GeorgG-L: Odzava пишет: Александер ІІІ тоже герой - не спорю. Там еще насколько помню погибли герц. Лейхтенбергский и гр. Бобринский, то же родственники Романовых. Odzava пишет: А Стамбулов - неоднозначен Согласен, почитал на досуге книжку "Авантюры русского царизма в Болгарии". Odzava пишет: Касательно Симеона СКГ - занимается мелким воровством. Чего ж так Балканам на монархов не везет?
GeorgG-L: И снова о проливах. Весь опыт британского флота подтверждал бесполез-ность попыток атаки береговых укреплений одними ко-раблями. Нельсон прямо сказал: «Любой моряк, который атакует форт, — просто дурак». В 1807 году адмирал сэр Джон Дакуорт с эскадрой из 7 линейных кораблей и не-скольких мелких кораблей прорвался через Дарданеллы. Проболтавшись несколько дней в Мраморном море, Да-куорт обнаружил, что никого не напугал, и был вынуж-ден возвращаться. За это время турки усилили укрепле-ния Дарданелл, и обратный прорыв стоил ему больших потерь в личном составе. Позднее этот же вопрос несколь-ко раз всплывал при различных обстоятельствах, но Адмиралтейство неизменно высказывалось против попыток форсировать Дарданеллы силами одного флота. Так что англичане бы не сунудись. А есть все-таки данные по укреплениям в 1807, 1829, 1853 (и Босфор) и в 1878 (и Босфор)?
Ingvar: GeorgG-L пишет: Потом смотря какие цели ставить. Генеральное сражжение или бои по недопущению десанта на Квантун. Любые. Скорость важна всегда! Чей - своей или Великобритании? Наверное все-таки потому что анличание построили больше линкоров. Разумеется своей. Мда, нехорошие англичане, как посмели строить без разрешения кайзера?? С т. з. политики Fleet in being очень дажже важно. Если одного стоящего во фьеордах так боялись, то 10 и подавно. Что-то этой боязни незаметно. Конвои проводили регулярно, за исключением 1 перерыва (так и Атлантика. и Средиземное море сил требовали). Потопили бы и 10, просто повозиться пришлось чуть подольше. Скорее паровой каток (русская силв в крупповской стали) способна раскатать европу в блин или картофельную оладью. "Мечтать - не вредно" (с). В начале XIX века кто кого раскатывал? После этого союзники начали переговоры о мире. Поскольку добились поставленных целей. Им и Севастополь совершенно не нужен. Но без турок в Европе. А то получается воевали, чтобы получить через 30 с небольшим несколько локальных а потом и мировую войну. Братушек, сербов, греков и румын (влахов и молдован) нужно было сразу вразумить в территориальном плане. Там правда бы еще албанцы возникли, да Бог с ними. И как вразумлять предлагаете?? С помощью топора, или есть другие варианты?
Ingvar: von Ehcenbach пишет: Имеется ли какая информация о типах и вооружении турецких фортов в Дарданеллах и Босфоре? Коленковский А.К. "Дарданельская операция", вот ссылка:http://militera.lib.ru/h/kolenkovsky/index.html Кое-что есть у Широкорада "Русско-турецкие войны".
Ingvar: Odzava пишет: Да что вы ... Европа никогда не согласилась бы ни на Великую Болгарию, ни на Великую Сербию. Ни на другие "Великие" прожекты. Совершенно верно, зачем лишние проблемы? Поэтому Болгария, Сербия и не стали "Великой". Вся политика 19-го и 20-го века направлена на стравлевания балканских народов. У больших держав и других проблем пролно. Насчёт стравливания - 2ая Балканская война произошла от нежелания поделить захваенные территории, или опять кто-то стравил??
GeorgG-L: Ingvar пишет: В начале XIX века кто кого раскатывал? Как раз русские с немцами и вступили в Париж в 1814 году. Немцы там потом еще раз побывали в 1870.
Ingvar: GeorgG-L пишет: Весь опыт британского флота подтверждал бесполез-ность попыток атаки береговых укреплений одними ко-раблями. Вообще-то есть ещё такая вещь как десант. Десант при поддержке кораблей очень неплохо себя показал, разумеется при нормальном планировании и организации. Позднее этот же вопрос несколь-ко раз всплывал при различных обстоятельствах, но Адмиралтейство неизменно высказывалось против попыток форсировать Дарданеллы силами одного флота. Так что англичане бы не сунудись. Это Вы про 1915?? Или про 1878, как раз кто-то в Мраморном море находился?
GeorgG-L: Ingvar пишет: как раз кто-то в Мраморном море находился? 6 броненосцев, из них два с повреждениями. Сколько на них десанта?
Odzava: Ingvar пишет: Насчёт стравливания - 2ая Балканская война произошла от нежелания поделить захваенные территории, или опять кто-то стравил?? Как сказать - с одной стороны - недоработки болгарской дипломатии, с другой Греция и Сербия не хотели слишком сильной Болгарии (к нее и отходил самой большой кусок Турции). Руский император хотя и должен был высказатся как арбитра насчет "спорной" Македонии занял позиции Сербии (она ксати уже держала и "безспорной"), начальник болгарского ГенШтаба Р. Димитриев и по сей день подозревают что выполнил приказ с Петербурга не уничтожать сербов, Англия и Франция поддержали Греции. Могли и на конференцию решить все вопросы однако ... А когда в войне вошла и Румыния, которая ксати Россия должна была сдерживать от такого шага, все пошло в разнос. Фердинанд зазнался и получил коалицию "всех против болгар". Вот так. А то что на стороне Болгарии никто и не был еще не беда. Вспомните в 1914-1915 какие торги шли. И опять каждой против каждого на Балканах.
киров к.н.: Эд пишет: Наверное, все дело в религии В Польши эсть свыше 2 000 000 праваславных християн www.bialystok.telbank.pl
киров к.н.: wildcat пишет: Они помнится даже повоевали друг с другом разок. Вроде в 1885 году. После соединения Княжество Болгария (северная Болгария)с восточная Румелия(южная Болгария) Сербия напала на нас,но им пришлось бежать ,воевали ешо в 1912-12 , 1915-18г
Krom Kruah: GeorgG-L пишет: Может подскажите чем сейчас занят Симеон Борисович С-К-Г? Занимается тем, чем и его дед Фердинанд - личным обогащением (что материально, что нематериально - напр. выигрыш в нек. Эоном. и полит сфер влияния) за счет Болгарии и на пользу др. государств и финанс. институций (в т.ч. - лондонских банковских кругов). Например пытается (участвуя активно в полит. жизьни - был премьер-министр прежнего кабинета, а сейчась - коалиционный партнер управляющими социалистами) получить реституционным способом (в немалой степени успешно) того имущества и тех земель, которых его отец и дед пользовали в качестве голове государства! Половину полученного уже успел распродать конечно... Продал на торге орденов своего деда Фердинанда например... Хорошый деденька... В общем династия Сакс-Кобург Готта наделала столько вред Болгарии, что может сравнятся успешно с средновековного владетеля Ивана Александра - после которого (и в огромной степени из-за действий которого) Болгария пала (уже при его сыне Ивана Шишмана) про турецком рабстве...
киров к.н.: Ingvar пишет: Совершенно верно, зачем лишние проблемы? Поэтому Болгария, Сербия и не стали "Великой сделали Великую Сербию(Югославию)
киров к.н.: 1885 г. 6 септември. Съединението в Пловдив, арест на Гаврил Кръстевич от части на румелийската милиция, начело с майор Д. Николаев, съставяне на Временно правителство начело с д-р Георги Странски, под-председател – д-р Ст. Чомаков и членове: майор Данаил Николаев (командващ румелийската милиция), майор Д. Филипов, майор С. Муткуров, майор Р. Николов, Й. Груев, К. Пеев (кмет на Пловдив), д-р Г. Янкулов (председател на Областното събрание), З. Стоянов, Д. Юруков, Г. Данчов, А. Самоковец, Г. Бенев. Временното правителство изпраща телеграма до княз Александър Батенберг. Обявено е военно положение и обща мобилизация. 1885 г. 6 септември. Княз Батенберг издава указ за обща мобилизация и свиква извънредна сесия на IV обикновено народно събрание на 10 септември. 1885 г. 6 септември. Княз Батенберг изпраща телеграма до руския император Александър III, с която го известява за събитията и го моли за подкрепа на Съединението. 1885 г. 7 септември. В княжеството се провеждат множество митинги в подкрепа на Съединението. 1885 г. 8 септември. Манифест за Съединението на княз Александър Батенберг, издаден в Търново. 1885 г. 9 септември. Княз Александър Батенберг и министър-председателят Петко Каравелов пристигат в Пловдив. На мястото на Временното правителство е назначено “комисарство“ (д-р Г. Странски, П. Р. Славейков, Й. Груев). 1885 г. 9 септември. Княз Александър Батенберг уведомява представителите на великите сили в София, че е поел управлението на Източна Румелия. В нотата се признава сюзеренитета на султана и се апелира към великите сили да признаят Съединението и да съдействат за признаването му от Турция. 1885 г. 9 септември. Лично послание на княз Александър Батенберг до султан Абдул Хамид II, в което се потвърждава васалността на България и лоялността на княза към султана. Отправя се молба да бъде признато Съединението. 1885 г. 9 септември. Турция струпва войски по границата с Източна Румелия и окупира Кърджали и т. нар. “непокорни села“ в Родопите. Изпратена е циркулярна нота до великите сили, в която се казва, че султанът ще използва дадените му от Берлинския договор права, за да възстанови с оръжие статуквото в областта. Но в крайна сметка Турция не се решава да навлезе с войски в областта, тъй като това може да разпали общобалкански конфликт, а изчаква реакцията на великите сили. В отговор на нотата великите сили съветват Турция да не предприема военни действия. 1885 г. 10 септември. От Русия пристига нареждане военният министър княз М. Кантакузин да подаде оставка, а руските офицери да се въздържат от действия. По същество това означава отказ от признаване на Съединението. Няколко дни по-късно всички руски офицери от княжеството и Източна Румелия са отзовани. 1885 г. 10 септември. В княжеството е обявено военно положение. 1885 г. 11 септември. Започва извънредна сесия на IV обикновено народно събрание в София. Одобрено е въведеното военно положение, гласуван е 5- милионен кредит за евентуална война. Изпратена е телеграма до руския император Александър III за подкрепа на Съединението. 1885 г. 11 септември. Русия, Германия и Австро-Унгария се споразумяват за свикване на общо съвещание на посланиците в Цариград по въпроса за Съединението. Отправени са съвети към Сърбия, Гърция и Румъния да се въздържат от действия. 1885 г. 12 септември. Чрез посланика си в Цариград Англия иска от Турция да признае Съединението под формата на лична уния – княз Александър Батенберг да бъде назначен за главен управител на Източна Румелия. 1885 г. 19 септември. Извънредна сесия на сръбската Скупщина. Искания за възстановяване на статуквото или компенсации, равни на разширяването на България. 1885 г. 21 септември. Българска дипломатическа мисия в защита на Съединението в Копенхаген (по това време там се намират руският император и руският министър на външните работи) в състав: митрополит Климент Търновски, Ив. Евстр. Гешов, Ив. Герджиков, Д. Тончев, Д. Папазоглу. На срещата Александър III заявява, че “за разединение и дума не може да става“, но княз Батенберг не може да разчита на руска подкрепа. 1885 г. 21 септември. Неуспешен опит за разговори в Цариград на д-р Ст. Чомаков и И. Хаджипетров. 1885 г. 22 септември. Първо заседание на посланиците на великите сили в Цариград по въпроса за Съединението. С изключение на Русия, предложената формула за лична уния изглежда приемлива за останалите сили. 1885 г. 26 септември. Русия предлага свикване на международна конференция за възстановяване статуквото на Балканите. 1885 г. краят на септември. Посещения на Ив.Евстр. Гешов в Лондон и на Гр. Начович във Виена за сондиране на мнения. 1885 г. краят на септември. Източна Румелия е присъединена в административно отношение към княжеството. Ликвидирано е комисарството, функциите на отделните директори са поети от съответните министерства в княжеството, пренесени са архивите на областта в София. 1885 г. 22 октомври. Със заповед на руския император княз Александър Батенберг е отчислен от почетния състав на руската армия и е лишен от званието генерал. 1885 г. 24 октомври. Начало на Цариградската конференция на великите сили в двореца Топхане по въпроса за Съединението. Русия иска “формално възстановяване“ на статуквото. Англия се противопоставя. Конференцията затъва в безплодни разисквания. 1885 г. 2 ноември. Сърбия обявява война на България. Сръбските сили – 60 000 добре обучени и модерно въоръжени войници и офицери с 500 оръдия (по-късно нарастват на 120 000), съсредоточени в две армии (Нишавска към София и Тимошка към Видин). Българските сили – 108 000 души, но недобре въоръжени, без опитни офицери (резултат от изтеглянето на руските офицери от българската армия и румелийската милиция), без опит във военни действия, участие на много доброволци (доброволческият легион на кап. К. Паница, Ученическият легион). Румелийската милиция е съсредоточена на турската граница в Тракия. 1885 г. 3 ноември. Решение на княжеския Коронен съвет да се даде отпор на сръбските войски при Сливница. Заповед за прехвърляне на войските от турската граница към Сливница. 1885 г. 5–7 ноември. Боеве при Сливница. Боеве срещу Моравската дивизия при Брезник и Гургулят. 1885 г. 10 ноември. Сърбите са разбити при Драгоман. 1885 г. 10 ноември. Сърбите обсаждат Видинската крепост, но не успяват да я превземат. 1885 г. 12 ноември. Сърбите са разбити при Трън и Цариброд. 1885 г. 12 ноември. Австро-Унгария, Германия и Русия изпращат ноти до Сърбия и България за прекратяване на войната. 1885 г. 14–15 ноември. Българските войски преминават границата, сърбите са разбити при Пирот. Пътят на българските войски към Ниш (Главната квартира на сръбската армия) е открит. 1885 г. 15 ноември. Австро-унгарският дипломатически представител в Белград граф Кевенхюлер-Меч пристига в българската главна квартира и предава на княз Батенберг ултиматум от името на Австро-Унгария, Германия и Русия България да пре установи военните действия. Кевенхюлер заявява, че в противен случай българите ще срещнат австро-унгарски войски. 1885 г. 16 ноември. Спиране на военните действия от страна на България и Сърбия. 1885 г. 20 ноември. Мисия на турските комисари (Лебиб ефенди и Гадбан ефенди) в Пловдив. След неуспех Гадбан ефенди заминава за София като турски комисар по вакъфите, но със задачата да действа за споразумение по Съединението. 1885 г. 9 декември. Примирие между Сърбия и България. Сръбските и българските войски трябва да се оттеглят на старите граници, демаркационна линия по границата, размяна на военнопленници, назначаване на делегати за водене на мирни преговори. 1886 г. 20 януари. След продължителни преговори е изработено българо-турско споразумение от шест точки за Съединението. Княз Александър Батенберг се назначава за генерал-губернатор на Източна Румелия за срок от 5 години с възможност за преназначение; румелийската милиция се влива във войската на княжеството; отстъпване на Кърджалийска околия на Турция заедно с няколко българомохамедански села в Родопите; определяне на границите с оглед на стратегическите интереси на Турция; в случай на вълнения турската войска има право да навлезе в областта и княжеството за възстановяване на реда; взаимна военна помощ между Турция и България; преразглеждане на Органическия устав на Източна Румелия от комисия в срок от четири месеца. Запазват се останалите клаузи от Берлинския договор. 1886 г. 23 януари/3 февруари. Начало на преговорите между Сърбия и България в Букурещ. 1886 г. 19 февруари/3 март. Мирен договор между Сърбия и България от един член: “Възстановява се мирът между Сръбското кралство и Българското княжество, смятано от деня на подписването на настоящия договор.“ 1886 г. февруари – март. Русия се противопоставя на някои клаузи на българо-турското споразумение: срещу споменаването на името на българския княз; преназначаването на княза да става с одобрението на великите сили; Органическият устав да се преразгледа от международна комисия; да отпадне клаузата за взаимна военна защита. 1886 г. 24 март. Акт на Високата порта (т. нар. Топханенски акт) за признаване на Съединението. В основата му лежи българо-турското споразумение от 20 януари с исканите от Русия поправки не се споменава името на българския княз, отпадат клаузите за взаимна военна помощ и за правото на влизане на турски войски в областта и княжеството в случай на вълнения. 1886 г. 29 март. Отменя се военното положение, бюджетът на Източна Румелия е включен към този на княжеството, насрочват се допълнителни избори в областта за Народно събрание. 1886 г. 13 април. На тържествена аудиенция в София на княз Александър Батенберг е връчен султански ферман за длъжността главен управител на Източна Румелия. 1886 г. 11 и 18 май. Парламентарни избори в Източна Румелия. 1886 г. 2 юни. Открива се извънредна сесия на IV обикновено народно събрание с депутатите от областта. Критика на опозицията за отстъпчивост пред Високата порта при сключването на Топханенския акт.
GeorgG-L: киров к.н. пишет: В Польши эсть свыше 2 000 000 праваславных християн Так они в основном украинцы и белорусы. Да и то, бывшая Холмская губерния, Перемышль, Белосток.
GeorgG-L: Krom Kruah пишет Хорошый деденька... А наследники у него есть? Надо было болгарам с Фердинандом как сербам в 1903 с Обреновичами. хотя те тоже поменяли шило на мыло. Судя по нынешнему там разброду, Россия мало чего выиграла ставя на Сербию. Братушки все-таки надежнее.
киров к.н.:
киров к.н.: Сливница
киров к.н.: URL=http://radikal.ru/F/i033.radikal.ru/0802/a4/4748239bc655.jpg.html][/URL]
Krom Kruah: Odzava пишет: Касательно Симеона СКГ - занимается мелким воровством И крупном... когда-как...
Krom Kruah: GeorgG-L пишет: А наследники у него есть? Масса народу...4 или 5 сыновей и 1 дочь...и внуков соответственно в средном по 3 на кажд. сына...
Odzava: Krom Kruah пишет: В общем династия Сакс-Кобург Готта наделала столько вред Болгарии, что может сравнятся успешно с средновековного владетеля Ивана Александра - после которого (и в огромной степени из-за действий которого) Болгария пала (уже при его сыне Ивана Шишмана) про турецком рабстве... Вот это сильно! Болгария как весь Юго-Восток Европой так или иначе пал бы под копыт османских седаков. историческая предопределенность. киров к.н. пишет: сделали Великую Сербию(Югославию) Вобщем нечего сербы ругать. Ведь тогда А-В плясала в Белграде. А дядюшки сербы польстились на болгарские лохмотья. Вся лицемерная политика 19-го века на наши шкуры заработала бабки то ли англам, то ли другим буржуям.
Odzava: Krom Kruah пишет: И крупном... когда-как... Да никуда он Мусала и не увезет. Дали - забрали, опять возвратили ... что следует Лучше он перед людьми не показывался. А то вспомнят его любовь к картам и про то как продал ордена своего дедушки ...
Krom Kruah: Odzava пишет: Вот это сильно! Болгария как весь Юго-Восток Европой так или иначе пал бы под копыт османских седаков. историческая предопределенность. Не пал бы. Пал бы столько, сколько пал в реале во время царствования хана Тервеля и имп. Льва Исавра Константинополь под арабами. Если Иван-Александр действовал бы как Тервеля.
Ingvar: Odzava пишет: Как сказать - с одной стороны - недоработки болгарской дипломатии, с другой Греция и Сербия не хотели слишком сильной Болгарии (к нее и отходил самой большой кусок Турции). Вот именно. Руский император хотя и должен был высказатся как арбитра насчет "спорной" Македонии занял позиции Сербии (она ксати уже держала и "безспорной"), начальник болгарского ГенШтаба Р. Димитриев и по сей день подозревают что выполнил приказ с Петербурга не уничтожать сербов, Англия и Франция поддержали Греции. Могли и на конференцию решить все вопросы однако ... Так императору какое решение не прими - всё плохо. Болгарию поддержать - Сербия и Греция обидятся, Сербию поддержать - Болгария обидется. В общем - куда ни кинь, везде клин. А когда в войне вошла и Румыния, которая ксати Россия должна была сдерживать от такого шага, все пошло в разнос. Удержишь тут ... . Вспомните в 1914-1915 какие торги шли. И опять каждой против каждого на Балканах. Это точно!
Odzava: Krom Kruah пишет: Не пал бы. Пал бы столько, сколько пал в реале во время царствования хана Тервеля и имп. Льва Исавра Константинополь под арабами. Если Иван-Александр действовал бы как Тервеля. Другое было время. Везде в Европе, да и Византии шел процес разпыления власти. А османам это пока небыло известно. они о нем узнают чуть позже. Вот так - историческа предопределенность.
GeorgG-L: Odzava пишет: Вся лицемерная политика 19-го века на наши шкуры заработала бабки то ли англам, то ли другим буржуям. И только Россия, при всех выворотах ее руководства все-таки кровь за братушек проливала. Как и они за нее. В общем для нас Шипка не марка сигарет - а символ боевого братства.
Odzava: GeorgG-L пишет: В общем для нас Шипка не марка сигарет - а символ боевого братства.
Ingvar: GeorgG-L пишет: Так они в основном украинцы и белорусы. Да и то, бывшая Холмская губерния, Перемышль, Белосток. И много Вы видели украинцев в Белостоке? Кстати праволавных и в Варшаве немало, во всяком случае храмы не пустуют. Судя по нынешнему там разброду, Россия мало чего выиграла ставя на Сербию. А какая разница? 1914 всё равно бы случился, независимо на кого ставили (ну может на пару лет раньше, или позже).
Odzava: Ingvar пишет: Так императору какое решение не прими - всё плохо. Болгарию поддержать - Сербия и Греция обидятся, Сербию поддержать - Болгария обидется. В общем - куда ни кинь, везде клин. Правильно - везде клиньев было, однако посмотрите на Англию - она всегда (за исключение 1914-1922) поддерживала Турцию. Думою так надо и России действовать. Если она подтолкнула Сербию и Болгарию разделить Македонию не пришлось бы идти в Букорешт. А если Россия захотела могла удержать Румынии вне войны, однако не захотела. И получилось как в шутке: Болгария с России во время мира, Сербия - во время войны, однако все всегда проигрывают. Шутка, правда
Krom Kruah: Ingvar пишет: Так императору какое решение не прими - всё плохо. Болгарию поддержать - Сербия и Греция обидятся, Сербию поддержать - Болгария обидется. В общем - куда ни кинь, везде клин. A может в таком случае просто выполнить своих обязанностей в качестве арбутра: 1. Все бесспорные територии (с этническом преобладании на 50% и более) переходят к тому государстве, к чьем осн. этносе числится соотв. територия. 2. Спорные територии (т.е. те, у которых нет этнического преобладания и нет ни одного этноса с более чем 50% из населения (напр. сев. области Македонии) перераспределяются по решению Арбитра - Государя Императора, в т.ч. с переселении части населения с цели достычь этничесвкой гомогенносту и целостности територий 3. Население, не вхоящшее в составе осн. этноса имеет право переселится на територии своего государства с компенсации со стороне св. государства за потерянного поземленного и иного имущества. На основе численности переселенцев и их имуществе дог. государства проводят взаим. расчетов и погашений евентуальных разниц под надсмотре Государя Императора. 4. В спорных случаев по т. 2 и 3 решение Государя Имперарора является окончательным и обязательным для дог. государств.
GeorgG-L: Odzava пишет: 1914 всё равно бы случился, независимо на кого ставили (ну может на пару лет раньше, или позже). Но в союзе с болгарами мы бы Константинополь и проливы сразу взяли. А это - стратегический выигрыш
GeorgG-L: Пардон это писал Ingvar
wildcat: GeorgG-L пишет: И только Россия, при всех выворотах ее руководства все-таки кровь за братушек проливала А во время балканского кризиса на мой взгляд вывертов не было. В какой-то степени ее вступление в войну именно в 1877 году было вынужденным, хотя война в любом случае была неизбежной и подготовка к ней на дипломатическом уровне активно велась. Но все испортили сербы, ибо это они объявили войну Турции, а не наоборот, хотя не гарантирую, что таких планов на ближайшее будущее у турецкого правительства не было.
GeorgG-L: wildcat пишет: на мой взгляд вывертов не было Я имел ввиду последующие выверты, после войны. И считаю, что союз с Болгарией был более продуктивен и выгоден стратегически, как впрочем и с Грецией. Лучший вариант - женить Александра Баттенберга на русской великой княжне и привязать династию к России, как и поступили с Румынией и Грецией. Кстати на ком был женат Александр Баттенберг. Его сын Арсен умер аж в 1965 году. Остались ли потомки? Чем заняты сейчас?
киров к.н.: GeorgG-L пишет: Но в союзе с болгарами мы бы Константинополь и проливы сразу взяли. А это - стратегический выигрыш Конечно ,мы и сами в 1912г чуть не взяли ,без флота и тяжелой артиллерий а вместе без проблем
GeorgG-L: киров к.н. пишет: а вместе без проблем Вот-вот. И крест над Святой Софией... А как там потомство Александра Баттенберга? Достойней чем у Феди Сакс-Кобург-Гота? И на ком он женился, что то я пока в инете не нашел?
киров к.н.: Извините но Александр ІІІ ,он снял с трона Батемберга ,которий слушался его мнению и в результат имеем Фердинанда хотя была кандидатура Валдемара датского который АІІІ уговорил не занимать трон Болгарий , зато нам предложили пияницу Мингрели
GeorgG-L: киров к.н. пишет: Извините но Эту эпопею я знаю... Я про потомство Александра Баттенберга. Вон Семион говорят воровством занимается, а что потомки первого князя Болгарии?
wildcat: GeorgG-L пишет: Я имел ввиду последующие выверты Значит я неправильно понял смысл вашего предложения, исходя из его конструкции.