Форум » Конструкторское бюро » Чертежи «Бородино». » Ответить
Чертежи «Бородино».
Вадим К.: Приветствую! Купил чертёж ЭБР «Бородино» масштаб 1:200 частного издательства г. Гармашева. Никто не в курсе, как они на счёт копийности? Слышал, что по катерам к этим чертежам большой вопрос. Так ли это?
NMD: kronma пишет: Цифра 5 - электрические лебёдки (рейдовые?). Судя по чертежу и фотке от zen2, лебёдка такая там одна. Если б найти ещё и её фото, и если она на тележке то это наверно лебёдка для транспортёра системы Миллер-Лейджервуд.
kronma: NMD пишет: Судя по чертежу и фотке от zen2, лебёдка такая там одна. Лебёдки (или лебёдка) могли быть установлены, как на "ИАIII" - позади световых люков, поэтому и не попали в кадр. Обратите внимание, в Экспликации есть поз.15 - "Рейдовые лебёдки, но на чертеже цифра 15 отсутствует (забыли проставить?). Видимо, это они и есть. NMD пишет: если она на тележке то это наверно лебёдка для транспортёра системы Миллер-Лейджервуд. Признаться, никогда не встречал лебёдок на тележке... Любопытно.
NMD: kronma пишет: Признаться, никогда не встречал лебёдок на тележке... Приду домой -- выложу. Вообще-то, из 10 таких систем на 2ТОЭ, 8 были именно на тележках, резон видимо был в том, что во время боя их можно упрятать под броню. Или перевезти на бак, или вообще куда-нибудь убрать. kronma пишет: Обратите внимание, в Экспликации есть поз.15 - "Рейдовые лебёдки, но на чертеже цифра 15 отсутствует (забыли проставить?). Да, обратил. Кстати, номера 25 (лебёдки Миллера) на чертеже тоже не нашёл. Может невнимательно смотрел...
cerberusjf: Здравствулте! Я думаю что другое фото quarterdeck орла. Оно это одно. http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=orelimho.jpg Я думаю так потому что skylights, или окна эти же как орел, но отличающеся от Бородино. Вы можете увидеть его на планах здесь. http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=orelcfborodinowinch.jpg Вы можете увидеть ворот здесь. Точно также обстоит дел как чертеж. трудно для меня объяснить, огорченно Ворот это же как " 28" в этом фото http://s229.photobucket.com/albums/ee274/cerberusjf/?action=view¤t=orelbattledamagelined.jpg очень интересно!!
kronma: NMD пишет: Кстати, номера 25 (лебёдки Миллера) на чертеже тоже не нашёл. Угу, я тоже. Одна из двух лебёдок, применявшихся для способа Спенсер-Миллера, видна на фото ОРЛА после боя, выложенных Джоном в предыдущем посте. Лебёдка же, скорее всего, была стандартного типа - электрическая. Очень интересно взглянуть... Кстати, а ведь там ещё были лебёдки для погрузки с помощью стрел Темперлея... P.S. Млин, NMD... А ведь Вы правы! Эти лебёдки действительно перемещаются по кораблю - на разных фото они установлены по-разному.
NMD: kronma пишет: Очень интересно взглянуть... Думаю, за выходные статью смогу закончить. Не бог весть что, да и один момент не ясен, ну да ладно.
kronma: NMD, спасибо! Буду ждать статью! Припоминаю, что на известном фото ОЛЕГА, у кормовой башни стоят аж две таких лебёдки. А я всё думал - куда ему столько? А это, может, и не его вовсе... Так, перевозил чужие...
cerberusjf: Здравствулте! NMD. Которому изданию вы источник эти изображения угодили? Много спасибо Джон. Hello NMD. Which publication did you source these pictures please? Many thanks John
NMD: cerberusjf пишет: Which publication did you source these pictures please? Hi John. No problem. Proceedings of the Society of Naval Architects and Marine Engineers (US), 1904
zen2: Спасибо большое kronma за ответ. Да-а, после такого я понимаю насколько я мало знаю о кораблях!!! kronma пишет: Цифра 3 - стопора Булливанта. А есть их фото или рисунок сбоку (не могу представить как выглядили они) kronma пишет: Цифра 4 - ИМХО, пожарные рукава в бухтах. Тоже вопрос: они всегда в таком положении были? и как выглядели со стороны? kronma пишет: Цифра 6 - лот Томсона. Это тоже самое (или почти тоже самое?) как и вьюшка для троса (фиг.271) на Вашем рисунке?kronma пишет: Цифра 7 - лот Джомсона. А что это такое - я вообще не знаю! Надо доразобраться с ютом "Орла" и переходить к мостикам.
zen2: Давайте разбираться дальше. выкладываю кормовые мостики Орла: Цифра 8 - выходящие наверх кожухи элеваторов 47-мм снарядов; Цифра 9 - не знаю что это; Цифра 10 - рубка (о ней говорилось на этой странице выше); Цифра 11 - Сходная рубка требует корректировки размеров. Также необходимо определить места где находятся стойки на которых держится верхний мостик
kronma: zen2 пишет: Надо доразобраться с ютом "Орла" и переходить к мостикам. А зачем Вам это?
zen2: Ну, как за чем? Я раньше скептически относился к сообщениям типа "очередной чертеж Н/р Суворова - это скорее больше напоминает смесь Орла и Бородино", но потом решил полазить по Инету и посмотреть, а правда ли они различаются? И понял, что на каждом форуме есть ветка посвященная различиям бородинцев, но ни где и никто не пытался сделать его чертеж или схему. Потом еще вдохновили чертежи господина Логинова... Сначала пытался нарисовать чертеж канонерки "Бобр" - но информации мало. Забросил этот проект год назад. А месяц назад нашел чертежи бородинцев со штампами и понял - это то что мне нужно. Задача выглядела не очень сложно: просто взять один из чертежей и сравнить его фотографиями. Получится хотя бы реконструкция, при взгляде на которую можно было бы сразу сказать что это Орел ну или Бородино и т.д. p.s. мы все с Вами обладаем разными знаниями и информацией о корабле, каждый из нас вкладывает по частичке своих знаний в общее дело воссоздание облика русских кораблей, мне все равно что потом, может быть, этими схемами займется Гармашев или Логинов (лучше он), их будут продавать за деньги (когда доведут до ума) или выложат бесплатно. Главное что у любого российского паренька увлекающегося РУССКИМ ФЛОТОМ будет возможность собирать Русский корабль, а не Бисмарк или Миссури
Джи-джи: zen2 пишет: ..... этими схемами займется.... Логинов Он не будет ими заниматься в обозримом будущем. Делайте Евгений самостоятельно. Вам помогут если увидят искренний интерес.
zen2: Джи-джи пишет: Он не будет ими заниматься в обозримом будущем очень интересно узнать над каким кораблем сейчас работает господин Логинов?
Джи-джи: Спрошу при случае.
zen2: Ну что-ж господа, давайте закруглимся по чертежам ЭБР "Орел" и перейдем к следующему броненосцу серии. Хочу сказать спасибо всем кто помогал мне, и особенно cerberusjf! Вопросы которые остались без ответа - я считаю, что пока на них никто не знает ответа... Итак, мы все вместе составили впервые в сети вид сбоку "Орла", "разобрали" все палубы и мостики... осталось собрать модель. Последнее что я выкладываю - это носовые мостики. На этом я заканчиваю работать с "Орлом".
cerberusjf: Здравствуйте. Я извиняюсь, у меня нет ответов на ваши вопросы. Есть много вещей, которые остаются загадочные около орла. До тех пор, пока имеется больше информации, я не могу помочь. Я хотел бы поблагодарить Евгений, Kronma и NMD за их помощь в этом. С уважением, Джон.
zen2: Уважаемые форумчане, cerberusjf, Евгений, Kronma и NMD ! Давайте начнем разбираться с ЭБР "Бородино" также как и с ЭБР "Орел", уверен что совместными усилиями мы получим недостающие чертежи, и проверим имеющиеся.
zen2: Из другой ветки, пусть будет сдесь чтоб не забыть: Для возможности быстрой идентификации 4 Бородина несли свои грузовые стрелы в разных положениях: «Бородино» - передние направлены вверх, задние - вверх. «Александр III» - передние - вверх, задние - вниз. «Князь Суворов» - передние - вверх, задние - горизонтально. «Орел» - передние - горизонтально, задние - горизонтально. Ссылка с моделями: 2 Суворова (1 дельный от breeze) и 1 Бородино: http://www.dishmodels.ru/glr_main.htm?es=f
Евгений: Доброе время! >Давайте начнем разбираться Участвую, правда с отрисовкой у меня будут проблемы (просто времени нет), а обсудить детали, размещения всегда пожалуйста. Проблемы - фотоматериала на Бородино в принципе (по сравнению с прочими систершипами) немного, посему не исключаю темных мест, но коллективный разум думаю возобладает >«Бородино» - передние направлены вверх, задние - вверх. Согласен, что на большинстве фото именно так, хотя и стойка (как и на Орле) на которую ложились кормовые стрелы тоже есть, т.е. он мог стрелы и уложить горизонтально >«Александр III» - передние - вверх, задние - вниз. Да, это характерный признак А3, у него кормовые стрелы всегда вниз, видимо подставки не было >«Князь Суворов» - передние - вверх, задние - горизонтально. >«Орел» - передние - горизонтально, задние - горизонтально. У этих по передним не помню, а задние всегда покоятся на подставках (если не подняты) С уважением, Поломошнов Евгений
zen2: Ну, что поехали? Вид сбоку ЭБР "Бородино" http://jpe.ru/1/max/160708/0z3rek3zm4.jpg Взял опять таки вид как и для Орла, однако для Бородино пришлось меньше переделывать. Нехватает для работы фото Бородино строго сбоку (у Орла таких аж 3 фото было), и более качественный вид с кормы в 3/4. Опять у меня вопросы: 1) цифры 1 и 2 - не могу точно установить место расположение скоб-трапов 2) цифра 3 - фальшборт вверху замыкался (Суворов), или был сплошной разрез? 3) буква Е - канализационных патрубков на уровне ВЛ было значительно меньше, я насчитал только 3, все они обозначены буквой Е (есть), остальные удалить (или стереть).
Евгений: Доброе время! Уважаемый zen2 - почему-то ссылка не встала, файл не открывается, если не сложно продублируйте, пожалуйста С уважением, Поломошнов Евгений
zen2: Уважаемый Евгений , попробуйте скопировать ссылку в буфер обмена, затем открыть новый интернет лист и вставить туда ссылку в адрессную строку. Я сейчас только что это проделал, и у меня получилось. Вас видимо смутил синий цвет ссылки, это я ее подкрасил чтоб выделялась. Сейчас все поменялась и вместо Радикала фото загоняется в jpe.ru-какой-то. Кстати, Евгений вы упомянули стойки, а ведь они действительно были на "Бородино", и у меня есть фото подтверждающее это. А вот с "Орлом" я забыл про них, ну раз вы говорите что были значит - были. А вот их внешний вид (стоек прим. ред.) на "Славе":
Евгений: Доброе время! >попробуйте скопировать ссылку в буфер обмена Да все получилось, спасибо, буду посмотреть >А вот с "Орлом" я забыл про них, ну раз вы говорите что были значит - были. Есть известное фото Орла на смотре в Ревеле с кормы по левому борту, там как раз у трапа стоит катер под имп.брейд-вымпелом, а выше на рострах нет ни парового, ни минного катера и эта стоечка видна замечательно. Фото это есть на сайте архив кораблей русского и советского флотов С уважением, Поломошнов Евгений
zen2: Продолжаем дальше: носовые мостики ЭБР "Бородино"
Евгений: Доброе время! Вот что я высмотрел на вскидку по боковушке (иду от носа к корме): 1) люк под полубачный прожектор не просматривается ни откуда, только орел 2) против первого якоря вент.грибок 3) по бортам от сходного люка вент.грибки 4) иллюминаторов под нос.батареей нет 5) у начала полки под сет.загр. выход сливной трубы 6) мус.рукава против 12дм башни нет 7) кран у лацпорта развернут в другую сторону 8) позади башни ГК и у нос.башни СК по вент.грибку 9) на фоке ниже рея два отл.огня и один под вторым реем 10) под нос.башней СК мус. рукава нет 11) между трапом и первым портом нижней батареи скоб-трап на полку с сет.загр. 12) на верх носовой трубы ведет лестница, ниже среза небольшой мостик с тремя причиндалами (одна сирена, две других точно не знаю, видимо для экстренного сброса пара) 13) за вторым портом батареи мус.рукава нет 14) против носа мин.катера скоб-трап на срез 15) перед последним портом батареи мус.рукава нет 16) с нижнего яруса мостика скоб-трап на срез 17) за полубаком вент.грибок большого диаметра 18) двух мус. рукавов против корм.башни СК нет, они против 12дм. корм.башни 19) за корм.башней ГК вент.грибок 20) отл.огонь на грот-марсе 21) подв.минный аппарат против мостика, а не погребов ГК Ну и так - прикильного выреза нет, дырки против винтов нет, винт 4-х лопастной С уважением, Поломошнов Евгений
cerberusjf: click here Здравствуйте. Я пытался изменить некоторые вещи в плане, чтобы сделать его более точным для БОРОДИНО. Я не уверен в виде отверстий для 12 "орудий. Я думаю, они должны быть круглым на верху. Но мои фотографии не являются достаточно, чтобы поделиться. Я надеюсь, что эта картина будет объяснить мои изменения. Слот якорь в бухте на те борта только. click here Большое спасибо Джон
cerberusjf: Здравствуйте. Я имел взглянуть на лук. Я нашел его, не совпадает план палубы. Чтобы попробовать что-нибудь из, я решил изменить поклониться матч палубе плана. Синей линии рамки корпуса, даже цифры. Красные линии являются промежуточными рамки корпуса. Зеленой линии, по прогнозам строк с палубы плана. Промежутках между портом дыр было изменено на соответствие фото-и оставлять порт отверстия между рамами. Лук выглядит очень разные, не так ли? С наилучшими пожеланиями Джон click here click here
kronma: John, If it is not difficult, repeat your posts in English, please.
cerberusjf: Yes of course:-) I have to rely too much on internet translators:-) 1st post. Hello, I tried to alter the plans to make them more accurate for "Borodino". I am not sure what shape the apertures for the 12" guns are. I think they should be round at the top. But my photos are not good enough. - The ones I have of Orel show the aperture rounded at the top. This is the same pattern of turret. So maybe the same? Also, the aperture would have a canvas cover, in English a "blast bag". suggested changes I hope the picture with the photos explains my changes. From the photographs, the slot in the anchor bay appears to be on the starboard side only. plan with photo crops Many thanks John 2nd post I had a look at the bow and found that if I placed the deck plan on the side elevation so the frames matched, the bow tip did not match. The side elevation was too short for the plan. For fun, I assumed the deck plan was accurate, so I tried to change the side elevation to match the deck plan. I projected green lines from the deck plan to see where to draw. The anchor bed was a little different, but I did not change it because they were curves, not sharp corners. They were close enough for what I wanted to try. I tried to draw in the even numbered frames (blue lines) and subframes (red lines) and used photos to try and locate the porthole positions. workings click here first attempt for fun click here This was for fun, so don't take it seriously please:-) p.s. I translated my previous posts back into English and got something about onions..... very odd!!!! Да, конечно :-) Я вынужден полагаться слишком много внимания уделяется Интернет-переводчиков :-) 1st пост. Здравствуйте, Я пытался изменить планы, чтобы сделать их более точными для "Бородино". Я не уверен, что форма отверстия для 12 "являются пушки. Я думаю, они должны быть круглым на верху. Но мои фотографии не достаточно хорош. - Те я из Орловской шоу диафрагма с округлением на верху. Это Аналогичная картина в башне. Так что же может быть? Кроме того, диафрагма бы холст обложка, на английском языке "Взрыв мешок". Я надеюсь, картина с фотографии объясняет мои изменения. С фотографиями, слот якорь в бухте, как представляется, только борта. Большое спасибо Джон 2nd должность Я имел взглянуть на носовой и обнаружили, что если бы я в план палубы на сторону возвышения так рамы соответствует, носовой оконечности не совпадают. Сторона возвышения был слишком коротким для плана. Для удовольствия, я занял палубе план был точной, так что я пытался изменить сторону возвышения в соответствии с планом этажа. Я по прогнозам зеленых линий с палубы план, чтобы узнать, куда на ничью. Якорь кровать была немного иначе, но я не изменил это, потому что они были кривые, а не острых углов. Они были достаточно близко для того, что я хотел бы попробовать. Я пытался обратить в рамы (синие линии) и subframes (красные линии) и использовать фотографии, чтобы попытаться найти иллюминатор позиций. Это было для удовольствия, поэтому не принимают ее всерьез, пожалуйста :-) p.s. Я перевод моих предыдущих постов обратно на английский язык и получила кое-что о лук ..... очень странным!!
kronma: cerberusjf пишет: I am not sure what shape the apertures for the 12" guns are. I think they should be round at the top. But my photos are not good enough I believe, that the turret roof had no cuttings in the horizontal armour plates. cerberusjf пишет: p.s. I translated my previous posts back into English and got something about onions..... very odd!!!! I couldn`t understand, how you wished to use an onions on the battleship?
cerberusjf: Hi Kronma thanks very much for the reply I understand now. I was confused because I was looking at photos of incomplete turrets. Here are the photos I was having problems with. borodino problem photos But now I see the middle photo is of an incomplete turret. The complete turret looks like this.. Borodino complete turret Exactly the same as Orel. Here is Orel's turret under construction and complete. Orel turret under construction and complete And no onions this time I hope!!! Привет Kronma Большое спасибо за ответ: sm12: Я понимаю сейчас. Я было спутать, потому что я искал на фотографии неполных башенками. Вот фотографии меня возникли проблемы с. Бородино проблема фотографии Но теперь я вижу середине фото имеет неполное башни. Полная башня выглядит .. Бородино завершить башни Точно же, как и Орле. Вот в Орле под строительство башни и полными. Орел башне под строительство и полное И нет лука, на этот раз я надеюсь!
Евгений: Доброев время! >высота дымовых труб должна быть такой же как на "Алек3" и "Суворове" (чуть ниже рея)? Вот ссылка на высоту труб Бородино: Журналом МТК от 24 октября 1900 г.(вопрос "Об увеличении высоты дымовых труб "Императора Александра III" и "Орла" с 27 до 30 м, как на "Бородино") решено сей вопрос удовлетворить положительно (высота труб - от колосниковой решётки). На следующий день решение журнала утверждено УММ Тыртовым. // ЦГИАСПБ, ф. 1304, оп. 3, д. 41, л. 156. С уважением, Поломошнов Евгений
zen2: Добрый день всем участником этой ветки, особенно Евгений иcerberusjf ! Я уезжал на день ВМФ в г. Севастопль и поэтому не смог принять участие в обсуждении. Однако вернувшись приятно удивлен, тем как много было уже написано. Сейчас совмещаю боковушку от Евгения и cerberusjf Евгений а что значит: кран у лацпорта развернут в другую сторону - незнаю что такое ланцпорт Евгений пишет: позади башни ГК и у нос.башни СК по вент.грибку На боковушке вроде бы они есть Евгений пишет: 9) на фоке ниже рея два отл.огня и один под вторым реем На схеме Джона это правильно показано или нет? Евгений пишет: 11) между трапом и первым портом нижней батареи скоб-трап на полку с сет.загр 12) на верх носовой трубы ведет лестница, ниже среза небольшой мостик с тремя причиндалами (одна сирена, две других точно не знаю, видимо для экстренного сброса пара) А можно поточнее? 14) против носа мин.катера скоб-трап на срез - Я его обозначил цифрой 5 на схеме, правильное место положение? 16) с нижнего яруса мостика скоб-трап на срез - но в каком месте, одно из двух 20) отл.огонь на грот-марсе - как он выглядел? 21) подв.минный аппарат - где он был? 18) двух мус. рукавов против корм.башни СК нет, они против 12дм. корм.башни - где они были?
Евгений: Доброе время! >а что значит: кран у лацпорта развернут в другую сторону - незнаю что такое ланцпорт Лацпорт для погрузки торпед - он против носовой 12дм башни >На схеме Джона это правильно показано или нет? Одиночного нет >А можно поточнее? А что нужно уточнить? Не совсем понятно >с нижнего яруса мостика скоб-трап на срез - но в каком месте, одно из двух Посмотрите на фото, прямо с ниж.яруса корм.мостика (между 47мм пушками) на срез >отл.огонь на грот-марсе - как он выглядел? Также как и на фоке - типа горшка >подв.минный аппарат - где он был? Против мостика - можно сделать более точную привязку по вн.разрезу >двух мус. рукавов против корм.башни СК нет, они против 12дм. корм.башни - где они были? Я же и написал - против корм.башни СК нет - они против 12дм. корм.башни С уважением, Поломошнов Евгений
cerberusjf: Hello. >На схеме Джона это правильно показано или нет? Одиночного нет Have I made a mistake? I tried altering the front side to fit the plan. This time I tried to match the details on the plan as well as the frames. This gives a better result(IMHO). But I do not think the plans I have and the skills I have are good enough to get much better than this. Best wishes John workings bow altered Здравствуйте. >На схеме Джона это правильно показано или нет? Одиночного нет я сделал ошибку? Я попытался изменить лицевой стороне с учетом плана. На этот раз я старался соответствовать подробную информацию о плане, а также кадры. Это дает результат лучше (IMHO). Но я не думаю, я имею планов и навыки я имею достаточно хороши, чтобы получить гораздо лучше, чем этот. С наилучшими пожеланиями Джон
zen2: Здравствуйте Евгений ! К своему предыдущему сообщению я забыл добавить новую реконстукцию, что и вызвало затруднения в нашем диалоге. Здравствуйте Джон ! Ваши замечания и предложения я сейчас вношу в план новой реконструкции. Третьей по счету.
zen2: Купил на днях Суворова от Звезды. (Правда котел начать первым делать Орла, но его в продаже не оказалось, увы...) Сначала настроение поднималось все выше и выше, отличная коробка, картинка рисованная с фото показывала настоящего Суворова во всей красе!!! Внутри коробки большая красивая инструкция (неожидал), куча позиций все понятно. Качественно отлитые литники было приятно держать в руках, но... потом началось самое интересное, выяснилось: 1) что нижняя палуба подписана как BORODINO, + на этом литнике 3-Х ЛОПАСТНЫЕ(!) винты (других не обнаружено) Здесь подписано Суворов и Александр, но я боюсь что только трубы в этом наборе были от Суворова а все остальное от Бородино!!! Вобщем я незнаю, толи мне делать Суворова толи Бородино, а может и Орла! Но что делать с 3-х лопастными винтами?! я ума не приложу Мне вот только теперь интересно: а что лежит в коробке с надписью БОРОДИНО. может Суворов???
Komandor: Уважаемый zen2, в этом наборе один и тот же пластик, возможно трубы разные дают (и то не факт что правильные), отличается лишь декаль...
полная версия страницы