? Перешлю Вам сои схемы турок. Если в Москве можно и встретиться. Где Ген-Адм. и Герц. Эдинб., Кн. Пожарский? Как провели брон. фрегаты в Средиземноморье и где базируются, как организовано снабжение и связь?
Агриппа: Neil пишет: Как смоделировать "Люфти Джелилю" попадание на мель, причиненные повреждения? Прежде, чем моделировать повреждения от посадки на мель, посмотрите характер грунта. В первом приближении можно рассмотреть две ситуации: мягкая мель (песок, ил, глина) или твердая (камень, скала). В первом случае посадка может обойтись без повреждения подводной части, во втором - более вероятны подводные пробоины и поступление воды.
Neil: "герцога эдинбургского" не существует, его вели в строй как и закладывали, под именем "Александр Невский". Цель всей этой забавы - не серьезная историческая реконструкция, а развлечение, под влиянием в надцатый раз перечитанного Вильсона, основные задачи - кроме развлечения, это совершенствоание интерфейса текущей игровой документации и отработка, интеграция правил Seekrieg IV, правил С. Сулиги в Excel и AutoCAD. Поэтому ТВД - вымышленный. Ситуация как у Синопа - пришел к турецкой базе русский флот, и... (надеюсь, этим Вас не разочаровал) Кроме вышеперечисленных кораблей, также участвуют несколько КЛ типа "Ерш"/"Дождь", а также мониторы типа "Ураган". Оценить боевое эффективность и живучесть. Я самарский, в Москве бываю, но не часто (два-три раза в год). Если есть схемы турок - с благодарностью приму. Агриппа, а вот характер грунта я не указал. Наверное, для турецкого побережья первый вариант более вероятен?
von Echenbach: Neil пишет: "Ерш"/"Дождь", а также мониторы типа "Ураган". Оценить боевое эффективность и живучесть. КЛ - живучесть д.б. никакая, французы в Китае "ренделовские" КЛ мимоходом потопили, 2-3 попадания крупным снарядом, от 4.7"-6". С мониторами сложнее, для снарядов нарезных орудий многослойная броня не сильно защищала, по сравнению со сплошной - k= примерно 0.5-0.65. Ещё проблемы с англ. артиллерией - до 1880г казнозарядные и пр. экзотические (Соммерсеты) часто выходили из строя. Neil пишет: не разочаровал Нет. С большим удовольствием сам развлекаюсь неким подобием. Тактические и реже, оперативные ситуации. Штенцель и Мехен в качестве источников сценариев могут подойти, только состав парусных флотов уменьшать количественно до приемлемого и корабли по времени подбирать. Особенно сие время (1855-1880) соответствует. Neil пишет: схемы турок рисованы для "своих" наработок, поделюсь. Подробности в письмах. Ваш адрес?
Neil: А у меня все отечественные корабли вооружены только артиллерией Круппа. Где не так? Спасибо за коэффициент многослойной брони, не знал. А канлодки все равно пока отстали от главных сил. Может и не успеют вовремя. Я их из-за 11 дюймовых орудий прихватил. Адрес выслал Л.С.
von Echenbach: Neil пишет: ТТХ кораблей турецкого флота схема расположения артилерии на турецких кораблях боевая скорострельность дульнозарядных орудий Армстронга и казнозарядных Круппа ТТХ есть в Конвее, см. в Морской коллекции. По Арт - http://www.teacheroz.com/Civil_War_Weapons.htm Дальгреновские орудия, сайт cerberus Neil пишет: отечественные корабли вооружены только артиллерией Круппа Я о "турке".
von Echenbach: Здравствуйте. Что-нибудь по почте получили? Или у меня почту глючит... :(?
киров к.н.: AlexDrozd пишет: У Вильсона есть кое-что по ТТХ турецких кораблей Эсть в "ЭНциклопедия Линейных Короблей" Минск АСТ
von Echenbach: Продолжать пересылку рисунков?
Альбрехт: По турецкому флоту существует книга " The Ottoman Steam Navy 1828-1923" авторы: Bernd Langensiepen и Ahmet Guleryuz. Видел у знакомого.В ней и хроника действий флота,ТТХ кораблей и их история.
von Echenbach: Хорошая книга. Есть ли возможность сосканировать?
Агриппа: Neil пишет: Агриппа, а вот характер грунта я не указал. Наверное, для турецкого побережья первый вариант более вероятен? Если это Вам важно - пороюсь в лоциях. На вскидку, для Турецкого берега более вероятен вариант "твердой" мели.
Альбрехт: К сожелению хозяин только продает ксерокопию и все наши переживания по флоту его не интересуют
von Echenbach: Альбрехт пишет: продает ксерокопию За сколько и какого копия качества? И где находится?
Альбрехт: Качество ксерокса неплохое,только фотографии мелкие. За остальным обращайтесь по адресу: igor_KRB@mil.ru
von Echenbach: Спасибо.
Neil: Моя сестра, будучи недавно в Стамбуле, по моей просьбе отыскала книжный магазин, чисто посвященный морской тематике (по ее словам). И там нашла подобную энциклопедию (около 100 амер.рублей), но на турецком языке, увы...
Neil: von Echenbach, отвечаю: В моей игровой ситуации командир у турков - Гобарт-Паша, состав эскадры - Отряд Гобарт-Паши ТD1 “Мессудие” ТD3 Хамидие" TD2 "Ассари-Тевфик" 1-й крейсерский отряд TS1 "Османие" TS2 "Махмудие" TS3 "Азизие" TS4 "Оркание" TS5 "Эртогрул" (небронированный корвет) 2-й Отряд береговой обороны TB1 "Фетхи Буленд" TB2 "Мукадем-Хаир" TB3 “Ассари-Шевкет” TB9 "Неджили Шевкет" 3-й Отряд береговой обороны TB4 "Иджлалие" TB5 "Авни-Аллах" TB6 "Муини-Заффер" 4-й Отряд береговой обороны TB7 “Люфти Джелиль” TB8 “Хивзи Рахман” Игровая ситуация такая - с севера пришла эскадра российского флота в следующем составе: 1. Вдоль берега идет кильватерной колонной 9-й отряд КЛ из 4 лодок. КЛ5 "Буря,"КЛ6 "Град",КЛ7 "Гроза", КЛ8 "Снег" Флагман - КЛ5 "Буря". 2. Мористее - 4 корабля из 2-го отряда мониторов. М12 "Чародейка", М6 "Латник", М7 "Колдун", М8 "Перун" Задачи - огневая поддержка главных сил, обстрел берега. (Сразу напомню, что игровая ситуация - гипотетическая, игровое моделирование. Поэтому и появились на ТВД корабли с Балтийского моря. ТВД - вымышленный) 3. Впереди - крейсер К9 "Забияка" Задачи - разведка, связь, посыльное судно 4. Главные силы флота идут тремя отрядами: 4.1. Ближе к берегу материка отряд контр-адмирала Александрова Ф1«Адмирал Спиридов» Ф2 «Адмирал Чичагов" Б1 "Первенец" Б3 "Кремль" Впереди в разведке клипер К5 "Стрелок" Флагман - Ф2 «Адмирал Чичагов" 4.2 В центре - отряд вице-адмирала Лесовского ЭБ1 "Петр Великий" Ф3 “Адмирал Лазарев” Ф4 “Адмирал Грейг” Флагман - ЭБ1 "Петр Великий" Впереди в разведке клипер К6 "Пластун" 4.3. Восточнее - 7-й броненосный отряд Ф5 "Князь Пожарский" Ф6 "Минин" Ф7 "Генерал-Адмирал" Ф8 "Александр Невский" Флагман - Ф6 "Минин", командир отряда - контр-адмирал Кофман Впереди в разведке клипер К4 "Наездник" Итого участвуют: 1 эскадренный броненосец, 8 броненосных фрегатов, 2 броненосные батареи, 4 монитора, 3 клипера, 1 всп.крейсер, 4 кан.лодки Силы Т. расположены следующим образом: Пролив в северной части патрулирует корвет TS5 "Эртогрул", курс О, скорость 6 узлов В порту Керова базируются 1 и 2 отряды береговой обороны и 1-й крейсерский отряд - всего 10 вымпелов. С юга идет колонна отряда Гобарт-Паши и 4-й Отряд береговой обороны - 5 кораблей, курс N, скорость 8 узлов Расположены две батареи береговой обороны по 3 229-мм, дальность 35 кб; 4 107-мм, дальность 30 кб Батарея 1 - на вост. Берегу материка. Батарея 2 - на о-ве Керова некоторая хроника событий: В 5:06 "Эртогрул" обнаруживает корабли противника. К 6:30 происходит сближение главных сил. Корабли из порта Керова начинают движение. 6:36 Батарея о-ва Керова вторым залпом накрыла клипер "Наездник". 229-мм снаряд попал в машинное отделение, значительное повреждение механизмов, погибло 19 человек, максимальная скорость - 3 узла. "Пластун" открыл огонь по “Люфти Джелиль”, и один выстрел по "Мессудие", мимо. 6:42 Из Керова выходит последний, 3-й отряд береговой обороны. Третий залп береговой батареи по медленно движущемуся "Наезднику" безрезультатен. Первый же залп “Люфти Джелиль” попал в "Наездник" с дистанции 14 кб 229-мм снарядом, (убит расчет нос.152-мм орудия) ,“Хивзи Рахман” промахнулся. Огонь "Наездника" по “Люфти Джелиль” - удачное попадание в мостик “Люфти Джелиль”, убит капитан корабля, офицеры и рулевые (всего 12 чел.). "Стрелок" и "Османие" сблизись. Первый залп "Стрелка" - мимо. Колонна отряда Гобарт-Паши пересекает курс отряда Кофмана, стороны открыли огонь, у Т. цель - головной корабль "Минин", дист. 18,2 кб. Залп "Мессудие" - промах. "Гамидие" - попадание 1 150-мм снарядом, палуба "Минина" пробита, затопление магазина бакового правого 152-мм орудия. Погибло 8 чел. Залп "Ассари-Тевфик" - промах. В свою очередь огонь славян - промахи... пока все, ибо некогда
von Echenbach: Спасибо. Neil пишет: TS5 "Эртогрул" (небронированный корвет) Это тот самый очень красивый колесный пароход? Не много ли корветов в разведке отрядов при идущих, насколько я понял, в пределах видимости отрядах эскадры? Дистанции боя для попаданий тогдашних пушек не великоваты? Вероятность не более 1.5% по-моему, если кто из арт. экспертов читает: посоветуйте пожалуйста. ГОбарт-паша - хороший паша :) PS Кстати, под такой решительный бой можно из Англии угнать Султана и 2 Бельсляйля (по новым веяниям корабельной орфографии Бель- Айленд :)), и ещё что-то вредные англы у доверчивых турок скоммуниздили...
von Echenbach: Схемы и сектора см. ещё можно здесь: http://www.gwpda.org/naval/brassey
Neil: von Echenbach пишет: Это тот самый очень красивый колесный пароход? Изображения "Эртогрула" нигде не нашел (знаю лишь что он кругосветку совершил и до Японии дошел), поэтому он у меня копия немецкой "Весты". von Echenbach пишет: Не много ли корветов в разведке отрядов при идущих, насколько я понял, в пределах видимости отрядах эскадры? Если ты про клиперы, то планом операции предусматривалось раздельное маневрирование отрядов (до и после прохождения о-ва Керова), каждый клипер в разведке у своего отряда. von Echenbach пишет: Дистанции боя для попаданий тогдашних пушек не великоваты? Вероятность не более 1.5% по-моему Я подсчитаю процент и сообщу. Как правило огонь отрывался менее чем с 20 кб, кроме клиперов у которых более современные 152/28 имеют дальность 35 килобайт :) von Echenbach пишет: PS Кстати, под такой решительный бой можно из Англии угнать Султана и 2 Бельсляйля (по новым веяниям корабельной орфографии Бель- Айленд :)), и ещё что-то вредные англы у доверчивых турок скоммуниздили... Это реальная тема :). Спасибо за предложения. Судя по всему, к Гобарт-паше подойдет подмога. :)
Neil: про кругосветку наврал, каюсь Броненосный таран “Бельайл” и "Орион" уже в строю. А как они назывались бы у турков? Если "Султан" - это «Сьюперб», то отряд Монторп-бея сформирован. von Echenbach, большое спасибо за ссылку! Это то, что нужно. Правильный адрес такой: http://www.gwpda.org/naval/bras1913.htm
Neil: Единственно не решенный вопрос - скорострельность. 0,2 выстрела/мин для казнозарядных и 0,1 - для дульнозарядных - нормально? 1880 г.
von Echenbach: Neil пишет: А как они назывались бы у турков? Пеки-Шериф и Вурдхи-Зариф Neil пишет: это «Сьюперб», Это Гамидие (очередной)Neil пишет: дальность 35 На учениях Балт Фл 1870 12 каб по неподвижной мишени мониторы (Колдун? Все цифири по памяти, из "Русские мониторы") из 9" попадали 5-9%. Neil пишет: "Эртогрула" спутал с колесным Изид-Дин, Э - трехмачтовый паровой фрегат, 10 уз, 23 -9"ML Armstr. 2400т.
von Echenbach: Neil пишет: нормально? Маловато, но с учетом подготовки турецких арт. м.б. и подойдет. до 6" (вкл) каз/з - 1-2 в/мин, д/з - 0.5-1 , большие калибры - 0.75-0.5 и 0.33-0.25. Дульнозарядные долго продержались и по причине надежности и сравнительной близости к каз/з ранним по скорострелности. Реальные данные см. по Амер.Гр.войне, Крымской/Восточной войне и обстрел Александрии. Чрезмерно много у сторон отрядов, по-моему.
Neil: Рассчитал первые данные по проценту попаданий - (используются правила Seekrieg IV, правила С.В.Сулиги) корвет "Эртогрул" за 12 минут выпустил 42 снаряда, из которых попало два. 4,8% клипер "Наездник" за час с небольшил выпустил 43 снаряда, тоже два попадания - 4,7 %.
von Echenbach: По орудиям 1859-70 гг. - http://jambi.web.aplus.net/ironclads/main.html , подтема - austrian ironclads
Гость: Эрторул, если не ошибся в написании.
Ad rem: Neil пишет: Есть информация по теме? Можете порекомендовать источники? Есть замечательная книга: The Ottoman Steam Navy, 1828-1923 Bernd Langensiepen, Ahmet Guleryuz, J. Cooper (Translator) Publisher: Naval Institute Press Language: English ISBN: 1557506590 Стоит 100 зеленых попытаюсь найти ссылку, чтобы Вы имели представление, что книга в себе содержит.
Ad rem: Вот ссылка на книгу: http://www.modellmarine.de/phpwebsite/index.php?module=pagemaster&PAGE_user_op=view_page&PAGE_id=566&MMN_position=154:40
von Echenbach: Уважаемый Ad rem. По Вашему ранее сообщенному адресу владельца книги/ксерокса пока ответа не получил. :(
Ad rem: von Echenbach пишет: По Вашему ранее сообщенному адресу владельца книги/ксерокса пока ответа не получил. :( К сожалению, Вы меня спутали с Альбрехтом. Мы с Ним говорили об одной книге. К сожалению, я мельком пробежал этот пост и не заменил сообщения Альбрехта. Мои извинения.
Kieler: Ad rem пишет: Стоит 100 зеленых В Турции (на Абебуке) - 50 евро... Ссылка Немецкий соавтор книжки часто бывает на этом форуме... Узнать его легко: ник совпадает с фамилией :)
Ad rem: Kieler пишет: В Турции (на Абебуке) - 50 евро... Ссылка Могу ошибаться, но... 1. У книг разный ISBN (предложение только от Турецких магазинов); 2. Разное название; 3. Разное издательство. Мне так кажется, что это - "это" издание, но только на турецком языке. Таким образом, ценность данного издания не велика. На мой взгляд, лучше потратить еще 15 евро и купить издание на английском - там, хоть почитать его можно. Самое неприятное - это доставка. В Россию она точно обойдется евро в 12-16. В итоге выходим на сотенную долларов Уважаемый Kieler, Вы покупаете через инет книги?
von Echenbach: К сожалению, я не заметил Вашего сообщения. Мои извинения. Ad rem пишет: Вы покупаете через инет книги? Извините, что вмешиваюсь в Ваш разговор: мне некоторые привозили. Оттоманский флот - большая экзотика, поэтому можно бы и приобрести :)
Ad rem: von Echenbach пишет: Оттоманский флот - большая экзотика, поэтому можно бы и приобрести :) Действительно стоит приобрести, благо на вид очень ничего, тем более некоторые материалы из этой книги публиковал "Флотомастер". Пришлось на нашу историю побед взглянуть иначе. По туркам на абебуке встречается литература, но, как правило, она на турецком, хотя если указано что в книге есть фото и чертежи, то можно списаться с продавцом и расспросить его. Все собирается по крохам.
Ad rem: von Echenbach пишет: мне некоторые привозили Если не секрет что за книги и как Вы их оцениваете. Если это возможно, поделитесь выходными данными. Какие у Вас интересы по ВМС кроме туретчины?
von Echenbach: Ad rem пишет: не секрет что за книги и как Это было давно...: A. Nani Ital. lin., US sailing ships, Whitley Germ.Cruis, Aircraft planes, JIN Hist WW2 и др. Сейчас менее актуальные, т.к. много уже есть в сети и опубликовано. Галеры, Армада, Ютланд, Нарвик 40, первые броненосцы, рейдеры/всп.кр., 1860-90гг. Игры/моделирование без чрезмерной "зауми" .
Neil: Некоторую информацию по теме нашел на сайте: http://navalhistory.flixco.info/
Kieler: Ad rem пишет: Уважаемый Kieler, Вы покупаете через инет книги? Да. В основном - именно там...
киров к.н.: А где в Турцию можно купить эту книгу,мой учиники регулярно ездят туда? Болгарея ближе
von Echenbach: Какой оптимальный состав мог быть у турецкаго флота перед войной 77 г.?
Эд: von Echenbach пишет: Какой оптимальный состав мог быть у турецкаго флота перед войной сСмые подробные сведения о турецких броненосцах на 1877 г. - в приложении к Морскому сборнику 1877 г. (есть и первоисточники 1876 г. - в Revue maritime, Rivista marittima). Наиболее подробные данные по неброненосным турецким кораблям на 1877 г. - в "Морской хронике" (1876) и "Морском обзоре" (1870), первоисточники - французские. Ottoman Steam Navy 1828-1923 мне не понравился, там, в основном, 20 век, по винтовым ЛК и ФР данные неполные и в ряде случаев неверные. Прежде был запрос о фрегате "Ertugrul", соавтор киги Ottoman Steam Navy -Ахмет Горюльюз недавно (2005) выпустил книгу о турецких гребных и парусных кораблях, он также и известный моделист, в этой книге есть очень хороший цветной рмсунок (реконструкция) Ertugrul, 34 порта на гондеке, есть royals, но нет skies (5-й ярус парусов). Схожими с Ertugrul были фрегаты Hudavendigiar и Nasr-el Aziz, Selimiye (1865) был больше, но все же поменьше нашего Генерал-Адмирала, скорее, как Олег. У турок было и 4 винтовых ЛК и много винтовых корветов, по ним есть данные.
von Echenbach: Эд пишет: Прежде был запрос о фрегате "Ertugrul", соавтор киги Ottoman Steam Navy -Ахмет Горюльюз недавно (2005) выпустил книгу о турецких гребных и парусных кораблях, он также и известный моделист, в этой книге есть очень хороший цветной рмсунок (реконструкция) Ertugrul, Поделитесь, пожалуйста по возможности.
Эд: von Echenbach пишет: Поделитесь, пожалуйста по возможности К сожалению, без сканнера не могу передать рисунок. Если нужно, могу прислать размеры и вооружение всех винтовых турецких ЛК и ФР, которые еще были в строю к 1877 г., правда, по разным источникам (их 3) они отличаются. Броненосцы турок, очевидно, не нужны.
Pathfinder: Заинтересовался темой и набросал немного. Прошу строго не судить за качество транскрипции. Если будет интересно - продолжим... Итак, указан тип, официальная классификация, конструктивная классификация, года закладки-спуска-вступления (если один год - то вступление, для мелочи может быть указан год мобилизации или покупки турецким флотом) Броненосцы тип “Османие” (броненосные фрегаты; батарейные броненосцы) “Османие” (1863-1864-1865) “Азизие” (1863-1864-1865) “Махмудие” (1864-1864-1865) “Оркание” (1863-1865-1866) тип “Месудие” (броненосный фрегат; броненосец с центральной батареей) “Месудие” (1872-1874-1875) тип “Асари Тевфик” (броненосный корвет; барбетно-батарейный броненосец) “Асари Тевфик” (1867-1868-1870) тип “Асари Шевкет” (броненосные корветы; броненосцы с центральной батареей) “Асари Шевкет” (1867-1868-1870) “Неджми Шевкет” (1867-1868-1870) тип “Авниллах” (броненосные корветы; казематные броненосцы) “Авниллах” (1867-1868-1870) “Муини Зафер” (1867-1868-1870) тип “Фетхи Бюленд” (броненосные корветы; казематные броненосцы) “Фетхи Бюленд” (1868-1869-1870) “Мукаддеме-и Хаир” (1870-1872-1874) тип “Иджлалие” (броненосный корвет; барбетно-батарейный броненосец) “Иджлалие” (1868-1869-1871) тип “Люфтю Джелиль” (броненосные корветы; башенные броненосцы береговой обороны) “Люфтю Джелиль” (1868-1869-1870) “Хивзюр Рахман” (1868-1869-1870) Речные мониторы тип “Фетхюль Ислам” (речные броненосные канонерские лодки) “Фетхюль Ислам” (1864-1865-1865) “Бёгюртлен” (1864-1865-1865) “Семендире” (1864-1865-1865) “Ишкодра” (1864-1865-1865) “Подгорница” (1864-1865-1865) тип “Хисбер” (речные броненосные мониторы) “Хисбер” (1872-1873-1876) “Сейфи” (1872-1873-1876)
Pathfinder: Винтовые линейные корабли “Пейки Зафер” (1841-1841-1842) - 78-пушечный “Косова” (1855-1858-1864) тип “Фетхие” “Фетхие” (1853-1856-1858) “Садие” (1853-1856-1858) Фрегаты тип “Меджидие” (колесные фрегаты) “Меджидие” (1846-1846-1847) “Фейза-и Бахри” (1846-1846-1848) однотипные “Таиф” и “Саики Сади” к 1877 г. списаны “Мубири Сюрур” (винтовой фрегат)(1872-1874-1875) – исп. как учебный “Эртугрул” (винтовой фрегат)(1855-1863-1865) тип “Хюдавендигир” (винтовой фрегат) “Хюдавендигир” (1858-1860-1864) однотипный “Насрюль Азиз” погиб в 1876 г. в результате навигационной аварии “Селамие” (винтовой фрегат)(1866-1869-1870) тип “Пейки Месеррет” (винтовые фрегаты) “Пейки Месеррет” (1872-1874-1876) “Пейки Нушрет” (1872-1875-1877) “Мухаддеме-и Шереф” (1873-1875-1876) Корветы тип “Синоп” (винтовые корветы) “Синоп” (1858-1858-1860) “Бурса” (1858-1859-1859) “Эдирне” (1858-1859-1859) “Измир” (1858-1859-1859) тип “Бейрут” (винтовые корветы) “Бейрут” (1858-1859-1860) “Седдюльбахир” (1858-1859-1860) “Искандерие” (1860-1862-1863) “Зухаф” (1861-1862-1863) “Утарит” (1862-1863-1864) “Меридж” (1862-1863-1864) тип “Мансуре” (винтовые корветы) “Мансуре” (1863-1864-1864) “Музаффер” (1863-1864-1864) однотипный “Любран” погиб в 1864 г.
Pathfinder: Мореходные канонерские лодки тип “Акка” “Акка” (1859-1859-1859) “Шевкет Нюма” (1859-1859-1860) “Варна” (1858-1859-1860) “Сюнне” (1858-1859-1859) тип “Мусул” “Мусул” (1865-1865-1866) “Сейяр” (1865-1865-1866) тип “Интибах” “Интибах” (1866-1867-1867) “Мюйдересан” (1865-1866-1866) “Зивери Дерия” (1865-1866-1866) “Сахир” (1866-1866-1866) “Сахеддин” (1867-1868-1868) тип “Айналикавак” “Айналикавак” (1867-1869-1869) “Яликёшкю” (1867-1867-1869) тип “Родос” “Родос” (1869-1870-1870) “Истанкёй” (1869-1871-1874)
von Echenbach: Спасибо. Турки заказывали и несколько других кораблей, по финановым причинам от некоторых отказались, некоторые Англия выкупила у строителей.
Pathfinder: Да, кроме того, я не включил корабли, находившиеся в постройке, но вступившие в строй после окончания войны. Остались еще вооруженные пароходы и военные буксиры. Выкладывать?
Эд: Я как-то сообщал, что есть очень подробные сведения по турецким броненосцам и броненвым канонеркам и мониторам на 1877 г., в т.ч. о направлении стрельбы орудий: Число и род орудий стреляющих: 1. прямо вперед и диагонально вперед на каждом борте - прикрытых броней; открытых 2. в направлении траверзов каждого борта - прикрытых броней; открытых 3. прямо назад и диагонально назад на каждом борте - прикрытых броней; открытых Азизиэ, Оркханиэ, Махмудиэ, Османиэ: 1. прямо вперед - нет, диагонально вперед - 1-9"; нет 2. 7-7"; 2-9" 3. нет; 1-9" Мукаддам-и Хайр, Фетх-и Буленд 1. прямо вперед - 2-9", диаг. - по 1-9"; нет 2. 2-9'; нет 3. прямо назад- 2-9", диаг. - по 1-9"; нет Есть такие данные и по остальным броненосным кораблям. Все их элементы: средства наступательные и оборонительные (артиллерия и броня, подробно) строительные подробности и качества (очень подробно) подробности главного механизма отношения, парусность и мера действительности Есть данные и по неброненосным кораблям. Если что-то необходимо, я иогу выложить.
von Echenbach: Было бы здорово. И по арт и ттэ и по списочному составу, в т.ч. пароходы и буксиры - эта информация вся разбросана по различным источникам. М.б. будут сведения и о методах подготовки моряков, учебных заведениях , офицерском составе, адмиралах и выдающихся личностях - период 1853-1909/12.
Neil: Эд, Pathfinder, спасибо за информацию. Не останавливайтесь
Pathfinder: Колесные авизо “Талия” (1863-1863-1864) “Иззеддин” (1864-1865-1865) “Aefl” (1864-1865-1865) “Измаил” (1865-1865-1865) “Хания” (1863-1863-1866) “Кандия” (1865-1865-1867) “Аркади” (1865-1866-1867) “Ресмо” (1862-1862-1868) тип “Эзери-Нушрет” “Эзери-Нушрет” (1864-1865-1869) “Медари-Зафер” (1864-1865-1869) тип “Таиф” “Таиф” (1869-1870-1872) “Асир” (1871-1875-1876) Яхты “Султание” (колесная яхта)(1852-1852-1853) “Сюрейя” (колесная яхта)(1864-1865-1865) “Ихсание” (колесная яхта)(1869-1869-1870) “Шерифие” (винтовая яхта)(1873-1873-1873)
Pathfinder: Вооруженные пароходы и транспорты “Месири-Бахри” (колесный пароход)(1838) “Хюмайзис” (колесный пароход)(1844) “Эсери-Нузхат” (колесный пароход)(1845) “Веселе-и Тиджарет” (колесный пароход)(1845) “Песендире” (колесный пароход)(1848) “Пурсут” (колесный пароход)(1847) “Гемлик” (винтовой пароход)(1853) “Мусул” (колесный пароход)(1856) “Пейк-и Шевкет” (колесный пароход)(1853) “Сехбер” (колесный пароход)(1856) “Пейк-и Тиджарет” (колесный пароход)(1840-моб.1857) “Хюмаи-Перваз” (колесный пароход)(1843-моб.1857) “Сульхие” (колесный пароход)(1868) “Бар” (колесный пароход)(1860-моб.1875) “Гёр” (колесный пароход)(1857-моб.1875) тип “Мюверриди-Нушрет” (винтовые пароходы) “Мюверриди-Нушрет” (1860-моб.1867) “Шиари-Нушрет” (1860-моб.1867) тип "Шарие” (колесные пароходы) “Шарие” (1869) “Недим” (1869) “Бозджаада” (1869) “Бабул” (винтовой транспорт)(1866-1869) тип “Малакоф” (винтовые транспорты) “Малакоф” (1856) “Карс” (1856) тип “Хайреддин” (колесные транспорты) “Хайреддин” (1858-моб.1874) “Килич-Али” (1858-моб.1874) Буксиры “Бойсмс” (1858) “Чатальча” (1858) “Ольтанича” (1858) “Суда” (1864) “Шереф-Нюма” (1863) “Еникапи” (1866-моб.1869) “Сарие” (1869) “Недим” (1869) “Бозджаада” (1869) “Эрегли” (1870) “Ислахат” (1871) “Мармара” (1873) “Нюзхет” (1873) “Алос” (1873) “Фазилиллах” (1873) “Касим-Паша” (1873) “Финдикли” (1873) “Кабаташ” (1875) “Джибали” (1875) “Рущук” (1875) “Топхане” (1875)
Pathfinder: Кстати, фрегат "Таиф" (типа "Меджидие"), списанный к 1877 году, - это тот самый, что удрал от эскадры Нахимова под Синопом...
von Echenbach: Нет ли рисунков и чертежей Таифа?
Pathfinder: von Echenbach Нет. Есть лишь две гравюры однотипных "Меджидие" и "Фейза-и Бахри"
Эд: Pathfinder пишет: "Фейза-и Бахри" Этот (однотипный с Таифом) есть во Флотомастере 1999 №1 (взят из Ottoman Steam Navy 1828-1924), он однотрубный, Меджидие - двухтрубный.
Odzava: Привет всем. А известно ли вам дислокация турецкого флота на Черном и Средиземном морях накануне войны? В източниках - Щенцель, Вильсон и некоторые другие очень скупо коментируют дислокацию и действия флота на море.
Pathfinder: Odzava Дислокация есть. По крайней мере, по крупным кораблям. Вечером или в выходные постараюсь привести, если провайдер совсем связь не обрубуит....
Odzava: Класно. Естли интересуетесь могу дать дислокация кораблей на Дунае, хотя думою, что она известна Вам.
Pathfinder: Организация Оттоманского флота на март 1877 г. Главнокомандующий флотом - адмирал Hasan Hüsnü Pasa Черноморский флот (Karadeniz Filo) – адмирал Bozcaadali Hasan Hüsnü Pasa Черноморская эскадра броненосцев (Karadeniz Zirhli Firka) – вице-адмирал Mustafa Pasa “Asar-i Tevfik”, “Orhaniye”, “Asar-i Sevket”, “Necm-i Sevket”, “Iclaliye”, “Feth-i Bülend”, “Muin-i Zafer”, “Avnillah” Черноморская эскадра деревянных кораблей (Karadeniz Ahsap Firka) – вице-адмирал Ahmet Pasa “Hüdavendigar”, “Mubir-i Sürur”, “Sinop”, “Muzaffer”, “Izmir”, “Edirne”, “Asir”, “Ismail”, “Mecidiye” Средиземноморский флот (Akdeniz Filo) – адмирал Giritli Hüseyin Pasa Средиземноморская эскадра броненосцев (Akdeniz Zirhli Firka) – контр-адмирал Faik Bey “Mesudiye”, “Aziziye”, “Osmaniye”, “Mahmudiye”, “Mukaddeme-i Hayir” Средиземноморская эскадра деревянных кораблей (Akdeniz Ahsap Firka) – вице-адмирал Hasan Pasa “Selimiye”, “Mansure”, “Utarit”, “Eser-i Cedid”, “Sehir”, “Taif”, “Fevaid”, “Talia” Босфорская эскадра (Karadeniz Bogazi Firka) “Fehtiye”, “Izzeddin”, “Kandiye”, “Hanya”, “Medar-i Zafer”, “Asar-i Nusret” Дунайская эскадра (Tuna Firka) – адмирал Mehmet Arif “Lütf-ü Celil”, “Hifz-ür Rahman”, “Hizber”, “Seyfi”, “Semendire”, “Feth-ül Islam”, “Bogürtlen”, “Iskodra”, “Podgorice”, “Akka”, “Varna”, “Sevket Numa”, “Sultaniye”, “Murevt-i Nusret”, “Mesir-i Bahri”, “Serafeddin”, “Medar-i Tevfik”, “Kayseriye”, “Batum”, “Selanik”, “Mersin”, “Lütfiye”, “Pursut”, “Canik”, “Kilic Ali” Дунайская пароходная компания (Idare-i Nehriye) “Hüseyin”, “Nüzhet”, “Arkadi”, “Islahat”, “Ruscuk”, “Aziziye”, “Seyyar”, “Lom”, “Vidin”, “Nis”, “Zistovi”, “Sofia”
Pathfinder: Odzava пишет: Естли интересуетесь могу дать дислокация кораблей на Дунае Конечно-конечно, не откажусь...
Odzava: Ситуация на Дунае в середине лето 1877 года была такова: В Сулине стояли речные броненосные мониторы "Хисбер" и "Сейфи", а так-же броненосны корвет "Мукадем Хаир" В Тулче стояли броненосные корветы “Люфтви Джелил”, “Хивзи-и-Рахман” и “Муин-и-Зафер” вместе с речная броненосная канонерская лодка "Семендрие" В Мачине находились колесное авизо "Аркадион" и колесной транспорт "Килидж Али" В Хыршове стояли речная броненосная канонерская лодка "Фетх-ул-Ислам", мореходная канонерская лодка "Акка" и колесной транспорт "Хайредин" В Силистре находился буксир "Ислахат" В Русе стояли речные броненосные канонерские лодки "Шкодра" и “Беквир-Делен” (вероятно “Бёгюртлен”, но в другой транскрипции), а так-же мореходные канонерские лодки “Варна” и “Шефкет-Нулса” (или “Шефкет-Нюма” естли хотите) В Видине находились мореходная канонерская лодка "Сюнне", речная броненосная канонерская лодка “Подгорица” и вооруженной пароход “Нузретие” (это из Широкорада "Русский флот в Русско-Турецкой войне 1877-78 гг.". Вполне возможно это и есть колесное авизо “Эзери-Нушрет” или буксир "Нюзхет". Они мне звучат ближе всего). Кроме перчисленных кораблей ОИ имела 9 неворуженных пароходов и 17 более мелких судов в разные порты. Может часть из них и вошли в список как Дунайская пароходная компания (Idare-i Nehriye).
Pathfinder: Odzava Спасибо!
Pathfinder: Коллеги! По имеющейся информации, вышло переиздание книги Лангесипена и Гюлерыза Ottoman Steam Navy. Видел ли ее кто-нибудь? Насколько существенны отличия. В первом издании меня наповал убило отсудствие хоть каких данных по броне (кроме нескольких схем, где она указана).
Odzava: К сожалению ни первое, ни вторе издание не видел.
Рамзес: для Pathfinder - первая серия турецкого Стим Нэви есть в электронке и разумеется не на их иероглифах , когда - то товарищ поделился в обмен на мое , но она немаленькая - потянула под 130 мегов + фото многие он отдельно сканил , если что конкретно интересует пиши на ramzes_35@mail.ru ну желательно конечно не весь текст книги - по туркам есть и Гебен с Бреслау под турецким флагом где один из авторов предыдущего тоже в соавторах числится , но это уже другой период (хоть интересных моментов и там хватает)
von Echenbach: Pathfinder пишет: Организация Оттоманского флота А где Хобарт-паша затерялся, и какие ещё советники были? Насколько велико было реальное влияние советников?
Pathfinder: Рамзес Спасибо, но первое издание у меня есть. Меня интересовало, насколько ценно второе само по себе
Odzava: А можно попросить поделитса с части турецкого флота на период 1878 - 1913 г.
Pathfinder: Odzava Извините, не понял: что именно Вам хотелось бы?
Odzava: Pathfinder пишет: Извините, не понял: что именно Вам хотелось бы? Ну ту часть книги, которая и относитса к период 1878-1913 год. Особенно интересуют операции турецкого флота в Руско-Турецкая и Балканские войны.
киров к.н.: и мне тоже пожалуста эту книгу если можно
Pathfinder: У меня она только в ксероксах... Можно, конечно, попытаться отсканировать, но качество какое будет??? Напомните после 1 сентября, когда отпуск кончится - дома сканера нет.
Odzava: Мне не нужна вся книга. Только на того же перода. И можно не сканировать, если имеете цифровую камеру. Ее фотки тоже подходят, а качество, на первом приближение не хуже. После 1 сентебря опять напомню. Спосибо наперед.
von Echenbach: http://www.geocities.com/turk_navy/liste.htm История с 1870 г. Есть фото турецких мин. кр т Намет (900 т, 2 трубы, 19 уз, 2-105мм, 2-4 ТТ) и легких кр 3 кл.
Odzava: Ндааа ... класная страница. Если нужна побольше информация можно писать собственику страниы - г-на Гюзелимраку из Измира. Ксати он достаточно пространно ответит на ваши вопросы.
киров к.н.: Мне нужны данны о составе флотов Турций ,Румыний ,Греций и Югославий за периода с 1920 по 1935-40г ,а также и 1904-5г. Спосибо наперед.
Odzava: киров к.н. пишет: Мне нужны данны о составе флотов Турций ,Румыний ,Греций и Югославий за периода с 1920 по 1935-40г ,а также и 1904-5г. Спосибо наперед. Вот получай: Турция до ПМВ - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_05/10.htm Турция до ВМВ - http://www.battleships-cruisers.co.uk/turkish_navy.htm Румыния до ПМВ - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_03/08.htm Румыния до ВМВ - http://www.worldwar2.ro/organizare/?article=25 Греция до ПМВ - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1999_03/07.htm Греция до ВМВ - http://www.battleships-cruisers.co.uk/greek_navy.htm ; http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_the_Hellenic_Navy Югославия до ПМВ (Сербия впрочем) - флот не имела, так как не имела выходу к морю Югославия до ВМВ - http://www.vojska.net/eng/world-war-2/kingdom-of-yugoslavia/navy/organization/1941/
киров к.н.: Мноооооооооооооооооооооого благодаря
Pathfinder: Ищу данные по характеристикам артиллерии турецких кораблей. По прикидкам, на вооружении у турок в 1877-1878 гг. имелись следующие артсистемы (не считая гладкоствольных пушек старых образцов): 254-мм 18-тонное нарезное дульнозарядное орудие Армстронга 229-мм 12,5-тонное нарезное дульнозарядное орудие Армстронга 203-мм 6-тонное нарезное дульнозарядное орудие Армстронга (упоминается также 203-мм дульнозарядное орудие Армстронга - не знаю, одно и то же, или нет) 178-мм 6,5-тонное нарезное дульнозарядное орудие Армстронга 150-мм дульнозарядное орудие Армстронга 120-мм казнозарядное орудие Круппа 126-мм дульнозарядное орудие 100-мм орудие 76-мм орудия Круппа и Армстронга
Odzava: Pathfinder пишет: Ищу данные по характеристикам артиллерии турецких кораблей. Не много, но от души Руско-Турецкая война на море 1877-1878 г. "Сержант" №14
Pathfinder: Эта статья Широкорада у меня есть. Но в ней по турецкой артиллерии ничего нет.
Odzava: В начале есть описание английских орудий стоящих на вооружение в Турции.
Pathfinder: Да, есть, но этого недостаточно. Попробую переформулировать вопрос. Не встречались ли в Сети ссылки на характеристики Армстронговских артсистем примерно 1860-х годов? Я сегодня пол-дня убил, но подробностей не обнаружил, только те же общие слова. Правда, несколько схемок нашлось. Вот тут: http://www.palmerstonforts.org.uk/art/gun1.htm
киров к.н.: В алманахе "Фар "тоже были статий
von Echenbach: Кое-что встречалось в темах по Дальгрену и Бруку (орудия гражд. войны в америке).
Вик: Pathfinder пишет: Ищу данные по характеристикам артиллерии турецких кораблей Из справочника ВКАМ за 1891г данные по орудиям Армстронга: Длина в калибрах-вес заряда, англ фунты-вес снаряда, англ фунты-начальная скорость у дула, футы в секунду-толщина пробиваемой железной брони у дула,дм 254-мм 18-тонное нарезное дульнозарядное орудие Армстронга 14,55-70-407-1379-13 229-мм 12,5-тонное нарезное дульнозарядное орудие Армстронга (в таблице дано, как 12-тонное) 13,88-50-254-1440-11,7 203-мм 6-тонное нарезное дульнозарядное орудие Армстронга (упоминается также 203-мм дульнозарядное орудие Армстронга - не знаю, одно и то же, или нет) А не опечатка насчет 6-тонн. Такое 8дм весит 9 тонн 14,75-35-174,9-1384-9,6 178-мм 6,5-тонное нарезное дульнозарядное орудие Армстронга (в таблице дано, как 7-тонное) 18-30-112-1561-9,6 76-мм орудия Круппа и Армстронга . В таблице дано 12фн это и есть 76мм. Но не уверен, что это орудие было в1877-78гг. Итак, казнозарядное 12фн, вес 7 англ центнеров 28-4-12-1730-?
Сталевар: Броненосец "Мессудие". с уважением, АВЩ
Neil: в качестве разминки к намечающейся англо-русской мировой войне, предлагаю провести оперативно-тактические учения - (альтернатива) морское сражение между эскадрой Балтийского флота и Средиземноморской эскадрой Турции. Войны 1878 не было, она произошла в 1880 г., с соответствующим усилением флотов - англичане не забрали "Сьюперб", "Бельайл" и "Орион". Турки выкупили "Фатих" ("Кениг Вильгельм".). Предпосылки к конфликту как в реале, но с бОльшей международной поддержкой Российской империи - нам условно помогают Германия, Франция, Испания, Греция, поэтому Россия смогла отправить силы флота в Средиземное море для блокады Османской империи, в т.ч чтобы препятствовать перевозке войск из Египта и др. провинций на основной ТВД в Болгарии. Великобритания поддерживает турков - материально-техническое снабжение, обеспечение разведывательной информацией о продвижении российской эскадры. В общем, как в 1905 с 2 ТОЭ. Текущая ситуация Например - Эскадра Балтийского Флота РИ достигла п. Кадис (или Бизерты) в составе: броненосец "Петр Великий" - флагман (с новыми машинами) броненосный фрегат “Адмирал Лазарев” (как-то дошли) броненосный фрегат “Адмирал Грейг” броненосный фрегат "Минин" броненосный фрегат "Генерал-Адмирал" броненосный фрегат "Герцог Эдинбургский" броненосный фрегат "Князь Пожарский" клиперы "Джигит"; "Разбойник"; "Наездник"; "Стрелок"; "Пластун"; "Вестник"; "Опричник" миноносец "Взрыв" миноносец "Батум" крейсер "Забияка". Эскадра идет в Пирей, например. Крейсерская эскадра контр-адмирала Бутакова (броненосный фрегат «Петропавловск», небронированный фрегат «Светлана», клипер «Крейсер», сомнительной боевой ценности корветы «Богатырь» и «Аскольд») базируется в Специи. Средиземноморская эскадра Османской Империи - временно базируется или на Гибралтаре, или на Мальте, или на о-ве Крит (Суда/Ханья) для перехвата и уничтожения российской эскадры. Состав турков - "Фатих" “Османие” “Мукаддеме-и Хаир” “Месcудие” “Азизие” "Пейк-и-Шериф” “Гамидие” “Махмудие” “Бурди-Зафер” и наверное какие-то винтовые корветы/фрегаты - разведчики, посыльные судна. Любые замечания приветствуются. Предлагаю поиграть, что бы обкатать роли, правила, механику моделирования 1880-х. Наши - за наших, англы - за турков. А?
Neil: кое-что о характеристиках дульнозарядных орудий есть у Паркса: http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Parks_1/10.htm
GeorgG-L: Neil пишет: Любые замечания приветствуются. Вообще интересно, но лучше после. Не в обиду, но нам бы с Англией разобраться Впрочем если будут желающие, то почему бы и нет.
GeorgG-L: А в принципе в реале англичане турецких "белых слонов" хотели двинуть на Балтику. Так что уважаемый Neil планируемое вами сражение может произойти в рамках нашей войны. Но вот беда вакансия комфлота на Балтике у русских уже замещена, а вот у англичат желающих возглавить блокирующую эскадру вроде нет...
полная версия страницы