Вадим К.: Приветствую! Купил чертёж ЭБР «Бородино» масштаб 1:200 частного издательства г. Гармашева. Никто не в курсе, как они на счёт копийности? Слышал, что по катерам к этим чертежам большой вопрос. Так ли это?
Борис, Х-Мерлин: Engineman пишет: Еще бы - ведь чертежи стоят денег, и их разработчики и продавцы получают прибыль - хе-хе... они сами и есть угроза их бизнесу...
kronma: Engineman пишет: А вот их ответная критика Блин... Насмотревшись на подобных пидаров, и в Сеть-то ничего выкладывать не хочется. Неохота подкармливать ублюдков...
Engineman: kronma пишет: Блин... Насмотревшись на подобных пидаров, и в Сеть-то ничего выкладывать не хочется. Неохота подкармливать ублюдков... Вадим, это ты напрасно, не в коня корм... Ты на их модели высокохудожественные только взгляни ...из наборов. Но стоят эти модели как-будто и впрямь эксклюзив Однако ж, если эти деятели еще живы, значит кто-то их "шедевры" покупает
Сергей И: А, что эти поганцы что-то новое все еще рисуют? Они ж еще в начале 90-х почти все корабли русского флота нафигачили — помню славный КООП "Новик" и его энергичного тогда еще молодого главаря Стаса О. Мне тогда хватило одной короткой беседы чтобы навсегда заречься от сотрудничества с подобными мутантами. А искать "косяки" в их, с позволения сакзать, "чертежах" — много чести. Может конечно, что и изменилось за эти годы — не знаю, но те нелепые бездарно ваполненные синьки, что когда-то видел (даже купил, грешным делом, несколько, мой любимый "Сисой" в частности) изучать и критиковать невозможно по причине отсутствия предмета обсуждения, как такового. За столь бездарную графику, меня бы в те далекие года вышибли-б из института:) Про достоверность молчу — голая фантазия, при том крайне скудная. Зато сколько апломба!
nemos: "...со злостью обсуждают чертежи и находят какие-то мифические поводы для придирок. Их рецензии на чертежи "Ретро-Флота" со "списками ошибок" часто напоминают бред сумасшедшего с манией величия. ..." ****************** Чего стоит только якорная площадка у "Имп. Александра III".Ну а теоретический чертёж - это "ВЕРХ СОВЕРШЕНСТВА".
AlexUsenko: Сергей И wrote: А, что эти поганцы что-то новое все еще рисуют? Вроде уже нет. На этом форуме с год назад мелькал их представитель. По его словам их главный чертежник умер, а больше рисовать некому. Ну и любую критику он сводил к оскорблению светлой памяти...
Борис, Х-Мерлин: nemos пишет: ****************** - ПОСТАРАЙТЕСЬ, ЧТОБЫ таких звёздочек "*" было не больше 10(ДЕСЯТИ штук) ... зарегистрируйтесь и научитесь пользоваться или цитатами, так всем будет удобнее + заработает пейджер и вообще поставим на довольствии, дадим номер, пагоны и гембель
Temnikov: Надо же столько отрицательных эмоций, да ещё за свои деньги. Может эти все наборы на детей рассчитаны. Это всё равно что Пикуля с точки зрения истории рассматривать. Для детей это и все тут. Сейчас столько шикарных материалов (Материалы для промышленности), строй не хочу. Особого инструмента в принципе даже не надо: резак, пинцет, да моторчик с патроном(токарный станок), ну и расходные материалы. Сиди себе лови историю на кончик ножа.
D Dmitriev: А" Моделист-Конструктор" сколько в свое время навалил "косяка"!!!Вот кого ругать надо было по полной.Сравнивать то не с чем было -все годилось.Где-то читал душераздирающую историю как некий пионэр приняв на веру чертежи миноносца 267,старался -ваял.И даже по позыву души пытался презентовать его в ЦВММ. Все это еще имело идеологический "флер".Годовщины там разные...почины -розовые сопли вообщем...А в музее нахально заявили что ЭТО даже отдаленно не напоминает славный(овеянный революционными бурями) миноносец 267.Ну и кто нагадил в душу ребенку? А высокохудожественные виды миноносцев-эсминцев в тогдашней "морской коллекции"...О-о-о! Интересно ,что сейчас кто что ни издает (чертежи) -сразу раскритиковывают в га...о.Вы поинтересуйтесь для сравнения какую лажу лепят "за бугром"!
Engineman: Было такое. Если не изменяет память, МК извинялся за АЙ-ТОДОР, который выдали вместо ИЗМАИЛА "За бугром" тоже лажу лепят, слов нет, и денег за нее дерут а-яй... Куда ж без этого. Но лепят и не лажу. Речь не об этом - там, за бугром, никто не кричит о своей исключительности и исторической достоверности в случае с лажой. Да и не с лажой-тоже ведут себя спокойно. Впрочем, чего обсуждать все это безобразие - время РЕТРО-ФЛОТА кончилось. 15 лет назад они были востребованы, они были в чем-то первые, но сейчас - их место на помойке. Кто же будет ЭТО покупать, если есть чертежи г-на Логинова, причем абсолютно бесплатные ? Еще чуть-чуть - и прочие издатели отправятся прямиком вслед за РЕТРО-ФЛОТОМ .
D Dmitriev: С "забугорными" дело бывает еще и покруче.Лично имел дело с чертежами одного "артиста".Почитал аннотацию-просто "отвал башки" Умеют завесить уши лапшой...А высота надстройки на разных видах в двухсотом масштабе отличались на 3(!)мм,а "теория" была уже ширины вида сверху на 4мм(!).Расхождений с фотками -завал! Умеют продавать себя...А вы про спокойствие...
Сергей И: "если есть чертежи г-на Логинова" Неужели я пропустил что-то важное? Поясните, пожалуйста о чем речь.
Engineman: Сергей И пишет: Неужели я пропустил что-то важное? Поясните, пожалуйста о чем речь. Очевидно да, пропустили. Вперед, на navarin.ru, в раздел downloads. Вот прямая ссылка на чертежи броненосца СИСОЙ ВЕЛИКИЙ - http://www.navarin.ru/misc/redirect.php?go=144
kronma: D Dmitriev пишет: А" Моделист-Конструктор" сколько в свое время навалил "косяка"!!!Вот кого ругать надо было по полной.Сравнивать то не с чем было -все годилось. Пожалуй, не стоит так огульно про всех-то... В "мурзилке" печатались чертежи разных авторов, среди которых были и достойные люди. Не знаю, кому как, а мне очень нравились чертежи художника Евгения Войшвилло (ныне покойного, к сожалению...). Если кто помнит - "Новик", "Всадник", "Марти- Ока", и др. У него был свой фирменный стиль - на виде сбоку подводная часть корпуса была заштрихована, создавая иллюзию объёма. (художник, всё-таки! :)) Он ещё пушку 4-дм рисовал в изометрии, как бы разобранной - отдельно ствол, люлька, станок... Похоже, в ЦГА ВМФ он захаживал, в отличие от его коллег-современников...
Temnikov: Эта проблема, историческая достоверность, мучает всех. Вот к примеру немцы обсуждают ту же тему: Here is a photo of three popular Bismarck & Tirpitz model kit foredeck sections. From left to right: Monogram 3009 Tirpitz, scale 1:620 Airfix 04204 Bismarck, scale 1:600 Revell H350 Bismarck, scale 1:570 Note among these kits, the striking differences in contour at the bow! Of the three, the Monogram kit has the most accurate shape--the others are not contoured properly. While certainly not definitive, the bow/deck contours are a major factor in evaluating the kits. There are also many other factors to consider, and I intend to deal with these in later posts. Вот - фотография трех популярных комплектов модели Бисмарка и Tirpitz foredeck секции. От слева направо: Монограмма 3009 Tirpitz, масштаб 1:620 Airfix 04204 Бисмарка, масштаб 1:600 Revell H350 Бисмарк, масштаб 1:570 Примечание среди этих комплектов, поразительные различия в контуре в поклоне! Из этих трех, комплект Монограммы имеет самую точную форму - другие не очерчены должным образом. В то время как конечно не категорический, контуры поклона/палубы - главный фактор в оценке комплектов. Есть также много других факторов, чтобы рассмотреть, и я намереваюсь иметь дело с ними в более поздних постах. Я представил эту фотографию как часть экспертизы и оценки комплектов в этом диапазоне масштаба.
Сергей И: For Engineman: Спасибо за ссылку. Выкачал оттуда "Наварин" и "Сисой". Начерчено, ничего не скажешь, красиво. Автор не ленив. Достоверность... Посмотрел пока весьма бегло, но впечатление о-о-чень противоречивое. Навскидку вылезло много различных недочетов, надо посмотреть внимательно. Давненько я отложил свои прорисовки и материалы по ним и многое успело подзабыться. Полез на антресоль за папками и кальками :)
Офицеръ: Engineman пишет: А вот их ответная критика Пять баллов. Посмеялся от души. Бред полнейший. А к КБ "Звезды" мои извинения. За "Варяг" уважаю. Сам вижу на работе как трудно дорабатывать прессформы. Что уж говорить о глобальных переделках.
Romanian: Интересно, как тогда относиться к книге ЛеКо "Крейсера "Диана", "Паллада" и т.д. - там написано, что чертежный материал - реконструкция Овсянникова?
Romanian: А, вспомнил еще, - крейсер "Боярин", занятный такой кораблик - "Мидель-Шпангоут" по нему с чертежами того же Пикассо. Интересно, насколько точны?
O56: Romanian пишет: Интересно, как тогда относиться к книге ЛеКо "Крейсера "Диана", "Паллада" и т.д. - там написано, что чертежный материал - реконструкция Овсянникова? Это другой Овсянников, питерский моделист, тот который написал и начертил "Петра Великого".
Romanian: O56 пишет: Это другой Овсянников, питерский моделист, тот который написал и начертил "Петра Великого". В смысле, и там, и там - "правильный" Овсянников?
O56: Romanian пишет: В смысле, и там, и там - "правильный" Овсянников? Не тверской, а "правильный" или "неправильный" не знаю, "и там, и там" по-моему да, но надо уточнить.
kronma: ВНИМАНИЕ! АХТУНГ! НЕ ПУТАТЬ! Дятел кооперативный - это Стас Овсянников, из Твери. Насколько я знаю, никаких книг не иллюстрировал (серьёзным людям он не нужен), впаривал и втюхивал свои поделки через почту. Тот, о ком спрашивали выше - инженер-кораблестроитель Овсянников С.И., из Питера (к сожалению, нет под рукой его имени-отчества). Его книга про "Пётр Великий" - первый российский аналог серии "Анатомия корабля". В списке использованных источников - ссылки на материалы из фондов РГА ВМФ. Это уже говорит о многом. Если не ошибаюсь, были его статьи и в "Гангуте", а там, согласитесь, всегда был полный порядок с иллюстрациями. (Николаю Николаевичу - респект!) Книги серии "Мидель-Шпангоут" и издательства ЛеКо издавали люди, работавшие в "Судостроении" и в "Гангуте", знакомые с первоисточниками не по наслышке. Да и иллюстрации у них, обратите внимание, частично - репродукции с подлинных чертежей. Так что, книгам этих серия я бы поверил без сомнений.
Romanian: Спасибо за консультацию, Вадим - буду знать и лучше ориентироваться!
Виктор: спасибо почитал всё, хоть тема и успокоилась в мае:) Я купил Князя Суворова, но так как сфера интересов Первая мировая то предполагаю собрать бывшего Орла в качестве Ивами японского флота, плюсы - всё равно переделывать и трубы и мостики и вооружение... Минусы - мало материалов по Ивами кроме нескольких фото и схем практически ничего нет :( Может здешние специалисты помогут с фото и чертежами Ивами? Заранее благодарен:)
Борис, Х-Мерлин: Виктор пишет: с фото >>> http://tsushima.org.ru/fotoarhiv/russia/ebr_orel/orel_ivami.htm
kronma: Отчётный "Альбом чертежей эскадренных броненосцев типа "Бородино" выложил на БРОНАРМЕ. Полагаю, лучше изучать первоисточники, чем "творения" Гармашева... Чей бы "Альбом..." выложить следующим?...
Krom Kruah: kronma пишет: Отчётный "Альбом чертежей эскадренных броненосцев типа "Бородино" выложил на БРОНАРМЕ. Полагаю, лучше изучать первоисточники, чем "творения" Гармашева... Чей бы "Альбом..." выложить следующим?... Баяна! И Ретвизана!
Tsushima: Спасибо тов. kronma за чертежи. Я сегодня ночью немного поэксперементировал и cклеил боковой вид ЭБРа "Бородино" (дело оказалось неблагодарное, т.к. некоторые фрагменты пришлось отчерчивать фактически заново). Вот что получилось: Скачать полноразмерный файл можно здесь [1,1 Mb] На всякий случай привожу ссылку от kronmы на сам альбом - скачать [40 метров на Рапиде]
kronma: Krom Kruah пишет: Баяна! И Ретвизана! К сожалению, на РЕТВИЗАН подобного Альбома нет. По крайней мере, я его не встречал и о нём ничего не слышал. А уж, поверьте, интересовался. На БАЯН был подобный Альбом, но вроде бы, на БАЯН 2-ой.
Джи-джи: Спасибо, Вадим!! Вот и сбылась мечта многих моделистов. Предчувствую резкое увеличение количества строяшихся броненосцев типа Бородино на судомодельных верфях России.
Митрич: А нет ли чего подобного на черноморские броненосцы: Екатерину 2/Синоп, Евстафий/Златоуст? Или на Андрей Первозванный/Павел Первый? Про дредноут Императрица Мария и мечтать не смею...
Krom Kruah: kronma пишет: На БАЯН был подобный Альбом, но вроде бы, на БАЯН 2-ой. Устраивает! Благодетель Вы наш! А если и Аскольда или Богатыря - вообще идеаль!
Krom Kruah: P.S. Просмотрел повехностно. Я втрещен и неподвижен!
kronma: Krom Kruah пишет: А если и Аскольда или Богатыря - вообще идеаль! Митрич пишет: А нет ли чего подобного на черноморские броненосцы: Екатерину 2/Синоп, Евстафий/Златоуст? Или на Андрей Первозванный/Павел Первый? Про дредноут Императрица Мария и мечтать не смею... К сожалению, ничего подобного на Аскольд и Богатырь не существует. Из крейсеров, есть прекрасный альбом на Рюрик II, на Баян, на кого-то типа Аврора (могу ошибаться) и на Светлану II. По броненосцам - Пётр Великий, Гангут (могу ошибаться), Ослябя, Адмирал Апраксин, Александр II, Полтава, Цесаревич, Бородино и кто-то из черноморцев, типа Чесма-Синоп. Вроде, был альбом по балтийским дредноутам и по Екатерине Великой (правда, в виде "синьки"). Ну, и ещё пара-тройка альбомов по миноносцам, канонерским и подводным лодкам. Джи-джи пишет: Вот и сбылась мечта многих моделистов. Предчувствую резкое увеличение количества строяшихся броненосцев типа Бородино на судомодельных верфях России. Надеюсь, что так и будет. Это было бы здорово! Ведь для того и выкладывал...
nemos: kronma если не секрет,откуда Вы берёте эти "Альбомы"?...
Krom Kruah: kronma пишет: К сожалению, ничего подобного на Аскольд и Богатырь не существует. Не беспокойтесь! Вы и так нас балуете черезмерно. "Того, чего нету, его и царь не кушает!" (с) пословица болгарская Рюрик II, на Баян, ... Ослябя А этых можно?
Krom Kruah: nemos пишет: kronma если не секрет,откуда Вы берёте эти "Альбомы"?... Даже не спрашиваю! И не хочу! Я уверен, что из добрых марсиан! Да вознаградять все боги их хорошую доброту!
Митрич: Нижайше прошу Рюрик II, Ослябю и Чесму/Синоп... Неужели мечты начинают сбываться?
kronma: nemos пишет: kronma если не секрет,откуда Вы берёте эти "Альбомы"?... Не секрет. Некоторые беру из книжного шкафа, некоторые - из частных собраний Москвы и Петербурга. Про остальные - только слышал, но в руках их не держал (есть к чему стремиться!). Krom Kruah пишет: Я уверен, что из добрых марсиан! Да вознаградять все боги их хорошую доброту! К сожалению, всё совсем не так... Марсиан нет. Да, и не добрые они вовсе... Чертежи не растут на деревьях и не падают с неба. Их ищут, обмениваются и собирают. Иногда-очень долго... На попытки подобраться к каждому Альбому уходит достаточно много сил и средств. Поэтому, я собирал только те Альбомы, которые мне были интересны по тем или иным причинам. Альбом Рюрик II - большого размера, вроде А3. Отсканировать его проблематично. Да и книга по нему выходила у Виноградова С.Е., с папкой чертежей. Ослябя - один из любимых моих кораблей, поэтому собираю на него чертежи уже давно. Альбом, по отзывам, не информативный - общие виды, раскрашенные цветной тушью. Специально его не искал, если попадётся - конечно скопирую. Черноморским флотом не интересовался вообще - всё охватить невозможно.