Форум » Конструкторское бюро » Журналы, чертежи » Ответить

Журналы, чертежи

Борис, Х-Мерлин: слушаете кто-то имет в руках Моделист-корабел?... стоит ли на него тратить деньги?

Ответов - 246, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Борис, Х-Мерлин: ... ба-бах!!! ... - http://www.dreadnoughtproject.org/plans/ - обалдеть ... ... 360mb - я скачал всё ... 100dpi но размер большой 3000-5000 в ширину и более ... есть очень интерестные ... даже все наверно, всё таки копии подленных ...

engineman: Так я ж упоминал, вроде, этот ресурс... Да, вот так вот заводские чертежи и выглядят... Там, кстати, и фотогалерея очень любопытная... «Слава»-то - оттуда...

Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаТак я ж упоминал, вроде, этот ресурс... - а он тогда неоткрылся ... а тут бац и прихали ... а галерею не смотрел пока ...

Борис, Х-Мерлин: ... и альбом там - обалдеть ...

AlexUsenko: Привет Борис, ты писал, что покупал в Киеве чертежи Бородино. Не подскажешь где? Я буду там в пятницу проездом.

Борис, Х-Мерлин: AlexUsenko пишет: цитататы писал, что покупал в Киеве чертежи Бородино. Не подскажешь где? Я буду там в пятницу проездом. - привет... http://www.airport-borisp...g/transport/metro-rus.gif 1 - ст Дорогожичи 2 - вышел и идёш в сторону Московского моста /или в сторону Петровки/ 3 - если будеш идти верно то слева 5-9 этажки а с права роща/Бабий Яр помоему/ 4 - через квартал с небольшим слева будем магазинчик в ветрине его увидиш массу коробок от моделей ... если потерпиш до завтра то уточню точнее

Борис, Х-Мерлин: Киев, магазин «Мир моделей», ул. О.Телиги, 35, пн-сб: 10.00-19.00

Борис, Х-Мерлин: ... в том же магазине есть CD диски с МК, Флотомастером и прочими хорошими делами ...

AlexUsenko: Борис, Х-Мерлин Борис, Большое спасибо, думаю найду без проблем.

Борис, Х-Мерлин: AlexUsenko - там в магазине канцтовары в перемешку с автозапчастями пусть не смущает ...

engineman: Вышли из печати чертежи крейсера «Рюрик» (I). Если интересно - прокомментирую, я их ‹чертежи› уже получил...

Tsusima: engineman, да чертежи хорошие Отличная прорисовка артиллерии. Неплохая деталеровка корпуса. Только очень уж они неудобные и громоздкие.. и цена громоздкая - в рознице 450 рублей

rkbob: Всем привет, engineman пишет: Вышли из печати чертежи крейсера «Рюрик» (I). Если интересно - прокомментирую, я их ‹чертежи› уже получил... Коментируйте, и вообще у кого, как, заказать. получить, кто выпустил, каков формат качество бумаги и вообще.... ? С уважением Владимир.

engineman: rkbob пишет: цитатаКоментируйте, и вообще у кого, как, заказать. получить, кто выпустил, каков формат качество бумаги и вообще.... ? Так, комментарии. Не шедевр, но и особого отвращения не вызывает (как, скажем изделия «Ретро-Флота»). 13 листов формата A3, основной масштаб - 1:200, деталировка - 1:100, 1:50. По большому счету - не слишком умелое использование подлинной документации (но зато подлинной!). Резюме - как базу для проработки использовать можно и должно (например, теоретический чертеж весьма годится), но не более. Модель, скажем, в сотом масштабе по таким чертежам не сделать (я имею в виду модель, а не поделку) - выданного материала маловато. Придется еще копать и копать... Но прогресс - очевиден, по сравнению с чертежами «Памяти Азова» - заметный шаг вперед... Tsusima пишет: цитатаОтличная прорисовка артиллерии. Неплохая деталеровка корпуса. Только очень уж они неудобные и громоздкие.. Мда... Вообще-то, для 50-го масштаба прорисовка никакая...у 8 дм пушки, в частности... К тому же у чертежника - явные проблемы с начертательной геометрией... местами А чертежи... они как раз маленькие. Какие же они громоздкие? Имея такой материал (а я знаю, о чем говорю), «Рюрика» надо было делать в сотом масштабе, а деталировку - в пятидесятом и в большем объеме, сам комплект - не жалких тринадцать листов A3, а 25-30 A2 или A1... Но, конечно, цена такого комплекта была бы уже не 450 рублей... соответственно и круг потенциальных покупателей, в свою очередь, тоже бы не расширился... Впрочем, к «Рюрику» еще обещали вернуться, может и я приложу свою руку к минным/паровым катерам и артиллерии (ежели позволят) в следующей ревизии чертежей...кто знает ... Да, как заказать... Адрес здесь был, в смысле, на форуме...

AlexUsenko: Борис, Х-Мерлин Борис, спасибо за адрес магазина, нашел без проблем. Магазин очень интересный, жаль было мало времени. Ну и комментарии по Рюрику. Чертежи не плохие, но производят впечатление незаконченых. Похоже что изначально предполагалось сделать раза в два больше листов, но не сложилось, и выпустили то что успели. Но то что сделали, сделали неплохо. Я в паре мест проверил совпадение теоретического чертежа с проекциями - совпадают, а это по нынешним временам вообше высший пилотаж.

Борис, Х-Мерлин: AlexUsenko пишет: цитатаМагазин очень интересный, жаль было мало времени - привет! ... что-то прикупил?...

w231: Вышел третий том Паркса В этой части: Инфлексибл, Аякс Белыеслоны - Орион, Сьюперб, Нептун ’’Адмиралы’’ Броненосный тараны - Хотспур, Херо, Виктория. И наконец уже не клеенная, а сбита скобками. Так, что не развалиться как первые два тома. Ну и вторая часть японцеа в МК Следующий номер ’’Микаса и другие БР ряв’’ зачем? (после Белова)

AlexUsenko: Борис, Х-Мерлин цитата... что-то прикупил?... Конечно, но меньше чем надеялся. Купил: Бородино-он похоже у тебя есть, Боярина, Богатыря-весьма посредственные чертежи, Память Азова- более менее, Император Александр II - внимательно еше не смотрел, но вроде сносно, Сисоя-это уже книжка, очень интересные фрагменты оригинальных чертежей и копии немецкого комплекта Эмдена - чертежи хорошие, но копия отвратительная. Еше вроде покупал Аскольда но по приезде домой не обнаружил. Журналы даже не смотрел, я заскочил по дороге из Жулян в Борисполь и времени было крайне мало.

Борис, Х-Мерлин: AlexUsenko пишет: цитатаЕше вроде покупал Аскольда но по приезде домой не обнаружил. - наверно остался на прилавке - я сам так прокололся с монографией про АП ... ... а что CD не брал?..

Борис, Х-Мерлин: w231 пишет: цитатаСледующий номер ’’Микаса и другие БР ряв’’ зачем? (после Белова) - описание у Белова Микасы слабое ... схем толковых нет ... фоток толковых нет, если тайные агенты не врут - готовьте вёдра - будем 3,14сать кипятком ...

AlexUsenko: Борис, Х-Мерлин цитата... а что CD не брал?.. Дык небыло.

Борис, Х-Мерлин: AlexUsenko пишет: цитатаДык небыло. - альбом лежал на стенде с моделями ... мог конечно и незаметить ... а на Петровку непопал значит ... жаль ...

Naumov: Для Борис, Х-Мерлин: Як ты все заразительно рассказываешь:) А мне обещался Ютланд прислать и неприслал:(

Борис, Х-Мерлин: Naumov пишет: цитатаА мне обещался Ютланд прислать и неприслал - ё-ма...ё... шо правда?... поговрим в аське :)

engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатастоит ли на него тратить деньги? Сложно сказать, но и журнал-то сам копеечный... Думаю, школьникам начальных классов он бы вполне подошел...

Борис, Х-Мерлин: Восстановленная часть дискуссии Борис, Х-Мерлин -- engineman пишет: цитаташкольникам начальных классов- не ужели так плохо ... engineman -- Борис, Х-Мерлин пишет: цитата - не ужели так плохо ...Ну, а откуда собственно хорошему-то взяться ? К сожалению, у нас никогда не было приличного периодического издания по этой тематике. Но, с другой стороны, дорогу осилит идущий... rkbob -- Для Бориса, привет. Был у меня один номер за1999 г. Просто полистать можно, что нибудь узнать стоящее - врядли, сейчас не знаю в каком он виде, могу только сказать что все что я заказывал раньше в РЕТРО-Флоте, шняга и деза. Чертежи плохие, описание еще хуже, жаль потраченых денег. Борис, Х-Мерлин -- rkbob пишет: цитата Был у меня один номер за1999 г. - а кокой?.. можно ли посканить часть чертежа... O56 -- Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаможно ли посканить часть чертежа... Борис привет! Тебе любой чертеж или что-то конкретнно, где-то у меня диск со сканами валяется, завтра пришлю страничку на пробу если хочешь. Борис, Х-Мерлин -- O56 - привет... буду благодарен ... нужна часть чертежа ... оччень признателен буду ... Женя -- Для O56: Можно мое мыло тоже поучаствует в данном спаме. Тоже все думаю - может выписать журнальчик. Заранее спасибо. O56 -- Женя пишет: цитатаМожно мое мыло тоже поучаствует в данном спаме Вам тоже любую страничку с чертежем? engineman -- Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаO56 - привет... буду благодарен ... нужна часть чертежа ... оччень признателен буду ... На steelnavy кое-чего валяетца... Для общего ознакомления вполне хватит... rkbob пишет: цитатасказать что все что я заказывал раньше в РЕТРО-Флоте, шняга и деза. Чертежи плохие, описание еще хуже, жаль потраченых денег. Ну, а лучшего у нас и до сих пор нет... Не знаю, появится ли когда-либо вообще... Женя -- O56 пишет: цитатаВам тоже любую страничку с чертежем? Желательно, если можно, статью с чертежами для определенного броненосного корабля, что б оценить полноту. А если не жалко, то хоть весь журнал. engineman пишет: -- На steelnavy кое-чего валяетца... -- А ссылочку полностью можно? Борис, Х-Мерлин -- http://steelnavy.com/ModelistKorabel.htm ... качество всех номеров одинаковое или есть выпуски очень даже ничего? rkbob -- Для Бориса, можно и посканить, Вам весь журнал или как С уважением Владимир. Борис, Х-Мерлин --------- rkbob пишет: цитатаВам весь журнал или как - погодь пока, я потом твоим доверием позлоупотребляю... ... так - добрые люди прислали выпуск с Гебеном - он навеял грусть тоску - вроде всё есть, но нет деталировки ... engineman -- ›Первое. Комбриг делал модели по нашим чертежам и в свое время закупил их все что выходили по русскому флоту, в том ›числе и ругаемый тобой «Наварин». И делали чудно выглядящий «Ретвизан» как раз по этим «дерьмовым» чертежам. Почему ›я говорю столь уверенно? Да потому, что лично знаком с двумя человеками, которые делали мастер-модели для «Комбрига» - ›В.Казанцевым и А.Нестеровым. Опять-же, вы тут действуете по принципу «если модель не ложится в чертежи - тем хуже для ›чертежей». Нет на вас стендовой комиссии судомодельных соревнований. Модели в масштабе 1/700 - это все ж таки нечто несерьезное (по ватерлинию). Про комбриговский «Наварин» ничего не скажу. Не морочьте людям голову, сделайте одолжение, «Ретвизан» 1/350 (который кстати у меня есть) - с халтурой «Ретро-Флота» не имеет ничего общего. Загляните на steelnavy и сами убедитесь, если уж мне не верите. С радостью приму ваши комментарии об увиденном ›Второе. Эти-же «хреновые» по мнению многих чертежи закупил «пачкою» «Восточный экспресс». Слышали про такую ›контору? Наверное рыбу у них заворачивать не во что было. Или все-же их качество чертежей устраивает? Чертились они ›увы в ту эпоху когда о КАДах всяких слыхом не слыхивали, а посему ручками. Что-же до плохой проработки пушек на общем ›виде - так вынесена же отдельно та пушка в увеличенном размере. Профессиональный конструктор-чертежник как-никак ›делал. (это русский флот). Это к вопросу о «никакой» культуре черчения. «Восточный экспресс» мне не известен, каюсь... О процессе черчения. Понимаю, что чертилось ручками. 100 лет назад тоже ни о каких CADах даже не помышляли, однако эти древние чертежи могут любой компьютерной графике фору дать... Вопрос только в том и заключается, откуда эти ручки произрастают... В рассматриваемом случае - увы, увы... Господин профессиональный конструктор-чертежник (если он таковым является) занимался чертежами, очевидно, с величайшего бодуна. А пушки, что увеличенные, что неувеличенные... Они ВСЕ отрисованы некорректно (неправильно), особенно это касается пушек Гочкиса. ›Третье. Эти чертежи отнюдь не предназначены для развешивания на стену и любования. Это чертежи для судомоделистов. ›По ним реально делались, делаются и неплохо делаются модели. В том числе и ходовые. Из свеженького ›http://modelyard.narod.ru/russian/wall/0301.htm ›Голландец один изобразил «Ослябю», правда без медной обшивки. В общем берут эти чертежи господа капиталисты и ›качеством как ни странно довольны, иногда вплоть до присылки хвалебных отзывов. Это просто деликатес!!! Мил человек, если чертеж на стену стыдно повесить, то уж модель по нему делать, ну уж крайне не рекомендуется (особенно модель-копию). Это какие-такие специальные чертежи для судомоделистов, объясните-ка? Модель (голландца) посмотрел, ну что тут скажешь. Каков исходник-такая и модель. Да, существует и имеет право на жизнь такое направление как semi-scale, слов нет. ›Четвертое. И кстати ближе к теме дискуссии. Некий японец коего звать Козо Идзуми (Kozo Izumi) заказал у нас много ›чертежей русских кораблей, а также все японские времен русско-японской войны, в том числе и «Асахи». Отзыв о чертежах ›был как об интереснои и полезном материале. Кто не знает кто такой Козо Идзуми - поясняю, что это старейший и ›авторитетнейший японский судомоделист, делавший разработки для фирмы «Тамия», автор книг серии «Постройка моделей ›кораблей японского флота» и других. Если бы все эти чертежи были такие хреновые как здесь пишется, я думаю что отзыв ›был бы другой, а то и прислать в ответной посылочке японец мог-бы и ножик для харакири в подарочной упаковке Японцы - они люди вежливые... ›И наконец пятое. Когда твой чертеж купят пятьсот человек, те кому он понравится промолчат, а те (человек 20) кому он не ›понравится найдут на чертеже 100 ошибок и 500 замечаний. И выскажут их в категоричной и резкой форме вплоть до «руки ›оторвать». Главное после этого - чтобы руки не опустились. Меня уже достала критика моих чертежей - там линия не та, там ›что-то куда-то не туда уехало, потому что у меня источник другой, не показана вот эта мотня, что на той фотографии ›болтается, толщина стволов пушек немасштабная и все в том же духе. И я забросил это гнилое дело черчения. Теперь рисую ›для журнала «Моделист Корабел» маленькие чертежики в раздел «Моя эскадра» и чхал на всех. Если достала критика - тщительнее надо, товарисч. Если мозгов не хватает, чтобы хотя бы реконструкцию грамотную сделать при отсутствии материала - их тренировать надо. Да и с руками тоже надо что-то делать. А «Асахи» я ваш видел в вышеупомянутом журнале... мда... С наилучшими пожеланиями, Former Navy Mechanic Logi -- Кассательно чертежей броненосцев и крейсеров ничего не скажу нет их у меня. Однако есть у меня «чертеж» минного крейсера «Украйна» Думалось мне, когда заказывал, что получу чертежи по качеству выше, чем в МодКонс, все же не 5 копеек стоит. Но когда их получил, то... «там линия не та, там ›что-то куда-то не туда уехало» это еще цветочки, но когда вместо двойного минного аппарата 381мм, стоит 450мм, то линия тут не причем. Ну ошиблись ребята с кем не бывает :) И достал книгу Мельникова о «Добровольцах» - вообщем «чертеж» имеет «неточности» и сделать по ним модель-копию нельзя, это не чертеж, а рисунок из «Судостроения» 1984 года увеличеный в N-раз. Logi -- engineman пишет: цитатаЧто касается «сделать лучше и поставить рядом» - похоже, я уже созрел, чтобы сделать коммерческие чертежи (ради интересу). «Кита», например, с «Лейтенантом Бураковым» . Кой-какие образчики вполне можно продемонстрировать... Я б «Кита » взял, а если не как Ретро Флот, то и Буракова. Вот только когда это будет, если вообще до коммерции дойдет Naumov -- Для engineman: Можно хоть какой-нибудь чертежик, чтоб составить мнение? А то один пишет, что вполне ничего, а другой, что это пипифакс:) С уважением Наумов. AlexUsenko -- Logi Те куски Кита, что я видел прорисованы более чем прилично. ИМХО заметно лучше чем немецкий чертеж s33. О сравнении с Ретро Флотовским «Громким» речь не идет в принципе. AlexUsenko -- Naumov На сайте http://modelyard.narod.ru/russian/draw/indexr.htm есть фрагменты. Logi -- AlexUsenko пишет: цитатаО сравнении с Ретро Флотовским «Громким» речь не идет в принципе. А что с Громким тоже все плохо, у меня есть РФ Громкий, точность прототипу не проверял, т.к информации нет. Впрочем чему удивлятся после Украины. AlexUsenko пишет: цитатаТе куски Кита, что я видел прорисованы более чем прилично. Чтож будем ждать коммерции, а не дождемся у добрых людей спросим:) AlexUsenko -- Logi Я точность тоже не проверял, по той-же причине. Ну кроме артиллерии которая весма далека от реальности. Что очень не нравится, так это небрежность исполнения. Исторические ошибки простительны, с кем не бывает, а вот отношение «пипл схавает» имхо нет. Logi -- AlexUsenko -- Что очень не нравится, так это небрежность исполнения. -- Полностью согласен. engineman -- Logi пишет: цитатаНо когда их получил, то... «там линия не та, там ›что-то куда-то не туда уехало» это еще цветочки, но когда вместо двойного минного аппарата 381мм, стоит 450мм, то линия тут не причем. В этом случае все как раз правильно, вопрос только в том, на какой год показан внешний вид сего торпедобота... AlexUsenko пишет: цитатаТе куски Кита, что я видел прорисованы более чем прилично. ИМХО заметно лучше чем немецкий чертеж s33. О сравнении с Ретро Флотовским «Громким» речь не идет в принципе. Danke zehr Logi пишет: цитатаЯ б «Кита » взял, а если не как Ретро Флот, то и Буракова. Вот только когда это будет, если вообще до коммерции дойдет Вообще-то мой «Кит» - «проект» некоммерческий, он родился из искреннего желания помочь господину Усенко в его собственном, весьма интересном 3D проекте. А «Буракова» я периодически «порисовываю» (с появлением новой информации) for my own fun, интересен он мне. Очень любопытный «чехол для машин», самое быстрое в истории судно с КМУ. А, вообще, я люблю торпедоботы более старые (и «мелкие») - 1900 г. и истребители- это, так сказать, мой верхний предел :). former Navy Mechanic O56 -- Для Naumov: Отправил Вам чертеж по майлу. Logi -- engineman пишет: цитатаНо когда их получил, то... «там линия не та, там ›что-то куда-то не туда уехало» это еще цветочки, но когда вместо двойного минного аппарата 381мм, стоит 450мм, то линия тут не причем. В этом случае все как раз правильно, вопрос только в том, на какой год показан внешний вид сего торпедобота... -- Внешний вид на 1905г., да я и ни где не втречал информацию, что на Украйне стоял двойной 450 мм, им при модернизации однотрубный и двойной 381 мм, заменили на два однотрубных 450. engineman -- Logi пишет: цитатаВнешний вид на 1905г., да я и ни где не втречал информацию, что на Украйне стоял двойной 450 мм, им при модернизации однотрубный и двойной 381 мм, заменили на два однотрубных 450. Я-то понял, что речь шла про однотрубный 450мм аппарат. Двойной 450мм - это, конечно, забавно особливо на торпедоботе такого размеру... IF you interested in torpedo boots, please give me your e-mail I’ll provide you with some of my scratches Logi -- engineman пишет: цитата IF you interested in torpedo boots, please give me your e-mail I’ll provide you with some of my scratches Интересно не то слово..... Но помотрю не раньше понедельника Logi21@yandex.ru Alex Isaenko -- engineman пишет: ›Модели в масштабе 1/700 - это все ж таки нечто несерьезное (по ватерлинию). Про комбриговский «Наварин» ничего не скажу. Не морочьте людям голову, сделайте одолжение, «Ретвизан» 1/350 (который кстати у меня есть) - с халтурой «Ретро-Флота» не имеет ничего общего. Загляните на steelnavy и сами убедитесь, если уж мне не верите. С радостью приму ваши комментарии об увиденном Ходил и видел, а вы чертеж толком смотрели, или только кричать что шнягя и деза горазды? Я это с 95-го года про ретро-флотовские чертежи слышал, но почему-то именно только в общих фразах. ›«Восточный экспресс» мне не известен, каюсь... О процессе черчения. Понимаю, что чертилось ручками. 100 лет назад тоже ни о каких CADах даже не помышляли, однако эти древние чертежи могут любой компьютерной графике фору дать... Вопрос только в том и заключается, откуда эти ручки произрастают... В рассматриваемом случае - увы, увы... Господин профессиональный конструктор-чертежник (если он таковым является) занимался чертежами, очевидно, с величайшего бодуна. А пушки, что увеличенные, что неувеличенные... Они ВСЕ отрисованы некорректно (неправильно), особенно это касается пушек Гочкиса. Это количество заклепок на тумбах не совпадает? Или что? Все как один твердят что чертежи хреновые, но почему-то дофига патетики и никакой конкретики. Где и что неправильно, можете объяснить? Вот один товарищ взял чертеж «Варяга» и давай его так вот разбирать. Самое существенное по чертежу замечание было что-то вроде «не показаны площадки для снятия надульных колпачков с орудий». Исходный материал для рисования пушек были увы не самые наверное суперточные чертежи из наставления по стрельбе (того времени). Профессиональный же конструктор-чертежник Евгений Борисович Ефремов увы на Ваши слова о черчении им чертежей с бодуна ответить не сможет, поскольку оставил этот дерьмовый мир аж в 1994 году, и после этого КБ «Ретро-флота» к радости Вам подобных резко сбавило производительность. Еще и покойника обос...., совершенно по-русски. ›Это просто деликатес!!! Мил человек, если чертеж на стену стыдно повесить, то уж модель по нему делать, ну уж крайне не рекомендуется (особенно модель-копию). Это какие-такие специальные чертежи для судомоделистов, объясните-ка? Модель (голландца) посмотрел, ну что тут скажешь. Каков исходник-такая и модель. Да, существует и имеет право на жизнь такое направление как semi-scale, слов нет. Специальность чертежей для судомоделистов выражает как минимум масштаб удобный для постройки модели. А что насчет семи-скальности - давно на модели из ЦВММ посмотреть ходили? Красивые модели, слов нет, и масштаб и пропорции и проч. соблюдено, просто стиль своеобразный. ›моделей ›кораблей японского флота» и других. Если бы все эти чертежи были такие хреновые как здесь пишется, я думаю что отзыв ›был бы другой, а то и прислать в ответной посылочке японец мог-бы и ножик для харакири в подарочной упаковке ›Японцы - они люди вежливые... А русские часто такое хамье. Вот мне и пришлось ответную реакцию вырабатывать. ›журнала «Моделист Корабел» маленькие чертежики в раздел «Моя эскадра» и чхал на всех. ›Если достала критика - тщительнее надо, товарисч. Если мозгов не хватает, чтобы хотя бы реконструкцию грамотную сделать при отсутствии материала - их тренировать надо. Да и с руками тоже надо что-то делать. А «Асахи» я ваш видел в вышеупомянутом журнале... мда... Ну точно что-то у Вас с глазами. «Асахи» в вышеупомянутом журнале «Моделист-Корабел» не публиковалась. И опубликована никогда не будет, потому как кажется взят резкий курс на коммерциализацию журнала и красивой рекламы в таковом будет больше а чертежей меньше. По-вашему слава богу, а по-нашему - так и надо. Не нравятся наши дешевые чертежи - покупайте буржуйские дорогие и видимо суперкачественные. Alex Alex Isaenko -- Уважаемые господа обменщики, что сканами «Моделист-Корабела» так резво перекидываетесь! До сих пор совок в одном месте играет и слово «копирайт» по вашему означает «скопировано правильно»? Неужели у вас не достает 50 рублей на номер журнала хотя-бы для ознакомления? И откуда возьмутся в журнале супер-зашибительнские статьи, если благодаря таким всяким »«копировщикам» еле-еле выгребаем на 1000 экз тиража и весь гонорарный фонд журнала увы меньше стоимости приличной видеокарты? Все свои авторские права блюсти норовят, на «цусиме.ру» аж левую кнопку застолбили дабы никто ничего не попер, а на чужие авторские права кладете с прибором. Доколе? Alex

Tsusima: Alex Isaenko пишет: цитата«цусиме.ру» аж левую кнопку застолбили Вы ещё нас в фашизме обвените

AlexUsenko: Alex Isaenko Ну реакцию на критику Вы действительно отработали. Давайте без пафоса расмотрим конкретные претензии. Остановлюсь на том что мне ближе -на артиллерии. Смотрим на фрагмент «Громкого» - выложен на сайте. Ваш? 75 мм Кане на станке Меллера - Компрессор нарисован по мотивам, маховик ВН развернут градусов этак на 60 и раза в два меньше в диаметре. Плечевой упор забыли. Зашитный кожух наводчика - угол нарисован, а где все остальное? Кожух закрывал все тело орудия и заметно выступал за его габариты и, кстати был короче. 3 pdr Гочкис на станке Меллера: Казенная часть раза в два длинее чем должна быть, Ствол был заметно толше. Вилка не правильная, комрессор опять по мотивам. Отдельная песня затвор. У Гочкиса был вертикальный клиновой затвор и массивная казенная часть более менее прямоугольного сечения. Ничего обшего с тем что изображено. А куда делись рукоятки открывания затвора? Так что дело не в заклепках. Хотя если показывать заклепки на тумбе, то неплохо показать и стопорную рукоятку. Кстати о дороговизне западных чертежей - Громкий 2 листа - 30 у.е. Немецкий S33 2 листа - 24 евро. Даже чуть дешевле. Ну а по поводу качества ... для примера фрафмент с 5см орудием: Поймите, чертежы нужны, и я с удовольствием их купил бы, но если то что я знаю, прорисовано не правильно, то верить всему остальному тоже не получается.

Борис, Х-Мерлин: Alex Isaenko пишет: цитата Уважаемые господа обменщики, что сканами «Моделист-Корабела» так резво перекидываетесь! - есть грех такой - прислали мне Гебена так я его не собираюсь продавать или использовать в инных коммерческих целях ... более того Енжинамэн/с которым у вас вроде как не сложилось/ купил спецом для меня выпуски - мог скопировать-посканить, ан нет потратил деньги человек ... это могут не все более того я вам скажу так этот самый «Моделист-Корабел» на Укарине купить толком и негде, а вам рассказать во что превращается пересылка денег?.. я так думаю что обида ваша справедливая, но вы видите проблему как производитель а не пользователь ... Alex Isaenko пишет: цитатаДо сих пор совок в одном месте играет и слово «копирайт» по вашему означает «скопировано правильно»? Неужели у вас не достает 50 рублей на номер журнала хотя-бы для ознакомления? И откуда возьмутся в журнале супер-зашибительнские статьи, если благодаря таким всяким »«копировщикам» еле-еле выгребаем на 1000 экз тиража и весь гонорарный фонд журнала увы меньше стоимости приличной видеокарты? - 50 рус рублей = это меньше 10 укр гривен, если бы журнал был на прилавке - МакДональдс раззорился бы уже давно без моих денег ... только редакцию видно вообще не интересует где продаётся её журнал ... Сходите на tsushima4 там в топиках про книги и журналы МК отгребает такого, что всё, что здесь написали про Корабел дружеская беседа за 100 гр приличной водки под икру - не более того .... а 1000 экз на 250 млн страны СНГ - это просто даже не мизер ... пару месяцев назд былв Киеве - на прилавках только один выпуск ... спрашиваю про те которые интересуют - приходят отсилы 5-ть номеров расходятся и всё и предлогают тутуже - мы мол можем продать копии по 20гр за номер /›100 рус рублей/... вот так мил человек читатели и читают ваш журнал на почти 50 млн жителей десятка два экземпляров ... а впромеж тем многие русские издания передают макеты через инет и печатают номера на месте минуя кордон ... после всего я ваш крик души понимаю, но внимать ему мочи нет, тяга к знаниям сильнее ... Alex Isaenko пишет: цитатаВсе свои авторские права блюсти норовят, на «цусиме.ру» аж левую кнопку застолбили дабы никто ничего не попер, а на чужие авторские права кладете с прибором. Доколе? - цусима.ру нарушает ваши права?... где и в чём?... всё это обсуждаемо ... P.S. несмотря на то что вы неответили на мои письма, я так понял что вы не надеетесь на мою порядочность ... жаль ...

Борис, Х-Мерлин: Восстановленная часть дискуссии engineman -- Alex Isaenko пишет: цитатаПрофессиональный же конструктор-чертежник Евгений Борисович Ефремов увы на Ваши слова о черчении им чертежей с бодуна ответить не сможет, поскольку оставил этот дерьмовый мир аж в 1994 году, и после этого КБ «Ретро-флота» к радости Вам подобных резко сбавило производительность. Еще и покойника обос...., совершенно по-русски. Я немец, господин Исаенко, вообще-то (т.е. капиталист/буржуин по-вашему ). Вы нас, буржуинов, прям за нибелунгов держите, а себя- за уберменьшей... (к сожалению, «буржуи», посмотрев на ваши «деяния» именно такой вывод и сделают...) А мир-то - он вполне себе замечательный... Дабы закончить сию глупую дискуссию скажу, что я - не ваш клиент (вы с вашим «творчеством» мне безынтересны), посему не будем тратить время зря. Затронутая вами тема про copyright меня порадовала, не надо смешить людей ... Вы мне, кстати, про «Тосну» так и не ответили... Для участников сего форума: Слава богу, в настоящее время, на чертежном «рынке» все ж существует неплохая альтернатива. Если интересно - прошу в мыло... Former Navy Mechanic Alex Isaenko -- engineman пишет: цитатаВы мне, кстати, про «Тосну» так и не ответили... К сожалению до развала КБ (тогда еще) «Ретро-Флота» я не имел возможности подробно поговорить с автором чертежей «Тосны» А. Вавиловым и узнать, на основании чего означенные чертежи ММ «Тосна» делались, так-что совершенно достоверными мои слова назвать никак нельзя. Но все-же я своими глазами видел фотокопии фрагментов архивных чертежей означенного миноносца и некие по словам помянутого автора «кальки снятые с архивных чертежей» в виде действительно изрядных кусков полимерной кальки с карандашными чертежами. Я никак не могу утверждать, что разработчик чертежа ММ «Тосна» А. Вавилов использовал оные архивные чертежи, а также виденные мною у него-же фотографии, как исходный материал для разработки чертежей, поскольку не имел возможности непосредственно наблюдать его за работой. Вполне возможно он все из головы выдумал от сильнго похмелья. Alex Alex Isaenko -------- AlexUsenko пишет: цитатаХотя если показывать заклепки на тумбе, то неплохо показать и стопорную рукоятку. Кстати о дороговизне западных чертежей - Громкий 2 листа - 30 у.е. Немецкий S33 2 листа - 24 евро. Даже чуть дешевле. Ну а по поводу качества ... для примера фрафмент с 5см орудием: А откуда Вам известно что у немцев все заклепки на месте? В русских пушках как видно Вы рубите сильнее моего - я честно сказать в них вообще не рублю а что подтверждает в Ваших глазах правильность немецкого чертежа? только хваленый немецкий педантизм? Кстати о ценах. Пересылка (shipping) из Германии или даже по Германии (энгинеман точно может знать раз он немец) - сколько встанет сверх 24 евров? А тут включена пересылка по России и хотя не по заграницам, но AFAIK shipping заграничный у Овсянникова дешевле чем у аналогов. Alex Alex Isaenko -- engineman пишет: цитатаЯ немец, господин Исаенко, вообще-то (т.е. капиталист/буржуин по-вашему ). Это для нас Вы немец, для немцев Вы русский engineman пишет: цитатаВы нас, буржуинов, прям за нибелунгов держите, а себя- за уберменьшей... (к сожалению, «буржуи», посмотрев на ваши «деяния» именно такой вывод и сделают...) Увы ситуация как раз обратная кто кого за кого держит engineman пишет: цитатаЗатронутая вами тема про copyright меня порадовала, не надо смешить людей ... Надо напоминать людям что не все надо тащить в ксерокс что лежит. Вопрос качества чертежей упирается в цену их разработки, isn’t it? Сверхдоходов корабельно-чертежный бизнес никогда не приносил и приносить не собирается. Когда Ваши чертежи начнут ксерить и продавать по дешевке, посмотрим на Ваше чувство юмора еще раз. Alex Alex Isaenko -- Борис, Х-Мерлин пишет: цитатая вам скажу так этот самый «Моделист-Корабел» на Укарине купить толком и негде, а вам рассказать во что превращается пересылка денег?.. я так думаю что обида ваша справедливая, но вы видите проблему как производитель а не пользователь ... Увы. Я не могу иначе смотреть на проблему. Я и есть производитель - техредактор, ответсекретарь и проч. «в каждой тычке забочка» в журнале «Моделист-Корабел». Так что все всравшиеся в текст журнала очепятки на моей совести. Борис, Х-Мерлин пишет: цитата - 50 рус рублей = это меньше 10 укр гривен, если бы журнал был на прилавке - МакДональдс раззорился бы уже давно без моих денег ... только редакцию видно вообще не интересует где продаётся её журнал ... Еще раз увы. Все сидят и ждут что им все принесут на блюдечке. Я не могу быть для журнала «вообще всем». Одайнику вот послал журналов в обмен на фото - и то хлеб... Кстати а на почте подписка на Российские издания у вас на Украине есть? Журнал же в каталоге периодических изданий стоит, индекс 47495. У Овсянникова вообще в последнее время с журналом ситуация мне непонятная - то-ли прибить он его хочет, то-ли что. Нету у журнала «дилерской сети» да и откуда ей взяться - серьезные люди говорят что журнал хреновый, а «несерьезные» коим журнал по дешевизне как-раз бы пришелся ко двору - разговоры эти слышат и не возьмут «Моделиста-Корабела» никогда. Такой вот замкнутый круг. Так что аминь, господа, журналу для судомоделистов «Моделист-Корабел» в том виде что я его делал. Теперь кажется перейдем на западный манер - один чертежик и куча рекламок. Вашими такскть молитвами. А жалко. -- P.S. Вот сунулся на tsusima4 и узрел вместо матюков в адрес «МК» сообщение о пришествии конца журналу «Warship Intl». Прям по Марку Твену - «Все великие люди умерли... ...вот и я себя что-то плохо чувствую» Alex Alex Isaenko цитатаКстати о ценах. Пересылка (shipping) из Германии или даже по Германии - сколько встанет сверх 24 евров? А тут включена пересылка по России и хотя не по заграницам, но AFAIK shipping заграничный у Овсянникова дешевле чем у аналогов. По Европе «0» евро. В Россию не знаю, ме интересовался. цитатаА откуда Вам известно что у немцев все заклепки на месте? В русских пушках как видно Вы рубите сильнее моего - я честно сказать в них вообще не рублю Дык эта информация секретом не является уже лет сто как, если вообше когда-то была недоступна. Есть фотографии. А Гочкис доступен и живьем. Я ведь тоже артиллерийским офицером в РЯВ не служил. Просто когда что-то моделируешь, очень полезно задуматься, а как эта хрень вообше работала, спасает от массы ошибок. А что я вижу на «Громком» - нарисовано несколько прямоугольников, чтобы создать видимость «high detail» - авось прокатит. Еше раз повторюсь - ошибки простительны, халтура нет. цитатаВопрос качества чертежей упирается в цену их разработки, isn’t it? Не только и не столько. Основное - желание изготовителя сделать качественно. Ну и главное, коммерческий успех чертежа зависит, в основном, от его качества. Пример - я бы с удовольствием купил лист со шлюпками, да и артиллерию тоже. Плюс «Россию». Но глянув на примеры чертежей «Наварина» и «Громкого» резко передумал. Дело даже не в деньгах. Просто поверить что чертеж будет достоверным, тяжело.

Sasha: Привет! У г-на Гармашева, в новой серии «Супостаты» в августе «Сикисима» вышла, очень даже ничего. Обещает «Бородино» и 350-тонный миноносец Невского завода.

engineman: Sasha пишет: цитатаУ г-на Гармашева, в новой серии «Супостаты» в августе «Сикисима» вышла, очень даже ничего. Очень даже ничего, простите, пр сравнению с чем? Увы, мне, увы, при ближайшем рассмотрении этих чертежей очень заметно, что господин, который их делал (помимо всего прочего) имеет весьма посредственное представление об английском судостроении того периода . Посмотрим, что получится с истребителем Ярроу отечественного разливу...

Женя: engineman пишет: цитатаУвы, мне, увы, при ближайшем рассмотрении этих чертежей очень заметно, что господин, который их делал (помимо всего прочего) имеет весьма посредственное представление об английском судостроении того периода А можно поподробнее. Хотя бы пару промахов. А насчет «Бородино» - он уже вышел. Заказывал по последнему его каталогу все в куче: «Бородино», «Сикисиму», «Рюрик(1)».

engineman: Женя пишет: цитатаА можно поподробнее. Хотя бы пару промахов. Я боюсь, парой промахов дело не ограничится... Невооруженным взглядом видно, что чертежи эти-почти чистой воды импровизация, причем не слишком умелая-пропорции явно искажены и это сразу бросается в глаза. Ну, а поподробнее - взгляните хотя бы на катера... Это что-то... По сравнению с чертежами «родных» шипов (которые тоже явно не эталон),«Сикисима» - возврат к изделиям «Ретро_Флота» . Ну и, наконец, крайне советую посмотреть, например, ’DUILIO’ Jurgen’a Eichardt’a (для сравнения) - хороший пример того какими должны быть чертежи... Да, помимо вышеупомянутых чертежей у Гармашева вышел еще клипер «Опричник».

Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаНу и, наконец, крайне советую посмотреть, например, ’DUILIO’ Jch252;rgen’a Eichardt’a (для сравнения) - хороший пример того какими должны быть чертежи... - ну вы и загнули ... где их посмотреть то?... на http://www.anb-online.org...44fde6eb477eca2bd524247d0 невидно нефига ... пардон ...

engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- ну вы и загнули ... где их посмотреть то?... Посмотреть их можно только заказав. Каталог доступен по ссылке:http://www.warship.get.ne...ticles/Schiffsskizzen.zip Куски их них печатались в старом добром Modellbau-Heute.

Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаКуски их них печатались в старом добром Modellbau-Heute - кхе-кхе...

Женя: engineman пишет: цитатаПосмотреть их можно только заказав. И как выглядит этот процесс? Оплата, доставка, сроки? В принципе отдать 20$ за чертеж - не проблема. Но например в каталоге одни эсминцы и ТК, а на сайте есть и ЛК. Причем интересуют как раз таки вторые. Буду благодарен за помощь.

engineman: Женя пишет: цитатаИ как выглядит этот процесс? Оплата, доставка, сроки? В принципе отдать 20$ за чертеж - не проблема. Но например в каталоге одни эсминцы и ТК, а на сайте есть и ЛК. Причем интересуют как раз таки вторые. Буду благодарен за помощь. Процесс выглядит довольно просто... Оплата - кредитной карточкой, естественно... Но,вот, доставка в Россию - это сложнее. Самый хороший вариант (надежный и быстрый) - доставка экспресс-почтой (FedEx, DHL и т.д.) - только неоправданно дорогой... При стоимости чертежа 25-30 EUR эти друзья (почта) еще возьмут ~60 EUR. Польский сайт и каталог - вещи разные. Чертежи - только те, что в каталоге. Если интересуют именно ЛК - так этого добра навалом - от Тирпицев до Фон дер Таннов и пр. - см. что-нибудь вроде Neckar-Verlag или VTH...

Женя: engineman пишет: цитатаПроцесс выглядит довольно просто... Спасибо за информацию. Хотели как лучше - получилось как всегда. 100 баксов это уже многовато, да и с учетом моего местоположения... engineman пишет: цитатаЯ боюсь, парой промахов дело не ограничится... Получил я эту «Сикисиму». Теперь разбирает любопытство. Хотелось бы все-таки подробнее о недостатках (по Вашему мнению). С аргументами и указанием источников. От меня - скорее просто невнимательнось: номорация шпангоутов на «корпус» проставлена наоборот чем в «полуштроте» и «бок». Мелочь, но неприятно.

engineman: Женя пишет: цитатаСпасибо за информацию. Хотели как лучше - получилось как всегда. 100 баксов это уже многовато, да и с учетом моего местоположения... engineman пишет: Ну, не стоит расстраиваться… Пару фрагментов легко могу прислать для ознакомления. Женя пишет: цитатаПолучил я эту «Сикисиму». Теперь разбирает любопытство. Хотелось бы все-таки подробнее о недостатках (по Вашему мнению). С аргументами и указанием источников. От меня - скорее просто невнимательнось: номорация шпангоутов на «корпус» проставлена наоборот чем в «полуштроте» и «бок». Мелочь, но неприятно. А вот меня любопытство не разбирает. «Сикисима» мне не настолько интересна, чтобы указывать на расхождения, да еще и с указанием источников…

Женя: engineman пишет: цитатаНу, не стоит расстраиваться… Пару фрагментов легко могу прислать для ознакомления. Буду благодарен. А еще больше расстраиваться не начну? :-) engineman пишет: цитатаА вот меня любопытство не разбирает. «Сикисима» мне не настолько интересна, чтобы указывать на расхождения, да еще и с указанием источников… Как хотите...

engineman: Женя пишет: цитатаБуду благодарен. А еще больше расстраиваться не начну? :-) Смотрите почту. Все может быть. Вот DUILIO мне интересен (как предмет для обсуждения).

Женя: Для engineman: Спасибо, получил. Занятно... По моему, частично этим воспользовался «М-К» в свое время. Башня ГК например.

engineman: Женя пишет: цитатаПо моему, частично этим воспользовался «М-К» в свое время. Башня ГК например. Да, это так, МК куски этих чертежей публиковал. Полный комплект - 2 листа A0, 2 листа A3 и 10 листов А4.

O56: Для engineman: Здравствуйте. Если возможно, дайте ссылки на сайты торгующие чертежами по кредиткам, англоязычные желательно.

engineman: O56 пишет: цитатаЕсли возможно, дайте ссылки на сайты торгующие чертежами по кредиткам, англоязычные желательно. Чертежи кораблей какого периода интересуют? Ну, и пара ссылок навскидку: www.modelboats.co.uk www.model-dockyard.com

O56: Для engineman: Спасибо. На данный момент больше интересует додредноутный период, потом период ПМВ.

engineman: O56 пишет: цитатаДля engineman: Спасибо. На данный момент больше интересует додредноутный период, потом период ПМВ. Тогда еще www.vth.de присоветую. Хотя и не англоязычный ресурс, но разобраться несложно.

O56: Для engineman: Спасибо. Посмотрел, пока ничего не понял, будем разбираться.

engineman: O56 пишет: цитатаДля engineman: Спасибо. Посмотрел, пока ничего не понял, будем разбираться. Постараюсь облегчить задачу: http://www.vth.de/shop/sh...4&ps=1&CID=84&CID_Left=30 Ключевое слово - kriegsschiffe

O56: engineman пишет: цитатаКлючевое слово - kriegsschiffe Спасибо. Там и модели и чертежи, где указан вес - модель, где нет чертежи? Или я что-то не понял.

engineman: O56 пишет: цитатаСпасибо. Там и модели и чертежи, где указан вес - модель, где нет чертежи? Или я что-то не понял. Нет, это чертежи . Просто, помимо размеров еще и водоизмещение указано.

O56: engineman пишет: цитатаПросто, помимо размеров еще и водоизмещение указано Странное какое-то водоизмещение, Д-3 например-1920 g.

engineman: O56 пишет: цитатаСтранное какое-то водоизмещение, Д-3 например-1920 g. Ну, не знаю, что здесь странного. 30 т для прототипа получается, я точно не помню водоизмещение катера Д-3, но похоже на правду.

rkbob: Всем привет, Женя пишет: цитатаПолучил я эту «Сикисиму». Теперь разбирает любопытство. Простите великодушно, а кто такой Гармашев и как с ним списатся? Уж очень интересно что за чертеж СИКИСИМЫ? С уважением Владимир.

Sasha: Для engineman: Привет! Задержался на неделю, отвечаю: Очень даже ничего, простите, пр сравнению с чем? По сравнению с тем, что можно купить или накопать в инете. Или я еще мало мест знаю... Да и по сравнению цена-качество неплохо. Я смотрел их, чертежи, с его, автора, комментариями. И естесственно задавал вопрос «А откуда в наших архивах иностранные чертежи?» И вот: чертежи «Сикисимы» не заводские естесственно, а, с его слов, из (архива?) В-М атташе (типа разведка работала?). Да и 180 руб. это не 30 евро... К «Рюрику»: Да, работая в архивах, материала можно накопать много. И если не сотый масштаб, то изменения в процессе ремонта судов можно было показать. Можно и апгрейд выпустить :-) Архивных чертежей много не бывает. (16000 р. - затраты на ксерокопирование изданных чертежей«Рюрика») Для Жени: А в какую стоимость вышли заказанные чертежи «Бородино» по каталогу? А что за каталог - не тот ли который на обложке «Сикисимы»?

Sasha: Для rkbob: Привет! А. Гармашев - издатель серии чертежей из С.-Питербурга. Собственно он занимается архивным копанием. Завтра принесу адреса и перечень судов, если кто другой не скажет :-) На электронную почту отвечает неохотно(с его слов),расположен на обычную. Все чертежи которые есть в рознице, можно приобрести у него по почте.

Sasha: Привет! Вот Адрес: Гармашев Александр Александрович 190000, С.-Питербург, ул.Почтамптская, 8-17 E-Mail: ms1904@yandex.ru Список изданных чертежей: «Император Александр II» - 125руб шлюп «Надежда» - 70 фрегат «Паллада» - 150 кр1р «Богатырь» - 160 10 листов А3+1 лист А4 бр.кр«Память Азова» - 150 п-ф «Владимир» - 150 э.бр.«Петр Великий» - 200 66-пуш.«Ефстафий» - 220 «Олег» - 160 кр1р«Рюрик» - 250 13 листов А3 «Опричник» - 150 э.бр.«Сикисима» - 180 12 листов А3 В разработке: э.бр. «Бородино» (уже вышел) кр1р«Варяг» э.бр.«Петропавловск» э.бр.«Имп.Николай I» 350т миноносец Балтийского! завода

Женя: Sasha пишет: цитатаДля Жени: А в какую стоимость вышли заказанные чертежи «Бородино» по каталогу? А что за каталог - не тот ли который на обложке «Сикисимы»? Да, по этому катологу, т.е. в 220 р. Только я их пока не получил. Они напутали и поместили «Бородино» в вышедшие. Но уже должны были выслать. Кстати хорошо ребята работают - ко мне на Камчатку их вещи доходят за 10-14 дней, со дня отправки перевода. Была Sasha пишет: цитатаэ.бр.«Петр Великий» - 200 Интересно, а я заказывал атомный ракетный «Петр Великий» и за 250 р. Были претензии к точности его «Сикисимы». Отсюда вопрос: насколько можно доверять «Моркой коллекции» №8-04?

rkbob: Всем привет, Sasha пишет: цитатаПривет! Вот Адрес: Огромное спасибо, если у вас уже есть СИКИСИМА в чертежах присутствоет продольный разрез, схема бронирования а также есть ли размеры корпуса, а конкретно Длина - наибольшая, по КВЛ, и между перпендикулярами? С уважением Владимир.

Женя: rkbob пишет: цитатаОгромное спасибо, если у вас уже есть СИКИСИМА в чертежах присутствоет продольный разрез, схема бронирования а также есть ли размеры корпуса, а конкретно Длина - наибольшая, по КВЛ, и между перпендикулярами? С уважением Владимир. Нет, разрезов и схем бронирования нет. Гармашев выпускает судомодельные чертежи, т.е. внешний вид. Эти вещи имеются в «Моркой коллекции» №8-04 «Микаса» и другие японские броненосцы». А главные размерения и ТТХ указаны.

rkbob: Всем привет, Женя спасибо, если у Вас есть «Микаса и др» МК - 8/04, посмотрите Длина по КВЛ, у броненосцев Микаса,Асахи, Сикисима, Хатсусе - одинаковая или разная. С уважением Владимир.

Женя: rkbob пишет: цитатаВсем привет, Женя спасибо, если у Вас есть «Микаса и др» МК - 8/04, посмотрите Длина по КВЛ, у броненосцев Микаса,Асахи, Сикисима, Хатсусе - одинаковая или разная. С уважением Владимир. Помню, что разная. Цифры завтра, т.к. журнальчик дома лежит.

rkbob: Женя пишет: цитатаПомню, что разная. Цифры завтра, т.к. журнальчик дома лежит. Буду ждать, и еще где заказывали журнал и как быстро получили. С уважением Владимир.

Женя: rkbob пишет: цитатаБуду ждать, и еще где заказывали журнал и как быстро получили. По подписке. «Сикисима» по гармашеву 121,9(м/п)/126,5(КВЛ)/133,5(макс.) По «Морской коллекции» (там только максимальная и между перпендикулярами ) «Фудзи» - 122,6/114 «Ясима» - 125,6/113,4 «Сикисима» - 133,5/121,9 «Хацусэ» - 134,01/121,9 «Асахи» - 129,6/121,9 «Микаса» - 131,7/122 В журнале имеются: продольный разрез «Ясима»; продольный разрез, планы палуб и поперечные сечения «Асахи»; схемы бронирования «Ясима», «Асахи» и «Микаса»; продольные разрезы башен ГК каждого ЭБР; «теория» «Микаса»; изометрия «Микаса» и «Асахи»; 3 фото (2 цветных) «Микаса» в наше время. Думаю все это скоро появится на Вундерваффе.

Борис, Х-Мерлин: Женя пишет: цитатаВ журнале имеются: - а кто значится в авторах?...

rkbob: Всем привет, Женя пишет: цитатаПо подписке. «Сикисима» по гармашеву 121,9(м/п)/126,5(КВЛ)/133,5(макс.) Вот в этом то и весь прикол, Д по КВЛ = 126,5 м применима только для «АСАХИ», ко всем остальным броненосцам она не вписывается не в кокие ворота, в частности я сам пытался по этим данным начертить СИКИСИМУ. у меня корпус получается с не померно длинным тараном, ради интереса на отрезок 133,5 м положите посередине отрезок 126,5 м, черте что получается, 133,5 - 126,5 = 7,5 м какой то огромный таран получается? С важением Владимир.

rkbob: Кстати Женя, посмотрите реконструкцию АСАХИ, на сайте у «Цусимы», я там уже пытался вызвать публику на конструктив, но пока тишина. видимо до сих пор нет ни у кого ни каких данных.

Женя: rkbob пишет: цитатапосмотрите реконструкцию АСАХИ, на сайте у «Цусимы» Дайте точную ссылку пожалуйста.

Борис, Х-Мерлин: Женя пишет: цитатаДайте точную ссылку пожалуйста. - http://tsushima.ru/images/rkbob/asahi/01.jpg

Борис, Х-Мерлин: ... в связи с тем что у вундерваффе вынужденный тайм аут, то не мог бы кто прислать скан обложки последнего выпуска МК? ну и там если ещё чего с него же?

LOM: цитата... в связи с тем что у вундерваффе вынужденный тайм аут, то не мог бы кто прислать скан обложки последнего выпуска МК? ну и там если ещё чего с него же? Да хоть весь. Что для хорошего человека не сделаешь. Сегодня его под сканер запускаю. Но кстати, как-то не вдохновил журнал. Получил вчера, первым делом разворачиваю середину, и вместо чертежа изометрическая картинка Микасы, да еще и подписаная Эскадренный МИНОНОСЕЦ Микаса. Но лучше видеть, чем слышать.

Борис, Х-Мерлин: LOM пишет: цитатаНо лучше видеть, чем слышать - ой ё-ё-ё-й ... прям нетерплячка напала!... LOM пишет: цитатаЭскадренный МИНОНОСЕЦ Микаса - ага!!! Вот теперь Балакин не отвертится от мировой общественности!

O56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- ага!!! Вот теперь Балакин не отвертится от мировой общественности! Это точно, налетят любители «арбузовок» и полетят пух и перья от МК и Балакина.

LOM: а в «Арбузовке» план палубы Асахи - тянитолкай уже забылся? В Мк наконец нормальный этот вид, жаль маловат.

Борис, Х-Мерлин: O56 пишет: цитатаналетят любители «арбузовок» - хм... не любители арбузовок тоже налетят!

Борис, Х-Мерлин: БЛАГАЯ ВЕСТЬ!

NMD: LOM пишет: цитатаЭскадренный МИНОНОСЕЦ Микаса. МК не оригинален. В фильме на НТВ уже был «флагманский МИНОНОСЕЦ Петропавловск»...

O56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата хм... не любители арбузовок тоже налетят! А на, что налетят на опечатку? Или все равно, лишь бы пальцы в разные стороны - мы знаем, что «Микаса» броненосец, а Балакин нет, и вообще в МК страниц мало на литр объема.

Борис, Х-Мерлин: O56 - - злой ты ... но в принципе вспоминать будут это наверно едиственный очевидный ляп, благотворно сказалось влияние людей которым Балакин сказал спасибо ... казалось что можно после Белова добавить оказалось много чего особенно фото ...

O56: Для Борис, Х-Мерлин: Да нет, Борис, я даже очень добрый, просто вспонил предыдущие дисскусии по поводу МК, а вообще бы хотелось, чтоб Балакин и по броненосным крейсерам Японии выпуск сделал.

Борис, Х-Мерлин: O56 пишет: цитатаа вообще бы хотелось, чтоб Балакин и по броненосным крейсерам Японии выпуск сделал - знаеш ты больные мои места ...

LOM: В «Микасе и др» про «Фудзи» сказано что в башнях был запас снарядов, и могли поддерживать более высокий темп стрельбы, но на разрезе башни видно, что снаряды лежат в неповоротной части барбета. Непонятно.

Женя: LOM пишет: цитатаВ «Микасе и др» про «Фудзи» сказано что в башнях был запас снарядов, и могли поддерживать более высокий темп стрельбы, но на разрезе башни видно, что снаряды лежат в неповоротной части барбета. Непонятно. На виде сверху, в верхней его половине, вроде нарисован снаряд. Непонятно другое - чтоб стрелять надо в башне еще и заряды хранить. Японцы,что психи? Хранить около 2 тонн взрывчатки в башне с защитой 152/102/51 мм (лоб/бок/крыша). В «МК» вез заряда у японцев не указан, но по аналогии с русской 12 дм/40 кал., ее заряд весил примерно 100 кг.

Vov: Женя пишет: цитатаНепонятно другое - чтоб стрелять надо в башне еще и заряды хранить. Японцы,что психи? Хранить около 2 тонн взрывчатки в башне Ни в коей мере. Заряды подаются к каждому выстрелу. Просто они относительно небольшие и легкие, и скорость подачи сильно выше. И не нужно орудие разворачивать раком.

NMD: «Меня терзают смутные сомненья»... На с.17 для троицы СХА указан угол заряжания как 13,5гр. Это же явно предельный угол возвышения. Причём, такое оправдано для грушевидных барабетов, но берут сомнения насчёт круглых. Может знает кто? Всё-таки там этот предельный градус или «нормальные» 5? На чертеже тоже показаны те же предельные 13,5, но вот сумлеваюсь я... Так же, приводится совершенно неожиданная мотивировка принятия на Микасе цельнобронированной батареи. Якобы связаннoй с нехваткой места вдлину. ИМХО, лажа это... В англ. источниках пишут что при казематах была вероятнось бронебойного снаряда попасть в небронированную часть между казематами и взорваться как раз в батарее противоположного борта. И вроде цельная батарея это исключала... Кстати, вроде как именно эта идея и доминировала при проектировании «Восьмёрки» в Англии.

Борис, Х-Мерлин: Vov пишет: цитата Женя пишет: цитата Непонятно другое - чтоб стрелять надо в башне еще и заряды хранить. Японцы,что психи? Хранить около 2 тонн взрывчатки в башне Ни в коей мере. Заряды подаются к каждому выстрелу. Просто они относительно небольшие и легкие, и скорость подачи сильно выше. И не нужно орудие разворачивать раком. - странно что все удивляются и спрашивают КАК ПОДАВАЛИ ЗАРЯДЫ?... а ответ прост - по подачной трубе что распологалась на оси вращения и выходила как раз промеж орудий ... на виде сверху видна крышка сего девайса ... чудны дела твои господи! ...

Борис, Х-Мерлин: ... кстати можно посетовать на мелкие и трудночитаемые чертежи артустановок ...

Женя: Sasha пишет: цитатаПривет! Вот Адрес: Гармашев Александр Александрович 190000, С.-Питербург, ул.Почтамптская, 8-17 E-Mail: ms1904@yandex.ru э.бр. «Бородино» (уже вышел) Кто нибудь заказывал данный комплект? Поделитесь впечатлениями. А то мне пришла какая-то непонятка - рисунки какие-то, честное слово! И вместо 20 листов в каталоге Гармашева - всего 12.

engineman: Женя пишет: цитатаКто нибудь заказывал данный комплект? Поделитесь впечатлениями. А то мне пришла какая-то непонятка - рисунки какие-то, честное слово! И вместо 20 листов в каталоге Гармашева - всего 12. А какие могут быть впечатления? Надергали отовсюду, чего смогли и как смогли. Для любителей истории (очень любящих подумать), наверное, подойдет. Что «Шикишима», что «Бородино». Хотя, конечно, при такой стоимости чертежей было бы просто чудом увидеть что-либо другое. Но, самое смешное, что авторы претендуют на историческую достоверность, а самое главное - на техническую грамотность . Кстати, если вам интересно, можно про «Шикишиму» продолжить разговор. После «Бородино» я вполне созрел.

AlexUsenko: engineman Я тут решил проверить свою веру в человечество и промерил штангелем теорию Рюрика. Увы, вера пошатнулась - сечения и вид сверху «не шьются». Не сильно, в пределах миллиметра, но факт неприятный.

Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаПосле «Бородино» я вполне созрел - а как вам кстати катер минный на Бородино?...

Борис, Х-Мерлин: а естьу кого Моделист-корабел с: - Такачихо - Имп. Николаей 1 - Броненосный крейсер «Асама» - броненосец «Орегон» - крейсер II ранга «Кубань» - эскадренный броненосец «НАВАРИН» - Броненосный крейсер «Бруклин»

engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- а как вам кстати катер минный на Бородино?... Не совсем понял вопрос. Сам катер - интересный, нечто подобное было на «Ослябе», на прочих типа «Бородино» минные катера совсем другие. То, что на чертежах г. Гармашева ... ну не умеют эти «профессионалы» чертежи «читать», не умеют. 40 фут катер (тот, который также фигурирует) - у меня есть копия с подлинника - то же самое. Но, это со «Славы» катер, а не с «Бородино». Плюс он закрытый, а палуба у него клинкерная... Короче, спасение утопающих - дело рук самих утопающих...

Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаэто со «Славы» катер, а не с «Бородино» - хм... чуствовало сердце ... а какой был на Бородино?

Борис, Х-Мерлин: engineman - кстати потдался вашему тлетворному влиянию и приобрёл некое подобие смеси МК и немцев про Дулио ... но из-за невнимательности деньги потратил зря - из немцев оказалось токо одна страница формата А3(именно их и драл МК) с чертежами и пара тройка с текстом ... но впринципе где ешшо этого дуилио увидеть ... жаль Ниббио там токо мелкий разрез ...

engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- хм... чуствовало сердце ... а какой был на Бородино? Очевидно, типа «птички»... катерное вооружение именно «Бородино» больше было похоже на «Ослябьское». Я не питаю теплых чувств к типу «Бородино», поэтому серьезно этим вопросом не занимался. Ну, а минными катерами, вообще, толком никто не занимался, хотя суденышки интересные... Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаengineman - кстати потдался вашему тлетворному влиянию и приобрёл некое подобие смеси МК и немцев про Дулио ... деньги потратил зря - из немцев оказалось токо одна страница формата А3 с чертежами и пара тройка с текстом ... но впринципе где ешшо этого дуилио увидеть ... жаль Ниббио там токо мелкий разрез ... Ну, начинается, я же еще и виноват получаюсь... Да, мне «Дуилио» нравится (как и «Инфлексибл» с «Полифемусом»), я, вообще, обожаю нетривиальные инженерные решения... Если же на ваших чертежах действительно фигурирует его миноноска - это любопытно. Т.к. на моих (германских) показан только паровой баркас, миноноска упрятана в доке...

Борис, Х-Мерлин: engineman пишет: цитатаЕсли же на ваших чертежах действительно фигурирует его миноноска - это любопытно - ну чертёж это слишком смело сказано, есть только этот разрез:

engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- ну чертёж это слишком смело сказано, есть только этот разрез: Все равно забавно. Если судить по этому разрезу-котел миноноски водотрубный . Подобный вариант «Ниббио» (именно с такой формой корпуса) я уже встречал. Но есть и другие изображения этой миноноски (и даже фотографии) - и все разные . Кстати, для однотипного «Дандоло» миноноску строил конкурент Торникрофта - Ярроу. Как уж на нем с миноноской обращались - непонятно, на «Дандоло» дока, как мне известно, не было, а шлюпбалки для этих целей жидковаты. Хотя англичане поднимали на «Инфлексибл» и «Адмиралы» нечто подобное мачтовыми стрелами, но у них и миноноски были поменьше.

O56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаа естьу кого Моделист-корабел с: Есть, кроме Николая, а Асама ксерокс статьи. С уважением, Олег.

Борис, Х-Мерлин: O56 пишет: цитатаЕсть, - - Такачихо - этот есть?...

rkbob: Всем привет, O56 пишет: цитатаЕсть, кроме Николая, а Асама ксерокс статьи. Очень интересно взглянуть на АСАМу, ну очень, очень, не откажите? С уважением Владимир.

O56: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- - Такачихо - этот есть?... Есть, но надо сканировать. rkbob пишет: цитатаОчень интересно взглянуть на АСАМу, ну очень, очень, не откажите Не откажу, но тоже надо найти и отсканить, это займет какое-то время, там масштаб 1/600, если не ошибаюсь. С уважением, Олег

Aleksandr: Кто подскажет где сейчас можно достать «Морской исторический сборник» выпуск 2 или статью из него об противоторпедных сетях на кораблях русского флота? И еще нужны чертежи броненосцев типа «Полтава». Борис, Х-Мерлин - маленький чертежик (формат -1/2 А5) миноноски «Нибио» (внешний вид сбоку и вид сверху) есть в книге «Торпедой-пли!«подобщей ред А.Е. Тарасова - минское издание из серии «Библиотека военной истории». Если надо-отсканирую.

Борис, Х-Мерлин: Aleksandr пишет: цитатаЕсли надо-отсканирую - НАДО!!!

Dima_58: Здравствуйте! Можно вас попросить привести здесь еще ссылки на импортные сайты, торгующие чертежами? В основном меня интересуют ЛК, ЛКР и другие крупные корабли времен ПМВ и ВМВ. Здесь уже поднимался этот вопрос, но по тем ссылкам, что приводились, я нужного не нашел... Прошу прощения если побеспокоил.

engineman: Неужели здесь ничего нет - http://www.vth.de/shop/sh...4&ps=1&CID=84&CID_Left=30 ? Что же тогда нужно?

Dima_58: engineman пишет: цитатаНеужели здесь ничего нет - http://www.vth.de/shop/sh...4&ps=1&CID=84&CID_Left=30 ? Что же тогда нужно? Ну... Я бы сказал, что то, что там есть это не совсем то, что я искал... Меня в основном интересовали чертежи английских и немецких линкоров и линейных крейсеров 1МВ и американских 2МВ... А там из линкоров один только Yamato, да и то в 1:300

engineman: Dima_58 пишет: цитатаНу... Я бы сказал, что то, что там есть это не совсем то, что я искал... Меня в основном интересовали чертежи английских и немецких линкоров и линейных крейсеров 1МВ и американских 2МВ... А там из линкоров один только Yamato, да и то в 1:300 Даааа??? А как же SMS Helgoland, Goeben, Grosser Kurfurst и т.д. - почти все корабли первой линии флота открытого моря??? Это уж не говоря про всякие там «Бисмарки» и «Шарнхорсты»... Тщительнее надо, товарищ... Ключевое слово - grossekampfschiffe...

Dima_58: Премного благодарен вам за помощь. Теперь увидел все что искал. Тяжело, однако, разыскивать что-то на сайте, языка которого совсем не знаешь

engineman: Dima_58 пишет: цитатаПремного благодарен вам за помощь. Теперь увидел все что искал. Тяжело, однако, разыскивать что-то на сайте, языка которого совсем не знаешь Не за что. А языки надо учить, хотя бы немножко, порой весьма пригождается... Чертежные новости - вышел истребитель «Буйный» изд-ва Гармашева. Не чертежные, но модельные новости. Любителям «Бородино» - «Восточный Экспресс» наконец-то разродился его моделью 1/350. Сам не видел, но любители пластика говорят, что до боли напоминает «огоньковский» «Потемкин» (в смысле качества).

Vasiy: Для Dima_58: Я тоже болен Хохзеефлотом.Если интересно мое мыло- sancho1969@list.ru

von Aecshenbach: Для engineman: Нет ли какой либо информацией на очень популярном уровне о «герметичных» паровых котлах и топках применявшихся в 19 в. в Лондонском метрополитене?

engineman: von Aecshenbach пишет: цитатаНет ли какой либо информацией на очень популярном уровне о «герметичных» паровых котлах и топках применявшихся в 19 в. в Лондонском метрополитене? Вообще-то любой паровой котел ДОЛЖЕН быть герметичным. Что касается т.н. котлов-аккумуляторов - да, подобные проекты существовали, особенно они были популярны применительно к подводным лодкам. Не думаю, что в лондонском метро применялись котлы какого-то специального типа (где-то у меня был чертежик этого маленького паровозика), котел (в данном случае цилиндрический, локомотивного типа) и так является неплохим аккумулятором теплоты, поэтому, скорее всего, на каких - то участках пути дымовую трубу могли просто закрывать крышкой, не загребая жар. А стены в лондонском метро и по сей день закопченные .

Роман: Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, где можно найти чертежи или схемы бр. Потемкин-Пантелеймон по состоянию на 1915-1916 гг. С уважением, Роман

Годяй: Люди, какие паровые минные катера (миноноски) были на эскадренных броненосцах типа БОРОДИНО входящие во вторую Тихокеанскую эскадру во время РЯВ??? (КОНКРЕТНО ИНТЕРЕСУЕТ ОРЕЛ) где можно найти их (минонооск и паровых катеров) чертеж или хорошую фотографию???? заранее спасибо)))Борис. bostan106@nwgsm.ru

Годяй: Да, что касается этого адреса: Гармашев Александр Александрович 190000, С.-Питербург, ул.Почтамптская, 8-17 E-Mail: ms1904@yandex.ru то комплект чертежей я уже купил,только не Орла, а Бородино....но они три штуки однотипные, а отличия известны, на 12 листах, но чертежи миноносок там желают лучшего.... необходим внешний вид, а не внутреннее строение.......

engineman: Годяй пишет: цитатаЛюди, какие паровые минные катера (миноноски) были на эскадренных броненосцах типа БОРОДИНО входящие во вторую Тихокеанскую эскадру во время РЯВ??? (КОНКРЕТНО ИНТЕРЕСУЕТ ОРЕЛ) где можно найти их (минонооск и паровых катеров) чертеж или хорошую фотографию???? заранее спасибо)))Борис. bostan106@nwgsm.ru 56 фут заводские чертежи есть. А искать ‹чертежи› лучше всего в РГА ВМФ %).

Годяй: Для engineman: Мдя...как бы туда попасть, а в нете нельзя найти? ....забрел на сайтик чемпионата Европы по судомоделизму, белорусы выставили прекрасную модель СЛАВЫ, но там разъездные катера, а не миноноски...но с другой стороны, если посудить, то комплект поставки броненосца может быть разным...... наверное в субботу схожу в Военно-морской музей, гляну какие на Потемкине Таврическом стоят..... если попадутся, скиньте на пыло плиззззз.... Заранее спасибо))) Борис. а тут есть миноноски, но увы не все... http://navsource.narod.ru/03.html А вот сайтик с моделью СЛАВЫ http://www.shipmodeling.ru/show/200408/index3.htm

Osyris: Для Годяй: Судя по разговору вы из Питера?

von Aecshenbach: Может кто поделиться схемами и /или описаниями башен французских броненосных крейсеров?

Борис, Х-Мерлин: чертежи Бородино - качайте - http://rapidshare.de/files/2878152/BORODINO.rar.html ~8мб

Темников: von Aecshenbach А конкретней какой крейсер и для какихцелей? Может это?

Годяй: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатакачайте Кхм...эта рапитшара у меня вообше не хочет ничего качать((( Osyris пишет: цитатаСудя по разговору вы из Питера? Да из Питра.

Годяй: von Aecshenbach пишет: цитатаМожет кто поделиться схемами и /или описаниями башен французских броненосных крейсеров? У меня где-то фотография офицера у башни была. если найду, то поделюсь. давайте Ваше мыло)

von Aecshenbach: Здравствуйте. Заглянул на страницу - ура, ссылки. Спасибо. Схемы - для архива собираю, много пишут о "ломе" и "Шанзи", но схем башен не встречал.

von Aecshenbach: Спасибо. ozawa@rambler.ru

Борис, Х-Мерлин: КАЧАЕМ я заливал на бронарм: Название: сборник "БРИЗ" - апрель 1995 года - Язык: русский Формат: RAR->JPG Размер: ~15мб Полнота релиза: Полный линк часть 1: R A P I D линк часть 1: R A P I D Название: "НАВАЛЬ" (№1) - первый сборник общества истории флота 1991 год - Язык: русский Формат: RAR->JPG Размер: ~25мб Полнота релиза: Полный линк часть 1: R A P I D линк часть 2: R A P I D линк часть 3: R A P I D линк часть 4: R A P I D Название: "НАВАЛЬ" (№2) - первый сборник общества истории флота 1991 год - Язык: русский Формат: RAR->JPG Размер: ~25мб Полнота релиза: Полный линк часть 1: R A P I D линк часть 2: R A P I D линк часть 3: R A P I D линк часть 4: R A P I D

Борис, Х-Мерлин: КАЧАЕМ: Название: сборник "Корабли русско-японской войны - РОССИЙСКИЙ ФЛОТ" Язык: русский Формат: RAR->JPG Размер: ~11мб Полнота релиза: Полный линк: R A P I D Название: сборник "Корабли русско-японской войны - ЯПОНСКИЙ ФЛОТ" Язык: русский Формат: RAR->JPG Размер: ~11мб Полнота релиза: Полный линк: R A P I D

Борис, Х-Мерлин: КАЧАЕМ: Название: Крейсер "Богатырь" из серии "Корабли Отечества" Язык: русский Формат: RAR->JPG Размер: ~6мб Полнота релиза: Полный линк: R A P I D

Борис, Х-Мерлин: ... продолжать? ...

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата... продолжать? ... Конечно! (Однако "Крейсер "Богатырь" не качается. Получаю из Downlosd Accelerator Plus сообщения "Запрошенный файл не существует. Может я что-то не так делаю, или низзя пользовать DAP? P.S. Все ОК! Действительно нельзя пользовать акселератором закачки.

Годяй: http://rjw.narod.ru/library/library01.htm Вот тут много книжек есть, только они не цельными файлами, над ними еще работать нужно)))

Борис, Х-Мерлин: Годяй - всегда знал, что все Борьки шутники :)

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаГодяй - всегда знал, что все Борьки шутники :) Факт! У меня отец - Борис!

Борис, Х-Мерлин: Название: Эскадренный броненосец "Бородино" из серии "Корабли Отечества" Язык: русский Формат: RAR->JPG Размер: ~8мб Полнота релиза: Полный линк: R A P I D

Годяй: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаГодяй - всегда знал, что все Борьки шутники :) В чем же шутка?))

Борис, Х-Мерлин: Годяй пишет: цитатаВ чем же шутка?)) -как Борис Борису - по твоей ссылке ничего низя скачать, а только принять к сведнию... по моей скачать можно ...

wind_up_bird: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатапо твоей ссылке ничего низя скачать, а только принять к сведнию... Не знаю я от туда Мейэдзи скачивал и ни чего , нормально скачал :-))) С уважением , В.

Борис, Х-Мерлин: wind_up_bird пишет: цитатаНе знаю я от туда Мейэдзи скачивал и ни чего , нормально скачал - хе-хе... мейдзи с народа.ру ... ну может быть ... не спорю ... предел 15 мег за всЁ Мейдзи ... да... есть над чем думать ... может я был и неправ ...

Годяй: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата-как Борис Борису Согласен, но прежде чем приобретать книгу, ты ее просматриваешь, о чем она..... А как на эту рапитшару можно закачивать (а не скачивать)? Я уже многое оттуда скачал, в частности Порт-Артур.... если можно то по пунктно, я не силен в англицком...вернее вааще ни бельмеса))))

rkbob: Всем привет, Борис, Х-Мерлин пишет: цитаталинк часть 1: R A P I D линк часть 2: R A P I D линк часть 3: R A P I D линк часть 4: R A P I D Тюкал-тюкал я по этому рапиду, не чего не выходит, подскажите как? С уважением Владимир.

Борис, Х-Мерлин: rkbob пишет: цитатаТюкал-тюкал я по этому рапиду, не чего не выходит, подскажите как? - уф... 1 - кликаеш на линк - открывается окно 2 - внизу окна давите кнопку FREE - перекинет на другую страницу 3 - появится счётчик типа 30-45 секунд с сообщением что вы на счётчике и поистачении времени вам дадут линк - дальше save as или просто кликни по нему ... есть ограничение для шаровиков - ~20мб в один час ...

rkbob: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- уф... Ну что поделаешь, а вааааще спасибо!!!!!

SashaD: Спасибо Борис! И еще для шаровиков: качает только в одну нитку, докачки нет и последний линк меняется каждые три часа.

Годяй: Годяй пишет: цитатамногое оттуда скачал много оттуда, это я не про рапитшару, а про тот сайтик с книжками)) может и у меня получится выложить книжку про Порт Артур целиком, подскажите как?

Борис, Х-Мерлин: Годяй пишет: цитатаподскажите как? 1) делаете архив из книжки, желательно, что он весь вышел не больше 20мб, если вы на модеме, то бейте архив кусками по 6-7 мб 2) заходите на rapidshare.de - в открывшемся окне жмёте кнопку "обзор" и находите первую часть своего архива - жмёте upload! - процесс загрузки будет показан в виде процентов(иногда этого нет но видно по строке состояния браузера что идёт загрузка) - после удачной загрузки внизу окна появляется линк типа http://rapidshare.de/files/3202635/borodino.rar.html - копируйте линк и сохраните его для последующей передачи страждущим - кстати там же и будет возможность ввести ваш емайд для того чтобы вы видели кол-во скачиваний и прочую фигню, что можете пропустить - жмите "ок" - и страница перегрузится и снова будет заглавная rapidshare.de ... загрузите таким макаром оставшиеся части архивов незабывая сохранять линки с рапидшаре ... 3) раздайте линки всем страждущим - например в этом топике :)

Годяй: Угу, попробую. а вдруг получится))

Годяй: Во! Муторно, но всетаки получилось. первая часть первой части ОБОРОНА ПОРТ-АРТУРА ща закачивается вторая часть дай бог к утру закачается)) потом выложу если кому интересно) http://rapidshare.de/files/3593517/___1.rar.html

Годяй: Вот тут книга ОБОРОНА ПОРТ-АРТУРА 1910 года. Книга первая http://rapidshare.de/files/3593517/___1.rar.html http://rapidshare.de/files/3596528/___2.rar.html http://rapidshare.de/files/3597886/___3.rar.html Скажите кто нибудь. скачивается или нет? Я в первый раз закачиваю на рапитшару. если получилось. то потом выложу и вторую книгу Обороны.

Борис, Х-Мерлин: Годяй пишет: цитатаСкажите кто нибудь. скачивается или нет? - ёма-ё качаем канешна, не каждый день такие книги выкладывают ... спасиб... все три линка рабочие ... проверено мин нет ...

Krom Kruah: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- ёма-ё качаем канешна, не каждый день такие книги выкладывают ... спасиб... все три линка рабочие ... проверено мин нет ... Скачал. Все в порядке! Спасибо! Бум читать!

Борис, Х-Мерлин: Krom Kruah пишет: цитатаСкачал. Все в порядке! Спасибо! Бум читать! - ГОДЯЮ спасибо говори!

Годяй: Ну тады ща во сне запхаю вторую часть метров так на 18))

Годяй: Бодрое утро! Вот, получите книгу вторую ОБОРОНА ПОРТ-АРТУРА: click here А я поскакал на работу)) сообщите закачалась или нет?

Krom Kruah: Годяй пишет: цитатаА я поскакал на работу)) сообщите закачалась или нет? Скачал нормально, спасибо!

Годяй: Есть еще А. Б. Широкорад Корабельная артиллерия Российского флота 1867 - 1922 гг. Н.Н.Афонин, С.А.Балакин Миноносцы типа «Сокол» текст в ворде плюс картинки нужно? Где-то Кокцинский есть, но тут его правда не очень то и любят...нужно?

Годяй: Вот хороший сайтик с военной литературой : http://militera.lib.ru/tw/index.html

Джи-джи: Я там скачивал "Броненосцы в бою" Вильсона. Надо там внимательно смотреть.

Борис, Х-Мерлин: Название: Osprey Men-at-Arms 414 - Russo-Japanese War 1904-05 Язык: английский Формат: RAR->PDF Размер: ~8мб Полнота релиза: Полный линк: R A P I D

Годяй: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаБЛАГАЯ ВЕСТЬ! эту благую весть могу выложить на рапитшару

Борис, Х-Мерлин: Годяй пишет: цитатаэту благую весть могу выложить на рапитшару - мне ненадо спасиб ... есть сканов ... и пр ... может людям нужно ... Название: Морские сражения русско-японской войны релиз: wunderwaffe вариант n2 для хранения на народ.ру(был вариант большего размера, но тогда он хранился на другом хостинге) Язык: русский Формат: RAR->JPG Размер: 19MB в архиве Полнота релиза: Полный - 300 DPI scan >>> http://rapidshare.de/files/2962869/rjw.rar.html <<<

Годяй: можно поступить легче, зайти в библиотеку на http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/index.htm и оттуда взять все, что необходимо по этой книге закачивается обыкновенным флешгетом нажмав закачать все))))

Борис, Х-Мерлин: Годяй пишет: цитатаможно поступить легче - канешна можно ... но с рапида быстрее ... я пока затолкал на вундер - чуть не поседел :)

Борис, Х-Мерлин: Название: БРОНЕНОСЕЦ ПОТЁМКИН Язык: русский Формат: RAR->JPG Размер: ~36мб Полнота релиза: Полный линк часть 1: R A P I D линк часть 2: R A P I D

Борис, Х-Мерлин: Название: "Линейный корабль АНДРЕЙ ПЕРВОЗВАННЫЙ", из серии "Корабли Отечества" Язык: русский Формат: RAR->JPG Размер: ~8мб Полнота релиза: Полный линк: R A P I D

Годяй: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатано с рапида быстрее зато если связь модемная глюкнет, то докачать не получится....в этом минус рапитшары...нельзя приостановить и лазать дальше...

Борис, Х-Мерлин: Название: КРЕЙСЕР ОЧАКОВ Язык: русский Формат: RAR->JPG Размер: ~36мб Полнота релиза: Полный линк часть 1: R A P I D линк часть 2: R A P I D

Годяй: Фото ЭБР Орел 11Мб формат jpeg качество - найдите лучше http://rapidshare.de/files/3961871/__________.jpg.html

Борис, Х-Мерлин: Название: КРЕЙСЕР АВРОРА Язык: русский Формат: RAR->JPG Размер: ~36мб Полнота релиза: Полный линк часть 1: R A P I D линк часть 2: R A P I D линк часть 3: R A P I D

SashaD: Привет! :-) Для желающих попробовать свои силы в 3D вот методичка Энциклопедия по 3D Studio Max М. Марова click here далее ссылки на Рапид :-)

Борис, Х-Мерлин: Название: журнал НАВАЛЬ КОЛЛЕКЦИЯ Язык: русский Формат: RAR->JPG Размер: ~11мб Полнота релиза: Полный линк: R A P I D

Борис, Х-Мерлин: Название: журнал Башенные броненосные фрегаты Язык: русский Формат: RAR->JPG Размер: ~14мб Полнота релиза: Полный линк: R A P I D

Борис, Х-Мерлин: Название: сборник "БРИЗ" - №6 1995 год - Язык: русский Формат: RAR->JPG Размер: ~13мб Полнота релиза: Полный линк: R A P I D В ЭТОМ НОМЕРЕ СТАТЬЯ В.К. ВИТГЕФТА О ЯПОНО-КИТАЙСКОЙ ВОЙНЕ

A.A.B: Добрый день господа. Я скачал с рапида Ушакова и Наварина, сейчас перевожу в ворд, если кому-то надо или готов выложить на сайте, ускорю работу (Наварин почти готов, Ушаков 20% готовность) и поделюсь.

NMD: A.A.B Спасибо. Было бы интересно, опять же и цитировать на форуме сподручнее...

A.A.B: Понял, есть стимул продолжать Забыл, есть полностью отсканированная и обработанная (в ворде) книга «конструкторы надводных кораблей» Кому отправлять.

Борис, Х-Мерлин: A.A.B пишет: цитатаКому отправлять. - выкладывай на Рапид

A.A.B: Тому и быть. Конструкторы надводных кораблей уже на рапиде (как я понял сделал ошибку, название написал на русском, получилась немного коряво, сильно не бейте это первая закачка) click here

Борис, Х-Мерлин: Название: сборник "Морской исторический сборник" Язык: русский Формат: RAR->JPG Размер: ~25мб Полнота релиза: Полный Качество: посредственное линк 1я часть: R A P I D линк 2я часть: R A P I D

warrior: А можно возобновить "Оборону Порт-Артура"? Вроде бы срок не вышел, а Рапид уже говорит, что нет его.

Борис, Х-Мерлин: БЕСТСЕЛЛЕР Название: Печуконис "Боевые корабли Германии" часть 1 Язык: русский Формат: RAR->JPG Размер: ~20мб Полнота релиза: Полный линк 1я часть: R A P I D линк 2я часть: R A P I D 2я часть - альбом чертежей тоже будет

Годяй: warrior пишет: цитатаА можно возобновить "Оборону Порт-Артура"? Вроде бы срок не вышел, а Рапид уже говорит, что нет его. Я честно говоря сам не знаю.... у меня нет такой черепаший, что и в первый раз закачал с трудом.... если кто скачал к толстым нетом, попросите у него...

Годяй: A.A.B пишет: цитатаназвание написал на русском, получилась немного коряво, Я все на русском пишу))) от этого содержание не меняется))

Duron: Нашел сегодня в магазине книгу "Русско-япоская война на море 1904-05 г", издательство в Белоруссии, автор Тарас, 2004 г. очень много фотографий, к сожаленью ее не купил небыла стока денег сегодня у меня :(, стоит аж 126 гривен. Кто-то видел такую книженцию? Есть ли смысл в покупке? Хотелось узнать Ваше мнение. Руки чешутся хачу купить, видимо завтра побегу в магазин Ж-) :shock

rkbob: Всем привет, Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаВ ЭТОМ НОМЕРЕ СТАТЬЯ В.К. ВИТГЕФТА О ЯПОНО-КИТАЙСКОЙ ВОЙНЕ А по мимо этой статьи есть что нибудь по теме РЯВ? С уважением Владимир.

rkbob: Всем привет, Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаНазвание: Печуконис "Боевые корабли Германии" часть 1 Какой период охватывает данннннное изданиее? С уважением Владимир.

Борис, Х-Мерлин: rkbob пишет: цитатаКакой период охватывает данннннное изданиее? - начиная с ранних броненосцев rkbob пишет: цитатаА по мимо этой статьи есть что нибудь по теме РЯВ? - нет

Duron: купил цяцю :) доволен как слон ))

Годяй: Duron пишет: цитатакупил цяцю Отсканьте плиз картинки и чертежи если есть пришлите, особенно то, что касается бородинцев, на мыло плиззз))) или на рапидшару... Заранее благодарен...

Duron: там фоток много, буду потихоньку все сканить.

Годяй: Duron пишет: цитататам фоток много, буду потихоньку все сканить. Спасибо, буду с нетерпением ждать))

Nico: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата В ЭТОМ НОМЕРЕ СТАТЬЯ В.К. ВИТГЕФТА О ЯПОНО-КИТАЙСКОЙ ВОЙНЕ Перепечатка из ВКАМА за 1895 г. При этом потеряна пара абзацев, скорее всего по небрежности, т.к. в формат журнала она вписывалась.

Борис, Х-Мерлин: Nico пишет: цитатаПерепечатка из ВКАМА за 1895 г. При этом потеряна пара абзацев, скорее всего по небрежности, т.к. в формат журнала она вписывалась. - откровенно жаль...

rkbob: Всем привет, говорят Балакин выпустил новую книжку о броненосце РЕТВИЗАН, кто что нибудь знает об этом? С уважением Владимир.

NMD: rkbob пишет: цитатаВсем привет, говорят Балакин выпустил новую книжку о броненосце РЕТВИЗАН, кто что нибудь знает об этом? Лентяй... click here

von Aecshenbach: По книгам "Первые русские броненосцы", "Минин", "Пожарский" нет ли у кого текстов? Нет сейчас возможности до магазиноф добраться. Спасибо.

Romanian: Господа! На форуме "Бронепроектции" (Книги - кораблестроителям) http://www.bronarm.ru/forum/index.php?showforum=2 выложена иллюстративная часть книги L. Ferona о броненосце "Буве" - неплохие фотографии и чуть-чуть чертежей, ну о-о-о-о-чень редких

Flashasa: Romanian пишет: цитатаНа форуме "Бронепроектции" только надо добавить, что для просмотра сообщения на указанном форуме надо зарегистрироваться... так что на всякий случай - более 40 Мб архив на Рапиде

kronma: Книга эта - в двух томах. В первом - текстовая часть и фотографии. С него и сделан скан. Во втором - папка с отдельными листами чертежей разного формата ( чертежи, в основном, подлинные). Если кому они нужны ДЛЯ ПОСТРОЙКИ МОДЕЛИ, пишите, помогу. А просто так сканировать - нет ни возможности, ни времени...

Romanian: Нужен, очень прошу помочь! Куда писать? В свою очередь, заслал гонца в Германию, месяца через 2-3 должен приехать и привезти в клюве чертежи БРКР "Фюрста Бисмарка", "Веттина", может быть, книжку про "Габсбурги". Как только разживусь, поделюсь обязательно с обществом.

Tsushima: Romanian

Romanian: У человека там родня уж лет как десять, он с ними списывается, деньги дадены, надеюсь все получится ОК.

kronma: Romanian пишет: цитатаКуда писать? [b]kronma[/b] kronma@mail.ru Личные письма, видимо, не доходят...

Romanian: Всех с Новым и Старым Новым годом!!! Нашел небольшой подарок любителям "французов". Залезши на http://www.mo-na-ko.net/plans/plany_v.htm, Вы обнаружите много чертежей кораблей разных стран и среди них - на броненосец "Шарлемань". Вроде как чертежи неплохие по достоверности, выполнены французской музейной ассоциацией (или чем-то типа этого - французского языка не знаю).

novik: мужики!я моделист начинающий,про какчество своих поделок(моделями назвать пока стесняюсь)промолчу-я только учусь.по поводу чертежей из моделиста-корабела-при наличии фоток,головы и умелых рук по ним можно сделать конфетку.у меня к вам просьба-не завалялось ли у кого(абсолютно случайно) фото госпит.судна "монголия"(из 1й тихоокеанской эскадры),желательно с изображением названия судна.тоже относится к броненосному крейсеру "россия".если у кого-то есть чертежи пароходов 2й половины 19го века-поделитесь.нравится мне этот период.в свою очередь буду рад выручить чем-нибудь.мой Е-майл:www.anestar@inbox.ru P.S.извиняюсь за грамматику с орфографией,но после суточного дежурства в реанимации соблюдать правила влом.

Tsushima: novik, на Цусиме смотрели? Вот, например, "Россия" и "Монголия"

Krom Kruah: "Россия"

SashaD: Здравствуйте! А вот для всех старые выпуски приложения ЮТ "Левша", а в них "Ретвизан" и "Князь Суворов". Качество конечно не блеск, но "Суворова" вроде никто больше не показывал. _http://jt-arxiv.narod.ru/DjVu/levsha/lev9102.djvu _http://jt-arxiv.narod.ru/DjVu/utpril/utpr9006.djvu

Flashasa: Эти статьи из ЮТ так же можно посмотреть в картинках на этом сайте

kronma: Чертежи ЭБР "BOUVET" выложил на Бронарме, если кому-то нужно...

Naumov: А можно ссылку?

Tsushima: http://tsushima.org.ru/forum/Battleship_BOUVET.rar

Romanian: За такой эксклюзив kronme нужно не одну звезду Героя, как на Бронарме, дать, а три или четыре!

Romanian: Хочу обратить общее внимание на сайт http://gemo27.chez-alice.fr/realisations.htm - там среди прочих моделей есть "Буве" - впечатляет!

kronma: Две проекции и "теорию" броненосца "DUILIO" 1876, в 800 dpi и в TIFF, выложил на Авиабазе. Деталировка к нему - там же, в ветке "Корабельные элементы". Если кому это интересно, конечно...

Борис, Х-Мерлин: kronma пишет: Если кому это интересно, конечно... - текст к статье есть, а то у меня затерялся... там ещё вроде башня была...

von Aecshenbach: Замечательно.

kronma: В деталировках есть тексты, башня, и паровой катер. Всё - в ветке "корабельные элементы".

nemos: выложил на Авиабазе...это где , укажите адрес сайта

kronma: Вот здесь: http://forums.airbase.ru/index.php/topic,30810.495.html

kronma: Чертежи корвета "Ольденбург" 1886г., выложил здесь, в ветке "Помогите нам, сирым и убогим..." , и на АВИАБАЗЕ, в Чертежах, стр 37-38.

Lorak: Подарили книгу Сулиги "Эскадренный броненосец Полтава". Вопрос в качестве чертежей. Если хорошее (вроде копии с заводских) могу отсканить и выложить.

Tsushima: Lorak пишет: "Эскадренный броненосец Полтава". Какую именно?

Lorak: Книга так и называется "Эскадренный броненосец Полтава". В твердой такой обложке

von Aecshenbach: Побывал на МКСМ после его переезда в "Замоскворечье" на Каширское ш. - впечатление "увядания": довольно неудобно добираться, цены практически такие же как в "Олимпийском". Народу много менее, типа "старая гвардия" стоит у лотков профессионально. Страсбург 700 - 80 евро, Новгород 700 - 25 евро, комбригов не нашел, корабли РЯВ практически нет. Литературных новинок особых нет. МК приличную книжечку по паровым корветам выпустил. PS Мнение сугубо субъективное.

Джи-джи: von Aecshenbach пишет: Литературных новинок особых нет. МК приличную книжечку по паровым корветам выпустил Что за книжка?

Борис, Х-Мерлин: Джи-джи пишет: Что за книжка? - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2006_03/index.htm

Джи-джи: А.. Думал раз "корвет" - значит что то еще. А это уже получил, по почте. Странно что по клиперам/корветам практически не пишут/ не рисуют. Как будто табу какое то.

Митрич: von Aecshenbach пишет: комбригов не нашел Хотите найти - спрашивайте Дмитрия Недогонова во втором (дальнем) зале. У него можно заказать все, что сейчас льет Комбриг.

von Aecshenbach: Спасибо, телефон его есть, но почему-то не могу дозвониться уже недели 2.

Romanian: Уважаемые форумчане - у меня траур: человек, отправленный в Германию за чертежами, оказался, говоря интеллигентно, большой падлой. Только вчера удалось его поймать и честно отнять деньги. Сто евро требуют оприходования - решил заказать чего-нибудь на том же moduni.de, поэтому прошу поделиться опытом - заказывал ли кто-нибудь у буржуинов книги и чертежи? ps: Kronma, когда я его об этом спросил, полагает, что буржуины неохотно шлют такие вещи в РОссию, исходя из щекотливых моментов авторского права. Может, у кого есть положительный опыт? С уважением

O56: Romanian пишет: поэтому прошу поделиться опытом - заказывал ли кто-нибудь у буржуинов книги и чертежи? Заказать и получить нет проблем, было бы желание. Romanian пишет: что буржуины неохотно шлют такие вещи в РОссию Не знаю как чертежи, а книги они шлют в Россию очень даже охотно плати только бабки, кроме разве что старых книг с амазона.

Митрич: Года два назад и книги, и чертежи доставлялись в Москву с разных Амазонов и с Уайт Энсайн недели за две-три без проблем. Потом что-то произошло (видимо, на почте), и теперь приходят за месяц-два. Два раза за это последнее время книги терялись в пути, но Амазон их честно высылал по второму разу бесплатно (взяв только стоимость пересылки). Абсолютный рекорд - "Анатомия корабля" на Дредноут - полгода с момента отправки с американского Амазона! Ни о каких проблемах с авторским правом и доставкой в Россию книг и чертежей никогда не слышал. Знакомые заказывают с того же Амазона DVD и CD без проблем, а это, мягко говоря, вещь более востребованная, чем предмет нашего хобби :)

O56: Митрич пишет: Абсолютный рекорд - "Анатомия корабля" на Дредноут - полгода с момента отправки с американского Амазона! Дык Вы поди на доставке экономите, а заплатите 12,98 амер. рублей и от 10 до 15 дней. Моя последняя с амерского амазона 26 августа отправлена 4 сентября получил.

kronma: Romanian пишет: ps: Kronma, когда я его об этом спросил, полагает, что буржуины неохотно шлют такие вещи в РОссию, исходя из щекотливых моментов авторского права. Да нет, уважаемый Romanian! Вы же спрашивали о моих попытках заказа конкретно ЧЕРТЕЖЕЙ из конкретной ГЕРМАНИИ, а не о книгах вообще. Действительно, попытка эта оказалась неудачной, и о причине неудачи я могу только строить предположения. Хочу отметить, что происходило это в те времена, когда Интернет-магазинов не было и в помине, а основыми средствами связи были почта и телефон. К тому же, я пытался заказать чертежи не в магазине (их там не было), а у самого издателя, а он, похоже, был этому не сильно рад... Поэтому, для того чтобы достать заветные картонные светло-бежевые тубусы с чертежами, приходилось изобретать весьма замысловатые пути. Кстати, книги уже в то время можно было заказывать без проблем, правда, в основном, европейские.

Romanian: Спасибо Митричу, О 56 и Kronme - будем действовать

Митрич: O56 пишет: Дык Вы поди на доставке экономите Увы нет :) Проблемы с почтой, и однажды я их поймал за руку - чертежи на Queen Elizabeth и Chester от Sambrook, заказанные на Уайт Энсайн, лежали на моей почте месяц, и они не удосужились мне об этом сообщить, отослав их обратно в Англию. Хорошо, что люди в Энсайне адекватные, написали мне об этом и снова их отправили, уже бесплатно. Через две недели, придя на почту и спросив: "Нет ли чего для меня?" я их получил. Даже паспорт не спросили :) Хотя вроде, посылка регистрировалась как ценная бандероль или что-то в этом роде...

Romanian: Вот что меня во всем этом смущает - так это наша почта. Я в 2000 г. послал из Омска в Томск экземпляр диссертации в ведущий вуз. Так в итоге мне пришлось за два дня до защиты (которая в Екатеринбурге прошла) везти поездом самому. Самое интересное - когда я в Томск приехал, дисер нашелся.

Джи-джи: http://www.navarin.ru/download/get?cat=pub&file=dgi_sisoy.zip Новый чертеж. Под Новый Год. :)

kronma: Прекрасная работа! Браво! Всему авторскому коллективу - решпектище! :)

Naumov: Спасибо! Просто здорово!!!

von Echenbach: Великолепно. А Лазарева (баш. бр. фрегат) - ?

kronma: Джи-Джи и К, продолжаю наслаждаться созерцанием вашей работы... Пожалуй, на сегодняшний день, это - эталонный образец чертежей. :) Если позволите, одно небольшое уточнение - запасной якорь на юте был развёрнут на 180 градусов относительно чертежа. Штоком он был обращён в сторону кормы, а лапами - к башне ГК.

SergeyV: Добрый день! Хотел бы спросить - не подскажет ли кто где возможно достать чертежи цитадельных броненосцев "Италия" и "Лепанто" и вообще возможно ли их достать? С уважением, Сергей



полная версия страницы