Форум » Русско-турецкие войны » Дунай, Дунай, а ну узнай, где чей подарок... » Ответить

Дунай, Дунай, а ну узнай, где чей подарок...

GeorgG-L: Действия русских моряков на Дунае в 1877-78 гг. Для начала - картина классика. Верещагин. Пикет на Дунае. 1877

Ответов - 79, стр: 1 2 All

GeorgG-L: А. П. Боголюбов. Атака катером "Шутка" турецкого парахода в 1877 г.

von Echenbach: http://s53.radikal.ru/i139/0810/2e/786738a0f350.jpg Айвазовский. Атака мин. катерами турецкого корабля Ассари-Шевкет

сарычев: Господа, если позволите. Шутка, Дубасов - все это более или менее отражено. А вот - Нилов? Где-то я и репродукцию видел: "Подвиг мичмана Нилова". Позвольте попаразитировать на Вашей эрудиции. С уважением

grosse: сарычев пишет: "Подвиг мичмана Нилова". Нилов командовал "Шуткой" во время атаки 11 июня "Подгорицы".

GeorgG-L: grosse пишет: Нилов командовал "Шуткой" во время атаки 11 июня "Подгорицы". i dage strelal is revolvera po turkam!

сарычев: Да, это и было отражено в картине. А что с ним было дальше? С уважением

von Echenbach: сарычев пишет: в картине Картину, и даже упоминание - не встречал.

grosse: сарычев пишет: А что с ним было дальше? Сразу на вскидку могу сказать только, что еще 8 июня Нилов командовал катером "Первенец". "Шутку" он принял от раненого Скрыдлова.

сарычев: Ну да, раненные Скрыдлов и Верещагин, "Георгий" - Скрыдлову лично от Александра2, "а у тебя уже - есть" Верещагину. Не просветят ли г-да офицеры, не тот ли это Нилов - со Штандарта? Или хоть - родственник? Специально не искал, а так - не попадалось. Рассчитываю на эрудицию господ форумчан. Не сочтите за труд. С уважением.

von Echenbach: сарычев пишет: "а у тебя уже - есть" Верещагину Этого не знал. М.б. не нравился Верещагин Ал2?

SLV: von Echenbach пишет: Этого не знал. М.б. не нравился Верещагин Ал2? А он вобще мало кому нравился. Ибо считалось, что он врагов прославляет и вызывает к ним жалось. А заодно очерняет командование российской армии.

von Echenbach: SLV пишет: прославляет и вызывает ? Просветите пожалуйста.

сарычев: Да нет, у Верещагина уже был крест за среднеазиатские походы. Александр2 тем самым "подтвердил его статут" С уважением

SLV: сарычев пишет: Просветите пожалуйста. Изображение русских солдат не победителями а, скажем, совсем наоборот ("Смертельно раненый", "На Шипке все спокойно", "Застают врасплох", "Торжествуют"). Изображение, как сейчас бы сказали, "суровой окопной правды" - диптих "Перед атакой/После атаки". Особенно последний, на котором на переднем плане изображены раненые турки. Или "Шипка-Шейново. Скобелев под Шипкой" - на переднем плане лежат трупы русских солдат (и не много утрок), а торжествуют - на заднем. Сюда же можно отнести и "Ночной привал великой армии" - зрителю жаль замерзших французов, не смотря на то, что это враг. А на "Сожжении знамен" французы предстают даже в неком ореоле героичности. Не говоря уже про знаменитый "Апофеоз войны"... В общем - отклонался от генеральной линии партии художник. Сильно.

сарычев: Уважаемые господа, если можно, все-таки про Нилова. Про Верещагина-то , в общем, понятно. С уважением

von Echenbach: сарычев пишет: про Нилова М.б. - сайт биографический Лихарёва: http://www.rulex.ru/01120410.htm и Адмирал (25.03.1912). Генерал-адъютант (5.10.1908). Окончил Морское училище (1876). Во время русско-турецкой войны (1877–1878) участвовал в постановке минных заграждении на реке Дунай на катерах "Шутка" и "Первенец", в атаке на турецкую канонерскую лодку "Подгорица", в обороне переправ. Командовал миноноской "Палица" (1878). Адъютант генерал-адмирала великого князя Алексея Александровича. Командовал яхтой "Стрела" (1894–1899), крейсером "Светлана" (1899–1902), Практическим отрядом обороны побережья Балтийского моря (1903–1905). Гвардейским экипажем (1.01.1903–21.04.1908). Флаг-капитан императора Николая II (8.10.1905–8.03.1917). Расстался с Николаем II в Могилеве при отъезде последнего из Ставки (8.03.1917) после отречения. По воспоминаниям генерала Дубенского это произошло так: "... государь стал спускаться по ступенькам на рельсы. До государева поезда было шагов 20–30 и Его величество сейчас же дошел до своего вагона. Тут к нему подошел адмирал Нилов и, схватив руку государя, несколько раз ее поцеловал. Его величество крепко обнял своего флаг-капитана и сказал: "Как жаль, Константин Дмитриевич, что Вас не пускают в Царское со мной..." Уволен в отставку (24.03.1917). Из аттестации (1903): "... Безупречной нравственности. Хорошие умственные способности. Уравновешенный характер. Хорошо знает береговую службу и службу яхт в море... Сроднился с лучшими традициями флота...". По воспоминаниям контр-адмирала Бубнова: "...флаг-капитан адмирал Нилов, если и не отличался умом, широтой взглядов и пониманием положения вещей, то, во всяком случае, отличался своим давнишним пристрастием к вину; о нем ходил анекдот, что государь, привыкший видеть его постоянно "на взводе" и, считая это нормальным его состоянием, увидев его раз трезвым, подумал, что он "навеселе"; он, однако, к чести его сказать, был государю "без лести" искренно предан и покинул его не но своей воле, а по принуждению революционных властей...". Рассказывая о своей службе на императорской яхте "Штандарт", сам Тимирев тоже коснулся в свежих воспоминаниях безусловно колоритной фигуры Нилова: "... Его рыцарская порядочность и большой морской опыт обратили на него внимание государя, и по окончании войны он получил назначение на очень почетный, хотя ответственный и беспокойный пост флаг-капитана Его величества... Понятно, что при свойствах своей натуры Нилов не сделался "настоящим" придворным, а сохранил вполне свою самобытность. Наиболее яркой особенностью его характера была прямота и немного резковатая откровенность в суждениях, которую он не менял и в разговорах с государем. Эти его качества, в связи с некоторой склонностью к самодурству, столь свойственной старым морякам, создали ему при Дворе репутацию "чудака" – человека, лишенного каких бы то ни было дипломатических способностей. В обществе же, где за последнее время перед войной считалось "гражданским подвигом" чернить все то, что окружало трон, а о нем ходили уже положительные легенды; больше всего было рассказов об его "беспробудном" пьянстве и "спаивании" самого царя..., что же касается Нилова, то ему сильно вредили рассказы старых его товарищей о различных эпизодах из времен их общей молодости – проведенной действительно бурно...". Нилов был награжден орденом св. Георгия 4-й ст. (24.06.1877). http://www.flot.tsi.ru/personalii/15/nilov.htm : Константин Дмитриевич Нилов (1856 - ?) Российский военно-морской деятель. Адмирал (1912). Флаг-капитан Его Императорского величества (1905). Генерал-адъютант (1908). Родился 7 февраля 1856 г. Закончил Морское училище гардемарином (1875), чин мичмана присвоен в 1876 г. Приписан к Гвардейскому экипажу, в составе которого участвовал в русско-турецкой войне 1877-1878 гг. Мичман Нилов принимал непосредственное участие в постановке минных заграждении на Дунае в составе экипажа катеров "Шутка" и "Первенец", в обороне возводимых саперами и моряками-гвардейцами переправ, в атаке на турецкую канонерскую лодку. В 1878 г. принял командование миноноской "Палица". Рано оказался приближенным к членам Императорской фамилии и Двору, стал адъютантом великого князя генерал-адмирала Алексея Александровича. За проявленные в боях мужество и воинское умение награжден орденом Св. Георгия 4-й степени (1877). В последующем служил на Балтийском флоте, командовал яхтой "Стрела" (1894-1899), крейсером 1-го ранга "Светлана" (1899-1903); занимал должность командующего Практическим отрядом обороны побережья Балтийского моря (1903-1905). В январе 1905 г. назначен командиром Гвардейского экипажа, в октябре император Николай II избрал контр-адмирала К.Д. Нилова своим флаг-капитаном. С апреля 1908 г. вице-адмирал, затем адмирал Нилов, сдав командование Гвардейским экипажем, стал одним из наиболее приближенных к императору лиц, постоянно сопровождал Николая II в поездках по стране и морских прогулках на императорских яхтах. Во время Первой мировой войны находился вместе с императором в столице, загородных дворцах и Ставке Верховного главнокомандования. Расстался с ним 8 марта 1917 г. в Могилеве при отъезде из Ставки после отречения. Как лицо придворного звания Нилов был уволен в отставку 24 марта того же года. Дальнейшая его судьба неизвестна. Имел многочисленные награды России (около 15 орденов и медалей), европейских стран, Персии, Турции, Бухарского эмирата, в т.ч. и французский орден Почетного легиона.

сарычев: Для von Echenbach. Царское спасибо. Значит, действительно, тот самый Нилов. Теперь новый сюрприз (для меня) - Тимирев - на Штандарте. С уважением

GeorgG-L: сарычев пишет: тот ли это Нилов - со Штандарта Тот самый. ув. von Echenbach пока я был в Египте меня опередил. Но я нашел фото.

GeorgG-L: SLV пишет: А он вобще мало кому нравился Нравились Дмитриев-Оренбургский и Кившенко. "Апофеоз войны" вроде даже к показу запрещали. А в Америке на его выставки не пускали детей.

grosse: SLV пишет: Или "Шипка-Шейново. Скобелев под Шипкой" - на переднем плане лежат трупы русских солдат (и не много утрок), а торжествуют - на заднем. Да, действительно, подтверждаю. Видел сегодня эту картину, Скобелев где то далеко на заднем плане на лихом коне, а на переднем плане КРУПНО очень натуралистично молодые русские солдаты с простреленными головами, лицами в снег... Гм, а раньше я на такие детали как то внимание не обратил...

GeorgG-L: Верещагин кстати закончил Морской корус. В гардемарины был произведен первым по списку. Орден святого Георгия 4-й степени получил "в воздаяние за отличие, оказанное во время обороны цитадели г. Самарканда, с 2 по 8 Июня 1868 года". Кстати ото всех остальных наград он впоследствии отказывался.

GeorgG-L: Что касается Нилова, то Вильсон описывает атаку следующим образом: "23 июня генерал-майор Леонов, командовавший русскими силами в Верхнем Дунае, заметил, что турецкий монитор направляется из Никополя вниз по реке. Генерал приказал двум миноноскам — «Шутке» (мичман Нилов) и «Мине» (гардемарин Аренс) — спрятаться за островом, а когда монитор будет проходить мимо, атаковать его. Они приготовили свои шестовые мины, и когда показался турецкий корабль, то бросились к нему. Но в этот день русским не повезло. Монитор быстро спустил сети и плавучие мины, вследствие чего для миноносок стало опасно приближаться к нему. Он открыл по ним сильный огонь, который, впрочем, не причинил миноноскам особого вреда, так как на них имелись щиты из котельного железа для защиты команды. Быстро двигаясь переменными ходами, монитор дезориентировал нападавших, а своими бревнами старался прижать их к берегу. «Шутка» в этом случае едва избежала гибели. Секрет столь энергичного сопротивления заключался в том, что командиром монитора был англичанин. Русские видели, как он стоял на мостике и махал им фуражкой, когда они стреляли в него из винтовок и револьверов. Миноноски с трудом спаслись, не причинив монитору никакого вреда".

GeorgG-L: А И. И. Черников в "Энциклопедии речного флота" утверждает, что Нилов атаковал "Шкодер", который пытался помешать постановке минного заграждения у Фламунды.

сарычев: Для Georg-L. Спасибо, теперь буду знать. А у Вильсона я как-то это пропустил (а Черникова не читал просто). С уважением

GeorgG-L: сарычев пишет: А у Вильсона я как-то это пропустил (а Черникова не читал просто Там кстати много противоречий по "Шкодеру" и "Подгорице". Тему разовьем.

GeorgG-L: Кстати гардемарин Аренс. Евгений Иванович Аренс. (4.01.1856-1931) Закончил Морское училище. Гардемарин (1.05.1876). В составе гвардейского экипажа участвует в русско-турецкой войне 1877-1878 гг. На паровом катере «Варяг» участвует в установке минного заграждения на Дунае, у острова Мечка (8.06.1877). Под огнем противника прорывается (в составе отряда капитана 1-го ранга Новикова) вверх по Дунаю до мыса Фламунда (9-10.06.1877). На паровом катере «Мина» участвует в атаке турецкой канонерки 11.06.1877. Награжден за бой орденом Святого Георгия 4-й степени. Участвует в ночной минной поставке у острова Болино 14-15.06.1877. В тот же день на паровом катере «Генерал - Адмирал» под огнем обеспечивает переправу русских войск у Зимницы. 16.06.- участвует в отражении атаки 2-х турецких судов на переправу. Награжден за бой орденом Святой Анны 4-й степени «за храбрость». Мичман "за отличие" (8.10.1877). Румынский железный крест (1879). Служит на миноносцах Балтийского флота. С 1880 года в составе комиссии по описанию действий морских команд на Дунае. Лейтенант (1.01.1882) и командир миноносца «Дельфин». Участвует на клипере «Стрелок» в кругосветном плаванье (1883-1885). В 1886 году заканчивает николаевскую морскую академию. Председатель комиссии по описанию истории Гвардейского экипажа. Капитан 2-го ранга (28.3.1893). Орден Святого Станислава 2-й степени (1894). Минный офицер 1-го разряда (1896). Заканчивает курс воено-морских наук Николаевской морской академии (1896). Полковник по адмиралтейству (25.6.1901). Золотой знак за службу в морской охране (1902). Орден Святого Владимира 4-й степени за 25 ежегодных компаний проведенных в офицерских чинах (1902). Генерал-майор (1905). Орден Святого Владимира 3-й степени (1906). Генерал-лейтенант (1909). Профессор Николаевской Морской Академии (12.8.1910). Орден Святой Анны 1-й степени (1912). Член Главного военно-морского суда (1913). Участник издания 15-ти томной «Истории русской армии и флота». Орден Святого Владимира 2-й степени (6.12.1914). Генерал по адмиралтейству (6.12.1915). Член Александровского комитета помощи раненым (19.9.1914). Автор книг: «История русского флота. Екатерининский период" (1897), «Роль флота в войну 1877- 1878 годов» (1903), «Русский флот» (1904), «Конспект по русской военно-морской истории» (1910), «Морская сила и история» (1912).

grosse: GeorgG-L пишет: Под огнем противника прорывается (в составе отряда капитана 1-го ранга Новикова) вверх по Дунаю до мыса Фламунда (9-10.06.1877). То что "под огнем противника" - не знал. Нигде об этом ничего не указывается. Может кто то слышал подробности? GeorgG-L пишет: 16.06.- участвует в отражении атаки 2-х турецких судов на переправу. Значит этот загадочный "Верденский" эпизод имеет еще одно подтверждение. Странный эпизод...

GeorgG-L: grosse пишет: Странный эпизод... Вообще чем больше читаю, тем больше нахожу всяких противоречий в описаниях действий на Дунае. Например про отряд Новикова. Черников пишет, что в нем были "боевые пловцы", обученные подведению мин под днища кораблей. Так ли это? Опять же эпизод с брандерами у Силистрии. Там отличился мичман в. кн. Константин Константинович. Но информации почти нет. Пришла пора писать хронику действий на Дунае.

grosse: GeorgG-L пишет: Пришла пора писать хронику действий на Дунае. Да я собственно сейчас этим и занимаюсь. Но если с Нижним Дунаем все более-менее ясно, то по Среднему Дунаю (Мечка-Карабия) имеющиеся факты сплошь противоречат друг друга, и внутреннюю логику событий мне все никак не удается нащупать...

GeorgG-L: grosse пишет: внутреннюю логику событий мне все никак не удается нащупать... Вот-вот я даже запутался несколько. Может вам пригодятся репродукции?

grosse: GeorgG-L пишет: Может вам пригодятся репродукции? Конечно. У меня конечно кое что есть, но репродукций, как и любой другой информации - много не бывает. Может что то я и упустил...

GeorgG-L: grosse пишет: Конечно. Ок. Дома выставлю!

GeorgG-L: Н. Дмитриев-Оренбургский. Переправа русской армии через Дунай у Зимницы 15 июня 1877 года (1883)

grosse: Спасибо. Это одно из самых известных изображений переправы. К сожалению мало чем может нам помочь в понимании действий катерников...

GeorgG-L: grosse пишет: мало чем может нам помочь в понимании действий катерников Вообже то у Зимницы действовали понтонные батальонны и пароход "Анетта" захваченный у турок. Командовал им кап-лейт Тудор. Кстати так и не нашел изображения самого парохода. Но нашел вот этот. Модест Дмитриевич Новиков. На Новикова была возложена задача доставить к Зимнице понтоны для переправы русских войск через Дунай и произвести минирование подступов к переправе. За успешное выполнение этого и других поручений 17 июня 1877 г. Новиков был награждён орденом св. Георгия 3-й степени (№ 540) "В награду отличнаго мужества и храбрости, оказанных во время войны с Турцией при действии наших флотских команд на Дунае".

GeorgG-L:

grosse: GeorgG-L пишет: Вообже то у Зимницы действовали понтонные батальонны и пароход "Анетта" захваченный у турок. Разумеется. Но ведь сама по себе переправа вопросов вроде бы не вызывает? GeorgG-L пишет: На Новикова была возложена задача доставить к Зимнице понтоны для переправы русских войск через Дунай и произвести минирование подступов к переправе. За успешное выполнение этого и других поручений 17 июня 1877 г. Новиков был награждён орденом св. Георгия 3-й степени Удивительно другое - выходит, что с "задачей минирования подступов к переправе" Новиков не справился. Но переправа тем не менее началась! Без должного обеспечения!!! И Новикова даже наградили?! Вообще - решение принятое Новиковым вечером 8 июня для меня по прежнему остается загадочным...

von Echenbach: GeorgG-L пишет: «Роль флота в войну 1877- 1878 годов» (1903) М.б. кто имеет и поделится...

von Echenbach: grosse пишет: Странный эпизод... grosse пишет: что с "задачей минирования подступов к переправе" Новиков не справился Возможно, минирование было произведено (сколько мин - ?), и все столкновения "обрели плоть" в отчётах: показались турки из излучины реки (осторожно, поскольку уже напуганы минами), МинКат вышли на них, турки отчтупили после нескольких залпов. Формально - был эпизод, по факту - иммитация турецкой деятельности.

GeorgG-L: grosse пишет: Удивительно другое Так мины у Парапона 10 паровых катеров и 6-весельными ялами ставили 7 июля. 8 была атака Скрыдлова, переправа началась в ночь на 15-е. 16 на катере Гвардейского экипажа переправился император. Значит считали ее вполне обеспечненной, тем более что в этот же день был взят Никополь, а в нем "Шкодер" и "Подгориче". С последним не все ясно. До этого капитан 1-го ранга Новосильский и в. кн. Алексей Александрович перегнали под огнем Никополя части моста из устья р. Ольты к Систово. После его наведения заграждения у Парапона и Фламунды усилии.



полная версия страницы