Форум » Конструкторское бюро » Чертежи «Бородино». » Ответить
Чертежи «Бородино».
Вадим К.: Приветствую! Купил чертёж ЭБР «Бородино» масштаб 1:200 частного издательства г. Гармашева. Никто не в курсе, как они на счёт копийности? Слышал, что по катерам к этим чертежам большой вопрос. Так ли это?
Вадим К.: Приветствую! Купил чертёж ЭБР «Бородино» масштаб 1:200 частного издательства г. Гармашева. Никто не в курсе, как они на счёт копийности? Слышал, что по катерам к этим чертежам большой вопрос. Так ли это?
Женя: Чертежи - отстой. Попробуй на них проекции сравнить - все сразу понятно. И порой Вундерваффе - там все есть в чертежах к книге. А сколько у тебя листов в папочке?
Вадим К.: Ну чтож. Отстой так отстой... А хотя вопросец есть: какие проекции? Рисованные? Нормальных фото я не видел, чтобы можно было ставнить хотя бы общий боковой вид. А на Вундерваффе я знаю. Но про них тоже нелестно отзывались. В пачке 12 листов.
Годяй: Вадим У Мельникова в книжке толковые чертежи Бородино. но там Орел. они отличаются, можешь посмотреть, а эта папочка..я такую тоже купил... она в принципе тоже кое что дает.... а минные катера там действительно так ужасно показаны(((( зато марс вырисован так....(были бы эти чертежи раньше не пришлось бы марс переделывать трижды правда они появились уже когда марс был готов в окончательном варианте))))) еще меня самого интересует паровой катер.... хорошо бы фото найти, ибо по фото и чертежу, пусть даже такому, можно кое что сообразить. А миноноски на Бородино были 52 фута, в то время как на Орле и Императоре Александре III 56 сам долго искал такую миноноску
Офицеръ: Тут "Звезда" Орла выпустила. Кто-нибудь держал в руках его уже? То же что и Суворовс Александром или уже доработанный под прототип? Стоит ли брать?
Вадим: Тот же... Берите. На безрыбье и рак рыба...
Офицеръ: Да уже прикупил Бородино. Сейчас идет процесс закладки на верфи. Думал что Орла сделают как родного, а оказалось те же яйца, только в профиль :-(
Tsushima: Ссылка на всякие прикольные фенечки для Бородино и Ко
Офицеръ: Ого-го. за ссылочку благодарю от души. Надо пошукать по интернету и заказать себе... а то стойки леерных ограждений замучался делать (пока на Варяге).
Tsushima: Офицеръ, а это, собственно. то что получается при использовании травлёнки: А здесь другие подобные фото
kronma: Прекрасная иллюстрация для следующего вопроса - А никто ещё не наладил выпуск комплекта правильных надстроек, мостиков и дымовых труб для этих моделей? Красные линии - чертёж "Императора Александра III". Проекции примерно приведены к единому масштабу и совмещены по оси мачты, задней стенке орудийной башни и линии борта на спардеке. Как говорится, "без комментариев..." Высоту и габариты мостиков ещё можно понять и простить... А вот дымовые трубы... "Это просто праздник какой-то!" (К.Барабас) Ну, почему?... Почему модель, которую, без сомнения, с нетерпением ждали тысячи судофилов, сделали через ? Что, трудно было отыскать нормальные чертежи? Да в той же "мурзилке" была "Слава"(якобы)... Там с пропорциями (и с форштевнем) - всё в порядке. Жаль, очень жаль...
von Echenbach: kronma пишет: иллюстрация Подскажите пожалуйста: где могут быть чертежи/схемы Марсо (Нептун), Адм.Бодин, Адм. Дюпре, Шанзи? Подобные Буве, Шарлю или Ольденбург, Дандоло?
Naumov: Штуку отдал за Суворова, теперь стоит недоклеянный, руки опускаются, такое не переделаешь...
D Dmitriev: Выточить на токарном ,всего-то делов...Они ж круглые в сечении.Можно из жести спаять. -Одно удовольствие.Дело не только в размерах,еще и верхушка тоньше.В каком источнике такое нашли?
kronma: von Echenbach пишет: Подскажите пожалуйста: где могут быть чертежи/схемы Марсо (Нептун), Адм.Бодин, Адм. Дюпре, Шанзи? Подобные Буве, Шарлю или Ольденбург, Дандоло? Как где? В Архивах, конечно... Признаться, я не совсем понял интонацию Вашего поста... Вопрос, ирония, глумление?... Уж слишком список запросов великоват и разнообразен... D Dmitriev пишет: Выточить на токарном ,всего-то делов...Они ж круглые в сечении.Можно из жести спаять. -Одно удовольствие.Дело не только в размерах,еще и верхушка тоньше.В каком источнике такое нашли? Выточить - не проблема. Почему я должен что-то перетачивать, купив модель российского корабля, сделанную в России? "За Державу обидно..." (П. Верещагин). Кстати, кренделям этим, в Экспресс, я звонил в своё время, когда только аннонсировали эти модели, и предлагал безвозмездную "это значит-даром" (Сова) помощь архивными чертежами, с одной единственной целью - чтоб пароходы не обгадили. Не проканало... Мне ответили, что их мастера ни в чьей помощи не нуждаются. И вот результат... Если не ошибаюсь, кто-то собирается делать пластиковые ЭБР типа "Пересвет" 1:350. Искренне надеюсь, что они будут ближе к оригиналу.
kronma: D Dmitriev пишет: В каком источнике такое нашли? То ли здесь, то ли на АВИАБАЗЕ. Словом, "в открытой печати". Посмотрите внимательнее...
kronma: Есть, нашёл! Уважаемый Борис Х-Мерлин дал ссылку на эти чертежи здесь, на Форуме, в ветке "Помогите нам, сирым и убогим" на стр.1, за что ему - отдельное огромное спасибо!
Борис, Х-Мерлин: kronma пишет: Уважаемый Борис Х-Мерлин дал ссылку на эти чертежи здесь, на Форуме, в ветке "Помогите нам, сирым и убогим" на стр.1, за что ему - отдельное огромное спасибо! - о ужас... там ещё хвост моих обещаний... Годяю помоему обещал ... блин ... как нехорошо... напомните хоть шо обещал... Орла вроде?...
Офицеръ: А я вместо фототравленки для леерных стоек припер с работы стальную проволоку D 0,18 мм. Мучался как негр на плантации рубить ее. тепрь проще заказать через интернет.
von Echenbach: kronma пишет: Вопрос, ирония, глумление?... Исключительно вопрос. Прочих категорий стараюсь избегать в любом виде и времени. Разброса нет - все броненоси 70-80-х гг XIX века. Шанзи - один из "лично привлекательных" кораблей. У меня есть схематичные, и некоторые в 1000 масштабе. Если появилась возможность взять полноценные, какой собиратель откажется? Мало-ли у кого какие сокровища в архивах:)
Джи-джи: von Echenbach пишет: Шанзи - один из "лично привлекательных" кораблей. Это точно! У каждого пожалуй есть что то из лично привлекательных кораблей ;)
von Echenbach: Джи-джи пишет: что то из лично привлекательных Их всегда несколько :)
Годяй: А в модели говорят что два комплекта труб.. можно отпилить и наростить...
von Echenbach: Годяй пишет: можно отпилить и наростить... Типа "рога и копыта" :))
Годяй: von Echenbach пишет: Типа "рога и копыта" :)) Типа того.. знатоки так и делают... иного выхода нету... я сам интересовался данным вопросом, и мне сказали, что в модели два комплекта труб, и поэтому отпиливаешь от одного комплекта недостающую длину и наклеиваешь...
Krom Kruah: Годяй пишет: Типа того.. знатоки так и делают... иного выхода нету... Мда-с... Пи...оры... Оно и вполне новой трубы можно сделать (благо не ахти-какая сложность при этом масштабе), но ради чего над людям так издеватся? Я или Вы как небудь управимся, а мальчик в 13-15 лет (я в этой возрасти так Потемкина делал, и ой как ужасно с собой гордился! )? Он и не поймет, что что-то не так!
Офицеръ: Ладно, "ВЭ" накосячил, но "Звезда" то могла соизволить доработать прессформы на трубы. Это, конечно, не так просто (знаю по работе), но при желании можно. Есть ли смысл забросать "Звезду" коллективными жалобами и письмами. Я еще понимаю, когда они ошибутся в габаритах немчуровского танка, но так похабничать с РУССКИМИ кораблями ... - ПОЗОР!!! :(((
kronma: To von Echenbach Вынужден Вас огорчить... Чертежами этих кораблей не располагаю. Помнится, по "французам" был цикл статей в "Warship International" в 80...90-х годах прошлого века, с архивными чертежами, но кто там был конкретно - не помню.
O56: kronma пишет: Помнится, по "французам" был цикл статей в "Warship International" в 80...90-х годах прошлого века, с архивными чертежами, но кто там был конкретно - не помню. По-моему была только одна статья о "Марсо", с архивными чертежами.
kronma: O56 пишет: По-моему была только одна статья о "Марсо", с архивными чертежами. Вполне возможно. Я мог перепутать Warship с его французским аналогом, но статьи точно были...
O56: kronma пишет: Я мог перепутать Warship с его французским аналогом, но статьи точно были.. Похоже, что перепутали, где-то здесь на форуме об этом был разговор и приводилось содержание этих журналов со статьями о французских ЭБр, если кому-то интересно, могут поискать или спросить у vov или wi, кто-то из них выкладывал.
von Echenbach: Да, в WI некоторые статьи были, Марсо и Фузее - точно, но приличных чертежей и схем было оч. мало :(. Спасибо ;)
Сергей И: По поводу пластиковых Бородино и т.п.: Многочисленные благодарности за потрясающее соответствие модели прототипу можно смело отправлять прямиком в Тверь. По крайней мере ген. директор Восточного Экспресса М.Шулепко на вопрос "Что ЭТО?" все стрелки перевел на небезызвестного в узких кругах "великого моделиста-корабела от мелкой коммерции" С.Овсянникова, который, взялся консультировать этот проект. Ну что наконсультировал, то и вышло... Собственно по этой причине от помощи прочих людей (а таких было не один и не два) фирма сразу отказывалась - зачем, если есть специалист который вытянет проект "под-ключ" на высшем уровне :) Гневные выступления в адрес "Звезды" вполне бессмысленны. Там-же не кружок любителей кораблей, а коммерческое предприятие. Деньги за технологическую оснастку были отданы Экспрессу немалые и модель должна окупаться, тем паче, что все "сливки" с продажи новинки последний уже снял и продажи естетсвенно довольно слабые. Что бы их как-то поправить выпускаются прочие корабли серии на базе того-же пластика, но в другой упаковке и с новой декалью :) Так, что мы скоро увидим всех систершипов. А доработка такой оснастки неоправданно дорога. Были мысли на этот счет, но внимательно осмотрев масштаб переделок, было решено плюнуть и забыть, ибо проще все заново сделать, чем это барахло исправлять. Литник с трубами переделывать отдельно тоже бессмысленно. Если их сделать нормально, они перестанут влезать в отверстия на мостиках и последние тоже надо исправлять. А чего стоят винты с тремя лопастями (они-то были лишь на "Бородино", да и то только до первого выхода на милю) и к тому же с одинаковым(!) вращением — тоже надо переделывать... и так можно сказать про буквально любую деталь этого набора. В итоге, вся работа свелать к устранению литейного облоя, что вышло тоже весьма трудоемко учитывая серьезные ошибки заложенные при проектировании форм. Серию "Пересветов" в свое время анонсировал Восточный Экспресс, но там все замерло на стадии матмоделей, а в нынешней ситуации им уже не до изготовления новых форм (уж тем-более корабельных). "Звезда", насколько я знаю, этих разработок не покупала посему в ближайшее время ожидать этих моделей не следует. Впрочем там такая же халтурная разработка с максимальной унификацией всего чего можно, и чего неможно. Последний кто мог-бы теоретически их сделать, правда в эпоксиде — "Комбриг", но там по 350-му масштабу зреют совершенно другие проекты.
Офицеръ: Да-с, грустно читать все это. Придется все самому:(((
kronma: То Сергей И Спасибо за разъяснения! Предельно чёткая и полезная информация.
Romanian: А я-то как раз вчера-позавчера очнулся от зимней спячки, студентов поубавилось на занятиях, работы меньше, достал "Бородино" из закромов, попримерялся... А тут вона как!
nemos: для Сергей И: ************************ Вы правы. в своё время купил на кругленькую сумму у этих ОФЕРИСТОВ комплекты "чертежей".Дома посмотрел и..........ДИКИЙ УЖАС!!!... Да и вообще вы почитайте на их сайте ответное письмо нам на нашу критику об "их ТВОРЕНИЯХ".Там просто нецензурная брань... Короче говоря,процетирую фразу ВЕЛИКОГО КОМБИНАТОРА в адрес овсянниковоподобным: ..."Не трогайте вы мою хрустальную мечту своими ГРЯЗНЫМИ ЛАПАМИ"...
Сергей И: Хочу дополнить про "всех систершипов": Да-да всех! Следующий на очередь на данный момент определен "Император Александр III" Однако и тут слишком обольщаться не следует. Корпус там будет новый и соответственно новая палуба юта. На этом отличия заканчиваются... увы. Я смотрел с полгода назад ту матмодель, что Экспресс на Звезду передал (сам он отфрезеровать форму не успел) — полная Ж... — отличие только в остутствии пресловутых проходов с юта на срезы. Поскольку палуба бака на другом литнике — она остается старая т.е. якорные площадки будут как у "Бородино" и надстройка носовая и мостики... словом мура. Кто уже собирал заметил наверное странный световой лючок который надо приклеить на баке перед носовой башней он еще ставится на такой крадратик с дырдочкой — это и есть заложенная унификация: в ту дырочку на Александре будет вставляться их ужасный крамбол. В КБ Звезды я гость частый и была мысль склонить их к более серьезной переработке, но, нодо быть реалистом, — это маловероятно (ну разве форму штевня поправить, только это не спасет модель). То, что "Звездюки" сами разрабатывают — совсем другое дело. Там и подход другой, и повлиять на достоверность можно еще на стадии проектирования. И доводят свои модели они старательно. "Варяг" помню снимался со станка на доводку формы раз пять, пока все собираться стало беззазорно. Я на него тогда сборочную инструкцию рисовал, и собрал штуки четыре. Первая отливка куда хуже Бородина была, но постепенно все косяки устранили (палуба только на мой взгляд слишком зло расчерчена, но тут было уже позно дергаться :(.
Борис, Х-Мерлин: nemos пишет: Да и вообще вы почитайте на их сайте ответное письмо нам на нашу критику об "их ТВОРЕНИЯХ". - ЛИНК ДАЙТЕ ПЛИЗ...
Engineman: Борис, Х-Мерлин пишет: - ЛИНК ДАЙТЕ ПЛИЗ... Пожалуйста - http://modelyard.narod.ru/russian/gal/index.htm А вот их ответная критика Вот уже 20 лет некоторые "особо умелые" судомоделисты, обладающие руками ярко выраженной спиралеобразной формы и длинными погаными языками, поливают грязью чертежи "Ретро-Флота". Еще бы - ведь чертежи стоят денег, и их разработчики и продавцы получают прибыль! Себе! Какой повод для "русской пролетарской" зависти! И вот люди, не способные ни самостоятельно провести правильно две линии, ни толком сделать модель корабля (судомодельные импотенты), со злостью обсуждают чертежи и находят какие-то мифические поводы для придирок. Их рецензии на чертежи "Ретро-Флота" со "списками ошибок" часто напоминают бред сумасшедшего с манией величия. Наслаждайтесь
Борис, Х-Мерлин: Engineman пишет: Еще бы - ведь чертежи стоят денег, и их разработчики и продавцы получают прибыль - хе-хе... они сами и есть угроза их бизнесу...
kronma: Engineman пишет: А вот их ответная критика Блин... Насмотревшись на подобных пидаров, и в Сеть-то ничего выкладывать не хочется. Неохота подкармливать ублюдков...
Engineman: kronma пишет: Блин... Насмотревшись на подобных пидаров, и в Сеть-то ничего выкладывать не хочется. Неохота подкармливать ублюдков... Вадим, это ты напрасно, не в коня корм... Ты на их модели высокохудожественные только взгляни ...из наборов. Но стоят эти модели как-будто и впрямь эксклюзив Однако ж, если эти деятели еще живы, значит кто-то их "шедевры" покупает
Сергей И: А, что эти поганцы что-то новое все еще рисуют? Они ж еще в начале 90-х почти все корабли русского флота нафигачили — помню славный КООП "Новик" и его энергичного тогда еще молодого главаря Стаса О. Мне тогда хватило одной короткой беседы чтобы навсегда заречься от сотрудничества с подобными мутантами. А искать "косяки" в их, с позволения сакзать, "чертежах" — много чести. Может конечно, что и изменилось за эти годы — не знаю, но те нелепые бездарно ваполненные синьки, что когда-то видел (даже купил, грешным делом, несколько, мой любимый "Сисой" в частности) изучать и критиковать невозможно по причине отсутствия предмета обсуждения, как такового. За столь бездарную графику, меня бы в те далекие года вышибли-б из института:) Про достоверность молчу — голая фантазия, при том крайне скудная. Зато сколько апломба!
nemos: "...со злостью обсуждают чертежи и находят какие-то мифические поводы для придирок. Их рецензии на чертежи "Ретро-Флота" со "списками ошибок" часто напоминают бред сумасшедшего с манией величия. ..." ****************** Чего стоит только якорная площадка у "Имп. Александра III".Ну а теоретический чертёж - это "ВЕРХ СОВЕРШЕНСТВА".
AlexUsenko: Сергей И wrote: А, что эти поганцы что-то новое все еще рисуют? Вроде уже нет. На этом форуме с год назад мелькал их представитель. По его словам их главный чертежник умер, а больше рисовать некому. Ну и любую критику он сводил к оскорблению светлой памяти...
Борис, Х-Мерлин: nemos пишет: ****************** - ПОСТАРАЙТЕСЬ, ЧТОБЫ таких звёздочек "*" было не больше 10(ДЕСЯТИ штук) ... зарегистрируйтесь и научитесь пользоваться или цитатами, так всем будет удобнее + заработает пейджер и вообще поставим на довольствии, дадим номер, пагоны и гембель
Temnikov: Надо же столько отрицательных эмоций, да ещё за свои деньги. Может эти все наборы на детей рассчитаны. Это всё равно что Пикуля с точки зрения истории рассматривать. Для детей это и все тут. Сейчас столько шикарных материалов (Материалы для промышленности), строй не хочу. Особого инструмента в принципе даже не надо: резак, пинцет, да моторчик с патроном(токарный станок), ну и расходные материалы. Сиди себе лови историю на кончик ножа.
D Dmitriev: А" Моделист-Конструктор" сколько в свое время навалил "косяка"!!!Вот кого ругать надо было по полной.Сравнивать то не с чем было -все годилось.Где-то читал душераздирающую историю как некий пионэр приняв на веру чертежи миноносца 267,старался -ваял.И даже по позыву души пытался презентовать его в ЦВММ. Все это еще имело идеологический "флер".Годовщины там разные...почины -розовые сопли вообщем...А в музее нахально заявили что ЭТО даже отдаленно не напоминает славный(овеянный революционными бурями) миноносец 267.Ну и кто нагадил в душу ребенку? А высокохудожественные виды миноносцев-эсминцев в тогдашней "морской коллекции"...О-о-о! Интересно ,что сейчас кто что ни издает (чертежи) -сразу раскритиковывают в га...о.Вы поинтересуйтесь для сравнения какую лажу лепят "за бугром"!
Engineman: Было такое. Если не изменяет память, МК извинялся за АЙ-ТОДОР, который выдали вместо ИЗМАИЛА "За бугром" тоже лажу лепят, слов нет, и денег за нее дерут а-яй... Куда ж без этого. Но лепят и не лажу. Речь не об этом - там, за бугром, никто не кричит о своей исключительности и исторической достоверности в случае с лажой. Да и не с лажой-тоже ведут себя спокойно. Впрочем, чего обсуждать все это безобразие - время РЕТРО-ФЛОТА кончилось. 15 лет назад они были востребованы, они были в чем-то первые, но сейчас - их место на помойке. Кто же будет ЭТО покупать, если есть чертежи г-на Логинова, причем абсолютно бесплатные ? Еще чуть-чуть - и прочие издатели отправятся прямиком вслед за РЕТРО-ФЛОТОМ .
D Dmitriev: С "забугорными" дело бывает еще и покруче.Лично имел дело с чертежами одного "артиста".Почитал аннотацию-просто "отвал башки" Умеют завесить уши лапшой...А высота надстройки на разных видах в двухсотом масштабе отличались на 3(!)мм,а "теория" была уже ширины вида сверху на 4мм(!).Расхождений с фотками -завал! Умеют продавать себя...А вы про спокойствие...
Сергей И: "если есть чертежи г-на Логинова" Неужели я пропустил что-то важное? Поясните, пожалуйста о чем речь.
Engineman: Сергей И пишет: Неужели я пропустил что-то важное? Поясните, пожалуйста о чем речь. Очевидно да, пропустили. Вперед, на navarin.ru, в раздел downloads. Вот прямая ссылка на чертежи броненосца СИСОЙ ВЕЛИКИЙ - http://www.navarin.ru/misc/redirect.php?go=144
kronma: D Dmitriev пишет: А" Моделист-Конструктор" сколько в свое время навалил "косяка"!!!Вот кого ругать надо было по полной.Сравнивать то не с чем было -все годилось. Пожалуй, не стоит так огульно про всех-то... В "мурзилке" печатались чертежи разных авторов, среди которых были и достойные люди. Не знаю, кому как, а мне очень нравились чертежи художника Евгения Войшвилло (ныне покойного, к сожалению...). Если кто помнит - "Новик", "Всадник", "Марти- Ока", и др. У него был свой фирменный стиль - на виде сбоку подводная часть корпуса была заштрихована, создавая иллюзию объёма. (художник, всё-таки! :)) Он ещё пушку 4-дм рисовал в изометрии, как бы разобранной - отдельно ствол, люлька, станок... Похоже, в ЦГА ВМФ он захаживал, в отличие от его коллег-современников...
Temnikov: Эта проблема, историческая достоверность, мучает всех. Вот к примеру немцы обсуждают ту же тему: Here is a photo of three popular Bismarck & Tirpitz model kit foredeck sections. From left to right: Monogram 3009 Tirpitz, scale 1:620 Airfix 04204 Bismarck, scale 1:600 Revell H350 Bismarck, scale 1:570 Note among these kits, the striking differences in contour at the bow! Of the three, the Monogram kit has the most accurate shape--the others are not contoured properly. While certainly not definitive, the bow/deck contours are a major factor in evaluating the kits. There are also many other factors to consider, and I intend to deal with these in later posts. Вот - фотография трех популярных комплектов модели Бисмарка и Tirpitz foredeck секции. От слева направо: Монограмма 3009 Tirpitz, масштаб 1:620 Airfix 04204 Бисмарка, масштаб 1:600 Revell H350 Бисмарк, масштаб 1:570 Примечание среди этих комплектов, поразительные различия в контуре в поклоне! Из этих трех, комплект Монограммы имеет самую точную форму - другие не очерчены должным образом. В то время как конечно не категорический, контуры поклона/палубы - главный фактор в оценке комплектов. Есть также много других факторов, чтобы рассмотреть, и я намереваюсь иметь дело с ними в более поздних постах. Я представил эту фотографию как часть экспертизы и оценки комплектов в этом диапазоне масштаба.
Сергей И: For Engineman: Спасибо за ссылку. Выкачал оттуда "Наварин" и "Сисой". Начерчено, ничего не скажешь, красиво. Автор не ленив. Достоверность... Посмотрел пока весьма бегло, но впечатление о-о-чень противоречивое. Навскидку вылезло много различных недочетов, надо посмотреть внимательно. Давненько я отложил свои прорисовки и материалы по ним и многое успело подзабыться. Полез на антресоль за папками и кальками :)
Офицеръ: Engineman пишет: А вот их ответная критика Пять баллов. Посмеялся от души. Бред полнейший. А к КБ "Звезды" мои извинения. За "Варяг" уважаю. Сам вижу на работе как трудно дорабатывать прессформы. Что уж говорить о глобальных переделках.
Romanian: Интересно, как тогда относиться к книге ЛеКо "Крейсера "Диана", "Паллада" и т.д. - там написано, что чертежный материал - реконструкция Овсянникова?
Romanian: А, вспомнил еще, - крейсер "Боярин", занятный такой кораблик - "Мидель-Шпангоут" по нему с чертежами того же Пикассо. Интересно, насколько точны?
O56: Romanian пишет: Интересно, как тогда относиться к книге ЛеКо "Крейсера "Диана", "Паллада" и т.д. - там написано, что чертежный материал - реконструкция Овсянникова? Это другой Овсянников, питерский моделист, тот который написал и начертил "Петра Великого".
Romanian: O56 пишет: Это другой Овсянников, питерский моделист, тот который написал и начертил "Петра Великого". В смысле, и там, и там - "правильный" Овсянников?
O56: Romanian пишет: В смысле, и там, и там - "правильный" Овсянников? Не тверской, а "правильный" или "неправильный" не знаю, "и там, и там" по-моему да, но надо уточнить.
kronma: ВНИМАНИЕ! АХТУНГ! НЕ ПУТАТЬ! Дятел кооперативный - это Стас Овсянников, из Твери. Насколько я знаю, никаких книг не иллюстрировал (серьёзным людям он не нужен), впаривал и втюхивал свои поделки через почту. Тот, о ком спрашивали выше - инженер-кораблестроитель Овсянников С.И., из Питера (к сожалению, нет под рукой его имени-отчества). Его книга про "Пётр Великий" - первый российский аналог серии "Анатомия корабля". В списке использованных источников - ссылки на материалы из фондов РГА ВМФ. Это уже говорит о многом. Если не ошибаюсь, были его статьи и в "Гангуте", а там, согласитесь, всегда был полный порядок с иллюстрациями. (Николаю Николаевичу - респект!) Книги серии "Мидель-Шпангоут" и издательства ЛеКо издавали люди, работавшие в "Судостроении" и в "Гангуте", знакомые с первоисточниками не по наслышке. Да и иллюстрации у них, обратите внимание, частично - репродукции с подлинных чертежей. Так что, книгам этих серия я бы поверил без сомнений.
Romanian: Спасибо за консультацию, Вадим - буду знать и лучше ориентироваться!
Виктор: спасибо почитал всё, хоть тема и успокоилась в мае:) Я купил Князя Суворова, но так как сфера интересов Первая мировая то предполагаю собрать бывшего Орла в качестве Ивами японского флота, плюсы - всё равно переделывать и трубы и мостики и вооружение... Минусы - мало материалов по Ивами кроме нескольких фото и схем практически ничего нет :( Может здешние специалисты помогут с фото и чертежами Ивами? Заранее благодарен:)
Борис, Х-Мерлин: Виктор пишет: с фото >>> http://tsushima.org.ru/fotoarhiv/russia/ebr_orel/orel_ivami.htm
kronma: Отчётный "Альбом чертежей эскадренных броненосцев типа "Бородино" выложил на БРОНАРМЕ. Полагаю, лучше изучать первоисточники, чем "творения" Гармашева... Чей бы "Альбом..." выложить следующим?...
Krom Kruah: kronma пишет: Отчётный "Альбом чертежей эскадренных броненосцев типа "Бородино" выложил на БРОНАРМЕ. Полагаю, лучше изучать первоисточники, чем "творения" Гармашева... Чей бы "Альбом..." выложить следующим?... Баяна! И Ретвизана!
Tsushima: Спасибо тов. kronma за чертежи. Я сегодня ночью немного поэксперементировал и cклеил боковой вид ЭБРа "Бородино" (дело оказалось неблагодарное, т.к. некоторые фрагменты пришлось отчерчивать фактически заново). Вот что получилось: Скачать полноразмерный файл можно здесь [1,1 Mb] На всякий случай привожу ссылку от kronmы на сам альбом - скачать [40 метров на Рапиде]
kronma: Krom Kruah пишет: Баяна! И Ретвизана! К сожалению, на РЕТВИЗАН подобного Альбома нет. По крайней мере, я его не встречал и о нём ничего не слышал. А уж, поверьте, интересовался. На БАЯН был подобный Альбом, но вроде бы, на БАЯН 2-ой.
Джи-джи: Спасибо, Вадим!! Вот и сбылась мечта многих моделистов. Предчувствую резкое увеличение количества строяшихся броненосцев типа Бородино на судомодельных верфях России.
Митрич: А нет ли чего подобного на черноморские броненосцы: Екатерину 2/Синоп, Евстафий/Златоуст? Или на Андрей Первозванный/Павел Первый? Про дредноут Императрица Мария и мечтать не смею...
Krom Kruah: kronma пишет: На БАЯН был подобный Альбом, но вроде бы, на БАЯН 2-ой. Устраивает! Благодетель Вы наш! А если и Аскольда или Богатыря - вообще идеаль!
Krom Kruah: P.S. Просмотрел повехностно. Я втрещен и неподвижен!
kronma: Krom Kruah пишет: А если и Аскольда или Богатыря - вообще идеаль! Митрич пишет: А нет ли чего подобного на черноморские броненосцы: Екатерину 2/Синоп, Евстафий/Златоуст? Или на Андрей Первозванный/Павел Первый? Про дредноут Императрица Мария и мечтать не смею... К сожалению, ничего подобного на Аскольд и Богатырь не существует. Из крейсеров, есть прекрасный альбом на Рюрик II, на Баян, на кого-то типа Аврора (могу ошибаться) и на Светлану II. По броненосцам - Пётр Великий, Гангут (могу ошибаться), Ослябя, Адмирал Апраксин, Александр II, Полтава, Цесаревич, Бородино и кто-то из черноморцев, типа Чесма-Синоп. Вроде, был альбом по балтийским дредноутам и по Екатерине Великой (правда, в виде "синьки"). Ну, и ещё пара-тройка альбомов по миноносцам, канонерским и подводным лодкам. Джи-джи пишет: Вот и сбылась мечта многих моделистов. Предчувствую резкое увеличение количества строяшихся броненосцев типа Бородино на судомодельных верфях России. Надеюсь, что так и будет. Это было бы здорово! Ведь для того и выкладывал...
nemos: kronma если не секрет,откуда Вы берёте эти "Альбомы"?...
Krom Kruah: kronma пишет: К сожалению, ничего подобного на Аскольд и Богатырь не существует. Не беспокойтесь! Вы и так нас балуете черезмерно. "Того, чего нету, его и царь не кушает!" (с) пословица болгарская Рюрик II, на Баян, ... Ослябя А этых можно?
Krom Kruah: nemos пишет: kronma если не секрет,откуда Вы берёте эти "Альбомы"?... Даже не спрашиваю! И не хочу! Я уверен, что из добрых марсиан! Да вознаградять все боги их хорошую доброту!
Митрич: Нижайше прошу Рюрик II, Ослябю и Чесму/Синоп... Неужели мечты начинают сбываться?
kronma: nemos пишет: kronma если не секрет,откуда Вы берёте эти "Альбомы"?... Не секрет. Некоторые беру из книжного шкафа, некоторые - из частных собраний Москвы и Петербурга. Про остальные - только слышал, но в руках их не держал (есть к чему стремиться!). Krom Kruah пишет: Я уверен, что из добрых марсиан! Да вознаградять все боги их хорошую доброту! К сожалению, всё совсем не так... Марсиан нет. Да, и не добрые они вовсе... Чертежи не растут на деревьях и не падают с неба. Их ищут, обмениваются и собирают. Иногда-очень долго... На попытки подобраться к каждому Альбому уходит достаточно много сил и средств. Поэтому, я собирал только те Альбомы, которые мне были интересны по тем или иным причинам. Альбом Рюрик II - большого размера, вроде А3. Отсканировать его проблематично. Да и книга по нему выходила у Виноградова С.Е., с папкой чертежей. Ослябя - один из любимых моих кораблей, поэтому собираю на него чертежи уже давно. Альбом, по отзывам, не информативный - общие виды, раскрашенные цветной тушью. Специально его не искал, если попадётся - конечно скопирую. Черноморским флотом не интересовался вообще - всё охватить невозможно.
nemos: Джи-джи пишет: Спасибо, Вадим!! Вот и сбылась мечта многих моделистов. Предчувствую резкое увеличение количества строяшихся броненосцев типа Бородино на судомодельных верфях России. Не только в России...
Евгений: Доброе время! Коллеги, что-то с этим Рапидом я не дружу, а чертежи Бородино сильно нужны. Как помочь моему горю? С уважением, Поломошнов Евгений
lom: Евгений «Коллеги, что-то с этим Рапидом я не дружу, а чертежи Бородино сильно нужны. Как помочь моему горю? » Напиши на lomakinСОБАКАmedicom-mtd.com, я тебе мылом скину
Евгений: Доброе время! Спасибо за отклик, посылаю С уважением, Поломошнов Евгений
Годяй: lom пишет: «Коллеги, что-то с этим Рапидом я не дружу, а чертежи Бородино сильно нужны. Как помочь моему горю? » Напиши на lomakinСОБАКАmedicom-mtd.com, я тебе мылом скину В разделе КАЮТ КАМПАНИЯ тема "Может кому пригодится" http://tsushima.fastbb.ru/?1-4-0-00000379-000-0-0-1149247000 Удачи, с Уважением..
Годяй: Это для Евгения скорее было... я раньше тоже не дружил)
Годяй: Евгений пишет: Коллеги, что-то с этим Рапидом я не дружу, а чертежи Бородино сильно нужны. Как помочь моему горю? Я Вам там и форум с разъяснениями как пользоваться скинул.
Евгений: Спасибо, изучу С уважением, Поломошнов Евгений
Sergey_E: Уважаемые! Начал собирать модель Кн. Суворов от Восточного Экспресса. Хочу собирать с закрытыми портами МА. Считал что при этом стволы орудий направлены вперед. Но при разглядывании фотографий показалось что назад. Так как на самом деле?
Сергей И: На самом деле и так, и так... :D Крышки портов средней батареи 75мм орудий все одинаковые. И соответственно стволы правого борта в положении по-походному повернуты вперед, а левого назад.
Sergey_E: Сергей И Спасибо.
РЮРИК: В Ленинке есть несколько альбомов с чертежами 12" и 6" башен по "Князю Суворову" и "Императору Александру III".
Годяй: Кто может поделиться чертежами лебедок для подъема катерв на ЭБР типа Бородино? или похожими...
Romanian: Годяй Уважаемый Годяй! Я Вам на форумах авиабазы послал открытку с видом палубы французского ЭБР и еще кое-какую информацию. Этого, конечно, мало, но, возможно, поможет. С уважением
Годяй: Спасибо, может и пригодится)
Romanian: Годяй Сейчас идет вселенское "качалово" французских чертежей. Лебедок там - полно. Что-нибудь уж точно пригодится! С уважением
Годяй: Romanian пишет: Сейчас идет вселенское "качалово" французских чертежей. Лебедок там - полно. Что-нибудь уж точно пригодится! Я во франсе ни бельмеса... мне бы кто подказал прямую ссылку... а то я щелкаю все подряд, так ничего и не нашел(((
lom: Я во франсе ни бельмеса... мне бы кто подказал прямую ссылку... а то я щелкаю все подряд, так ничего и не нашел((( Я тоже не силен, но повезло:http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/planbato/planbato/listebato/listebato.php По этой ссылке выходишь на список, кликаешь на интересный шип, на следующей страничке кликай на среднюю картинку(над ней надпись "Plans du bateau") ...и попал на список файлов TIFF. Удачи!
Годяй: lom пишет: По этой ссылке выходишь на список, кликаешь на интересный шип, на следующей страничке кликай на среднюю картинку(над ней надпись "Plans du bateau") Большой рахмат! Просто огромное спасибо) вчера скачал часть, там столько интересного, что сегодня до половины второго на работе заливал все чертежи до 15 года в качалку, авось до завтра закачает) и лебедки, и кран-баолы.. ну просто праздник какойто) Еще раз спасибо)
Krom Kruah: Годяй пишет: ну просто праздник какойто) Абсолютно! Я втрещен и неподвожен! Скачал решительно все, потом буду разбиратся ...
lom: Первые дни вел себя как обезьяна разрывающаяся между умными и красивыми. И то интерестно, и это.
Годяй: Krom Kruah пишет: Абсолютно! Я втрещен и неподвожен! Скачал решительно все, потом буду разбиратся ... Я второй день качаю только параходы до 15 года, уже около 7 гигов, и это только чертежи, без фотографий, но конца еще не видно, после 23 года еще не заливал, боюсь винта не хватит) но хочется. вот уж точно аки мартышка с очками) *клондайк*
руфра3: Когда я начинал модель Бородино мне не было чертеж не знал как достать его,мне было только нескольков фотографий этот корабль достал на battleships@bk.ru. По зтому я заметел что на модель фирма(ЗВЕЗДА),составляет много ашибкий особено дымовые трубе не смотря на моей слабая докуменатция я решил исправлять с лущем сдел новые трубы 10 миллиметров более чем оригинальний, и нескольков другие модификатция,прошу вам извинить ошибкий,я франсцуз родом русского родитель. С уважением А. http://127.0.0.1:4664/redir?url=http%3A%2F%2Fsteelnavy%2Ecom%2FZvezaBorodinoAM%2Ehtm&src=1&schema=2&s=S-SbwbMpDBMmFTAaBnquWdchsnI можете посмотеть мое модель на www.larsenal.com Gallery Alexandre Mazur Borodino на teelnavy.com
руфра3: Во время сборка Бородино мне не было чертеж,не знал как его достать только несколько фотографий,заметел что модель ЗВЕЗДА составляет много ошибкий особенна дымовые трубые не смотря на слабая документатция я решил исправлять с лучшем, делать за нова дымовые трубые 10 миллиметров длина чем оригиналны и несколько другие модификатция.Желаю что вам все понятно я франсцуз руссково родом. Посмотреть:www.larsenal.com gallery Alexandre Mazur ли:steelnavy.com battleship BORODINO Alexandre Mazur c уважением, Александр.
Naumov: ОЧень неплохая работа! Когда я свою коробку открыл, практически руки опустились, задвинул на полку, а сейчас посмотрел, и уже хочется собрать :-)
Sandro: Прикооольно! Я "Суворова" как раз закончил, но слабее конечно. А из чего делать леера и прочую мелочевку?
Temnikov: Sandro пишет: Я "Суворова" как раз закончил, но слабее конечно. Может фото поместите, мы порадуемся за вас.
Sandro: Temnikov пишет: Может фото поместите Опасаюсь критики :-) Трубы не удлиннял, окраска без мелких детялей да и часть деталей погибла в неравном бою с вражеским флотом (кошкой) :-)
Sandro: ну типа вот - на стапеле
Temnikov: Ну вот и отлично! Ещё один вариант трактовки сюжета.
руфра3: http://64.233.179.104/translate_ c?hl=fr&u=http://www.battleships.ru/index.htm&prev=/search%3Fq%3Dvaryag%26start%3D20%26hl%3Dfr%26lr%3D%26sa%3DN Эли вам интересс ,могу писать мальенкую статья обо трубе в субботу . С уважением Александр.
руфра3: http://64.233.179.104/translate_c?hl=fr&u=http://www.battleships.ru/index.htm&prev=/search%3Fq%3Dvaryag%26start%3D20%26hl%3Dfr%26lr%3D%26sa%3DN
Temnikov: На вашу ссылку открывается только: Not Found The requested URL /translate_ was not found on this server. Или: http://www.battleships.ru/index.htm
руфра3: Я пробовал мне корошо палучится.
руфра3: Побробуете на( google)
Sandro: руфра3 пишет: Эли вам интересс ,могу писать мальенкую статья обо трубе в субботу . Лучше о леерах :-)
Sandro: кстати - сегодня видел в продаже "Орла" от "Звезды" вскрытой коробки к сожалению не было так что оценить отличия от "Суворова" не удалось
руфра3: Мне мало знакомство русском морском языке,не знаю что леера и где находится на кораблье?можете ли вы мне сообщать что то, Как вы я тоже видел этот модель ,думаю что похожий как звено ,эти модельий родом EASTERN EXPRESS ,когда мне сможет я куплю ну заранее знаю что надо делать много модификация. С уважением. А.
руфра3: http://64.233.179.104/translate_c?hl=fr&u=http://www.battleships.ru/warships/warships.htm&prev=/search%3Fq%3Dvaryag%26start%3D20%26hl%3Dfr%26lr%3D%26sa%3DN
Temnikov: Sandro пишет: Лучше о леерах :-) Попробую ответить: леера: И цена за лист: Available today at the price of ? 16.95 plus shipping for Europe, and ? 14.17 plus postage for non EEC modelers. Взято тут: http://www.larsenal.com/GB/indexgb.php
Sandro: руфра3 Это сайт DmitryGM :-) Temnikov http://www.whiteensignmodels.com/acatalog/index.html?http%3A//www.whiteensignmodels.com/acatalog/catalogbody.html&CatalogBody вот тут есть возможность заказать фототравление для "Варяга" и "Бородино" 1:350 одним набором я думал как-то можно выкрутиться без дорогостоящих наворотов :-)
Temnikov: Sandro пишет: Лучше о леерах :-) Я думал вы спрашиваете, и я попытался вам ответить
Sandro: Temnikov пишет: я попытался вам ответить Спасибо! Вы ответили, просто я надеялся на то, что еще чего-нить придумали :-)
руфра3: http://ifolder.ru/672115 http://ifolder.ru/355214
Titanic: Sandro пишет: кстати - сегодня видел в продаже "Орла" от "Звезды" вскрытой коробки к сожалению не было так что оценить отличия от "Суворова" не удалось Здравствуйте. Извините. если вмешался в разговор, просто тоже такое чудо видел. причем видел вскрытое. Могу сказать, что это просто переупаковка модели ВЭ.
Джи-джи: А такой, кто нибудь клеил? По фото не понятно насколько хорош..
Sandro: Titanic пишет: Здравствуйте. Извините. если вмешался в разговор, просто тоже такое чудо видел. причем видел вскрытое. Могу сказать, что это просто переупаковка модели ВЭ. Вмешивайтесь! :-) Спасибо, надеялся на лучшее...
UB: Народ, вы тут критически рассматриваете творения вот этих деятелей - http://modelyard.narod.ru/russian/gal/index.htm Ну дык это коммерческий продукт для забугорья. И все мы им со своими замечаниями нахер не нужны, имидж продукту портим ! И Гармашёв и ЛеКо и Арбузов и Гангут, все категорически нетерпимы к замечаниям по косякам. На моей памяти, только Балакин со своей братвой и Джи-Джи благодарят за подсказки о косяках. С У.
kronma: UB пишет: Народ, вы тут критически рассматриваете творения вот этих деятелей - http://modelyard.narod.ru/russian/gal/index.htm Гы-ы-ы-ы! Спасибо UB, порадовал! Ну Стас себе и рыло отъел... Жаль, ума не прибавилось!
reLOM: Так это еще не все. Читайте электронные версии Моделиста-Корабела.
kronma: reLOM пишет: Так это еще не все. Читайте электронные версии Моделиста-Корабела. О-о-о-о! Гы-ы-ы-ы-ы! Это ЧТО-ТО! Какие там рецензии! А слог... А стиль... Есть даже толкование слова "вуайеризм". Из рецензии на книгу А.В.Скворцова "Крейсера типа ДИАНА": "Благо цена ее не превосходит стоимости бутылки хорошей водки." Всё, мля, конец цитаты...
Gromoboy: Лучше о леерах :-) надеюсь поможет Леера из проволки для 1/350
Danila: 2 Gromoboy спасибо за ссылку - сайт интересный
hock: Друзья помгите обрести чертежи броненосца Бородино,ищу я его уже давно.На рапидшаре его нет(пишет File not found.). Чертежи Гармашева полный отстой
Митрич: Увы, но Ваш вариант - поиск в архиве (закрытом ныне). Ибо вне его стен сколько-нибудь вменяемого комплекта чертежей на Бородино не существует. Здесь в свое время выкладывались виды Бородино сверху и сбоку (проектный), от которых можно плясать, делая собственную реконструкцию и опираясь при этом на модель из ЦВММ, чертежи Орла, боковую проекцию на обложке брошюры Грибовского и немногочисленные фотографии.
hock: Ура,наконец кто-то откликнулся, спасибо вам. Я то в принципе и не претендую на полный комплект чертежей. Мне бы хотябы именно эти крупице соответствующие проекту, да более менее внятное различие между Бородино,Кн.Суворов,АлександрIII и Орлом.
aptus: ну если надо помочь помогу
hock: Помогите уж, пожалуйста
zen2: Это сообщение для людей из "Звезды". Модели Бородино - это очень хорошо! Но масштаб не тот. У меня 4 ЭБР из картона в М1:200 и если уж брать в коллекцию Суворова так того же масштаба. Но я понимаю: ЭБР в пластике в М1:200 нереально дорогая модель! Поэтому мое предложение следующее: сделать в пластике модель миноносца
zen2: Плюсы проекта: 1) в М1:200 модель будет иметь размеры 30*7*4 см 2) при таких размерах она легко уместится в маленькой коробочке, на нее пойдет меньше пластика 3) малый объем деталей и не сложность разработки модели 4) возможность последующих модернизаций Н/р Стерегущий - Буйный -Деятельный и т. д. 5) после разработки 75-мм и 47-мм орудий для миноносца, можно будет дополнить этот ряд 152-мм и 305-мм орудиями и продавать их отдельно в наборе. Сейчас такой набор из латуни стоит около 500 рублей. 6) возможность сделать в модели нишу для моторчика и ее будут использовать на соревнованиях Минусы: 1) возможны трудности с реализацией (нужны маркетинговые исследования) 2) частично плюсы
Komandor: Вообщето для пластиковых моделей, можно сказать, что масштаб 1/350 является стандартным (как и 1/700). То есть у бумаги общепринятый масштаб один, а у пластика он другой.
zen2: Нет ну все-равно миноносец в этом масштабе будет приблизительно по размерам равен Авроре в М1:400.
poisk: http://www.render.ru/tmp/gallery/1204729187892891_3.jpg я увлечен 3d моделированием, но не обладаю вашим опытом. это одна из моих работ. сейчас наметился кризис жанра, не могу найти хороших детальных, очень детальных чертежей минного тральщика времен первой мировой. или Петропаловска. нужны очень детальные чертежи на уровне не хуже anatomy of the ship. буду благодарен за любую помощь. сейчас приходится работать по принципу какие чертежи найду то и моделю, только вот что то все вероятного противника попадается, а хочется наше родное.
Naumov: Шикарный Ямато !!! Насчет чертежей ищите на балансере, спрашивайте у судомоделистов.
Aurum: zen2 пишет: Модели Бородино - это очень хорошо! К сожалению Вы ошибаетесь, Бородино 1/350 Звезда (ex EE) - это очень ПЛОХО
zen2: Я отправил в ОАО "Звезда" следущее предложение: Модели Бородино - это очень хорошо! Но этот масштаб охватывает не все категории моделистов. У меня 4 ЭБР из картона в М1:200 и если уж брать в коллекцию "Суворова" так того же масштаба. Но я понимаю: ЭБР в пластике в М1:200 нереально дорогая модель! Поэтому мое предложение следующее: сделать в пластике модель миноносца (например "Сокол" или другие из периода Русско-Японской войны). Плюсы проекта: 1) в М1:200 модель будет иметь размеры 30*7*4 см 2) при таких размерах она легко уместится в маленькой коробочке, на нее пойдет меньше пластика 3) малый объем деталей и не сложность разработки модели 4) возможность последующих модернизаций Н/р Стерегущий - Буйный - Деятельный и т. д. 5) после разработки 75-мм и 47-мм орудий для миноносца, можно будет дополнить этот ряд 152-мм и 305-мм орудиями и продавать их отдельно в наборе для моделистов которые делают корабли из бумаги. Сейчас такой набор из латуни стоит около 500-600 рублей. Из пластика - (я думаю) 100 руб. 6) возможность сделать в модели нишу для моторчика и ее будут использовать на соревнованиях. Минусы: 1) возможны трудности с реализацией, не стандартный масштаб (нужны маркетинговые исследования) 2) частично плюсы Самое главное: открывается новая НИША в продажах. Данный сектор рынка не исследован. Поэтому необходимо провести в нем ряд исследований. И возможно удасться забрать часть потребителей из сектора картонного и самодельного моделирования рынка!
zen2: Раньше я не придавал значения в различиях Бородинцев. А когда стал в этом вопросе копаться что так увлекся ....... Начал искать в интернете Понял что на всех форумах пришут примернооб одном, но нигде не встретил реконструкции чертежей. Особенно меня заинтересовали виды сверху Орла и Бородино со всеми печатями. Затем я скачал альбом с архивными чертежами Бородино, и меня осенила мысль: взяв за основу вид сверху Орла и фотографии + чертеж Бородино сбоку - создать вид Орла сбоку! затем Бородино и т. д. Начинается 1 этап реконструкции: красным показаны не соответствия чертежа фотографиям Теперь надо обсудить точность переделки и сделать реконструкцию
cerberusjf: Здравствулте!. Огорченно для плохого сочинительства. I don' t говорит русского. Я использую электронный переводчика. Здесь некоторые разницы между ОРЛОМ и ТЕОРИЕЙ. Но разницы между БОРОДИНО и ТЕОРИЕЙ слишком. Наилучшие пожелания Джон http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=orelcfborodino3b.jpg
Евгений: Доброе время! >Затем я скачал альбом с архивными чертежами Бородино А что за альбом Вы скачали? И можно ли туда попасть? С уважением, Поломошнов Евгений
zen2: На Балансере в ветке "Чертежи Бородино" есть 2 архива по 30 МБ. В них около 20 чертежей, скорее всего проектных, но очень интересных. Более точно сказать не могу
zen2: Джону спасибо!
Евгений: И снова здравствуйте! Спасибо за наводку С уважением, Поломошнов Евгений
cerberusjf: Отсутствие проблемы. здесь части теории палубы для БОРОДИНО и Орел. Они самые точные я видели до тех пор. Но вспомните, они не совершенна. Они дают хорошую идею некоторых разниц. Например, skylight между анкерами различный размер и в различном положении. Наилучшие пожелания Джон http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=BORODINOCFORELPLAN-1.jpg
cerberusjf: Новая версия. Это время я был очень тщательн сопрягать 2 половины как carelfully по мере того как я смог. Оно нечетн что подсказка точно это же для обоих. Orel' подсказка s должна быть немножко более длиння. I don' t знает почему это так на планах. http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=1.jpg
cerberusjf: Новая версия. Это время я был очень тщательн сопрягать 2 половины как тщательно по мере того как я мог. Оно нечетн что фронт точно это же для обоих. Фронт для Орел должен быть немного больше чем Бородино. Я не знаю почему это так на теории. http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=1.jpg
zen2: Джону Я переделал чертеж, учел свои и твои замечания. Правда некоторые фрагменты фотографий не разглядел очень малы. Пришли их побольше размером. Работа продолжается, промежуточный результат: Вопросы: 1) Дальномер на ходовой рубке? на одном из фото он виден, однако Костенко пишет о 2 дальномерах: один в боевой рубке, другой на кормовом мостике. 2) Костнеко пишет о носовом прожекторе, но он закрыт гербовым орлом???
Евгений: Доброе время! >Дальномер на ходовой рубке? на одном из фото он виден, На каком именно? М.б. Вы увидели стойку для призмы или под микрометр? >однако Костенко пишет о 2 дальномерах: один в боевой рубке, другой на кормовом мостике. Возможно, тут лучше читать рапорта Шведе и Шамшева. Во всяком случае один дальномер (вроде как F4А) стоял в боевой рубке и там же был выведен из строя, насчет второго - где стоял точно не понятно, но он тоже был выведен из строя, вполне возможно именно на кормовом мостике >Костнеко пишет о носовом прожекторе, но он закрыт гербовым орлом??? Наверное был разъемным, где-то читал, что прожектором даже пользовались Еще замечание по поводу дымовых труб - у меня нет точной ссылки на архивное дело, но есть есть постановление МТК о том, что высоту дымовых труб для броненосцев Балтийского завода делать такой же как и у установки Франко-русского завода, так что визуальные ощущения лучше проверять С уважением, Поломошнов Евгений
zen2: Евгений пишет: высоту дымовых труб... ...делать такой же как и у установки Франко-русского завода т.е. высота дымовых труб должна быть такой же как на "Алек3" и "Суворове" (чуть ниже рея)? Я Вас правильно понял?
zen2: Евгений пишет: М.б. Вы увидели стойку для призмы или под микрометр Возможно, вот это фото: Все-таки наверное Вы правы
Евгений: Доброе время! >Я Вас правильно понял? Да, но я бы с реконструкцией высоты подождал бы точного текста и ссылки >Все-таки наверное Вы правы М.б. и нет. Эта белая стойка в принципе похожа на стойку дальномера. Слева и справа - это переговорные трубы, нактоуза невидно, возможно сняли как с кормового мостика. Я посмотрю на работе, там эта фотка у меня есть в хорошем разрешении. А стойка под призмочку Белли видна прямо напротив ходовой рубки (она под чехлом) С уважением, Поломошнов Евгений ПС А зачем Вы рисуете новую ватерлинию? И еще - Бородино был длиннее "балтийских" броненосцев на одну шпацию, учли в реконструкции?
cerberusjf: zen2 >Джону >Я переделал чертеж, учел свои и твои замечания. Правда некоторые фрагменты фотографий не разглядел очень >малы. Пришли их побольше размером. Работа продолжается, промежуточный результат: Хорошая работа! Евгений >А стойка под призмочку Белли видна прямо напротив ходовой рубки (она под чехлом) Может кто-то пожалуйста показать чего это на фото? Спасибо Джон
cerberusjf: zen2 Вопросы: 1) Дальномер на ходовой рубке? на одном из фото он виден, однако Костенко пишет о 2 дальномерах: один в боевой рубке, другой на кормовом мостике. Я не знаю где на корме Дальномер был. Я ищу для его, но я никогда не нахожу оно. Мои фотоснимки слишком низкое качество, котор нужно найти оно. Возможно оно заменил компас на на корме башне? Место с самым лучшим взглядом. Я также прочитал Костнеко . Я вспоминаю что читающ Дальномер был внутри боевой рубки. Но я думал что он было нечетн для того чтобы иметь Дальномер внутри боевой рубки. Настолько много вещей для того чтобы преградить взгляд. Рамки окна, возможно люди. Но я очень был удивлен когда я нашел Дальномер на пилотной крыше дома. Было новостями к мне. Возможно новости к другим людям? zen2 2) Костнеко пишет о носовом прожекторе, но он закрыт гербовым орлом??? Я не знаю, огорченно. Я думаю что передние двери прожектора открыты в фото вы прикрепились к теории? Возможно прикрепился орла до одна дверь только. http://radikal.ru/F/i049.radikal.ru/0806/73/1c2f84415e05.jpg.html
cerberusjf: здравствулте!, здесь еще некоторые. От передней части к на корме. 1. подъем боеприпасыа 47mm. 2. пушка 47mm. 3. платформа. 4. пушка 47mm. http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/borodino%20aft/?action=view¤t=orelcfborodinolined.jpg http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/borodino%20aft/?action=view¤t=orelcfborodino.jpg
zen2: Спасибо cerberusjf ! А насчет дальномера на ходовой рубке я кажется понял. Там стоял компас! Фото где виден дальномер - с японским матросом, т. е. после боя в плену. На фотках после боя не видно вообще ничего на ходовой рубке, да и не логично как-то ставить 2 дальномера один над другим, лучше их разнести в разные части корабля. Поэтому видимо когда японцы захватили корабль, привели его на базу, во время ремонта стали уже туда приделывать что-то
Евгений: Доброе время! >А насчет дальномера на ходовой рубке я кажется понял. Там стоял компас! Вряд ли. И носовой и кормовой компасы были сняты до боя, это видно на фото сделанного еще в море после сдачи >Фото где виден дальномер - с японским матросом, т. е. после боя в плену. На фото до прихода в порт стойка с дальномером тоже есть (правда видна не так четко и сливается с переговорными трубами, а компаса нет >На фотках после боя не видно вообще ничего на ходовой рубке Скорее у Вас на фото разрешение плохое >, да и не логично как-то ставить 2 дальномера один над другим, Согласен, но у ходовой рубки призма Белля была для контроля расстояния до ближайшего мателота, а не для определения боевой дистанции, так что такое размещение скорее всего и было >лучше их разнести в разные части корабля. Их вроде как и разнесли, вот только точно не видно места на кормовом мостике, где бы мог стоять Барр и Струд >Поэтому видимо когда японцы захватили корабль, привели его на базу, во время ремонта стали уже туда приделывать что-то Вряд ли на корабль, требующий кап.ремонта стали бы устанавливать дальномер С уважением, Поломошнов Евгений
cerberusjf: здравствулте!. Я борюсь с моим электронным переводчиком. дальномером японск? дальномером на пилотной доме японск?оно было установлено после сражения? Много спасибо. Джон.
Евгений: Доброе время! >дальномером японск? дальномером на пилотной доме японск?оно было установлено после сражения? Нет С уважением, Поломошнов Евгений
cerberusjf: Здравствулте!. Я радостен услышать что люди не думают они было японски. Находить доказательство трудн. Мои изображения низкое разрешение. Я находил некоторые изображения которые предлагают дальномером . Он кажется, что будет очень около перил. Не кажется, что будет компаса после сражения. Было одно перед сражением? Здесь соединение к моему первому изображению. http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=orelrangefinder-2.jpg Реальный размер это время. Первое одно было сжато " photobucket". http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=orelcfborodino3b-1.jpg Наилучшие пожелания. Джон
zen2: Евгений Рапорт N: 635 Доводы сильные ничего не скажешь, но как быть с компасами и дальномером? И напишите, пожайлуста, что вы знаете про еще одну шпацию на бородино?
Евгений: Доброе время! >но как быть с компасами и дальномером? Как быть? На какой момент времени думаете реконструировать Орел? Если до боя, то компасы и стойка дальномера должны быть (при этом дальномер в походе убирался со стойки, инструмент все-таки тонких настроек и вытаскивался на свет божий скорее всего только перед мадагаскарскими стрельбами). Если перед боем, то компасы надо снять, дальномеры тоже. Единственное место неопределенное - это где все-таки была стойка кормового дальномера. >И напишите, пожайлуста, что вы знаете про еще одну шпацию на бородино? Вот цитата из брошюры Грибовского (С.-Петербург Издательство «Гангут» 1995) - «Орел», главные механизмы которого изготовлялись на Балтийском заводе, имел, по аналогии с «Александром III», укороченное на одну шпацию машинное отделение". Подробнее лучше посмотреть книгу Мельникова "Броненосцы типа "Бородино", она есть на вундерваффе. С уважением, Поломошнов Евгений
kronma: Евгений пишет: «Орел»... имел...укороченное на одну шпацию машинное отделение". Евгений пишет: И еще - Бородино был длиннее "балтийских" броненосцев на одну шпацию, учли в реконструкции? А разве одно из другого следует? Возможно, просто переставили водонепроницаемую переборку, ограничивающую МО, на соседний шпангоут, и всё. Общая длина корабля от этого не изменилась. И "теоретический чертёж " не нарушился...
relom: У всех, кроме Бородино, машинное отделение укороченное, и как следствие сдвинутая вперед на шпацию грот-мачта. На виде сверху это заметно по расположению минных катеров. На общую длину это несказалось, ибо изначально проектировалось под механизмы Цесаревича.
Engineman: relom пишет: На виде сверху это заметно по расположению минных катеров. У БОРОДИНО, вообще-то, минные катера короче минных катеров всех остальных броненосцев этого типа на 6 фут.
relom: Engineman пишет: У БОРОДИНО, вообще-то, минные катера короче минных катеров всех остальных броненосцев этого типа на 6 фут Спасибо, не знал. Но грот-мачта всетаки сдвинута с 72 шпангоута на 71 (по сравнении продольных разрезам с авиабазы и альбома чертежей)
Engineman: relom пишет: Но грот-мачта всетаки сдвинута с 72 шпангоута на 71 Сдвинута, совершенно верно. Просто 56 фут катера расположить параллельно ДП (как 50 фут на БОРОДИНО) все равно никак не получится - 6 фут ~ 1,8 м.
Евгений: Доброе время! >И "теоретический чертёж " не нарушился... Впоне возможно. Вадим, чего проще, давай у Сергея узнаем, он и ссылку даст на решение МТК С уважением, Поломошнов Евгений
relom: Евгений пишет: Вадим, чего проще, давай у Сергея узнаем, он и ссылку даст на решение МТК Не могу представить как это обнаружить. Если небыло изменений в "теоретическом чертёже ", то и решения не найти. И еще, подозреваю, что клиперский нос Орла возник при подгонке форштевня к теории.
cerberusjf: может любое сказать мне они печатают на машинке и расположение дальномером на " Орла " пожалуйста? Я читал что она была приспособлена с " Barr и Stoud" дальномером . Я чтение Novikoff-Priboy re. Он говорит что были 2 4' 6" " Barr и Stoud" дальномером в боевой рубке. Одно на левой стороне и одно на праве. Это делает очень больше чувства. Так мои вопросы. Сколько больше дальномером были там? Где были они? Когда они были приспособлены пожалуйста? Много спасибо. Джон
пьер: Это из Мельникова. http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/17.htm "В рубке устанавливались путевой компас, штурвал рулевого управления, машинный телеграф, переговорные трубы, минные прицелы (с обоих бортов), боевые указатели и задаю-щие приборы управления артиллерийским огнем, дальномерные станции. В бою для управления кораблем в рубке должно нахо-диться до 7 человек — рулевые, дальномерщики, старшие офи-церы-специалисты (командиры боевых частей), командир, а если корабль флагманский, то и адмирал со своими флаг-офи-церами". "Для управления артиллерийским огнем служила уже впол-не отработанная к тому времени (комплект отечественных приборов демонстрировался на Парижской выставке 1899 г.) система специальных электромеханических приборов пе-тербургского завода Н. К. Гейслера, стабильно (даже и в совет-ское время) и последовательно совершенствовавшихся моди-фикаций, которые выпускались для кораблей всего русского флота. Система состояла из кабельных (47 жил) сетей напряжением 23В (с понижающим трансформатором), связыва-ющих все артиллерийские боевые посты (башни, казематы, погреба боеприпасов) с боевой рубкой и дальномерными стан-циями, от которых передавались указания о направлении стрельбы, расстоянии до цели, роде снарядов и команды комен-дорам о ведении или прекращении огня. Эти указания, нанесен-ные на циферблаты принимающих приборов, поступали по кабелям при повороте рукоятки задающего прибора в боевой рубке. Главными приборами были два боевых указателя (на ле-вой и правой стороне боевой рубки) в виде' алидады на градуированном диске со зрительной трубой. Соответственно направлению, по которому поворачивали на цель эту трубу, по-ворачивались и автоматически следившие за ее поворотом стрелки циферблатов у орудий. Тем самым прислуге орудий да-вались указания на цель, по которой надо стрелять. Два снарядных и два сигнальных (командных) указателя посредством стрелок, останавливавшихся в соответствующих секторах циферблатов, содержали указания: первые два о роде применяемых снарядов, вторые —о виде выполняемой стрельбы ("Дробь", "атака", "короткая тревога"). Четвертый тип задающего прибора — дальномерный ключ — входил в комплект дальномерной станции, состоящий из колонки с установлен-ным на ней дальномером (первоначально — ручным микрометром Люжоля-Мякишева). Посредством ключа расстояния, определенные дальномером, передавались на ци-ферблаты в боевую рубку и орудиям. Для проверки правильности передачи и приема приказаний (обратная связь) в состав дальномерной станции входил контрольный дально-мерный циферблат. Отдельно в боевой рубке устанавливали две станции дальномерных циферблатов, два задающих дальномерных циферблата, два дальномерных ключа боевой рубки, че-тыре принимающих дальномерных циферблата, четыре разобщителя батарейных дальномерных циферблатов. Отдель-ная станция, дублирующая приборы боевой рубки, устанавлива-лась в центральном посту. Благодаря этой системе ПУАО, управляющий стрельбой артиллерийский офицер мог напрямую "дирижировать" огнем всей артиллерии корабля и каждым орудием в отдельности". Действительно не понятно была ли в рубке одна колонка или две. Про циферблаты все расписано очень понятно, а про дальномеры не очень. Понятно, что было два дальномерных ключа, но сколько было в рубке дальномеров?
Anton: пьер пишет: Понятно, что было два дальномерных ключа, но сколько было в рубке дальномеров? Может быть речь все-таки идет о микрометрах Люжоля-Мякишева, которые довольно компактные? Просто слабо представляю как разместить Барр&Струд в боевой рубке, а тем более 2 и чтоб им ничего не мешалось.
пьер: Может быть в рубке было 2 колонки. А дальномер можно было установить на любую из них, и перенести на другую при необходимости. Вообще, интересно это все.
zen2: К сожалению вынужден сообщить что я прекращаю реконструкцию ЭБР "Орел" в связи со случайным нахождением у себя на ПК вот этого чертежа: Однако, если к нему добавить вот этот чертеж: + моя реконструкция (не окончательный вид): http://slil.ru/25906697 и любой моделист может сделать ЭБР "Орел"!!!
Боярин: ЭБР ОРЕЛ может и сделает,а ИВАМИ поможет? Есть какая-нибудь информация?
cerberusjf: Спасибо очень много для ответов относительно дальномером много для того чтобы смутить персону о этих кораблях настолько много изменений в короткий срок!! Пожалуйста, Возможно для кто-то сделать диаграммы для того чтобы показать где дальномером и компасы были и когда???
cerberusjf: здесь еще некоторые. Одно маркированное "? " моя догадка. http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=3712abf3928a1.jpg http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=2b7acc46c1bc1-1.jpg
cerberusjf: Здравствулте!. Я увидел " box" на верхней палубе кормов supersructure. Оно кажется, что будет над трапом. Смогло быть крышкой a (я не знаю слово.) для трапа? Любое знает чего оно? Спасибо Джон http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=question.jpg Сжоднмя рубки?
Anton: cerberusjf пишет: Я увидел " box" на верхней палубе кормов supersructure. Оно кажется, что будет над трапом. Смогло быть крышкой a (я не знаю слово.) для трапа? Любое знает чего оно? Вы спрашивали про №2 на рисунке?
kronma: cerberusjf пишет: Я увидел " box" на верхней палубе кормов supersructure. Оно кажется, что будет над трапом. Смогло быть крышкой a (я не знаю слово.) для трапа? Сжоднмя рубки? Yes, John. It`s the ladderway hatch with cover (to protect against rain and snow). In russian - Сходная рубка.
cerberusjf: Много спасибо для ответов! Огорченный Anton, я должен объяснить более лучше. Я делал изображение с красными коробками на фотоснимках для того чтобы показать " box". Много спасибо для вашего ответа, Kronma!! Я оцениваю его очень много. Каждое, огорченно для ошибки правописания, трудно для меня. Я надеюсь что я улучшает. Наилучшие пожелания Джон http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=question1.jpg
kronma: cerberusjf пишет: Я делал изображение с красными коробками на фотоснимках для того чтобы показать " box". John, it`s very interesting supervision! I believe, that it was the easy construction (umbrella) from metal pipes with a canvas. On these fragments, it is possible to see a ladder with the cabin (cover). "OREL" "BORODINO"
zen2: kronma пишет: it was the easy construction (umbrella) from metal pipes А может быть это была деревянная(?) рубка (не знаю что такое сходная рубка, не разу не слышал), которую видно на фото до боя. Перед боем как известно на Орле всё дерево выкинули за борт. Поэтому на фото после боя она не просматривается.
kronma: zen2 пишет: А может быть это была деревянная(?) рубка Нет, вряд ли. Прочные (металлические на кораблях или деревянные на яхтах) сходные рубки (тамбуры сходных люков) устанавливались на верхних палубах. Там, где была необходима защита от ударов волн. На мостиках, ИМХО, вполне хватало парусиновых "зонтов". Вроде этих: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/Stapel/Sisoy/Draw/13.jpg Хотя, на одном из фрагментов просматривается что-то типа "двери". Неплохо бы чертежи глянуть...
cerberusjf: Большое спасибо Kronma. Они превосходные фото. Они показывают форму крышки очень наилучшим образом. Я никогда не видел крышку холстины на " Borodino"!!! То также очень, очень интересно Zen2, эта крышка появляется в фото " Orel" после сражения. Фото на левой стороне от моего более предыдущего столба одно из их. Более лучшие фото которые показывают его ясно. По мере того как kronma говорит, крышки были или сделали стали или холстины + полюсов. Это одно вероятно холстина + полюсы. http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=orelcover.jpg Thank you very much Kronma. They are excellent photos. They show the shape of the cover very well. I never saw the canvas cover on "Borodino"!!! That is also very, very interesting :-) Zen2 , this cover does appear in photos of "Orel" after the battle. The photo on the left from my earlier post is one of them. There are better photos that show it clearly. As kronma says, covers were either made of steel or canvas + poles. This one is probably canvas + poles. :-)
osliabya: вот что пока у меня получилось
zen2: Я видимо неправильно выразился, я говорил вот про это: Для osliabya выглядит отлично, будем ждать скриншотов с видом сверху, и с боку! Для cerberusjf вопрос: что ты обозначил красными квадратами на этом рисунке? Это спардек Орла или Славы? и Where are you from?
zen2: zen2 пишет: обозначил красными квадратами на этом рисунке забыл картинку добавить:
cerberusjf: К Zen2 Палуба шпата орла. Красные квадраты ошибка. Специалист сказал нам то " 28" был ворот temperley. Temperley система для того чтобы дать уголь к кораблям пока они двигают. http://www.globalsecurity.org/military/systems/ship/coaling.htm Я никогда не услышал его раньше. Я думал что я нашло они в этом фотоснимке. http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=orelbattledamagelined.jpg [img]http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=orelbattledamagelined.jpg[/img] Но я был неправильн. Это нет ворота temperley. одно маркированное "? " Я спрашивал о своей цели. Я думал что он может быть сделать с шлюпками. Но это ручная лебедка без специальной цели. Я положил красное suare где я думал что ручная лебедка была. Я был неправильн. Она рядом с сбросом. Я от Великобритании.
cerberusjf: osliabia Очень славная работа!!
zen2: Продолжаем сверять чертежи "Орла" с фотографиями. Это единственное фото палубы полу юта которое я нашел. Вопросом помечено "что-то", которое на фото вроде бы не видно, и вообще кто знает что это такое (я обвел кружком) напишите, будем вместе разбираться. http://slil.ru/25936344 - Радикал не работал...
kronma: zen2 пишет: напишите, будем вместе разбираться. Дык, а чего тут разбираться-то? Цифра 1 - люки для выброса стреляных гильз 152-мм орудий. Цифра 2 - Тросовая лебёдка. Цифра 3 - стопора Булливанта. Цифра 4 - ИМХО, пожарные рукава в бухтах. Цифра 5 - электрические лебёдки (рейдовые?). Цифра 6 - лот Томсона. Цифра 7 - лот Джомсона. Впрочем, сами смотрите: А вот - стопора Булливанта и тросовая лебёдка:
NMD: kronma пишет: Цифра 5 - электрические лебёдки (рейдовые?). Судя по чертежу и фотке от zen2, лебёдка такая там одна. Если б найти ещё и её фото, и если она на тележке то это наверно лебёдка для транспортёра системы Миллер-Лейджервуд.
kronma: NMD пишет: Судя по чертежу и фотке от zen2, лебёдка такая там одна. Лебёдки (или лебёдка) могли быть установлены, как на "ИАIII" - позади световых люков, поэтому и не попали в кадр. Обратите внимание, в Экспликации есть поз.15 - "Рейдовые лебёдки, но на чертеже цифра 15 отсутствует (забыли проставить?). Видимо, это они и есть. NMD пишет: если она на тележке то это наверно лебёдка для транспортёра системы Миллер-Лейджервуд. Признаться, никогда не встречал лебёдок на тележке... Любопытно.
NMD: kronma пишет: Признаться, никогда не встречал лебёдок на тележке... Приду домой -- выложу. Вообще-то, из 10 таких систем на 2ТОЭ, 8 были именно на тележках, резон видимо был в том, что во время боя их можно упрятать под броню. Или перевезти на бак, или вообще куда-нибудь убрать. kronma пишет: Обратите внимание, в Экспликации есть поз.15 - "Рейдовые лебёдки, но на чертеже цифра 15 отсутствует (забыли проставить?). Да, обратил. Кстати, номера 25 (лебёдки Миллера) на чертеже тоже не нашёл. Может невнимательно смотрел...
cerberusjf: Здравствулте! Я думаю что другое фото quarterdeck орла. Оно это одно. http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=orelimho.jpg Я думаю так потому что skylights, или окна эти же как орел, но отличающеся от Бородино. Вы можете увидеть его на планах здесь. http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=orelcfborodinowinch.jpg Вы можете увидеть ворот здесь. Точно также обстоит дел как чертеж. трудно для меня объяснить, огорченно Ворот это же как " 28" в этом фото http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=orelbattledamagelined.jpg очень интересно!!
kronma: NMD пишет: Кстати, номера 25 (лебёдки Миллера) на чертеже тоже не нашёл. Угу, я тоже. Одна из двух лебёдок, применявшихся для способа Спенсер-Миллера, видна на фото ОРЛА после боя, выложенных Джоном в предыдущем посте. Лебёдка же, скорее всего, была стандартного типа - электрическая. Очень интересно взглянуть... Кстати, а ведь там ещё были лебёдки для погрузки с помощью стрел Темперлея... P.S. Млин, NMD... А ведь Вы правы! Эти лебёдки действительно перемещаются по кораблю - на разных фото они установлены по-разному.
NMD: kronma пишет: Очень интересно взглянуть... Думаю, за выходные статью смогу закончить. Не бог весть что, да и один момент не ясен, ну да ладно.
kronma: NMD, спасибо! Буду ждать статью! Припоминаю, что на известном фото ОЛЕГА, у кормовой башни стоят аж две таких лебёдки. А я всё думал - куда ему столько? А это, может, и не его вовсе... Так, перевозил чужие...
cerberusjf: Здравствулте! NMD. Которому изданию вы источник эти изображения угодили? Много спасибо Джон. Hello NMD. Which publication did you source these pictures please? Many thanks John
NMD: cerberusjf пишет: Which publication did you source these pictures please? Hi John. No problem. Proceedings of the Society of Naval Architects and Marine Engineers (US), 1904
zen2: Спасибо большое kronma за ответ. Да-а, после такого я понимаю насколько я мало знаю о кораблях!!! kronma пишет: Цифра 3 - стопора Булливанта. А есть их фото или рисунок сбоку (не могу представить как выглядили они) kronma пишет: Цифра 4 - ИМХО, пожарные рукава в бухтах. Тоже вопрос: они всегда в таком положении были? и как выглядели со стороны? kronma пишет: Цифра 6 - лот Томсона. Это тоже самое (или почти тоже самое?) как и вьюшка для троса (фиг.271) на Вашем рисунке?kronma пишет: Цифра 7 - лот Джомсона. А что это такое - я вообще не знаю! Надо доразобраться с ютом "Орла" и переходить к мостикам.
zen2: Давайте разбираться дальше. выкладываю кормовые мостики Орла: Цифра 8 - выходящие наверх кожухи элеваторов 47-мм снарядов; Цифра 9 - не знаю что это; Цифра 10 - рубка (о ней говорилось на этой странице выше); Цифра 11 - Сходная рубка требует корректировки размеров. Также необходимо определить места где находятся стойки на которых держится верхний мостик
kronma: zen2 пишет: Надо доразобраться с ютом "Орла" и переходить к мостикам. А зачем Вам это?
zen2: Ну, как за чем? Я раньше скептически относился к сообщениям типа "очередной чертеж Н/р Суворова - это скорее больше напоминает смесь Орла и Бородино", но потом решил полазить по Инету и посмотреть, а правда ли они различаются? И понял, что на каждом форуме есть ветка посвященная различиям бородинцев, но ни где и никто не пытался сделать его чертеж или схему. Потом еще вдохновили чертежи господина Логинова... Сначала пытался нарисовать чертеж канонерки "Бобр" - но информации мало. Забросил этот проект год назад. А месяц назад нашел чертежи бородинцев со штампами и понял - это то что мне нужно. Задача выглядела не очень сложно: просто взять один из чертежей и сравнить его фотографиями. Получится хотя бы реконструкция, при взгляде на которую можно было бы сразу сказать что это Орел ну или Бородино и т.д. p.s. мы все с Вами обладаем разными знаниями и информацией о корабле, каждый из нас вкладывает по частичке своих знаний в общее дело воссоздание облика русских кораблей, мне все равно что потом, может быть, этими схемами займется Гармашев или Логинов (лучше он), их будут продавать за деньги (когда доведут до ума) или выложат бесплатно. Главное что у любого российского паренька увлекающегося РУССКИМ ФЛОТОМ будет возможность собирать Русский корабль, а не Бисмарк или Миссури
Джи-джи: zen2 пишет: ..... этими схемами займется.... Логинов Он не будет ими заниматься в обозримом будущем. Делайте Евгений самостоятельно. Вам помогут если увидят искренний интерес.
zen2: Джи-джи пишет: Он не будет ими заниматься в обозримом будущем очень интересно узнать над каким кораблем сейчас работает господин Логинов?
Джи-джи: Спрошу при случае.
zen2: Ну что-ж господа, давайте закруглимся по чертежам ЭБР "Орел" и перейдем к следующему броненосцу серии. Хочу сказать спасибо всем кто помогал мне, и особенно cerberusjf! Вопросы которые остались без ответа - я считаю, что пока на них никто не знает ответа... Итак, мы все вместе составили впервые в сети вид сбоку "Орла", "разобрали" все палубы и мостики... осталось собрать модель. Последнее что я выкладываю - это носовые мостики. На этом я заканчиваю работать с "Орлом".
cerberusjf: Здравствуйте. Я извиняюсь, у меня нет ответов на ваши вопросы. Есть много вещей, которые остаются загадочные около орла. До тех пор, пока имеется больше информации, я не могу помочь. Я хотел бы поблагодарить Евгений, Kronma и NMD за их помощь в этом. С уважением, Джон.
zen2: Уважаемые форумчане, cerberusjf, Евгений, Kronma и NMD ! Давайте начнем разбираться с ЭБР "Бородино" также как и с ЭБР "Орел", уверен что совместными усилиями мы получим недостающие чертежи, и проверим имеющиеся.
zen2: Из другой ветки, пусть будет сдесь чтоб не забыть: Для возможности быстрой идентификации 4 Бородина несли свои грузовые стрелы в разных положениях: «Бородино» - передние направлены вверх, задние - вверх. «Александр III» - передние - вверх, задние - вниз. «Князь Суворов» - передние - вверх, задние - горизонтально. «Орел» - передние - горизонтально, задние - горизонтально. Ссылка с моделями: 2 Суворова (1 дельный от breeze) и 1 Бородино: http://www.dishmodels.ru/glr_main.htm?es=f
Евгений: Доброе время! >Давайте начнем разбираться Участвую, правда с отрисовкой у меня будут проблемы (просто времени нет), а обсудить детали, размещения всегда пожалуйста. Проблемы - фотоматериала на Бородино в принципе (по сравнению с прочими систершипами) немного, посему не исключаю темных мест, но коллективный разум думаю возобладает >«Бородино» - передние направлены вверх, задние - вверх. Согласен, что на большинстве фото именно так, хотя и стойка (как и на Орле) на которую ложились кормовые стрелы тоже есть, т.е. он мог стрелы и уложить горизонтально >«Александр III» - передние - вверх, задние - вниз. Да, это характерный признак А3, у него кормовые стрелы всегда вниз, видимо подставки не было >«Князь Суворов» - передние - вверх, задние - горизонтально. >«Орел» - передние - горизонтально, задние - горизонтально. У этих по передним не помню, а задние всегда покоятся на подставках (если не подняты) С уважением, Поломошнов Евгений
zen2: Ну, что поехали? Вид сбоку ЭБР "Бородино" http://jpe.ru/1/max/160708/0z3rek3zm4.jpg Взял опять таки вид как и для Орла, однако для Бородино пришлось меньше переделывать. Нехватает для работы фото Бородино строго сбоку (у Орла таких аж 3 фото было), и более качественный вид с кормы в 3/4. Опять у меня вопросы: 1) цифры 1 и 2 - не могу точно установить место расположение скоб-трапов 2) цифра 3 - фальшборт вверху замыкался (Суворов), или был сплошной разрез? 3) буква Е - канализационных патрубков на уровне ВЛ было значительно меньше, я насчитал только 3, все они обозначены буквой Е (есть), остальные удалить (или стереть).
Евгений: Доброе время! Уважаемый zen2 - почему-то ссылка не встала, файл не открывается, если не сложно продублируйте, пожалуйста С уважением, Поломошнов Евгений
zen2: Уважаемый Евгений , попробуйте скопировать ссылку в буфер обмена, затем открыть новый интернет лист и вставить туда ссылку в адрессную строку. Я сейчас только что это проделал, и у меня получилось. Вас видимо смутил синий цвет ссылки, это я ее подкрасил чтоб выделялась. Сейчас все поменялась и вместо Радикала фото загоняется в jpe.ru-какой-то. Кстати, Евгений вы упомянули стойки, а ведь они действительно были на "Бородино", и у меня есть фото подтверждающее это. А вот с "Орлом" я забыл про них, ну раз вы говорите что были значит - были. А вот их внешний вид (стоек прим. ред.) на "Славе":
Евгений: Доброе время! >попробуйте скопировать ссылку в буфер обмена Да все получилось, спасибо, буду посмотреть >А вот с "Орлом" я забыл про них, ну раз вы говорите что были значит - были. Есть известное фото Орла на смотре в Ревеле с кормы по левому борту, там как раз у трапа стоит катер под имп.брейд-вымпелом, а выше на рострах нет ни парового, ни минного катера и эта стоечка видна замечательно. Фото это есть на сайте архив кораблей русского и советского флотов С уважением, Поломошнов Евгений
zen2: Продолжаем дальше: носовые мостики ЭБР "Бородино"
Евгений: Доброе время! Вот что я высмотрел на вскидку по боковушке (иду от носа к корме): 1) люк под полубачный прожектор не просматривается ни откуда, только орел 2) против первого якоря вент.грибок 3) по бортам от сходного люка вент.грибки 4) иллюминаторов под нос.батареей нет 5) у начала полки под сет.загр. выход сливной трубы 6) мус.рукава против 12дм башни нет 7) кран у лацпорта развернут в другую сторону 8) позади башни ГК и у нос.башни СК по вент.грибку 9) на фоке ниже рея два отл.огня и один под вторым реем 10) под нос.башней СК мус. рукава нет 11) между трапом и первым портом нижней батареи скоб-трап на полку с сет.загр. 12) на верх носовой трубы ведет лестница, ниже среза небольшой мостик с тремя причиндалами (одна сирена, две других точно не знаю, видимо для экстренного сброса пара) 13) за вторым портом батареи мус.рукава нет 14) против носа мин.катера скоб-трап на срез 15) перед последним портом батареи мус.рукава нет 16) с нижнего яруса мостика скоб-трап на срез 17) за полубаком вент.грибок большого диаметра 18) двух мус. рукавов против корм.башни СК нет, они против 12дм. корм.башни 19) за корм.башней ГК вент.грибок 20) отл.огонь на грот-марсе 21) подв.минный аппарат против мостика, а не погребов ГК Ну и так - прикильного выреза нет, дырки против винтов нет, винт 4-х лопастной С уважением, Поломошнов Евгений
cerberusjf: click here Здравствуйте. Я пытался изменить некоторые вещи в плане, чтобы сделать его более точным для БОРОДИНО. Я не уверен в виде отверстий для 12 "орудий. Я думаю, они должны быть круглым на верху. Но мои фотографии не являются достаточно, чтобы поделиться. Я надеюсь, что эта картина будет объяснить мои изменения. Слот якорь в бухте на те борта только. click here Большое спасибо Джон
cerberusjf: Здравствуйте. Я имел взглянуть на лук. Я нашел его, не совпадает план палубы. Чтобы попробовать что-нибудь из, я решил изменить поклониться матч палубе плана. Синей линии рамки корпуса, даже цифры. Красные линии являются промежуточными рамки корпуса. Зеленой линии, по прогнозам строк с палубы плана. Промежутках между портом дыр было изменено на соответствие фото-и оставлять порт отверстия между рамами. Лук выглядит очень разные, не так ли? С наилучшими пожеланиями Джон click here click here
kronma: John, If it is not difficult, repeat your posts in English, please.
cerberusjf: Yes of course:-) I have to rely too much on internet translators:-) 1st post. Hello, I tried to alter the plans to make them more accurate for "Borodino". I am not sure what shape the apertures for the 12" guns are. I think they should be round at the top. But my photos are not good enough. - The ones I have of Orel show the aperture rounded at the top. This is the same pattern of turret. So maybe the same? Also, the aperture would have a canvas cover, in English a "blast bag". suggested changes I hope the picture with the photos explains my changes. From the photographs, the slot in the anchor bay appears to be on the starboard side only. plan with photo crops Many thanks John 2nd post I had a look at the bow and found that if I placed the deck plan on the side elevation so the frames matched, the bow tip did not match. The side elevation was too short for the plan. For fun, I assumed the deck plan was accurate, so I tried to change the side elevation to match the deck plan. I projected green lines from the deck plan to see where to draw. The anchor bed was a little different, but I did not change it because they were curves, not sharp corners. They were close enough for what I wanted to try. I tried to draw in the even numbered frames (blue lines) and subframes (red lines) and used photos to try and locate the porthole positions. workings click here first attempt for fun click here This was for fun, so don't take it seriously please:-) p.s. I translated my previous posts back into English and got something about onions..... very odd!!!! Да, конечно :-) Я вынужден полагаться слишком много внимания уделяется Интернет-переводчиков :-) 1st пост. Здравствуйте, Я пытался изменить планы, чтобы сделать их более точными для "Бородино". Я не уверен, что форма отверстия для 12 "являются пушки. Я думаю, они должны быть круглым на верху. Но мои фотографии не достаточно хорош. - Те я из Орловской шоу диафрагма с округлением на верху. Это Аналогичная картина в башне. Так что же может быть? Кроме того, диафрагма бы холст обложка, на английском языке "Взрыв мешок". Я надеюсь, картина с фотографии объясняет мои изменения. С фотографиями, слот якорь в бухте, как представляется, только борта. Большое спасибо Джон 2nd должность Я имел взглянуть на носовой и обнаружили, что если бы я в план палубы на сторону возвышения так рамы соответствует, носовой оконечности не совпадают. Сторона возвышения был слишком коротким для плана. Для удовольствия, я занял палубе план был точной, так что я пытался изменить сторону возвышения в соответствии с планом этажа. Я по прогнозам зеленых линий с палубы план, чтобы узнать, куда на ничью. Якорь кровать была немного иначе, но я не изменил это, потому что они были кривые, а не острых углов. Они были достаточно близко для того, что я хотел бы попробовать. Я пытался обратить в рамы (синие линии) и subframes (красные линии) и использовать фотографии, чтобы попытаться найти иллюминатор позиций. Это было для удовольствия, поэтому не принимают ее всерьез, пожалуйста :-) p.s. Я перевод моих предыдущих постов обратно на английский язык и получила кое-что о лук ..... очень странным!!
kronma: cerberusjf пишет: I am not sure what shape the apertures for the 12" guns are. I think they should be round at the top. But my photos are not good enough I believe, that the turret roof had no cuttings in the horizontal armour plates. cerberusjf пишет: p.s. I translated my previous posts back into English and got something about onions..... very odd!!!! I couldn`t understand, how you wished to use an onions on the battleship?
cerberusjf: Hi Kronma thanks very much for the reply I understand now. I was confused because I was looking at photos of incomplete turrets. Here are the photos I was having problems with. borodino problem photos But now I see the middle photo is of an incomplete turret. The complete turret looks like this.. Borodino complete turret Exactly the same as Orel. Here is Orel's turret under construction and complete. Orel turret under construction and complete And no onions this time I hope!!! Привет Kronma Большое спасибо за ответ: sm12: Я понимаю сейчас. Я было спутать, потому что я искал на фотографии неполных башенками. Вот фотографии меня возникли проблемы с. Бородино проблема фотографии Но теперь я вижу середине фото имеет неполное башни. Полная башня выглядит .. Бородино завершить башни Точно же, как и Орле. Вот в Орле под строительство башни и полными. Орел башне под строительство и полное И нет лука, на этот раз я надеюсь!
Евгений: Доброев время! >высота дымовых труб должна быть такой же как на "Алек3" и "Суворове" (чуть ниже рея)? Вот ссылка на высоту труб Бородино: Журналом МТК от 24 октября 1900 г.(вопрос "Об увеличении высоты дымовых труб "Императора Александра III" и "Орла" с 27 до 30 м, как на "Бородино") решено сей вопрос удовлетворить положительно (высота труб - от колосниковой решётки). На следующий день решение журнала утверждено УММ Тыртовым. // ЦГИАСПБ, ф. 1304, оп. 3, д. 41, л. 156. С уважением, Поломошнов Евгений
zen2: Добрый день всем участником этой ветки, особенно Евгений иcerberusjf ! Я уезжал на день ВМФ в г. Севастопль и поэтому не смог принять участие в обсуждении. Однако вернувшись приятно удивлен, тем как много было уже написано. Сейчас совмещаю боковушку от Евгения и cerberusjf Евгений а что значит: кран у лацпорта развернут в другую сторону - незнаю что такое ланцпорт Евгений пишет: позади башни ГК и у нос.башни СК по вент.грибку На боковушке вроде бы они есть Евгений пишет: 9) на фоке ниже рея два отл.огня и один под вторым реем На схеме Джона это правильно показано или нет? Евгений пишет: 11) между трапом и первым портом нижней батареи скоб-трап на полку с сет.загр 12) на верх носовой трубы ведет лестница, ниже среза небольшой мостик с тремя причиндалами (одна сирена, две других точно не знаю, видимо для экстренного сброса пара) А можно поточнее? 14) против носа мин.катера скоб-трап на срез - Я его обозначил цифрой 5 на схеме, правильное место положение? 16) с нижнего яруса мостика скоб-трап на срез - но в каком месте, одно из двух 20) отл.огонь на грот-марсе - как он выглядел? 21) подв.минный аппарат - где он был? 18) двух мус. рукавов против корм.башни СК нет, они против 12дм. корм.башни - где они были?
Евгений: Доброе время! >а что значит: кран у лацпорта развернут в другую сторону - незнаю что такое ланцпорт Лацпорт для погрузки торпед - он против носовой 12дм башни >На схеме Джона это правильно показано или нет? Одиночного нет >А можно поточнее? А что нужно уточнить? Не совсем понятно >с нижнего яруса мостика скоб-трап на срез - но в каком месте, одно из двух Посмотрите на фото, прямо с ниж.яруса корм.мостика (между 47мм пушками) на срез >отл.огонь на грот-марсе - как он выглядел? Также как и на фоке - типа горшка >подв.минный аппарат - где он был? Против мостика - можно сделать более точную привязку по вн.разрезу >двух мус. рукавов против корм.башни СК нет, они против 12дм. корм.башни - где они были? Я же и написал - против корм.башни СК нет - они против 12дм. корм.башни С уважением, Поломошнов Евгений
cerberusjf: Hello. >На схеме Джона это правильно показано или нет? Одиночного нет Have I made a mistake? I tried altering the front side to fit the plan. This time I tried to match the details on the plan as well as the frames. This gives a better result(IMHO). But I do not think the plans I have and the skills I have are good enough to get much better than this. Best wishes John workings bow altered Здравствуйте. >На схеме Джона это правильно показано или нет? Одиночного нет я сделал ошибку? Я попытался изменить лицевой стороне с учетом плана. На этот раз я старался соответствовать подробную информацию о плане, а также кадры. Это дает результат лучше (IMHO). Но я не думаю, я имею планов и навыки я имею достаточно хороши, чтобы получить гораздо лучше, чем этот. С наилучшими пожеланиями Джон
zen2: Здравствуйте Евгений ! К своему предыдущему сообщению я забыл добавить новую реконстукцию, что и вызвало затруднения в нашем диалоге. Здравствуйте Джон ! Ваши замечания и предложения я сейчас вношу в план новой реконструкции. Третьей по счету.
zen2: Купил на днях Суворова от Звезды. (Правда котел начать первым делать Орла, но его в продаже не оказалось, увы...) Сначала настроение поднималось все выше и выше, отличная коробка, картинка рисованная с фото показывала настоящего Суворова во всей красе!!! Внутри коробки большая красивая инструкция (неожидал), куча позиций все понятно. Качественно отлитые литники было приятно держать в руках, но... потом началось самое интересное, выяснилось: 1) что нижняя палуба подписана как BORODINO, + на этом литнике 3-Х ЛОПАСТНЫЕ(!) винты (других не обнаружено) Здесь подписано Суворов и Александр, но я боюсь что только трубы в этом наборе были от Суворова а все остальное от Бородино!!! Вобщем я незнаю, толи мне делать Суворова толи Бородино, а может и Орла! Но что делать с 3-х лопастными винтами?! я ума не приложу Мне вот только теперь интересно: а что лежит в коробке с надписью БОРОДИНО. может Суворов???
Komandor: Уважаемый zen2, в этом наборе один и тот же пластик, возможно трубы разные дают (и то не факт что правильные), отличается лишь декаль...
zen2: Komandor пишет: в этом наборе один и тот же пластик, возможно трубы разные дают (и то не факт что правильные), отличается лишь декаль... А декали чем различаются?
Aurum: zen2 пишет: Вобщем я незнаю, толи мне делать Суворова толи Бородино, а может и Орла! Но что делать с 3-х лопастными винтами?! я ума не приложу Пластик лежащий в разных коробках (один и тот-же) более всего напоминает именно Бородино по хорошо видимым элементам корпуса: форме форштевня, якорным полкам, корм. каземату и палуб. оборудованию.
Komandor: zen2 пишет: А декали чем различаются? Названием корабля.
zen2: Komandor пишет: Названием корабля. А я думал чем-нибудь по-интереснее... Обращает на себя интересная инструкция по окраске модели. Мачты - черный с шаровым (мое мнение должны быть черными), и интересен вид сверху - также много используется шарового. Прошу изложить свои мнения по поводу правильности окраски. В верхнем левом углу, я разместил декаль с флагами. Вопрос: Андреевский флаг с красной полосой фнизу - знак того что корабль флагманский?
cerberusjf: Hi zen2, this is a good question. The colour of the masts are discussed here. grey masts in this topic But in some photos, the masts look black. I am not sure if the masts were black or if it is just the photos. I think these photos are of the ships before they set sail from Russia. The photos I have seen that have grey masts have I think been taken at Madagascar and after the battle. maybe black? Confused? Me too!! Best wishes John
NMD: zen2 cerberusjf В той же книге Губера приказ перекрасить мачты в шаровой цвет датируется 19 апреля 1905г. -- примерно за неделю до подхода Небогатова. In his book Guber mentions an order to paint the masts green, given on April 19, 1905 (Old Style) -- about a week prior to Nebogatov's arrival.
zen2: Значит получается что все-таки мачты первоначально были черными, но потом за несколко недель до боя их перекрасили в шаровый цвет. Но тут же возникает следующий вопрос? Мачты полностью перекрасили в шаровый и марсы при этом оставили черными (как показано на схеме Звезды), или марсы тоже покрасили в шаровый? А на виде сверху для покраски топа фальшборта, тоже применялся шаровый, что по этому поводу говорят документы?
cerberusjf: NMD, То превосходно!! Спасибо очень много для разрешать эту головоломку. Иногда фотоснимки могут быть обманчивы. Также я не был уверен почему они покрасили бы их зеленой в Мадагаскар и не в Россия. Я желаю что я смогло найти английская версия этой книги, или электронная версия что я смог использовать переводчика дальше. … Он кажется, что будет из печати в русском теперь - ( Я многодельн попробовать перевести Kostenko в настоящее время, я надеюсь что он описывает перекрашивать слишком. zen2. Я проверю мои фото для рангоутов. Я скажу вам если я нахожу что-нибыдь. Как для верхней части фальшборта, я имею мои собственные идеи, но возможно они не правильно. Тем временем, могу я спросить если любое знает правильно цвет для подводного красного цвета? Я видел несколько вариантов, поэтому я хотел был бы знать что самые близкие к реальному красному цвету. Спасибо очень много Джон NMD, That is excellent!! Thanks very much for solving this puzzle. Sometimes photographs can be misleading. Also I was not sure why they would paint them green in Madagascar and not in Russia. I wish I could find an English version of this book, or an electronic version that I could use a translator on.. ... It seems to be out of print in Russian now :-( I am busy trying to translate Kostenko at present, I hope he describes the repainting too. (Sorry for the stilted way of writing, babelfish works better with short sentences) zen2. I will check my photos for the masts. I will tell you if I find anything. As for the bulwark top, I have my own ideas, but maybe they are not correct. In the meantime, can I ask if anyone knows the correct color for the underwater red? I have seen several options, so I would like to know what is the closest to the real red. Thanks very much John
Евгений: Доброе время! >Тем временем, могу я спросить если любое знает правильно цвет для подводного красного цвета? Построечные модели красились в цвет ближе к розовому, был ли это действительный цвет точно не известно. Видимо был ближе к рыжему С уважением, Поломошнов Евгений
cerberusjf: zen2. Я проверял мои фотоснимки и я не могу сказать ли верхние части рангоута зелены цвет или чернот. Они так не показаться, что быть последовательн. Я огорченн о я. Евгений спасибо для ответа о подводном красном цвете. Любое знает правильно цвет красного цвета? Наилучшие пожелания. Джон. zen2. I have checked my photographs and I cannot tell whether the mast tops are green or black. They so not seem to be consistent. I am sorry about that. Евгений thanks for the answer about the underwater red. Does anyone know the most correct colour of red? Best wishes. John.
cerberusjf: zen2. из "Джейн" корабли 1905-6 "битве с;. Крест святого Андрея флаг с красной линией на дно для Контр-адмирал. Это адмирал с 2 звезд. Я думаю, что Rozhetsvensky получил от Контр-адмирал (2 звезды) вицевице-адмирала (3 звезды). Это было в начале рейса. Отметить для вице-адмирал в синей линии на дно. Спасибо Джон здесь zen2. from "Jane 'ships 1905-6" battle s;. Cross of St. Andrew flag with the red line at the bottom is for a rear Admiral. This is an admiral with 2 stars. I think that Rozhetsvensky was promoted from Rear Admiral (2 stars) to Vice Admiral (3 stars). This was at the beginning of the voyage. The flag for vice admiral has a blue line at the bottom. Thank you John . click here
zen2: Спасибо большое cerberusjf за ответ!
zen2: Подготовлена третия версия реконструкции ЭБР "Бородино" включающая замечания Евгения и cerberusjf за что им естественно спасибо! Работа продолжается... Все думаю про высоту дымовых труб... 30 м от колосниковых решеток... я не очень понимаю где находились эти колосниковые решетки, хотя много про них слышал. Может быть можно просто поднять на 3 м трубы Алек3 (Сув) и приравнять их к Бородино
Anton: zen2 пишет: я не очень понимаю где находились эти колосниковые решетки, хотя много про них слышал. грубо говоря, колосниковая решетка в котле ниже нижнего края дверцы топки
zen2: А как по этому фрагменту определить высоту, или ширину ходовой или боевой рубки? Любой размер в метрической системе, пожайлуста. Зная любой размер я смогу точно построить высоту дымовых труб.
Джи-джи: На чертеже, выше вашего поста возьмите длину шпации. Это и будет точка отсчета. А вообще старайтесь привязываться к максимально большему известному размеру.
zen2: Джи-джи пишет: возьмите длину шпации А чему равна длина шпации? 0,9 м?
zen2: Начал разбираться со спардеком "Бородино" Зеленым показаны непонятные мне места. и 3D типа...
Anton: zen2 пишет: А чему равна длина шпации? 0,9 м? 1,2 м
cerberusjf: Здравствуйте. Я хотел бы предложить некоторые изменения в новый план. смотрите здесь. Я включил фотографические доказательства. У меня есть вопрос. Я не видел вентиляционным на передней части судна. Я его с пометкой "?". Есть ли какие-либо доказательств для этого, пожалуйста? Спасибо Джон click here Hello. I would like to suggest some changes to the newest plan. please see here. I have included photographic evidence. I also have a question. I have not seen a vent at the front of the ship. I have marked it "?". Is there any evidence for this please? Thanks John
kronma: cerberusjf пишет: Is there any evidence for this please? http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/Pictures/55.jpg
cerberusjf: Привет Kronma. спасибо за ссылку. Но это не его "Орел"? Вот некоторые посевы "Бородино". Существует нечто. Но только в одной фотографии. Может быть, она носит временный характер? Спасибо Джон click here Hi Kronma. thanks for the link. But isn't it "Orel"? Here are some crops of "Borodino". There is something. But only in one photograph. Maybe it is temporary? Thanks John
kronma: cerberusjf пишет: Maybe it is temporary? Yes, I believe that it was the demountable element - vent. The place of his arrangement is shown on the plan.
zen2: cerberusjf я сейчас переправляю "чертеж" Бородино, согласно твоих материалов. У меня к тебе просьба, выложи фото Бородино с вида с палубы на корме, на котором ты еще показывал ограждение 152-мм башни. Высота дымовых труб. Учитывая что длина шпации 1,2 метра, а длина дымовых труб составляет 30 м от колосниковых решеток, получаем 25 шпаций в высоту. Расчет: Ждите новую реконструкцию с новыми дымовыми трубами и прочим...
zen2: Давайте поиграем в угадайку по книге Мельникова: 1) 09- Фото вверху - Бородино? 2) 16- это Суворов? 3) 18 - погрузка угля на Орле - что это за квадрат на мостике виден? И что за корабль на среднем фото, или его не возможно идентифицировать? 4) 43 - кто изображен? 5) 52 - вот и решился вопрос об окраске мачт. Они шаровые с черными марсами...
cerberusjf: Привет zen2. фотографии 152mm башенками и перила? Вот они. Красные линии являются Стойки. Голубой линии перила. Зеленой линии неизвестных. Спасибо Джон click here Hi zen2. photos of 152mm turrets and railings? Here they are. Red lines are stanchions. Blue lines are railings. Green lines are unknowns. Thanks John
cerberusjf: Привет zen2. 1) 09- Фото вверху - Бородино? да, верховьев фотография Бородино 2) 16- это Суворов? Да, это Суворов 3) 18 - погрузка угля на Орле - что это за квадрат на мостике виден? Я считаю, что красный-зеленый фонарь nagivation click here И что за корабль на среднем фото, или его не возможно идентифицировать? это Суворов 4) 43 - кто изображен? судно Суворов 5) 52 - вот и решился вопрос об окраске мачт. Они шаровые с черными марсами... Я согласен в основном. Но фотографии в заблуждение. colour scheme Я не могу гарантировать это цветовая схема является правильным. Или о том, что она верна для всех судов. Например, Суворов вперед мачты (нижняя мачта), судя по всему быть черным на рейтинг ....на рейтинг .... 1) 09 - photo above - Borodino? Yes, uppermost photo Borodino 2) 16 - Suvorov this? Yes, it is Suvorov 3) 18 - loading coal in the Orel - what is this box visible at the bridge? I believe that it is a red/green nagivation lantern And for that ship at the middle photo, or it is not possible to identify? This Suvorov 4) 43 - who is portrayed? Suvorov vessel 5) 52 - here and decide on the colour of masts. They ball with black Mars ... I agree mostly. But photos confusing. I can not guarantee this color scheme is correct. Or that it is valid for all vessels. For example, Suvorov forward mast (the lower mast), it seems to be black at the top ....??
cerberusjf: Я забыл сказать спасибо kronma для объяснения вентиляционным для меня
zen2: cerberusjf пишет: Hi zen2. photos of 152mm turrets and railings? Here they are. Red lines are stanchions. Blue lines are railings. Green lines are unknowns. Да, я про эту фотографию говорил. Можно мне ее получить в оригинале? И фото Орла в оригинале откуда ты взял фрагмент с мостиком и огнем. Все новые факты уже заносятся в "чертежи"
zen2: Новаяверсия реконструкции ЭБР "Бородино". Вроде бы учел все замечания, кое-что сам нашел. В общем работа продолжается... Картинка дана в оригинальном размере, т.е. в том, в которым я работаю До сих пор не знаю где размещать сливные патрубки в корме Бородино.
zen2: Новая пища для размышления: кормовые мостики ЭБР "Бородино"
zen2: Играем в Угадайку дальше: Кто это с права?
rkbob: Anton пишет: 1,2 м Если это важно, то 4 фута умножить на 0,3048м = 1,2192
Anton: rkbob пишет: Если это важно, то 4 фута умножить на 0,3048м = 1,2192 По Мельникову именно 1,2 м в метрической системе, как наследие проекта Цесаревича
Евгений: Доброе время! >Играем в Угадайку дальше: Князь Суворов, а вышагивает вроде бы и ЗПР С уважением, Поломошнов Евгений
rkbob: Anton пишет: По Мельникову именно 1,2 м в метрической системе, как наследие проекта Цесаревича Наследие "Цесаревича" не уместо, проект Бородино разрабатывался в отечественной системе длин ( футово, дюймовой ) на всех чертежах присутствует масштабная линейка в футах, дюймах, если у Вас есть документальное опровержение или подтверждение метрической состовляющей проекта Бородино, рад буду ознакомется.
Anton: rkbob пишет: Наследие "Цесаревича" не уместо, проект Бородино разрабатывался в отечественной системе длин ( футово, дюймовой ) Уже указывал источник, вот цитата: "Корпус корабля был набран по общепринятой в то время поперечной системе набора с установкой шпангоутов в соот-ветствии с принятым в проекте Лаганя (по метрической систе-ме мер) расстоянием 1,2 м." отсюда http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Borodino/17.htm Откуда это взял Мельников - сказать не могу. rkbob пишет: на всех чертежах присутствует масштабная линейка в футах, дюймах Это естественно, однако не противоречит использованию метрической системы в назначении шпации
rkbob: Всем привет, Anton пишет: "Корпус корабля был набран по общепринятой в то время поперечной системе набора с установкой шпангоутов в соот-ветствии с принятым в проекте Лаганя (по метрической систе-ме мер) расстоянием 1,2 м." Антон если не в лом, укажите номер странице и № строчки, скачаю в ПДФ всего, уж больно странно сие изречение Мельникова. Суважением Владимир.
сергей 701: Прошу прощения, что вмешиваюсь,существует чертёх №876-14-2459(в фонде),где проставлен размер шпации между 93-94 и 95-96 шп. равный 3фута 11дюймов и одной четвёртой дюйма.
rkbob: Всем привет, сергей 701 пишет, между 93-94 и 95-96 шп. равный 3фута 11дюймов и одной четвёртой дюйма. А на остальных шпациях каков? С уважением Владимир.
Anton: rkbob пишет: Антон если не в лом, укажите номер странице и № строчки, скачаю в ПДФ всего, уж больно странно сие изречение Мельникова. Первая строчка по ссылке. Глава "Как были устроены броненосцы типа "Бородино"" сергей 701 пишет: де проставлен размер шпации между 93-94 и 95-96 шп. равный 3фута 11дюймов и одной четвёртой дюйма. ну вот и пример перевода метрической системы.
rkbob: Anton пишет: Первая строчка по ссылке. Спасибо, буду смотреть - считать.
zen2: Давайте разберем следующие вопросы: 1) был ли палубный настил на кормовом мостике ЭБР Бородино? Парадокс, на чертеже Орла палубный настил показан, однако на кормовом мостике показано, что его нет. На чертеже Бородино палубный настил не показан, однако настил есть на кормовом мостике. Вот так! 2) Какой формы была нижняя боевая рубка находившаяся под боевой рубкой. Овальная (элипсная) или с вырезами для шпилевых машин?
zen2: Бородино в разрезе
cerberusjf: Здравствулте! zen2. это трудный вопрос Трудно найти ясные фото. Но по моему мнению на OREL, оно не был как красный овал. Оно был ближе к плану. Но к мне, план почти правильно, но не вполне. Я смог быть ошиблен, однако. Это только мое impession. Меньшяя информация… Джон Hello zen2. this is a difficult question It is difficult to find clear photos. But in my opinion on OREL, it was not as the red oval. It was closer to the plan. But to me, the plan is almost correct , but not completely. I could be mistaken, though. It is only my impession.. There is little information... John
cerberusjf: Здравствулте!. Я имею вопрос. Что вещь в красном круге? Оно кажется, что присутствует в Бородино и Orel. Оно на Suvorov или Александр слишком?. Я никогда не видел его на Suvorov или Александр. Спасибо. Джон. click here Hello. I have a question. What is the thing in the red circle? It appears to be present in Borodino and Orel. Is it on Suvorov or Alexander too?. I have never seen it on Suvorov or Alexander. Thanks.
NIKTO1: Hi, That's an upright for the tent. As far as you can guess it can easily be removed, so nothing to wonder that some ship photographs are missing it
cerberusjf: Здравствулте!. Большое спасибо для вашего ответа. Да я могу увидеть его теперь. Я не нашел фото любого типа кораблей БОРОДИНО с тентом, но я нашел одно из Tsesarevich. Спасибо снова. Джон click here Hello. Thank you very much for your answer. Yes I can see it now. I did not find a photo of any of the BORODINO type ships with the awning, but I did find one of Tsesarevich. Thanks again.
zen2: Может теперь (после Бородино) перейдем к Александру III?
NIKTO1: Yes, You are quite right. That thing was pretty on the Tsesarevich. And what is interesting in most photos you can see her with just that thing but without jackstaff.
zen2: Добрый вечер, господа! Переходим к третьему кораблю серии бородинцев "Императору Александру III". Единственному вступившему в строй до начала войны, и наиболее "радикально" отличающийся от систершипов. С ним будет сложнее т.к. имеется вид только сбоку. Вот он: В процессе постройки было внесено мало изменений т. к. строительство велось не на казенной верфи и Балтийский завод активно "препятствовал" этому. Вот тот же чертеж только подправленный на основе фотографий (этот чертеж давайте проверим вместе): На основе его я попробовал сделать реконструкцию вида сверху: Однако позже я нашел у себя следующий рисунок довольно интересный: Рисунок очень интересный хотя имеет ряд явных просчетов, например неправильный парадный трап, отсутствие трапа на кормовой мостик и т.д. Давайте обсуждать и дискутировать
zen2: Раньше на Цусиме.org была такая картинка
nemos: zen2 пишет: Рисунок очень интересный хотя имеет ряд явных просчетов, например неправильный парадный трап, отсутствие трапа на кормовой мостик и т.д. ув.zen2 - а Вы когда скачивали этот рисунок ...автор что писал... ...а писал я следующее: ..."перечертивал по чертежам СУПЕР-фирмы РЭТРО-ФЛОТ ...10 лет назад, когда сидя и рисуя в Израиле - инфы по этому кораблю тогда было никакой!!!" ...вот кстати его доработал ...опять таки можно только полюбоваться - но не строить по нему модели ...
zen2: ув.nemos скачал я его давно и не помнил откуда и ... Про рисунок я написал что он интересный, и строить по нему я никого не собирался, а наоборот, по фото и имеющемуся виду сбоку хочу Ваш рисунок дополнить и исправить не точности. Претензий у меня к Вам нет. Мне понравилась форма мостиков, прорисовка якорных полок. Ошибки мы в ближайше время исправим. Единственное что нельзя будет сделать по фото - это проверить его шканцы или спардек, что скрывает фальшборт. Об этом будем рассуждать...
cerberusjf: Здравствуйте zen2, Мне пришлось взглянуть на фотографии я. Я не могу сказать много. Но Есть некоторые вещи, я думаю, я могу сказать. Конечно, будут ошибки. Пожалуйста, давайте обсуждать их. click here click here click here Я думаю, Александр I. 3 ближе к Суворов и Слава. Есть некоторые различия, но Есть много сходств. Вот мои предложения Hello zen2, I have had a look at the photos I have. I cannot say much. But there are some things I think I can say. Of course, there will be errors. Please, let's discuss them. I think I. Alexander 3 is closer to Suvorov and Slava. There are some differneces, but there are many similarities. Here are my suggestions Hello NIKTO1. yes, Tsesarevich does look very pretty with the awning up
Anton: cerberusjf пишет: I think I. is closer to Suvorov and Slava. There are some differneces, but there are many similarities. Alexander 3 , Suvorov and Slava were build in one shipyard (Baltiyski) but Orel and Borodino in Admiralty Shipyard. cerberusjf пишет: Я думаю, Александр I. 3 ближе к Суворов и Слава. Есть некоторые различия, но Есть много сходств. Александр, Суворов и Слава построены на одном заводе (Балтийском), а Орел и Бородино на Адмиралтейском.
zen2: cerberusjf - ты молодец!!! Такие вещи смог разглядеть о которых я и не думал. МОЛОДЕЦ!!!
zen2: Думаю эта фотография может пригодиться. Николай II на "Суворове"
nemos: cerberusjf пишет: click here ...по поводу якорных полок и крана ...они были индетичны броненосцам типа"Пересвет" ... ...фрагмент рисунка "Имп.Александр III"
zen2: Прочитайте этот отрывок из "МорКом" про "Славу": По конструкции и устройству «Слава» была практически идентична её прямому предшественнику — «Князю Суворову», в свою очередь являвшемуся усовершенствованным вариантом «Императора Александра III». Так что имеется возможность для "Суворова" сделать не только реконструкцию вида сверху, но и полноценный чертеж! И ещё, очень нужны фото Алекса3, может быть где-то еще выкладывали на других форумах или ветках? Фото отсюда не надо: Фото с этих ссылок не требуются: Архив фотографий кораблей Мельников Броненосцы типа «Бородино»
zen2: Еще немного о Бородино. Мы забыли на виде сбоку отметить два момента из чертежа вид сверху. Первое - это мини-выстрел в корме. Вот фото подтверждающее что он там есть. Второе - это кран-балка на левой стороне для малого якоря. Как она выглядела? я не усмотрел ее ни на одном фото
zen2: Вот нашел еще одну фотку Александра 3 во время посещения его Императором. Виден шпиль, часть светового люка и еще что-то, что не могу понять?
ABC: А в центральном музее ВМФ в Питере построечная модель?
cerberusjf: Я думаю что портативные вороты здесь. winches I think there are portable winches here.
cerberusjf: Могу я спросить если любое знает правильно цвет для подводного красного цвета? Я видел несколько вариантов, поэтому я хотел был бы знать что самые близкие к реальному красному цвету. click here
nemos: ABC пишет: в Питере построечная модель? ...на это вообще смотреть не стоит.
zen2: cerberusjf пишет: реальному красному цвету Наверное третий слева цвет
zen2: Форма носовых мостиков Александра. К сожалению не удается увязать из палубой славы
zen2: Tsushima пишет: Ссылка - http://steelnavy.com/WEM350Borodino.htm - на всякие прикольные фенечки для Бородино и Ко А как заказать с нее травленку?
cerberusjf: Если вы имеете проблемы находя это в Россия, то возможно я могу помочь? Но я думаю что GMM более лучшее чем WEM в большинств областях. If you have problems finding this in Russia, maybe I can help? But I think that GMM is better than WEM in most areas. WEM cf GMM
zen2: Нашел еще 1 фотку Суворова:
Aurum: zen2 пишет: Нашел еще 1 фотку Суворова: А с чего Вы взяли что это Суворов в 1913 г.?
cerberusjf: Эта фотография является "Суворов". Дата в названии является неправильным. Где вы нашли эту фотографию, пожалуйста, zen2? Я только видел его книге "Tsushima: летопись," Реквием " This photo is "Suvorov". The date in the title is wrong. Where did you find this photo please, zen2? I have only seen it is the book "Tsushima: chronicle, requiem"
ham: Это фото Суворова в момент посещения его Николаем II.Есть еще одно довольно известное фото этого момента только с другого ракурса
полная версия страницы