Форум » Конструкторское бюро » DISTANT GUNS - Продолжение » Ответить
DISTANT GUNS - Продолжение
SashaD: Здравствуйте! Ветка DISTANT GUNS - вышла демка! закончена. С Вашего позволения, продолжение здесь. Извините, не помню, писал ли кто в начале..... Тараны тоже возможны. Хотя в статусе None корабли ловко уклоняются от столкновения даже с врагами, но при скорости близкой к 0, и статусе Heavy добивал Россией миноносцы, а при статусе Moderate мой Гиляк попал под Микасу, принял Heavy и затонул.
migel_72: А также когда кончаются боеприпасы. У меня "Лена" оставшись примерно с десятком снарядов на ствол на полном ходу здорово долбает япошек. Сначала думал - случайно, но это повторялось уже раза четыре.
SII: Но по-нормальному тараном управлять всё равно нельзя, что есть бред
Sandro: SII пишет: Но по-нормальному тараном управлять всё равно нельзя, что есть бред Ну тогда это не Цусима была бы, а Лисса :-)
SII: Sandro пишет: Ну тогда это не Цусима была бы, а Лисса И что с того? В конце концов, таран во всю историю морских войн был и остаётся по сей день потенциально применимым средством :)
Sandro: SII пишет: И что с того? Думаю, дело в том, что автор игры сознательно в игре таран оставил как вариант самой последней надежды.Управление реализовано прокладкой курса, соответственно приказ "идти на таран" отдать невозможно в принципе. Поэтому при наличии возможности нанести повреждения противнику артиллерией или торпедами корабли уклоняются от столкновений даже при прокладке курса непосредственно в борт противника.
Gorout: Очередной апдейт, 5 мБ, версия 1.047: http://rapidshare.com/files/17144595/update_7.exe
fon_der_Palen: Вести с полей: На сегодня в потерях Паллада, Кореец и Богатырь. У джапов остались только 12 броненосных кораблей и несколько эсминцев. Ходят все вместе, боязно подходить своими брониками. Как до П-А добирались Варяг и Манджур надо писать отдельные книги! Прям одисеи!
Sandro: fon_der_Palen пишет: Как до П-А добирались Варяг и Манджур надо писать отдельные книги! :-) У меня то же самое :-) "Варяг" в ночном бою уничтожил 6 эсминцев и прорвался, ВОК при походе в ПА наткнулся на собачек и перебил их, удалось подловить "Адзуму" и "Якумо" у Владика и перебить все старье у ПА. Потери - "Паллада", "Ангара", "Кореец". Проблема та же - 12 кораблей в Чемульпо которые ходят вместе. Жду Рожественского :-)
Gorout: Так, наверно, у всех :). Я все-таки попробую дать генеральное сражение (Итальянцев Того еще в строй не ввел, Адзума с Якумо и собачки на дне) , соединив ВОК с ПАЭ. Получается 7ЭБР + 4 БРКР vs 6+4, но у меня еще все бронепалубники, кроме Паллады и Новика.
Gorout: Кстати, никто не заметил, как влияет число кораблей, обстреливающих одну цель, на точность попадания в эту цель?
Sandro: Gorout пишет: Кстати, никто не заметил, как влияет число кораблей, обстреливающих одну цель, на точность попадания в эту цель? Вроде бы как никак не влияет... Из личных наблюдений влияние оказывает дальность до цели и вроде бы как и все.
SII: Gorout пишет: Очередной апдейт, 5 мБ, версия 1.047 У меня после его установки перестала работать игра на двух разных компах. Выдаёт внутреннюю ошибку с кодом 301. Переустановка с нуля с последующей установкой апдейта не помогла. Разбираться же в деталях пока нет времени.
Silent: SII пишет: У меня после его установки перестала работать игра на двух разных компах. А когда выдает? Может после загрузки сохраненной компании? 1.047 поставил на одной машине - полет нормальный, вечером попробую на второй
migel_72: люди, ответьте, при каких условиях стреляют береговые батареи? сегодня возле самого Порт Артура японцы в течение получаса обстреливали мои минзаги на отходе в сопровождении клиперов и миноносцев!!! День , ясно видимость как говорится миллион на миллион а батареи ни гу гу! японцы под самым берегом ходили!!! Ну я понимаю еще погода плохая или ночь! Прям пожалел об отсутствии передовых сталинских методов, а тобы с удовольствием шлепнул парочку командиров батарей для приведения остальных в чуство!!!
SII: Silent пишет: А когда выдает? Может после загрузки сохраненной компании? Игрушка запускается, грузит текстуры или кого там, а когда всё это заканчивается и вроде бы должен даваться доступ к меню (чтобы начать новую игру, загрузить старую и т.п.) -- вылетает. Вешает плакат про ошибку и рекомендацию обратиться за техподдержкой (так мы туда и побежали :))) ) Пы.Сы. Если у Вас всё работает нормально, то не могли бы Вы послать мне на мыло (есть в профиле) Ваш файл лицензии? Попробую глянуть, что в нём изменилось -- если что-то менялось вообще.
SII: migel_72 пишет: люди, ответьте, при каких условиях стреляют береговые батареи? Гм... у меня стреляли всегда, даже тогда, когда этого делать не следовало бы...
migel_72: а вот еще вопрос - можно ли спасти корабль у которого поступление забортной воды превышает производительность водоотливных средств, или как только появилась надпись list degress столько - то, то корабль обречен? и почему величина list degress имеет положительное и отрицательное значение? Копался в мануале , но в бусурманском не силен...
Silent: SII пишет: Если у Вас всё работает нормально, то не могли бы Вы послать мне на мыло (есть в профиле) Ваш файл лицензии Отправил
Gorout: SII пишет: У меня после его установки перестала работать игра на двух разных компах. Выдаёт внутреннюю ошибку с кодом 301. Ради интереса поставил игрушку на работе (дома все запустилось нормально). Тоже пошла без проблем...
Sandro: migel_72 пишет: а вот еще вопрос Кажется, нельзя. Не уверен на счет варианта, когда бой заканчивается раньше гибели корабля, но, кажется, и тогда гибнет. Величина list degrees - это крен на один из бортов "-" - левый, без "-" - правый. Если появился крен на левый борт, а потом кораблю впарили по правому и затоплений на правом больше, то корабль выравнивается и потом кренится на правый. Но большого крена уже не будет - суммарные затопления отправят корабль на практически ровном киле на дно.
SII: Sandro пишет: Кажется, нельзя Можно, но только если удастся доползти до своего порта раньше, чем до дна :)
SII: Silent пишет: Отправил Больше спасибо: заработало. Естественно, мне пришлось вводить ключи заново, но от апшипки избавился. Мистика, однако: никаких существенных отличий в Вашем файле лицензии не было по сравнению с моим... Наверное, фаза луны вчера была не та :)
SII: Sandro пишет: Величина list degrees - это крен на один из бортов "-" - левый, без "-" - правый Мне, кстати, кажется, что крен нарастает медленно и не всегда естественно. Ну а дифферента я вообще не наблюдал ни разу... Хотя бывали случаи, что всаживал пару торпед в нос или корму.
Sandro: SII пишет: Ну а дифферента я вообще не наблюдал ни разу Аналогично. Дифферента, видимо, просто нет.
fon_der_Palen: migel_72 пишет: люди, ответьте, при каких условиях стреляют береговые батареи? сегодня возле самого Порт Артура японцы в течение получаса обстреливали мои минзаги на отходе в сопровождении клиперов и миноносцев!!! Когда ВОК подошел к П-А (в пределах видимости гавани), то встретил (и потопил впоследствии ) у побережья Такао, Фусо и Миоко(кажеться). Может они осуществляли обстрел береговых батарей? Если да, то понятно, почему не стреляли бер. батареи.
migel_72: Sandro пишет: Sandro пишет: цитата: Кажется, нельзя Можно, но только если удастся доползти до своего порта раньше, чем до дна :) спрашивал у людей знающих бусурманский - еще корабль можно посадить на мель, что по моему равносильно его потере - как его с отмели этой снимать, (также корабль со статусом "потоплен" автоматически ползет в порт или на отмель) получается что в открытом море корабль даже с небольшой течью обречен - вчера ВОК устроил теплую встречу Якуме и Одзуме с миноносцами - Россия честно потонула в течение боя, а Рюрик, который щел вторым в ордере получил "moderate" и "list degress 2" был потом все равно записан в потери по окончании боя
wayu: А кто знает что делать с 18-узловым Фуджи? Он же в реале медленнее бегал. А так получается японские броненосцы в кильватере прут на 18 узлах...
Sandro: Ну что поделать.... Зато на такой же скорости бегают Бородинцы, 17 узлов выдают "Петропавловски", 23- "Олег", 24 - "Изумруды". Баш на баш и получаецца :-)
SII: Sandro пишет: 17 узлов выдают "Петропавловски" Неа, они идут на 16. А вот Рюрик идёт на 19, а Россия -- на 20. Аскольд, кстати, выдаёт вроде бы 24. Так что действительно баш на баш, к реальности имеющий весьма косвенное отношение.
wayu: так ведь нет-Полтавы выше 16 не разгоняются.А Аскольд на 24 узлах...в линию его не поставишь ведь.Да и вообще-не люблю я бронепалубники.. :)
Sandro: А нафига Вам 18 узлов линии? Умело маневрируйте! Все равно первый же moderate снижает скорость вражеской эскадры до неприличной, а исключать корабли из отряда ИИ умеет только те, что heavy!
SII: Sandro пишет: Все равно первый же moderate снижает скорость вражеской эскадры до неприличной Причём после того, как "модератствующий" корабль стал терять скорость, можно смело переносить огонь на другой -- этот уже не жилец. Хотя огрызаться некоторое время ещё может. wayu пишет: А Аскольд на 24 узлах...в линию его не поставишь ведь Ставил. И его, и богинь, и прочие крейсера с 6-дюймовками. Ничего, немного помогают :)
Gorout: SII пишет: Причём после того, как "модератствующий" корабль стал терять скорость, можно смело переносить огонь на другой -- этот уже не жилец. Хотя огрызаться некоторое время ещё может. Не знаю, у меня в бою ВОКа с двумя асамоидами Адзума, два раза поврежденный до moderate, восстанавливался до легких повреждений, а в другом бою так же восстановился и Баян, когда я крейсарами уничтожил третий боевой отряд японцев. Мне кажется, если параметр "Damage control capacity" (с каждым попаданием уменьшается) выше определенного значения, корабль сможет восстановить и средние повреждения.
Sandro: Gorout пишет: Мне кажется, если параметр "Damage control capacity" (с каждым попаданием уменьшается) выше определенного значения, корабль сможет восстановить и средние повреждения Вот это точнее. Еще значение имеют пожары. Пожары свыше 50 % (точнее сказать не могу) вроде бы не гаснут даже при желании. Если случается moderate но при меньших пожарах и корабль спешно вывести из линии, то есть шанс спасти. Damage control capacity (живучесть???) однозначно влияет, но точных цифр пока не понял. В общем, игрушка не так проста как кажется ... :-) Еще чего заметил - уровень armour корабля тоже не так прост. Вчера несколько раз линия из "Богатыря", "Аскольда" и "Варяга" рубилась со старыми б/п крейсерами. У "Варяга" в полном соответствии с логикой постоянно выходила из строя артиллерия, в то время, как остальные два прекрасно справлялись. Так что броня совершенно точно учитывается отдельно по каждому элементу.
SII: Gorout пишет: у меня в бою ВОКа с двумя асамоидами Адзума, два раза поврежденный до moderate, восстанавливался до легких повреждений Я ж написал, что не просто "модератствующий", но ещё и начавший терять скорость. Просто moderate действительно восстанавливаются. Но если пошла потеря хода -- значит, пожары настолько сильны, что начинают выводить из строя силовую установку. А это уже хана. Повреждение машин/котлов из-за артиллерийских попаданий на броненосных кораблях встречается весьма редко и только в бою на близких дистанциях. Пробоины в бортах, конечно, тоже сказываются на скорости, но не так уж сильно, если они не слишком большие (а большие пробоины на броненосном корабле артиллерией вызвать очень трудно). Таким образом, если бой идёт на средней, а противник начинает серьёзно замедляться -- это следствие пожаров. Sandro пишет: Пожары свыше 50 % (точнее сказать не могу) вроде бы не гаснут даже при желании Зависит от damage control. Эсминцы у меня гасли и при 100% пожаре, кто-то из богинь уцелел после примерно 80%. Damage control сильно связан с текущей численностью команды и размерами корабля. Вероятно, используется их отношение или другая подобная величина, почему у полностью укомплектованного эсминца сей параметр приближается к 250%, а у броненосцев никогда даже до 100% не доходит. Sandro пишет: У "Варяга" в полном соответствии с логикой постоянно выходила из строя артиллерия, в то время, как остальные два прекрасно справлялись У "Аскольда" артиллерия также выбивается на ура. По крайней мере, ему рискованно связываться даже с крупным отрядом эсминцев противника. А вот у "Богатыря" башенные шестидюймовки практически всегда сохраняют боеспособность -- даже когда вся остальная артиллерия выбита. Так у меня было, например, когда "Богатырь" попал под раздачу двух асамоидов (пока не дополз остальной ВОК).
SashaD: Здравствуйте! У меня такая ситуация. Поставил 45 апдейт. Снова встретил 2 ТОЭ. Встретил Того (12 судов) + отдельно на другом траверзе Адзума,Якумо. Пока Того вертелся, последних, пытавшихся упрямо соединиться, утопил, причем Адзума взорвался. Встал фронтом перед приближавшимся кильватером Каммимурой и Того. Это было представление!!! Каждого приближавшегося, по одному, как орешки! Ранее писал, и это не глюк программы... Как только последний японский БК стал moderate и загорелся, на экране в репорте вышла запись: Kammimura has been KILLED!!!, ранее с юмором писал, (сгорел что ли? или харакири?) Все джапы опять встали, скорость 0 узлов. И я ушел с 16узлами и почти без снарядов...
wayu: У меня "Богатырь" и затонул с целыми башнями , до последнего не прекращал огонь.
SashaD: И еще... Все равно, кто убегает... Я гнался за Того в составе 1+2 ТОЭ. Мои бронепалубники (как застрельщики) все ушли в moderate и не УТОНУЛИ! Т.е. потом были в составе эскадры красным цветом и скоростью 7 узлов. Может мое поле боя осталось? Когда же я убегал, все мои moderate утопли. Даже ушедшие в сторону и окрашенные в конце боя желтым. P.S. Все же, не забывайте, мы играем с компьютером, но не с человеком.
SashaD: Согласен с SII, после moderate можно смело переносить огонь на другой корабль. Согласен с Sandro, пожары имеют огромное значение. Даже имея желтый moderate можно, в последствии, пойти ко дну. Когер многое предусмотрел (большое ему СПАСИБО!), но игра таки требует доработки. Японские БК шибко злые, впрочем и ЭБ тоже. Я бы не стал плакать над Каммимурой с 0 узлов, а пошел бы дальше.... И кто нибудь видел конец игры вообще?
SashaD: А не влияют ли транспорты и плавучие мастерские на количество снарядов и исправление повреждений в море? Как правильно бороться с пожарами?
SashaD: Из любого боя можно выйти без потерь, даже имея меньшую скорость. Играет время суток. Ушел ночью Манджуром от собачек. Половины джапов уже нет. Мои итоговые общие потери =0.
SashaD: Можно уйти от противника имея меньшую скорость. Играет время суток. Ушел ночью Манджуром от собачек. Днем ВОК от Каммимуры. Имея досягаемость джапы иногда не стреляют...(снаряды берегут?) Хоть джапы и злые, но комп(логаритм боя?) все равно тупой. Меняя курс на 1-2 румба ухожу от более скоростного противника. Комп тоже такое может кстати... Общий итог: половины джапов нет, мои потери =0.
SashaD: Что-то туго корабли расходуют последние снаряды... Попробую перевести Когеровскую PDF-ку...
SII: Играю с последним патчем. Башенные орудия стали наводиться не только по горизонтали, но и по вертикали. Приятно :) В первый же день войны вышел отрядом быстрых броненосцев (Цесаревич, Ретвизан, Победа, Пересвет, Баян, Аскольд, Диана -- Паллада стоит в ремонте) и напоролся на весь японский флот. После семичасовой погони и перестрелки Микаса пошёл ко дну, повреждения получил и следовавший за ним Асахи (помечены как лёгкие, но то ли повреждена, то ли полностью разбита носовая башня ГК и часть средней артиллерии). У меня весь главный калибр цел, уничтожена пара шестидюймовок и несколько более мелких орудий. Бой вёл, убегая фронтом, что позволяло концентрировать огонь всех семи моих кораблей наА головном броненосце неприятеля. Этому способствовало и то, что Микаса и Асахи оторвались от остальной японской эскадры километра на 4.
Gorout: Встретил ВОКом 8 старых бронепалубников и всех перебил на экстримальных дистанциях: 2-3 км (делал палочку над Т). У меня все крейсера повреждены легко - умышленно поставил Громобоя ближе всех к врагам и те лупили по нему. Кстати, Громобой по боевой ценности кораблей РИФ в PDF-ке на втором месте после Цесаревича, больше Полтав и Ретвизана. Странно...
Gorout: fon_der_Palen пишет: Когда ВОК подошел к П-А (в пределах видимости гавани), то встретил (и потопил впоследствии ) у побережья Такао, Фусо и Миоко(кажеться). Может они осуществляли обстрел береговых батарей? Если да, то понятно, почему не стреляли бер. батареи. Посмотрел характеристики берегового орудия под ПА - у них броня - 26, так просто не подавишь . Вот только стреляют они автоматически: когда занал собачек к берегу - батареи лупили по той, которая ближе, указать в качестве цели другую не получилось...
Gorout: Кажется, апдейты к игре выходят по понедельникам - сегодня появился 1.049 - 1,2 МБ. В связи с тем, что у уважаемого SII установка предыдущего апдейта прошла не очень успешно, о результатах благополучной установки этого апдейта сообщу отдельно (Нашел машину, на которой, как и у SII версия 1.047 вылетала с ошибкой 301, попробую на ней поставить и 1.049)
wayu: Gorout пишет: о результатах благополучной установки этого апдейта сообщу отдельно у меня установилась без проблем.
SII: Gorout пишет: Громобой по боевой ценности кораблей РИФ в PDF-ке на втором месте после Цесаревича, больше Полтав и Ретвизана. Странно... "Боевая ценность" в ДГ -- это вообще полный бред. Варяг ценнее Аскольда, Боярин -- Новика... Извращенцы :-!
Silent: wayu пишет: у меня установилась без проблем. Подтверждаю Один комп - полёт нормальный
Gorout: Silent пишет: Подтверждаю Один комп - полёт нормальный В том то и дело, что 1.047 у меня на двух машинах запустился нормально, и только на третьей - вылетел с ошибкой. А по статистике скачивания - из 15 скачавших апдейт только SII сообщил, что у него были проблемы с запуском игры.
Gorout: SII пишет: "Боевая ценность" в ДГ -- это вообще полный бред. Варяг ценнее Аскольда, Боярин -- Новика... Просто я пытаюсь понять, в каких случаях комп "убегает", а в каких - "идет сражаться" при столкновениях, и кажется, все зависит как раз от "общей" боевой ценности отрядов.
Gorout: Кстати, в каталоге игры в папке "Data"->"oob" есть текстовые файлы , в которых перечислены характеристики орудий, кораблей и, вроде бы, имена командиров русского и японского флотов. Никто не пробовал их поредактировать? У меня сейчас нет времени экспериментировать с игрой.
Anton: Gorout пишет: Никто не пробовал их поредактировать? Пробовал - не помогает, игра берет ТТХ из другого места :-(
marks: Кто подскажет, как начать кампанию. У меня появляется большая карта, можно давать какие-то маршруты, при большом ускорении точки (эскадры?) движутся, а как дальше вывести в "человеческий" вид, как в миссиях?
Sandro: marks пишет: а как дальше вывести в "человеческий" вид, как в миссиях? при соприкосновении с кораблями противника в человеческий вид все переходит само собой
marks: Пасиба
SII: Gorout пишет: Просто я пытаюсь понять, в каких случаях комп "убегает", а в каких - "идет сражаться" при столкновениях, и кажется, все зависит как раз от "общей" боевой ценности отрядов Ну, у меня Тацута регулярно лезла в бой хоть с Новиком, хоть с Аскольдом... С понятным итогом.
Gorout: Gorout пишет: В связи с тем, что у уважаемого SII установка предыдущего апдейта прошла не очень успешно, о результатах благополучной установки этого апдейта сообщу отдельно Докладаю : апдейт 1.049 установился нормально, игра после этого тоже запустилась и загрузила последний сэйв версии 1.047, проблем не возникло.
Gorout: SII пишет: Ну, у меня Тацута регулярно лезла в бой хоть с Новиком, хоть с Аскольдом... С понятным итогом. И при этом на карте больше не было кораблей противника?
SII: Gorout пишет: И при этом на карте больше не было кораблей противника? С Аскольдом -- был отряд Дэвы. А вот с Новиком -- нет, один на один. Правда, сбежать она всё равно бы не смогла, Новик побыстрей бежит, но всё же...
Gorout: SII пишет: А вот с Новиком -- нет, один на один. Правда, сбежать она всё равно бы не смогла, Новик побыстрей бежит, но всё же... Тогда, видимо, я ошибся. У меня было предположение, что комп может сознательно пожертвовать одним своим кораблем, если при этом гарантированно будет уничтожен корабл противника (потеряет скорость и его догонит другой отряд, выгорит и т.д.), но если Тацута против Новика один на один лежет в бой...
stm25: Помогите! Может ли кто-нить выложить DISTANT GUNS на ftp, а то качать с сайта проблематично по финансовым соображениям?
SII: stm25 пишет: Может ли кто-нить выложить DISTANT GUNS на ftp, а то качать с сайта проблематично по финансовым соображениям? Так скачивание же бесплатное. Не всё равно, откуда?
stm25: Ну не совсем: 2р. за метр провайдеру - итого 560р. А с ftp у меня есть возможность бесплатно.
Уралец: stm25 пишет: 2р. за метр провайдеру - итого 560р. А с ftp у меня есть возможность бесплатно. Ну у Вас и грабеж. У нас безлимитный ADSL со скоростью 512кбит стоит 25 угрюмых енотов в месяц (по курсу это примерно 670 рублей).
Krom Kruah: Уралец пишет: Ну у Вас и грабеж. Угу... Вы на мобильнике, что ли? У меня дома 1 гига за пр. 15 евряков безлимитно. А я еще и недоволен...
Уралец: Krom Kruah пишет: Угу... Вы на мобильнике, что ли? У меня дома 1 гига за пр. 15 евряков безлимитно. А я еще и недоволен... Не-а... ADSL Да, у Вас подешевле. Мобильник (я использую наладонный компьютер с GRPS) у моего провайдера 0,1 енот за 1 мег. Так, баловство, расписание самолетов посмотреть.
Уралец: Krom Kruah пишет: Угу... Вы на мобильнике, что ли? У меня дома 1 гига за пр. 15 евряков безлимитно. А я еще и недоволен... Не-а... ADSL на телефонной линии. Так у нас - доллары, а у вас евро. Да, у Вас подешевле. Хотя что 25 долларов, что 15 евро - не принципиально. А мобильник (я использую наладонный компьютер с GRPS) у моего провайдера 0,1 енот за 1 мег. Так, баловство, расписание самолетов и погоду посмотреть.
migel_72: Народ, кто подскажет к какому же классу кораблей относится "Чихайя" и иже с ним! В различных источниках их как только не обзывают - и фрегатами и корветами а тут в игре даже крейсерами (?!). В одной книженции был термин - "авизо". Так как правильно!?
Serg: Все правильно, крейсера третьего ранга. Или просто безбронные.
SashaD: И все же, как бороться с пожарами? Мой Цесарь получил в строе фронта моих ЭБ от одного Идзумо (в палочке Т) пару попаданий, чуть загорелся мостик кормовой, повреждения Light, скорость 17, вроде бояться и нечего.... вывел даже из боя, и все равно сгорел и потоп. Обидно же...
SII: SashaD пишет: И все же, как бороться с пожарами? Только вовремя уводить из-под огня. Либо выходом из строя на нестреляющий борт (если бой идёт в кильватерных колоннах, чего я всегда стараюсь избежать -- предпочитаю на догоне или убегании строем фронта), либо заслонив горящий корабль другим. Который, естественно, при этом отгребёт попаданий по полной программе.
Elektrik: Здравствуйте, обнаружил тут интересную фишку. Может быть об этом писали но я ненашел. Стрельбой из торпедных аппаратов в определённой степени можно управлять. Для этого миноносцу надо запретить вести стрельбу, выйти в удобную для атаки позицию (мне нравиться метров 250-300) и указать цель, если цель в секторе торпедных аппаратов, они исправны и заряжены пуск происходит с вероятностью 100%.
SashaD: Здравствуйте! Да, для борьбы с пожарами видимо других средств и нет. А война заканчивается как и положено, в августе 1905. У меня конкретно 25 числа. На главной карте есть статус типа Japan Victory+++, и если это так, то к концу игры и Вы проиграли. Плюсы прибавляются по мере окончания игры. Победа не зависит от количества утопленных военных судов видимо (я джапов почти всех уморил). Значит надо топить транспорты, и наверное сроки падения Артура и окончания войны будут двигаться... Ну и победа естесственно будет Russian. Как думаете?
Kornulio: Ну вообще-то в мануале (и кажется в предисловии к кампании) так и пишется - "ваша цель - Манчжурия, все остальное не имеет значения. Японцы могут выиграть не потопив ни одного русского корабля, а русские могут выиграть даже потеряв весь свой флот." По сути цель кампании топить транспорты - их движение можно узнать потыкав кнопку F3 на экране кампании - розовые круги показывают "траффик" транспортов на участке моря. Задача - перерезать снабжение японской сухопутной армии.
Sandro: Я войну выиграл. Транпортов перетопил относительно немного - десятка 3-4 примерно. У яппов остались в живых все линкоры (кроме старья) 4 асамца и 2 гарибальдийца (не удалось поймать они от объединенных сил моего флота удирают заразы). Остальное перебил. Надпись об окончании гласила какую-то альтернативную историю (про величие России) и все...
SII: SashaD пишет: Значит надо топить транспорты, и наверное сроки падения Артура и окончания войны будут двигаться... Я выиграл войну за 1,5 месяца, хотя собсно она продолжалась куда дольше. Порт-Артур остался за мной. Ну а победа -- именно уничтожением транспортов. В первый месяц утопил 53, во второй -- что-то вроде 130.
Kornulio: А я похоже проиграл безнадежно... Японские БК прямо пуленепробиваемые какие-то! На 7 день войны, мой броненосный отряд (6 ЭБР + 4 крейсера - Цесаревич погиб при налете на ПА) вышел на охоту за транспортами. Разогнав крейсирующие миноносцы под артуром, я двинул на юго-восток. Не доходя до точки патрулирования меня перехватил Того в составе 6 броненосцев и 4 бк. Развернувшись он бросился за мной в погоню - причем Асама шел головным. Дабы охватить максимальным количеством кораблей голову японцев, я перестроил своих в строй фронта и начал 16узловым ходом удирать от них. С расстояния 8км Петропавловск открыл огонь по Асаме. Постепенно к нему присоединилась вся эскадра. На протяжении полутора часов - пока противник гнался за мной, Асама получил только light повреждения - хоть неоднократно наблюдались попадания 12" дюймовых снарядов. Выйдя на расстояния 3км японцы повернули влево, открыв безжалостный огонь по Петропавловску. За 10 минут боя ход Петра упал до 15 узлов и я решил перестроить корабли в колонну повернув все-вдруг, что-б начать классический кильватерный бой. Японцы отреагировали моментально - повернув в сторону моей колонны, целясь носом Асамы в стык моей броненосной и крейсерской колонн - между Севастополем и Варягом. Все это время, не смотря на жестокий огонь моих десяти кораблей, Асама оставался как огурчик - трубы помяты, куча пробоин, но статус light и ход 18 узлов. Не прошло и 10ти минут, как мои крейсера, отгребши по полной, вынуждены были одновременным разворотом и подняв скорость до 19ти узлов ретироватся. Севастополь моментально получил кучу попаданий (противник умудрился охватить хвост моей колонны) и начал терять ход. Что-б окончательно не потерять хоть какой-нибудь шанс уйти я повернул колонну влево, оставляя Севу на растерзание врагам, и сконцентрировал огонь на шедшем в хвосте Микасе. Моя и неприятельская колонны разошлись на встречных курсах на расстоянии приблизительно 3500м (18 каб). Микаса получил light повреждения прежде чем вышел из-под эффективного радиуса поражения моими снарядами. К этому времени Севастополь отправился на дно, а Петропавловск начал выгорать - ход упал до 12, а потом и до 8 узлов. Японцы развернулись и держа по прежнему ход 18 узлов пошли в погоню. Оставив Петропавловск - япы бросились на него - оставшиеся броненосцы (4 шт) рванули на юг, хоть в какой-нибудь надежде спастись. Но ход Полтавы не позволил кочегарить выше 15 узлов и результат я думаю всем понятен. На закуску скажу, что оставшимися кораблями я таки сумел добить Асаму, прежде чем все один за другим отправились на дно. Крейсерский отряд благополучно вернулся в Порт-Артур. Через пару дней отправил ВОК на патруль к японскому берегу - 4 БК, Лена, 4 миноносца. Ночью нарвался на 2 вражьих броненосных крейсера. 2 часа я гнался за ними 19ти узловым ходом и лупил 9" орудиями, с расстояния 2400м, с очень неплохим процентом попадания 9" и 6" снарядов - а им хоть бы хны! Горит, трубы мятые, а ход 19 узлов, хоть убей. И статус light. Потом чего-то японец развернулся и бросился на мою колонну в лоб. Крейсер который я молотил все это время получил moderate только после попадания двух торпед. Я за это время потерял Богатыря и Лену. А потом у меня кончились снаряды С чего это они такие крепкие?!
SII: Kornulio пишет: С чего это они такие крепкие?! Гм... ну, не знаю... У меня как-то с Того сцепился отряд "быстрых броненосцев" -- Цесаревич, Ретвизан, Победа, Пересвет, Баян, Аскольд и Диана, если память не изменяет (Паллада была в ремонте). Японцы, естественно, погнались за мной, причём крейсера шли впереди 20-21 уз ходом и сильно оторвались от броненосцев. Огонь я открыл с 4 км. Маневрировал поворотами вправо-влево на 30-50 градусов, чтобы под огонь подставлять то один корабль, то другой. В конце концов два крейсера японцев сгорели, третий успел нахватать повреждений, но уцелел, а я ушёл от японских броненосцев с небольшими повреждениями (все орудия крупнее 6 дюймов были целы).
wayu: Kornulio пишет: Японские БК прямо пуленепробиваемые какие-то! Точно! У меня так Нисин один за другим потопил Ретвизана(удачное поподание-потонул за 20 секунд..),Баян и Севастополь.И только Полтава,получив moderate ,утопила японца.Думал правда что Полтаве кранты,но в следующем сражении она уже была light. Хотя я всё равно ту компанию выиграл-После Цусимы,потеряв остатки линейных сил(5+1)японцы капитулировали.
Sandro: Ну надо же. У меня с Касугами как раз проблем нет, Асамы не тонут, заразы.
Kornulio: Кстати, господа! Никто не пробовал в ДГ по сети поиграть?
wayu: Kornulio пишет: Кстати, господа! Никто не пробовал в ДГ по сети поиграть? Нет,но с удовольствием сыграл бы
SashaD: Как в начале войны спасти Палладу? Сотни раз пробовал, все равно огребает полдюжины торпед и в Артур не доходит. Хотя в реале - все остались на плаву. Парадокс - Варяг и Кореец от Уриу уходят без проблем.
SII: SashaD пишет: Как в начале войны спасти Палладу? Только частыми сэйв-лоадами в бою, чтобы японцы своими торпедами мазали. Мне таким макаром удавалось обойтись вообще без единого торпедного попадания -- причём все японские миноносцы отправлялись на дно. Правда, для этого пришлось добиться, чтобы при обнаружении первого миноносца (на достаточно большой дистанции) сразу же становились активными Новик и Боярин.
migel_72: Kornulio пишет: Японские БК прямо пуленепробиваемые какие-то! возможно тут имеет место быть попытка автора ввести в игру распространенное мнение о большем разрушительном действии японских снарядов, хотя ИМХО японцы просто УМЕЛИ СТРЕЛЯТЬ и добивались большего количества попаданий. другой вопрос - как правильно вести минную войну! у меня к постановке минных заграждений были привлечены все способные носить мины. ставил на островах Эллиота возле Чемульпо и в Цусимском проливе - никакой реакции! о минах напоминали только сообщения типа там-то и там-то обнаружено вражеское минное поле. Никаких сообщений о подрыве вражеских кораблей! (всёж-таки мины ставил очень густо и интенсивно) И необязательно вражина подорвется на ваших минах- возле Чемульпо минзаги в сопровождении клиперов и богинь (с их скоростью в крейсерскую линию ставиить - , а при прикрытии минных постановок пришлись в самый раз - сколько раз "Амура" с "Енисеем" спасали!) напоролись на 4 японских крейсера и кучу миноносцев; в результате хитрого маневра япошки стройной колонной двинулись прям на минное поле и я уже довольно потирал потные, трясущиеся ручки в предвкушении... когда вся колонна супостатских крейсеров нагло, с разворотом, продефилировала прям посередине минного заграждения!!! Хоть бы хны! Причем это было мое собственное минное поле - возле своей базы японцы вряд ли стали мины ставить, и потом я там ставил мины около четырех - пяти раз! В чем дело? Может я чего не так делаю?
SII: migel_72 пишет: В чем дело? Может я чего не так делаю? Лично у меня сложилось ощущение, что от Амура с Енисеем в данной конкретной игрушке только одна польза -- в качестве вспомогательных крейсеров, гоняющихся за вражьим судоходством. Причём в паре, чтобы иметь шансы отбиться от миноносцев неприятеля (Лена и Ангара вооружены куда солидней и способны большую толпу перетопить в одиночку -- если боезапаса хватит, конечно). В общем, минная война сделана отвратительно. Как, впрочем, и многое другое. Например, невозможно точно указать курс отрядов на стратегической карте -- только этими громадными клетками. КЮ! migel_72 пишет: возможно тут имеет место быть попытка автора ввести в игру распространенное мнение о большем разрушительном действии японских снарядов, хотя ИМХО японцы просто УМЕЛИ СТРЕЛЯТЬ и добивались большего количества попаданий Ну, шимоза получше будет, чем пироксилин. Так что фугасное действие японских снарядов ощутимо получше, чем русских. А вот пожары всё равно нереалистичные: такое впечатление, что их моделирование авторы игры строили на основе пожаров авианосцев во Вторую мировую... В общем, снова КЮ!
abacus: SII пишет: Ну, шимоза получше будет, чем пироксилин. ???
wayu: SashaD пишет: Парадокс - Варяг и Кореец от Уриу уходят без проблем Буду весьма благодарен,если подскажите КАК вы это делаете. пробовал раз 7-не получается.
SII: abacus пишет: ??? В русских-то снарядах "начинка" -- пироксилин, который слабее говорит "бабах", чем японская шимоза (которая пикриновая кислота вроде бы по-европейски). Поэтому фугасное действие японских снарядов выше, чем русских. Ну и, конечно, квалификация орудийной прислуги у японцев выше. В результате имеем то, что имеем. Правда, к игре это относится только косвенно: там до реала очень далеко (чего стоит хотя бы темп стрельбы, равный "табличной" технической скорострельности орудий). wayu пишет: Буду весьма благодарен,если подскажите КАК вы это делаете Элементарно. "Варяг" и "Кореец" разделяются. "Кореец" разворачивается на запад-северо-запад, прижимаясь к корейскому побережью (естественно, бежит на своих 13 уз). "Варяг" самым полным ходом идёт на запад-юго-запад или даже на юго-запад, некоторое время сближаясь с противником и попадая под его обстрел. Однако расстояние достаточно велико, и тяжёлых повреждений он не получает, хотя может лишиться большей части артиллерии. Весь отряд Уриу погонится за "Варягом" и, понятное дело, не догонит (миноносцы в бой не идут, а крейсера мало того, что тихоходнее, так ещё и идут единой колонной на скорости самых медленных -- т.е. "Нанивы" и "Такачихо", 18 уз против 23 у "Варяга"). На "Кореец" никто внимания не обращает. Через некоторое время бой кончается. Ну а дальше нужно суметь довести их до Порт-Артура или Владивостока. Это не так просто, особенно в смысле "Корейца" ("Варяг" за счёт скорости может убежать), но вполне возможно. Пы.Сы. Открывать огонь с "Варяга" смысла никакого нет -- если и попадёт в кого-нибудь, то только случайно, не причинив сколько-нибудь заметных повреждений. Лучше попридержать снаряды -- в дальнейшем плавании весьма велик риск нарваться на отряд эсминцев, который надо будет чем-то топить, причём на большом расстоянии -- на близком они моментально оставят "Варяг" без пушек.
GLEB: SII пишет: Весь отряд Уриу погонится за "Варягом" и, понятное дело, не догонит (миноносцы в бой не идут, а крейсера мало того, что тихоходнее, так ещё и идут единой колонной на скорости самых медленных -- т.е. "Нанивы" и "Такачихо", 18 уз против 23 у "Варяга"). Да уж, с Варягом это совсем круто. Видать игрушка на гране фантастики...
SII: GLEB пишет: Да уж, с Варягом это совсем круто. Видать игрушка на гране фантастики... Я б сказал -- за гранью... Но лучшего пока что нет. И навряд ли появится в обозримом будущем :'( Хоть самому пиши :)
migel_72: SII пишет: Лично у меня сложилось ощущение, что от Амура с Енисеем в данной конкретной игрушке только одна польза -- в качестве вспомогательных крейсеров, гоняющихся за вражьим судоходством. Хотя в игре считаются довольно ценными кораблями - при боевом соприкосновении японцы открывают шквальный огонь из всех орудий именно по Амуру с Енисеем, хотя рядом у меня всегда корветы с богинями, а иногда и канонерки... Именно это позволяло мне наносить супостату серьёзные потери, концентрируя огонь со всех своих кораблей.
SII: У меня эти минзаги благополучно отбивались от порядка десяти миноносцев, хотя временами и находились в довольно плачевном состоянии (артиллерия повреждается у них очень легко). А вот при использовании их как ВсКр есть одна проблема: нельзя включать ускоренный бой, потому что тогда минзаги рванут прочь от цели, даже если это обычный коммерческий пароход. Т.е. только гнаться в полностью ручном режиме. Ещё одна дурость игры :((( Пы.Сы. Как мне тут объяснил народ, со взрывчатками я ошибся: намного более мощное действие японских снарядов объясняется значительно большей массой ВВ, а не его безоговорочным превосходством над пироксилином (в этом плане есть ряд нюансов -- в одних случаях лучше шимоза, в других -- пироксилин)... Век живи, век учись -- и дураком помрёшь :)
SashaD: Извините, отсутствовал... Да, уважаемый SII прав, надо делить Варяг и Кореец, Варягом можно вообще в бой не вступать, разворачивая его назад к порту и проходя после ЗА островами на юг. А Корейцем, уходя на север, при удаче еще и все миноносцы ухайдокать. Они еще при сложных маневрах между островами сталкиваются между собой и на берег напарываются. Соответственно тонут без вашего вмешательства. Труднее оторваться от преследования после.
migel_72: SII пишет: Только частыми сэйв-лоадами в бою, чтобы японцы своими торпедами мазали. Мне таким макаром удавалось обойтись вообще без единого торпедного попадания а поподробнее нельзя? Пробовал Вашу методу - только хуже еще получилось Японские миноносцы стали накатываться не волнами, а появились сразу все и толпой накинулись на беспомощьные броненосцы! общий счет - 8-6
SashaD: На самом деле, загружая кампанию заново, каждый раз получаем разную картину. Т.е. разную погоду и разное время способности дать ход у разных кораблей и разное время появления миноносцев. Предугадать ни то ни другое ни третье невозможно. Время актива для корабля можно увидеть наведя на него мышкой. Первый сейв после того(на очередном перегрузе!) как дали ход наибольшее(устаиваемое) количество судов до появления миноносцев. И видимо, после пуска торпеды, видя что она идет криво, делаем очередной сейв. И так далее.... Эх и нелегкая это работа! Можно пропустить все торпеды, а последнюю пару-тройку гарантированно получить в борт. И тогда все сначала. Потратил пол-дня, а нужного результата не добился.
SashaD: Зато один на один Громобоем надрал задницу Якумо! Сутки за мной гонялся, несколько раз были в контакте. Пострелял весь свой главный калибр на дальних дистанциях, а я не стрелял. Потом ночной бой, очередная погоня, 4000 метров, бруклинский поворот, и Якумо выносят!
migel_72: SashaD пишет: На самом деле, загружая кампанию заново, каждый раз получаем разную картину. Т.е. разную погоду и разное время способности дать ход у разных кораблей и разное время появления миноносцев. Предугадать ни то ни другое ни третье невозможно. Похожий эффект достигается также, если во время боя нажать кнопочку "показать стратегическую карту" (вторая снизу). После возвращения, корабли под управлением ИИ начинают беспорядочное маневрирование (точнее они уже стоят носами в разные стороны и пытаются вернуться на боевой курс). Таким читерским способом с легкостью уводил Порт_артурскую эскадру от быстроходного Того.
SII: А ещё можно сразу после падения своих снарядов сохраняться, после чего загружаться с этого сохранения -- и пушки тотчас производят новый залп. Правда, пушки обеих сторон, но при отражении атаки японских миноносцев на Порт-Артур это не важно :)
Gorout: Господа, а у кого нибудь получилось провести классический "линейный бой" броненосными отрядами? У меня противник тупо идет на сближение в центр моей линии (при палочке над Т или попытке провести бой на контркурсах) или догоняет хвост, выходит на дистанцию до 1000-2000 метров, т.к. имеет преимущество в скорости. Потом все заканчивается свалкой...
GLEB: Скачал я себе эту игрулину, только вот одного не могу понять-с торпедами вообще странная вещь происходит. Бывает по 2-3 идет в четко в цель и проходит под кораблем, как-будто у них углубление выставлено какое-то нереальное. Пытался Фусо утопить-ему хоть бы хны, с моими канонерками такая же чепуха. Думал уже аминь, а она прошла под Манджуром и дальше прет. Случалось у кого-нибудь что-либо подобное?
migel_72: Gorout пишет: Господа, а у кого нибудь получилось провести классический "линейный бой" броненосными отрядами? У меня противник тупо идет на сближение в центр моей линии ИМХО ИИ всегда пытается сделать палочку над Т, даже когда обстановка совсем этому не соответствует,а когда не получается, прет прямо в середину строя противника, от этого всегда свалка... GLEB пишет: Скачал я себе эту игрулину, только вот одного не могу понять-с торпедами вообще странная вещь происходит. Бывает по 2-3 идет в четко в цель и проходит под кораблем, как-будто у них углубление выставлено какое-то нереальное. Пытался Фусо утопить-ему хоть бы хны, с моими канонерками такая же чепуха. Думал уже аминь, а она прошла под Манджуром и дальше прет. Случалось у кого-нибудь что-либо подобное? не наблюдал_ у меня скорее обратная картина_ крейсера и миноносцы стреляют торпедами с 1000 - 1300 метровых дистанций (!!?) в 1905 то годе!!!!!! И ПОПАДАЮТ!!!!!!! даже если не видно уже следа торпеды но на её курсе есть корабль будет попадание!!! однозначно отнёс к глюкам...
GLEB: migel_72 пишет: не наблюдал_ у меня скорее обратная картина_ крейсера и миноносцы стреляют торпедами с 1000 - 1300 метровых дистанций (!!?) в 1905 то годе!!!!!! И ПОПАДАЮТ!!!!!!! Попробовал что-нибудь покрупнее атаковать вроде все нормально, в Касаги попадают, вероятно это какае-то было одноразовое помутнение.
GLEB: Кстати квалификация экипажа в относительных единицах там приведена или это процент от идеала?
SashaD: У меня тоже такое было с торпедами. При первой ночной атаке судов при Артуре мои торпеды, идя прямо в борт эсминцев не взрывались. А их исправно попадали.
SashaD: Загрузился с самого начала... С 50-60 сохранений увел таки эскадру с рейда в порт без потерь, хотя нахватал торпед крейсерами - но это не суть. Если добивать с остервенением всех подранков и они покажут брюхо раньше времени, то суда, получившие даже одну торпеду, и имеющие статус moderate или даже light и не зашедшие в порт будут потеряны. Поэтому после окончания атаки нужно прекратить огонь всеми кораблями (можно нахватать и своих торпед также), а утопающим миноносцам сделать прощальный эскорт . И решить их только после захода в порт поврежденных судов.
GLEB: SashaD пишет: С 50-60 сохранений увел таки эскадру с рейда в порт без потерь, хотя нахватал торпед крейсерами - но это не суть. Ну и выдержка У меня с первого раза попали только в Ретвизан и я с этим смирился...
Gorout: GLEB пишет: У меня с первого раза попали только в Ретвизан и я с этим смирился Раза с десятоо у меня получилось "стартовать" Новик в момент начала атаки. Потом раз двадцать пробовал отбить атаки без потерь с этого сэйва - Палладу топили все время, редиски :). Отчаялся и нажал кнопочку End Battle - комп на автопилоте отбил атаку без потерь, только с повреждениями, убив 8 мининосцев :)
SashaD: Обидчики Варяга и Корейца после Чемульпо сразу идут на север, в проливы. Не успел Варягом до Артура дойти, как встретил Наниву и других(8 крейсеров, 9 миноносцев) под Фусаном Громобоем и Россией. И повеселился! Только два миноносца ушли. Настырно идут в атаку, даже имея повреждения, потеряв миноносцы и 5 крейсеров! А ночные бои это вообще круто! Тут же одной Россией с оставшимся боекомплектом утопил 19 из 21 атакующих миноносцев. Как на стендовой стрельбе по тарелкам! А "собачки" и Мацусимы под Артуром попадаются вообще классически. Вышел навстречу Варягу и Манджуру броненосцами и крейсерами. И ночью всех "собачек" и Мацусим изловил. Итого за 4 дня боев утоплено: Чин-Иен, бронепалубных крейсеров - 15, эсминцев и миноносцев - 42. Теперь можно первую линию трепать и транспорты.
GLEB: SashaD пишет: как встретил Наниву и других(8 крейсеров, 9 миноносцев) под Фусаном Громобоем и Россией. И повеселился! Только два миноносца ушли Вот-вот, это меня вообще в шок привело. 8 штук в кильватере и прут на меня. А я еще надеялся что придется поднапрячься, отлавливать их где-то... SashaD пишет: А "собачки" и Мацусимы под Артуром попадаются вообще классически. Да они и тупят еще сильно, сами прут под батареи.
GLEB: SashaD пишет: Итого за 4 дня боев утоплено: Чин-Иен, бронепалубных крейсеров - 15, эсминцев и миноносцев - 42. Самое интересное, так это то, что я дежурными миноносцами изловил 2 Вск. Кр. прямо в Амурском заливе. Что они там делали, я не понимаю Конечную цель их экспедиции вряд ли кто-то кроме Когера объяснить сможет.
SashaD: Но по крейней мере комп хоть что-то понимает. С утра увидел Россией два недобитых миноносца. У них 12 узлов максимум. Так они в разные стороны разошлись! Видимо к разным отрядам принадлежали. А находясь в одном, так и шли бы тупо в кильватер.
GLEB: SashaD пишет: Так они в разные стороны разошлись! Видимо к разным отрядам принадлежали. А находясь в одном, так и шли бы тупо в кильватер. Самое интересное, что в ВОК номерные миносцы японские вообще ни одной торпеды не выстрелили, хотя их там в проливе-куча. Сблизились, легли на параллельный курс и начали артеллерийское соревнование-такое поведение вообще с ног сшибает, даже уйти пытался - чтобы интересней было, так нет-зело они настырные...
SashaD: В меня, ночным боем, стреляли 3-4 раза, т.к. я не отворачивал а шел в самую гущу (а то они сами могут удрать! ) Им или дистанция или угол поворота ТА не позволял стрелять ранее (см. характеристики миноносцев). Проверено . Хорошо, что даже за меня комп начинал поворот заранее, если я не успевал сразу среагировать. Стрелял попеременно по каждому ближнему своему , чтобы им скорость сбить. Рядом с миноносцем снаряд упал - light, попал - heavy. В результате, в конце был окружен дюжиной тонущих миноносцев. Микава бы умер от зависти
SashaD: Кстати, очень часто встречал в этом рое, даже днем, миноносцы со скоростью 0 узлов. Бенсин видимо консился...
GLEB: SashaD пишет: Стрелял попеременно по каждому ближнему своему , чтобы им скорость сбить. Рядом с миноносцем снаряд упал - light, попал - heavy. А я на такую мелочь сразу решил не тратиться. Топили всю эту свору у меня Россия и Громобой своим ПМК, а Рюрик там почти бесполезен, 120мм игрой восприниматеся также как и 152 - стреляют только по приказу...
SashaD: Ходил Богатырем вдоль берега Японии. Истратил весь боекомплект на транспорты и канонерки. А на обратном пути встретил вспомогательный крейсер. Раз 20 заходил на таран! В последний момент японец делает поворот......... Соображает!
GLEB: SashaD пишет: Ходил Богатырем вдоль берега Японии. А у меня Богатырь утоп. С какого-то перепугу Когер сделал даже Акицусиму и Цусиму сильнее. Вот ему в свалке прилетеле-он и погорел весь. Кстати у кого-нибудь повысился crew level?
Gorout: GLEB пишет: С какого-то перепугу Когер сделал даже Акицусиму и Цусиму сильнее. Зато у Светланы по описанию в мануале 120 - миллиметровки. Нечестно :) В игре не проверял - еще вторую эскадру не дождался. Но что понравилось - визуально Пересвет и Победа отличаются - у Пересвета на обеих мачтах марсы, как и должно быть. Мелочь, а приятно :)
SashaD: И орлы на форштевне тоже на разных уровнях. Когер неплохо поработал с кораблями. Только серия броненосцев вся под Полтаву.
GLEB: Да если мануал почитать, вообще волосы дыбом встают: Особенно если сравнивать тот же Ретвизан с японскими броненосцами, да и место Громобоя-смех вызывает. Ну а то что Богини выше Богатырей и Аскольда тоже чего стоит...
Gorout: Наконец то вышел новый апдейт 1.050. Себе пока не ставил, ничего про него сказать не могу. Да, если кому-то нужны предыдущие апдейты, пишите в личку. После выходных выложу.
SII: Gorout пишет: Зато у Светланы по описанию в мануале 120 - миллиметровки. Нечестно Так и есть, увы... Кстати, и пушки на Урале неправильно стоят -- обе 120-мм разместили в диаметральной плоскости в носу и корме, а в реале обе на корме стояли... Gorout пишет: Да, если кому-то нужны предыдущие апдейты, пишите в личку. После выходных выложу. ИМХО, надо бы поговорить с ув. Цусимой -- может, он найдёт официальное местечко для апдейтов вместе с кейгеном? :)
SII: GLEB пишет: Да если мануал почитать, вообще волосы дыбом встают: Я б сказал, что ДГ -- это игра "по мотивам". От реализма она чрезвычайно далека... Жаль, что это лучшее, что на сегодняшний момент вообще имеется.
GLEB: SII пишет: Жаль, что это лучшее, что на сегодняшний момент вообще имеется. С одной стороны конечно жаль, а с другой как вспомню Tsushima от HPS, то сразу обо всем плохом забываешь. Жаль только, что там можно было все править и изменять, а тут Когер не дает...
SII: GLEB пишет: С одной стороны конечно жаль, а с другой как вспомню Tsushima от HPS, то сразу обо всем плохом забываешь. Жаль только, что там можно было все править и изменять, а тут Когер не дает... Всё познаётся в сравнении :) А у Когера манечка на почве защиты от копирования и всего такого. Намутили защиты, всё запаковали-зашифровали, а толку-то? При желании можно было бы всё расковырять, но лично у меня такового желания нет. ИМХО, проще своё написать, чем пытаться это до ума доводить.
GLEB: SII пишет: А у Когера манечка на почве защиты от копирования и всего такого. Ну у него наверное планы на ПМВ и тому подобное, чтобы срубить побольше. Вот он опасается...
SII: GLEB пишет: Ну у него наверное планы на ПМВ и тому подобное, чтобы срубить побольше. Вот он опасается... Сломаем и это, раз не хочет выпускать русскоязычную версию по доступным среднестатистическому россиянину ценам и способам доставки :)
Gorout: У меня "по мотивам характеристик" сложилось мнение, что пока Когер вылизывал одни модели, незаметно прошло лет 5 и он понял, что с таким подходом ПМВ ему не сделать ввобще, после чего заторопился и на многое не хватило времени :(.
Gorout: SII пишет: ИМХО, надо бы поговорить с ув. Цусимой -- может, он найдёт официальное местечко для апдейтов вместе с кейгеном? :) Было бы неплохо, но кейген - это, ИМХО, нарушение законодательства, так что вряд ли, а если за генератором игрок все равно пойдет на форум, то и апдейты пусть уж там найдет, мне не жалко :).
Gorout: Все апдейты к игре: 1 - 5,3 МБ 2 - 5,9 МБ 3 - 1,3 МБ 4 - 1,9 МБ 5 - 1,1 МБ 6 - 1,2 МБ 7 - 4,8 Мб 8 - 1,1 Мб 9 - 1,1 Мб Для free-account юзеров между двумя закачками должен прйти 1 час. :( Но, к сожалению, с другими файлообменниками у меня стабильно рвется связь, проблематично выложить даже самый маленький апдейт :(
SashaD: Похоже нашел хороший способ переворачивать джапов ластами кверху. Нужно подойти крейсерами на предельную дистанцию огня, джапы начинают палить. Сам не стреляю, жду когда у них кончится боекомплект Процент попаданий очень мал. И всегда можно уйти и поставить под огонь другой крейсер. Потом подхожу на 3-4 км и начинаю показательные стрельбы. Таким способом утопил Громобоем один на один Якумо. (проба). Утопил Якумо и Адзуму ВОК-м с собственными повреждениями light. Можно использовать несколько отрядов. Один для потрошения боекомплекта, второй для добивания. Только единожды джапы отказались стрелять. Теперь буду пробовать на броненосцах...
GLEB: Gorout пишет: Для free-account юзеров между двумя закачками должен прйти 1 час. :( Ничего, большое спасибо. А апдейты один на другой ставятся?
migel_72: Вчерась мой минно-заградительный отряд в составе минзагов "Енисей" и "Амур" клиперов "Разбойник", "Джигит" и "Забияка", и канлодок "Сивуч" и "Манчжур" столкнулся нос к носу с тремя японскими бронепалубниками - "Читозе", "Такасаго", и "Касаги". Нам пришлось принять бой (япошки быстрее на 5 узлов) при перевесе врага в секундном залпе и дальнобойности, мои устаревшие корабли обратили новейшие японские бронепалубники в бегство а потом перебили их всех! Правда от моего отряда остались только "Амур" "Манчжур" и "Джигит" но всёж-таки! Жаль прямо в игре нельзя им всем "Георгиев" навесить!!! P.S. японцы, как полоумные открыли шквальный огонь по минзагам а на остальные корабли никакого внимания!
GLEB: migel_72 пишет: мои устаревшие корабли обратили новейшие японские бронепалубники в бегство а потом перебили их всех! Да, бревно... Я собачек топил броненосцами, всеми крейсерами, поставив их в 2 огня и загнав под береговые батареи - наверное час. Мне их аж жалко стало, что ИИ так тупит. У меня и Адзума с Якумо как с берегом встретятся-так в него и упираются, начиная вдоль туда-сюда плавать. Я от такого совсем расстроился и ушел во Владивосток, чтобы в другой раз их по нормальному уничтожить. Так что налицо еще один косяк...
GLEB: migel_72 пишет: мои устаревшие корабли обратили новейшие японские бронепалубники в бегство а потом перебили их всех! Да, бревно... Я собачек топил броненосцами, всеми крейсерами, поставив их в 2 огня и загнав под береговые батареи - наверное час. Мне их аж жалко стало, что ИИ так тупит. У меня и Адзума с Якумо как с берегом встретятся-так в него и упираются, начиная вдоль туда-сюда плавать. Я от такого совсем расстроился и ушел во Владивосток, чтобы в другой раз их по нормальному уничтожить. Так что налицо еще один косяк...
Gorout: GLEB пишет: А апдейты один на другой ставятся? Да, я их прямо в корневую папку игры копирую и один за другим запускаю :) GLEB пишет: Мне их аж жалко стало, что ИИ так тупит. У меня и Адзума с Якумо как с берегом встретятся-так в него и упираются, начиная вдоль туда-сюда плавать. Я от такого совсем расстроился и ушел во Владивосток, чтобы в другой раз их по нормальному уничтожить. Так что налицо еще один косяк... Согласен. Тоже обычно подыгрываю Японцам, чтобы более-менее честный реалистичный бой получился. И то не всегда выходит :(
SashaD: Вышел на поиск японцев Ретвизаном, Пересветом, Победой, Россией, Громобоем, Баяном, Богатырем, Варягом и Аскольдом. Итого 3 ЭБ, 3БК, 3К1Р. Разделился на 2 отряда. Нашел - 6ЭБ, 6БК. Сначала крейсерами с дальних дистанций огонь вызывал. Потом все сразу встретились. Как только японцы увидели броненосцы, так сразу перестали стрелять по крейсерам, даже в зоне досягаемости. Но боекомплект видимо весь потратить не успели, т.к. потом бой вели исправно. Классический бой колоннами вести невозможно, т.к. даже при равном количестве ЭБ исход не известен. Сначала стал фронтом уходить, с поворотами "Все Вдруг" то на один борт, то на другой, чтобы их кильватер колонной встречать. Крейсера шли отдельно. В конце концов длинная японская линия в петлях своих запуталась, БК Каммимуры вышли вперед. С 3 км поочередно довел 3 БК до moderate, наступила ночь и я оторвался. Двое их поврежденных джапов утонули. Мои потери ноль(все light). Значит можно топить японцев и без 2 ТОЭ и неполным составом 1 ТОЭ!! P.S. Теперь вернусь только крейсерами третьего подранка добить
Gorout: SashaD пишет: Значит можно топить японцев и без 2 ТОЭ и неполным составом 1 ТОЭ!! P.S. Теперь вернусь только крейсерами третьего подранка добить Я утопил все капиталшипы и порядка 60 миноносцев разных классов первой эскадрой к середине июня, причем до мая ждал, когда починятся подорванные Цесаревич и Аскольд, Новик и Паллада. До этого времени обеспечивал победу, топя ВОКом транспорты, потом перегнал его в ПА. Уничтожение броненосных судов разделилось на 3 боя: 1. Вышел 11 броненосными судами (7 ЭБР, 4 БРКр) , всретил 12 кораблей Того и Камимуры недалеко от Дальнего, и на отходе "убил" Ниссин, Кассугу и Идзумо (Кресера японцев шли перед ЭВР и вырвались вперед), причем был один лакишот, Кассуга утонул за 35 секунд :) 2. 4 БРКр и 6000 тонниками встретил 9 оставшихся броненосных кораблей Того. Крейсера Камимуры опять вырвались вперед, а ЭБР Того даже не поменяли курс, когда заметили мои суда, и скоро вышли за карту. Вел бой нарочито агрессивно и в итоге разменял весь свой отряд, кроме Богатыря, на 3 крейсера Камимуры. Переиграл бой без потерь для себя, но решил не хлюздить и дальше действовал только ЭБРами. :) 3. 7 ЭБРами, Богатырем, Дианой и минными силами (2 минных крейсера, 3 отрядя истребителей, Боярин - лидер) Встретился с 6 ЭБР Того. Без проблем поставил палочку над Т, повредив шедший впереди Асахи до moderate, а потом из-за колонны броненосцев атаковал минными силами. Фудзи и Хатсузе получили по 2 торпеды, Микаса (второй в колонне) - и Асахи - по одной. К окончанию минной атаки Асахи окончательно был выведен из строя (бой к тому времени шел уже на контркурсах), я вывел из линии Полтаву (пожары уже приближались к 40%), надеясь спасти, но не успел. После этого японцы, несмотря на полученные торпедные повреждения, набрали скорость 18 узлов и сократив дистанцию до Петропавловска до 4000м, сожгли и его. Бросил минные силы во вторую атаку и утопил Микасу, потеряв Боярина и 60% истребителей, после чего японцы потеряли мои главные силы в темноте. На следующий день сражение продолжилось. У меня осталось 5 ЭБр, Паллада, Богатырь и порядка 10 Истребителей, У Японцев - 4 ЭБр, тем не менее, они пошли в атаку (дух Того, не иначе, приказал :) ). В итоге достаточно быстро вывел из строя Фудзи и Хатсузе, накануне нахватавшихся торпед, затем - Сикисиму . Оставшийся в одиночестве Яшима смело бросился в "таранную" атаку в центр моей линии и убил-таки Севастополь, после чего нахватался чемоданов и быстро утонул. К тому времени крейсера уже добили первые три подранка и бой закончился. :). Вторая эскадра не понадобилась тоже. В общем, из-за глупости ИИ нужно играть самому за обе стороны, тогда появится реализм хотя бы в способах ведения боя.
SashaD: У меня апрель. Из японцев остались только 6ЭБ, 4-3БК. Все крейсера, миноносцы утопил также. Где то Отава должна выплыть. Впомогательные крейсера, канонерки, транспорты уже и не считаю. Мару с литерами A,B,C,D,E топил уже раз десять. Не понимаю только что делать с иностранцами. Если гонюсь за ними сам, то крейсера по ним не стреляют. Если ставлю на автомат то потом в итоге пишет что 1 потоплен!? Что они досмотр делают и потом патронами подрывают? Надо по сети играть, с живыми людьми. А то как в шахматы сам с собой за обе стороны то....не очень.
Gorout: SashaD пишет: Не понимаю только что делать с иностранцами. Если гонюсь за ними сам, то крейсера по ним не стреляют. Иностранцы раньше (до версии 1.050) сдавались, когда дистанция до них становилась < 10000м. В последней версии эту "критическую" дистанцию сократили по-иоему до 5000м. SashaD пишет: Надо по сети играть, с живыми людьми. А то как в шахматы сам с собой за обе стороны то....не очень. Я бы с радостью, но в нашем городе АДСЛ технологии только-только запускают для физ. лиц (с работы по другим причинам не поиграть :(), а по модему... ПО локалке, конечно, другое доле, но игра специфическая, друзья предпочитают террористов мочить, или орков :)
SashaD: А если бы Когер, к примеру, не ПМВ пытался выпустить, а исп-американскую(яп-китайскую) или сделать DG(в сетевом варианте) с флотами других стран, то было бы еще интереснее. Принимает ли Когер такие заявки?
SashaD: На форуме, думаю найдется немало желающих(и имеющих возможность) поиграть по сети. Для орков другой форум.
Naumov: SashaD пишет: На форуме, думаю найдется немало желающих(и имеющих возможность) поиграть по сети. Привет! Давай попробуем :-) Стучись в аську часов в десять вечера!!! Сам я не в восторге от игры и играл мало, но может с человеческим противником играть будет интереснее!!!
Evgeniy: А нельзя на фтп редроджерсов поместить? Они по идее возражать не должны. А рапидшар не для нашей сети, вообще не дает качать. ftp://ftp.redrodgers.com/
SII: Naumov пишет: но может с человеческим противником играть будет интереснее!!! Бородинцами с защитой 7 против японских ЭБРов с защитой 10-11? ;)
wayu: Gorout пишет: В общем, из-за глупости ИИ нужно играть самому за обе стороны, тогда появится реализм хотя бы в способах ведения боя. Пробовал.Не интересно-подыгрываю одной из сторон. SashaD пишет: На форуме, думаю найдется немало желающих(и имеющих возможность) поиграть по сети. Всегда готов! Причём было бы интересно играть командами,но это конечно уже не на DG.
SII: wayu пишет: Причём было бы интересно играть командами,но это конечно уже не на DG Там вроде есть возможность именно командами играть...
Naumov: У кого получится играть через инет, пишите как настраивали :-)
wayu: SII пишет: Там вроде есть возможность именно командами играть... Это как же?
SII: wayu пишет: Это как же? Не знаю :-P где-то читал, что можно. Мне играть по-любому не с кем.
Комендор: Граждане, у меня глюки с изображением: регулярно "полосатятся" корабли (чисто зебры, только полоски зеленые ). Видеокарта - ATI Radeon 9800, кажется. Причем часто этот баг проявляется не сразу, а через некоторое время. Пробовал менять игровые видео-настройки, толку никакого - баг все-равно рано или поздно, но вылезает. И еще: при приближениях камеры корабли перекрашиваются в неестественные (даже "кислотные") цвета; трубы у наших "желтотрубников" становятся ядовито-зеленоватыми, да и сами "утюги" тоже зеленеют или сереют. Но вот удаляешь камеру на кабельтов-другой, и все в ажуре. Короче, как с этим бороться? Была ли у кого сходная проблема?
Комендор: В Желтом море столкнулся с отрядом трех крейсеров (один с башнями и трехтрубный, два других - двухтрубники полегче, без башен), двинул на них ВСЕ свои ЭБРы и крейсера (1-я ТОЭ) и что же: Цесаревич вышел из боя, остановился и утоп, затем спустя время утоп и Ретвизан, Пересвет получил модерейтный дэмэдж и циркуляцию. Это как понимать вообще?! Это что ж это такое?! Три ЭБРа разменять на три крейсера! Черт знает что такое!!!
GLEB: Комендор пишет: В Желтом море столкнулся с отрядом трех крейсеров (один с башнями и трехтрубный, два других - двухтрубники полегче, без башен) Вот так загадка Это че собачек асамоподобным разбавили чтоль. У меня такого ни разу не было. Комендор пишет: двинул на них ВСЕ свои ЭБРы и крейсера (1-я ТОЭ) и что же: Цесаревич вышел из боя, остановился и утоп, затем спустя время утоп и Ретвизан, Пересвет получил модерейтный дэмэдж и циркуляцию. Это как понимать вообще?! Это что ж это такое?! Три ЭБРа разменять на три крейсера! Черт знает что такое!!! Ну так если сильно двинуть, они могли и торпедой достать. А так галиматья какая-то получается. У меня в бою 4ЭБР Vs Катаока по какому-то несчастному стечению обстоятельств только Севастополь загорелся. И пришлось его в Артур отправить...
Комендор: Вопрос: дему качал несколько дней назад. Нужно ли ставить апдейты? (Иначе говоря, дема разработчиками обновляется или нет?). В цусимском сценарии япошки почему-то не захотели охватить голову моей эскадры (кто-то писал, что они почти всегда это пытаются делать), а тупо прошли параллельно курсу моей эскадры на дистанции пистолетного выстрела. Итог - у них ни одного потопленца (хотя все покоцаны изрядно), у меня - практически все ЭБРы утопли. Весело...
Комендор: Кто помнит была такая игра "Бисмарк" для ZX Spectrum'a? Там все просходящее было видно исключительно из боевой рубки германского ликора, то есть камера имела жесткую привязку. (Какой за счет этого достигался эффект "погружения"!!! У-у-у-у!!!). Управлять там, кажется, можно было только артиллерией, то есть устанавливать возвышение орудий (или указывать предполагаемую дистанцию до цели, уже не помню). (Впрочем, пытаться приблизиться/удалиться от противника тоже было можно.) Перелеты и недолеты определялись по всплескам, попадания - по оранжевым вспышкам на темных силуетах кораблей противника (никакого 3d тогда не было). Короче, типа симулятор комендора. По мотивам РЯВ можно было бы сделать аналогичную игрушку, интресную и не ресурсоемкую.
Комендор: Аскольд хорош!!! КРАСАВЕЦ!!!
wayu: Комендор , так у Вас на деме Цусима? Всегда думал что на деме только Ульсан...
SII: wayu пишет: Комендор , так у Вас на деме Цусима? Всегда думал что на деме только Ульсан... Вообще-то все миссии в демо-версии имеются, просто они заблокированы. Вероятно, про это речь и шла. Комендор пишет: Граждане, у меня глюки с изображением У меня глюки также регулярно случались. Правда, я всё списывал на старую видуху (NVidia GeForce 5950). Комендор пишет: дему качал несколько дней назад. Нужно ли ставить апдейты? Надо смотреть на версию игры. Обновляют ли разработчики саму демку или нет -- неизвестно, но скорей нет, чем да. Комендор пишет: Итог - у них ни одного потопленца (хотя все покоцаны изрядно), у меня - практически все ЭБРы утопли. Весело... ИМХО, Цусима со всех точек зрения -- самая безнадёжная для русских. Одна из причин -- некорректные параметры кораблей. Так, у "бородинцев" защита имеет значение 7 -- ровно столько, сколько у броненосцев береговой обороны, в то время как японские ЭБРы -- 10-11. Плюс русским сильно занижена скорость. Хотя кто знает... может, и удалось бы выиграть сражение, пользуясь тупостью ИИ...
Комендор: 1. Дему разработчики не обновляют. 2. Баланс в игре перекошен сильно, и это, на мой взгляд, правильно. 3. Несмотря на все глюки и недостатки, мы будем играть: игры на эту тему (РЯВ) - это ТАКАЯ редкость, что можно только радоваться их появлению. Вчера пускал торпеды в отряд Того, куча удачных пусков и только ОДИН взрыв. (Хотя не уверен. Дэмедж после этого у Фудзи - лайт почему-то.) Т.е. торпеды в игре действительно не всегда взрываются.
Комендор: http://t.foto.radikal.ru/0704/10/6dd05089a2de.jpg На этом скрине видно, как проявляется баг с изображением в игре. У кого такое было?
wayu: Комендор пишет: На этом скрине видно, как проявляется баг с изображением в игре. У кого такое было? Не было ни разу.
Naumov: Похоже на текстурную разметку... только откуда такое может взяться?
Комендор: только откуда такое может взяться? Наверное, это глюки драйверов от ATI... Люди, у кого еще, кроме меня, ATI Radeon 9800 PRO? У вас таких багов не было?
Комендор: Есть предположение, что путем занижения реальных ТТХ новейших кораблей 2-й ТОЭ разработчики "решили" вопрос о моделировании их боеспособности при Цусиме. Интересно, что во время Цусимского боя наши суда выстреливали в совокупности по 0,8 тонн взывчатки в минуту, а япошкинские - по 10 тонн (цит. по "Энциклопедии броненосцев").
Krom Kruah: Комендор пишет: Интересно, что во время Цусимского боя наши суда выстреливали в совокупности по 0,8 тонн взывчатки в минуту, а япошкинские - по 10 тонн (цит. по "Энциклопедии броненосцев"). Что-что?!? Это 12.5 раз!
GLEB: Комендор пишет: Есть предположение, что путем занижения реальных ТТХ новейших кораблей 2-й ТОЭ разработчики "решили" вопрос о моделировании их боеспособности при Цусиме. Просто разработчики ложанулись с ТТХ и не один раз - вот и все... Комендор пишет: Интересно, что во время Цусимского боя наши суда выстреливали в совокупности по 0,8 тонн взывчатки в минуту, а япошкинские - по 10 тонн Интересно кого сравнивали? АлмазVsДева или кого еще. Хотя если энциклопедия броненосцев, стало быть Того Vs русские ЭБР. Да, занятная арихметика...
Comte: Krom Kruah пишет: Что-что?!? Это 12.5 раз! Это, увы, из серии Мельниковского 35-кратного превосходства над "Варягом". Меряют то по ВЗРЫВЧАТКЕ, а её у японцев при прочих равных действительно было больше.
Krom Kruah: Comte пишет: Меряют то по ВЗРЫВЧАТКЕ, Понятно... Это глупость, однако... И немалая... В смысле - сравняя только по кол-ве взрывчатки...
Комендор: Цитирую дословно: "2-я Тихоокеанская эскадра могла произвести 134 выстрела в минуту, выбросив около 0,8 тонны взывчатого вещества, тогда как эскадра Того могла сделать в минуту 360 выстрелов, выбросив около 10 тонн взрывчатки" (Тарас. А.Е. Энциклопедия броненосцев и линкоров. М.: АСТ, 2002. С. 189). А еще вспомним про качество русских снарядов, взрывчатку (какая у ни и какая у нас), подготовку комендоров и организацию управления огнем (какая у ни и какая у нас) и т.д. Все это было у них и у нас на разным. (И об этом так много написано! ) Я о другом: о моделировании или реализации этих особенностей в игре. ТТХ русских судов занижены, видимо, не по причине невежества разработчиков (в это, кажется, трудно поверить), а потому, вероятно, что не нашлось (или не получилось) более удачного способа "изобразить" в игре низкую боеспособность кораблей 2-й ТОЭ и недостатчно высокую выучку их экипажей.
GLEB: Комендор пишет: "2-я Тихоокеанская эскадра могла произвести 134 выстрела в минуту, выбросив около 0,8 тонны взывчатого вещества, тогда как эскадра Того могла сделать в минуту 360 выстрелов, выбросив около 10 тонн взрывчатки" Надо полагать, что ключевое слово здесь могла. Комендор пишет: А еще вспомним про качество русских снарядов, взрывчатку (какая у ни и какая у нас) А чем взрывчатка не устраивает? Комендор пишет: ТТХ русских судов занижены, видимо, не по причине невежества разработчиков (в это, кажется, трудно поверить) Как раз в это поверить вполне легко, взглянув в мануал. Комендор пишет: а потому, вероятно, что не нашлось (или не получилось) более удачного способа "изобразить" в игре низкую боеспособность кораблей 2-й ТОЭ и недостатчно высокую выучку их экипажей. Ну почему же. Можно было как в Battle of Tsushima установить точность и куча еще всяких параметров существует. Тот же "crew level" зачем Когер то делал?
Комендор: В мануале использованы оценки (Как еще интерпретировать выражения типа "у ЭБРа N main belt armor = 15". Это ж не то же смамое, что высказывание: "ЭБР N имел пояcную броню толщины n мм. Или я ошибаюсь?), которые непонятно как выведены. По поводу взывчатки: ихняя (шимоза), как многие пишут, была мощнее нашей (пироксилин, кажется, не помню уже). Последнее возражение принимаю целиком. Извините, не в полной мере еще изучил игру и мануал.
GLEB: Комендор пишет: По поводу взывчатки: ихняя (шимоза), как многие пишут, была мощнее нашей (пироксилин, кажется, не помню уже). По-моему в этой теме уже было где-то в начале... А вот про действие снарядов: http://tsushima.borda.ru/?1-3-80-00000172-000-0-0-1145106417
Комендор: Опустошающее действие японских снарядов даже среднего калибра на незащищенные или слабозащищенные части наших судов хорошо описано. Эти снаряды выводили из строя орудия, машины и механизмы, вызывали сильные пожары, калечили и уничтожали личный состав. Где-то читал, что некоторые ЭБРы тонули с практически неповрежденным броневым поясом (который к тому же частично ушел под воду вследствие увеличившейся осадки наших судов). Короче, "убивали черепаху, не ломая ее панцырь". Про наши снаряды читал, что они частенько не разрывались, хотя и пробивали броню япошкиных ЭБРов.
GLEB: Комендор пишет: Эти снаряды выводили из строя орудия, машины и механизмы, вызывали сильные пожары, калечили и уничтожали личный состав. Сильные пожары возникают тогда, когда с ними не борятся или противник мешает бороться. Какие машины и механизмы вы имеете в виду? Комендор пишет: Про наши снаряды читал, что они частенько не разрывались, хотя и пробивали броню япошкиных ЭБРов. Ну так это разве пироксилин виноват? Наши снаряды как-будто не воздействовали на личный состав и т.п. Там по ссылке много примеров приведено. Все терто-перетерто...
Krom Kruah: Комендор пишет: Опустошающее действие японских снарядов даже среднего калибра на незащищенные или слабозащищенные части наших судов хорошо описано Примерно верно - только зверски переувеличено и однобоко. Просто у японцев было коммон (полубронебойный), которого называли "бронебойным" (и у которого содержание взрывчатки - выше, чем у русского "фугаса", который тоже по сути коммон) и наст. фугас с даже избыточном содержанием взрывчатки (не вся успевала деттонировать до разрыве снаряда из-за чего получили и повышенного зажиг. действия соверш. внепланово, т.ск.), а у русских - наст. бронебойный (очень даже хорошый, не углубляясь в подробностями) и коммон, которого называли именно "фугасом" . Кр. того был у русских и чугунный фугас с очень хорошим оск. действием, но с недост. фугасности. В общем из-за избыточной фугасности японский 12" фугас обладал неск. большего радиуса сплошного поражения, но не обладал замедлением взрывателя, позволяющим снаряду "углубится' в цели до взрыва. Взрыватель Идзюина был мгновенным и взводился еще на поверхности обшивки, из-за чего и получались "ворот" по 5-10 кв.м во внешней неброн. обшивки и глубине поражения до 2-2.5 м. А вот для поражением орудий и машин и механизмов именно этот снаряд - крайне неподходящ. Кстати и осколочное действие (из-за избыт. фугасности осколки сл. мелкие получаются) слабое. По сути яп. коммон обладал "правильном" оск. действием, но слабой бронебойности из-за мгновенного взр,вателя. Кстати накичие случаев пробытием брони все таки говорить, что у японцев возможно было нек. количество имп. взрывателей иного типа или что было случаев "нештатного" срабатывания взрывателя Идзюина... Т. что - не столь просто и однозначно все с снарядами... И количество взрывчатки само по себе ни о чем существенном не говорить. По превозходстве шимозы над пироксилином - смешанное чувство. Обладает неск. повышенной бризантности, но более чувствительная. Пироксилин - если не переувлажненный, в общем не уступает по фугасности. В общем можно сказать что пр. на уровне и та и другая взрывчатка, но с нек. специфики. По кр. мере явно выраженное превозходство в качестве взрывчатки сов. не было ни у японцев, ни у русских. В резюме - у японцев 2 фуг. снаряда - наст. фугас с изб,т. фугасности и коммон с повышенной (для коммона) фугасности. У русских - наст. бронебойный, очень хорошый на кор. до ср. дист. боя, коммон (наз. "фугасом") с неск. недост. фугасности, но "правильном" действием и осколочности и чугунн,й фугас, который по совр. представ клонить к т. наз. осколочных (а не оск.-фуг.!!!) снарядов.
Комендор: Какие машины и механизмы вы имеете в виду? Самые что ни на есть машинные машины и механические механизмы : рулевое управление, водоотливаная система, помпы там всякие, дальномеры, динамо-машины и т.п. Мало железок что ли на "утюгах" было?! Нередко осколки яп. снарядов выводили башни наших ЭБРов из строя, даже не разрушая их: башня цела, но не может вращаться, заклинило и все! Привет от адмирала Того . Я нигде не писал, что в том, что наши снаряды не всегда взрывались, виноват пироксилин.
Комендор: А никто не занет, игра Когера поддается моддингу? Для Silent Hunter III вон сколько модов понаделали!!! Если б можно было покопаться в DG, то, глядишь, и исправили бы многие несуразицы и огрехи.
Комендор: Krom Kruah Спасибо за комментарий. Про свойство русских снарядов "ввинчиваться" в броню и только потом (или даже уже пробив броню) разрываться читал ранее, как и про особенность японских разрываться даже от удара о воду.
GLEB: Комендор пишет: Самые что ни на есть машинные машины и механические механизмы : рулевое управление, водоотливаная система, помпы там всякие, дальномеры, динамо-машины и т.п. Мало железок что ли на "утюгах" было?! Рулевой привод-привет Асаме... А железяки наши снаряды тоже коцали исправно. Комендор пишет: Нередко осколки яп. снарядов выводили башни наших ЭБРов из строя, даже не разрушая их: башня цела, но не может вращаться, заклинило и все! Привет от адмирала Того В этом больше виновата неудачная конструкция башен.
Krom Kruah: Комендор пишет: виноват пироксилин. Да не виноват он! Взрыватель Брынка тугий и при попадением в неброн. части не срабатывал. Ну, конечно (как у всех, в т.ч. и у японцев) было случаев несрабатывания/дефект взрывателя или нештаного срабатывания. Неразривов было дост. случаев и у японцев, впрочем.
Комендор: Вопрос: где-нибудть описаны изменения или нововведения, которые мы получаем, ставя update'ы?
Комендор: Krom Kruah Внимателнее читайте мой пост. Я и НЕ УТВЕРЖДАЛ, что виноват!!! GLEB Я не пытался оспорить, что наши "гостинцы" коцали японские железки. Мне хотелось акцентировать внимание на том, что нашей броне ниппонские снаряды вреда причиняли мало, а больше надстройкам, машинам и экипажу. Про неудачную конструкцию башен тоже читал: мамеринец вроде был неудачный.
Naumov: Здравствуйте Комендор. А Вы форум вообще читаете, или только эту ветку? Поищите внимательно, там есть обсуждения всех Ваших вопросов и утверждений.
Комендор: Здравы будьте, Naumov. Все верно, просто еще не успел. PDF Когера не воспринимаю как справочник по ТТХ, так как часть сведений, в нем приведенных, носят оценочный (а не справочный) характер: относительная боевая ценность и броня. Не ясны критерии этих оценок...
GLEB: Комендор пишет: Мне хотелось акцентировать внимание на том, что нашей броне ниппонские снаряды вреда причиняли мало, а больше надстройкам, машинам и экипажу. Ну самые главные машины то за броней, если смотреть на то что покрупнее. И повреждения вследствие залетевших осколков (Полтава, Пересвет) скорее случайность. Комендор пишет: PDF Когера не воспринимаю как справочник по ТТХ, так как часть сведений, в нем приведенных, носят оценочный (а не справочный) характер: относительная боевая ценность и броня. Не ясны критерии этих оценок... Да с потолка они.
Krom Kruah: Комендор пишет: PDF Когера не воспринимаю как справочник Просто здесь можно кончить... Это не справочник, а порняга...
Комендор: Кто-то писал, что у русских ЭБРов в игре сильно занижена скорость: по-моему "бородинские" больше, чем на 18 узлах, ходить не могли. А при Цусиме и подавно - после долгого похода, ИМХО, им перебор машин и очистка днища не помещали бы. А когда их было делать? Так что в данном аспекте я не вижу занижения данных Когером...
Krom Kruah: Комендор пишет: Кто-то писал, что у русских ЭБРов в игре сильно занижена скорость: по-моему "бородинские" больше, чем на 18 узлах, ходить не могли Даже меньше. Но и японцы на более чем 18 не могли... В общем - на уровне 3 Пересветов, Ретвизана и Цесаря. Вероятно и бородинцев наладили бы (и у Асахи в течении года после постройки было проблемов с КМУ, но постепенно устранили. Устранили бы за года и у бородинцев, но ... небыло того года). Ну, БРКР неск. побыстрее, однако в реале только 2 Ивате реально давали больше 20. P.S. На первой поры по ТТХ взгляните на справочнике Сулиги по русскими и по японскими кораблями. Не без иззянов, но это реально справочник, а не порнухи из PDFа автора игрушки. Ну, а если интересно и дальше - инфой немало поподробнее...
Комендор: Krom Kruah Пасиб, посмотрю.
Krom Kruah: Не за чем. Просто не восспринимайте его (тоже и его) как святой правды, а (скажем так) как первом приближением... Ну и удобно, т.к. все в одном месте. Конечно подробнее и точнее по разн. кораблей доп. информации, в т.ч. немало на самом сайте, где справочник и на сайте форума...
SII: Комендор пишет: ТТХ русских судов занижены, видимо, не по причине невежества разработчиков (в это, кажется, трудно поверить), а потому, вероятно, что не нашлось (или не получилось) более удачного способа "изобразить" в игре низкую боеспособность кораблей 2-й ТОЭ и недостатчно высокую выучку их экипажей Во-первых, в игре предусмотрен параметр "квалификация экипажа" (или что-то в этом роде) -- но он всё время равен 75%. Во-вторых, сходу могу припомнить, что на Светлану авторы игрушки влепили 120-мм орудия, а не 152-мм. Наконец, уже упоминавшаяся мною защита "бородинцев", соответствующая, по мнению разработчиков, защите "Ушакова". Это ли не полный бред? Что "Бородино" был защищён хуже "Микасы", с этим поспорить трудно, но чем "Ушаков" или, например, "гарибальдийцы"?!.. Комендор пишет: Где-то читал, что некоторые ЭБРы тонули с практически неповрежденным броневым поясом (который к тому же частично ушел под воду вследствие увеличившейся осадки наших судов) Скорее уж практически полностью ушёл под воду -- как от строительной перегрузки, так и из-за большого запаса угля на кораблях... Комендор пишет: А никто не занет, игра Когера поддается моддингу? Она запакована-зашифрована... А делать полноценный распаковщик-расшифровщик мне как-то лениво... Krom Kruah пишет: Неразривов было дост. случаев и у японцев Или разрывов в момент выстрела -- с выводом орудия из строя. Помнится, в Жёлтом море японцы начинали сражение с 16-ю 305-мм орудиями, а закончили -- с 11-ю. Причём взрыв одного из орудий, что сами японцы официально списали на попадание русского снаряда, наблюдатель-англичанин однозначно определил именно как взрыв собственного снаряда в стволе... Комендор пишет: после долгого похода, ИМХО, им перебор машин и очистка днища не помещали бы Днища почистили в Камрани. Что же касается машин, то долгий поход для них оказался отчасти и полезен: они приработались (ведь на новых кораблях и машины были новые, а частям, как известно, нужно притереться друг к другу). Если в машинах были бы серьёзные неполадки, то, надо полагать, их перебрали бы в той же Камрани. И вообще, насколько знаю, по оценкам уцелевших участников сражения, данным во время суда над Рожественским, все сходились во мнении, что наши "бородинцы" могли идти ходом, близким к скорости японских ЭБРов. Комендор пишет: Так что в данном аспекте я не вижу занижения данных Когером Угу, особенно когда Жемчуг, Изумруд и русские эсминцы в Цусиме больше 19 уз дать не могут...
Krom Kruah: SII пишет: Она запакована-зашифрована... А делать полноценный распаковщик-расшифровщик мне как-то лениво... Возможно стоит труда (ну, или нет - Вам виднее, я даже не в состоянием представить что это такое). Если данной игрушки будет возможно тюнинговать/привести в соответствием с реаля по ТТХ кораблей - возможно получится очень даже интересно!
Комендор: Но и японцы на более чем 18 не могли Может больше 18 они и не могли, но 15.05.04 состояние машин у них явно должно было быть лучше, чем у наших "бородинских" посудин, стало быть, и скорость могли развить большую (скажем, на узел). Не помню вот еще и про качество угля. По-моему, у наших в угольных ямах был далеко не кардифф. Ergo etc.
Комендор: Угу, особенно когда Жемчуг, Изумруд и русские эсминцы в Цусиме больше 19 уз дать не могут... Нет, я его разгонял до 20 с лишним. А вот миноносцы - с ними, действительно, . Какие-то они тихоходные у Когера вышли. Привет от тестя Камимуры. )))
Комендор: Днища почистили в Камрани. Новикова-Прибоя давно читал, всех подробностей похода уже не помню, агрумент принимаю.
Комендор: Что "Бородино" был защищён хуже "Микасы", с этим поспорить трудно, но чем "Ушаков" или, например, "гарибальдийцы"?!. Да-а-а-а, это у него лажа полная: оценка поясной брони у Ушкова, как и Бородина - 10 баллов! А у Николая - 14! У Сисоя -16! Чушь какая-то... Не понимаю.
Krom Kruah: Комендор пишет: Может больше 18 они и не могли, но 15.05.04 состояние машин у них явно должно было быть лучше, чем у наших "бородинских" посудин, стало быть, и скорость могли развить большую (скажем, на узел). Не помню вот еще и про качество угля. По-моему, у наших в угольных ямах был далеко не кардифф. Ergo etc.Конечно. При том скорость эскадры определяют самые медленные корабли... Но это неоднократно рассматривалось на форуме ... Покопайтесь, есть немало инфой и споров по реально возможной скорости кажд. из русских кораблей и эскадры в целом... Факт, что даже по самых оптимист. (для русских) расчетов у японцев было превозходство по скорости мин. на 2 уз. Новикова-Прибоя давно читал, Этот автор - неплохой белетрист, но в общем не пользуйте в качестве источником информации. Ну, по кр. мере - без проверки утверждений...
Комендор: Интересная ссылочка: http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/
Krom Kruah: Комендор пишет: Чушь какая-то... Не понимаю. Чего тут понимать - Вы сам сказали - чушь...
Комендор: Чего тут понимать - Вы сам сказали - чушь... Не понимаю, как Когер до такого додумался...
SII: Комендор пишет: Не понимаю, как Когер до такого додумался... Он много до чего додумался. Например, начисто отсутствует реалистичная модель повреждений. Например, у меня пару раз бывали случаи, что моим кораблям в нос попадала 356-мм торпеда, причинявшая небольшие повреждения. Скорость корабля практически не падала, крена-дифферента не было. Хотя при любой торпедной пробоине в носовой части корабль должен принять более чем достаточно воды для того, чтобы его ход существенно уменьшился -- и, естественно, получить ощутимый дифферент на нос. Кстати, дифферента я вообще ни разу не замечал, а крен был только у тяжело повреждённых кораблей, которые, вообще говоря, уже были не жильцы... То же самое относится к трубам. После множества попаданий они все перекошенные и т.п., но на ход это абсолютно не влияет. Не иначе, как на всех кораблях дизеля стояли :))) Уже упоминалось где-то, что пушки у Когера стреляют в соответствии с технической скорострельностью (ну, или что-то вроде неё), причём башенные стреляют столь же лихо, как и казематные и палубные, хотя скорострельность башенных была существенно ниже из-за несовершенства подачи боеприпасов. Несколько раз наблюдал, как 305-мм снаряды с дистанции буквально в 500-600 м попадали бронепалубникам в район ватерлинии прямо под трубами -- т.е. гарантированное пробитие палубной брони и попадание в кочегарку. Но на скорости такие попадания практически не сказывались -- нужно было продолжать долго и нудно лупить по супостату. Начисто отсутствует учёт типа снарядов, возможность их выбора, возможность управления стрельбой (за исключением банального указания цели). В общем, список недостатков можно продолжать очень долго. Поэтому не соглашусь с ув. Кромом, что Если данной игрушки будет возможно тюнинговать/привести в соответствием с реаля по ТТХ кораблей - возможно получится очень даже интересно. Привести-то к реалу можно, только кривой игровой механизм поправить нельзя.
GLEB: SII пишет: Он много до чего додумался. Например, начисто отсутствует реалистичная модель повреждений. Да, вот это как раз больше всего и добивает. Лупишь С 500 метров по еле двигающемуся пароходу всем бортом-сюда по всплескам половина мимо идет. А артиллерийская дуэль ЭМ Vs ЭБР после которой последний лишатся всех 37-47мм. - вообще верх реалистичности. Однако это все не мешало автору заикаться о проработанности до мелочей и т.п.
Комендор: Ну Когер это ведь не Ubisoft, в одиночку и без денег хорошей игры не сделать. Сделал, что смог. Получилось не глубоко. Что ж, первый блин, как говорится... А что до заявлений о проработанности мелочей, то 1) это чисто маркетинговая лапша, и на нее уже давно пора не обижаться (ему ведь надо как-то продавать игру!); 2) все до мелочей не проработаешь, если заранее не положишь себе предел: глубже этого уровня моделировать не буду, есть так сказать "масштаб игрового процесса" и глубже его не копать! А то можно закопаться на годы, погрязнуть в мелочах и т.п. Игрушки совершенствуются постепенно: помнится серия Silent Hunter находилась несколько лет назад в жопиной дыре, а сейчас - в расцвете (хотя Buka с локализацией обкакалась, но это уже оффтопик). Может, со временем и морские варгеймы подтянутся...
Комендор: Я почему еще не хочу пинать Когера: он сделал игру, в которую мы играем и обсуждаем здесь, значит, не такая уж и плохая вышла... Прошу пардон, если это высказывание покажется тривиальным.
Комендор: После множества попаданий они все перекошенные и т.п. Жаль, что их сносить нельзя, и [скажите] спасибо, что хотя бы мнутся... Если бы Когер согласился сотрудничать, можно было бы viribus unitis причесать и подкрасить игрушку, но, увы, вряд ли он согласится. Даже форум у себя не завел на сайте...
Naumov: Комендор пишет: он сделал игру, в которую мы играем и обсуждаем здесь, значит, не такая уж и плохая вышла... Это конечно да, но что-то восторженных отзывов я не видел, в основном описание косяков, а многие вообще игнорируют! Просто пока, она единственная в своем роде.
Krom Kruah: Naumov пишет: Просто пока, она единственная в своем роде. Мда... А народ ждет...и в Вами верует ...
Naumov: Krom Kruah пишет: Мда... А народ ждет... Когер сколько лет писал свою игру? А мы чем хуже ;-) Процесс идет, потихоньку, но движется!
Gorout: Комендор пишет: Ну Когер это ведь не Ubisoft, в одиночку и без денег хорошей игры не сделать. Сделал, что смог. Получилось не глубоко. Что ж, первый блин, как говорится... А что до заявлений о проработанности мелочей, то 1) это чисто маркетинговая лапша, и на нее уже давно пора не обижаться (ему ведь надо как-то продавать игру!); 2) все до мелочей не проработаешь, если заранее не положишь себе предел: глубже этого уровня моделировать не буду, есть так сказать "масштаб игрового процесса" и глубже его не копать! А то можно закопаться на годы, погрязнуть в мелочах и т.п. Это все понятно, но обидно, что, нарисовав модели кораблей на весьма высоком уровне, Когер не уделил такое же внимание "невидимому фронту" игры. Отдал бы все графические навороты за возможность выстрелить всем бортом в неподвижный транспорт с расстояния 400 м не со статистикой "перелетов - 4, недолетов - 4, попаданий - 3". А сейчас именно так залп и ложиттся :-(
Gorout: Naumov пишет: Когер сколько лет писал свою игру? А мы чем хуже ;-) Процесс идет, потихоньку, но движется! Хотелось бы хоть каких-нибудь новостей. Ну, пару скриншотов или обновление в чуть-чуть доработанной модели шипов, или хотя бы новости, если сейчас в процессе расчет "начинки" игры. Сам каждую неделю заканчиваю походом на Ваш сайт, и всегда такое огорчение :-(
SII: Комендор пишет: Я почему еще не хочу пинать Когера А зачем пинать Когера? Я лично пинаю ДГ :) А Когер сделал то, что мог, за что ему спасибо. Gorout пишет: Это все понятно, но обидно, что, нарисовав модели кораблей на весьма высоком уровне, Когер не уделил такое же внимание "невидимому фронту" игры. Отдал бы все графические навороты за возможность выстрелить всем бортом в неподвижный транспорт с расстояния 400 м не со статистикой "перелетов - 4, недолетов - 4, попаданий - 3" Ну, я лично согласен вообще на чисто плоскую игру на карте. Вид сверху, так сказать. Но с высокой точностью моделирования и т.д. и т.п. Gorout пишет: Хотелось бы хоть каких-нибудь новостей. Ну, пару скриншотов или обновление в чуть-чуть доработанной модели шипов, или хотя бы новости, если сейчас в процессе расчет "начинки" игры. Сам каждую неделю заканчиваю походом на Ваш сайт, и всегда такое огорчение :-( Как известно, хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо -- сделай это сам :)
Комендор: но что-то восторженных отзывов я не видел, в основном описание косяков У меня восторг вызывает графика (очень неплохо, хотя с SH III и уж тем более SH IV едва ли сравнится: качественным и детальным моделям не хватает лоска). Очень хороши дымы (и из труб и от пожаров) и осколки. Но: удручают орудийные вспышки: уж смогли дым изобразить, так чего ж это-то не сделали на том же уровне?! Море по качеству уступает и "Корсарам" и "Хантерам" (что третьему, что четвертому), но ведь видали и хуже. Нет бурунов, но есть кильватерные следы (я тут не очень грамотный, пусть меня поправят ). Кораблики на поворотах не кренятся, но игровой движок явно позволяет это смоделировать (крен-то от повреждений у кораблей случается, сам видел, и оверкиль). Что еще очень понравилось: кораблики очень медленно разгоняются и тормозят. В данном аспекте я не видел еще более релистичной игры. В SH трогают с места все, аки Шумака на Феррари: что лодки, что купцы... Еще: хороший pathfinding. Интересно наблюдать за эволюциями и перестроениями, хотя бывает, что соглашаешся со словами Зиновия Рожественского о том, что лучше всего эскадре удается "строй кучи". Про косяки много написано и перетерто. Лично меня удручает, помимо всего прочего, вот еще что: невозможно вести стрельбу на оба борта (вчера пытался, не вышло). А вообще, помнится, что когда бышел SH III, следом за ним в Сети был опубликован и регулярно обновлялся buglist, очень длинный список, хочу я вам сказать. Что-то со временем исправили сами разработчики, что-то -- энтузиасты, путем модинга. Чем обеспечили игре долгую жизнь. Я считаю, что у DG есть очень хороший задел, будем ждать продолжения.
Gorout: SII пишет: Ну, я лично согласен вообще на чисто плоскую игру на карте. Вид сверху, так сказать. Но с высокой точностью моделирования и т.д. и т.п. +1. Только поиграв в DG, я понял, что графика должна быть вторична :-)
Gorout: SII пишет: Как известно, хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо -- сделай это сам :) Я бы с радостью включился (тут раньше демиурги игры вербовали желающих в свою команду), но в активе - только опыт создания пользовательских диалогов в пятом "билдере" в дни студенчества, в пассиве - полное отсутствие времени для роста над собой, даже DG запускаю только по выходным :-(
Комендор: Отдал бы все графические навороты за возможность После DG де-факто задана графическая планка "не ниже которой" для всех последующих разработчиков воргемов на тему РЯВ. Играть в пусть и лучший с точки зрения глубины моделирования воргейм, но с худшей графикой (или графикой а ля "двигаем фишки по бумажной карте"), после DG? Для меня, как и для большинства, переход от одного к другому, несомненно, будет болезненным. (Давно мечтаю, чтобы кто-нють снял худ. фильм о Цусиме, а игра в DG -- это отчасти интерактивное кино: первое время я вообще не столько играл, сколько наблюдал, искал удачные ракурсы, короче любовался.)
Комендор: Ну, я лично согласен вообще на чисто плоскую игру на карте. Вид сверху, так сказать. Но с высокой точностью моделирования и т.д. и т.п. На плоскую не согласен! Даешь объемную и с высокой точностью моделирования! Глаза требуют eye-candy! Никаких абстракций!
Naumov: Gorout пишет: Хотелось бы хоть каких-нибудь новостей. Готовим обновление сайта, будут новости, скрины и видеоролик :-) Комендор пишет: Я считаю, что у DG есть очень хороший задел, будем ждать продолжения. Был бы задел, в двух случаях, если делать изначально качественную игру с прицелом на будущее или делать игру с возможностью тюнинга, с открытым редактором сценариев, с возможностью вставлять новые модели и т.д. Например если бы в ДГ сделать возможность написать компанию с участием других держав (все равно альтернатива), скорректировать характеристики кораблей и орудий промодернизировать ВОК, как в реале, и т.д. Даже с учетом мягко говоря, не самой передовой графики, была бы отличная игра. Я например до сих пор иногда играю в Флэшпойнт, хотя игра выпущена черти когда, зато там реалистичная модель повреждений и куча различных МОДов. Вот на это и ориентируемся, чтобы настройки были максимально гибкими, а физика реальной.
Комендор: Только поиграв в DG, я понял, что графика должна быть вторична :-) Да, она должна быть вторична, но должна быть качественной: мы любим "утюги" и хотим видеть в игре именно их, а не их маркеры на карте. Думаю, многие со мной согласятся.
Комендор: игру с прицелом на будущее А что разработчики сами говорят? Они собираются что-то делать? Движок позволяет? Вот у "Корсаров" и SH, например, позволил...
Naumov: Говорят, что будут писать про ПМВ, но если опять такое закрытое сочинение, то надежд больших питать не стоит.
Комендор: опять такое закрытое сочинение Денег не заработают. И вообще, отменные игры с кондачка редко получаются, так что лучше б уж довели до ума DG, учтя все ошибки и реализовав весь потенциал движка. Короче, прежде чем браться за игру на тему ПМВ, стоило бы сделать DG II, ну или там DG: "Макаров наносит ответный удар" (Интригующее название придумайте сами .). Многие идут по такому пути и достигают успеха (в том числе финансового): Ил-2; SH II, III, IV; Корсары. Ведь такой путь менее затратный и более рациональный. Улучшаем, улучшаем и еще раз улучшаем! Затачиваем карандашик, пока от него ничего не останется.
Комендор: P.S. "Стальные монстры" и их продолжения у меня не вызвали такого энтузиазма, как DG. Основных причин неприятия мной этой игры две: 1) корабли маневрируют словно танки, ворочаются на месте вокруг своей оси, -- когда увидел такое, пришел в ужас; 2) боевые корабли ВМВ ведут сражения ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО на пистолетной дистанции, на абордаж только друг друга не берут . Посмотрев на весь этот детский сад (или бардельеро), мне уже было все равно, какие там у кого ТТХ. До лампы уже было, абсолютно. К этому еще можно добавить ужасно неудобный интерфейс и перегурженность геймплея (разработчики попытались засунуть в одну игру три: стратегию, тактический варгейм и аркадный авиасимулятор). Так вот, DG при всех своих недостатках, ИМХО, гораздо ближе к той игре, которую мы ждем.
Комендор: http://www.gamesquad.com/forums/distant-guns/ Англоязычный форум по DG.
Комендор: Когеровский список иправлений в последнем апдейте (1.050). *Fixed bug that deleted two imagemap controls in ship information screen. *Added code to make sure that task forces set "in base" after a battle are in fact in base. *Added code to ensure dispersed ship status bit is reset on return to port if parent task force no longer has area patrol orders. This did not actually cause any problems, but it confused debugging and had the potential to cause problems in the future if new logic made use of the bit. *Added code to ensure order of battle linkages are maintained if ships assigned to task forces with area patrol orders disengage to a friendly naval base. *Improved frame rate as a side effect of inheriting improved object management logic from DG-X project. *DG-RJW has inherited a number of logic improvements from the DG-X project. In most cases, the effects should not be visible. Others will only be visible in special cases - license return function feedback, etc.
Комендор: Как выяснилось, любимые корабли Когера в игре -- "Россия" и "Громобой"...
Krom Kruah: Комендор пишет: Как выяснилось, любимые корабли Когера в игре -- "Россия" и "Громобой"... Угу! Меня асамы ни разу не догнали (в демо-версии).
Комендор: На англоязычном форуме многим нравится "Аскольд" (как и мне), за пять труб (некто в шутку прозвал его "пачкой сигарет" ).
Kieler: Комендор пишет: некто в шутку прозвал его "пачкой сигарет" Не некто, а немецкие моряки времен ПМВ... Причем "пачкой дешевых сигарет"...
Gorout: Naumov пишет: Готовим обновление сайта, будут новости, скрины и видеоролик :-) От лица всей играющей общественности спасибо! :-) Комендор пишет: А что разработчики сами говорят? Они собираются что-то делать? Движок позволяет? Вот у "Корсаров" и SH, например, позволил... Интуиция подсказывает, что редактор появится после выхода игрушки на тему ПМВ. ДГ, скорее всего - обкатка продукта (первое время патчи выходили чуть ли не два раза в неделю), а вот игра про ПМВ, если заинтересует достаточно широкий круг геймеров, просто вынудит Корега предоставить этим самым геймерам простор для творчества :-)
Комендор: пачкой дешевых сигарет А как это по-немецки?
Комендор: Готовим обновление сайта, будут новости, скрины и видеоролик :-) Good news!
Комендор: Не некто, а немецкие моряки времен ПМВ Нашел: Packet of Woodbines (= Schachtel Woodbines). Woodbines - марка дешевых сигарет. Но кажется, что это англичане его так прозвали. Аскольд ведь вместе с англами в Дарданелльской операции участвовал.
Комендор: В "Википедии" пишут: "She ("Аскольд". -- Комендор) hed five thin funnels which led British sailors to nickname her Packet of Woodbines after the thin cigarettes smoked by them". Выходит, это англичане его так прозвали.
Kieler: Комендор пишет: Выходит, это англичане его так прозвали. Может и так... Тогда немцы сплагиатили...
SII: Комендор пишет: После DG де-факто задана графическая планка "не ниже которой" для всех последующих разработчиков воргемов на тему РЯВ. Играть в пусть и лучший с точки зрения глубины моделирования воргейм, но с худшей графикой (или графикой а ля "двигаем фишки по бумажной карте"), после DG? Для меня, как и для большинства, переход от одного к другому, несомненно, будет болезненным Не думаю, что для большинства; и даже что "для Вас" не уверен :) Плоская графика -- не обязательно значит "топорная". Хотя я, безусловно, соглашусь, что хорошая трёхмерная графика будет полезна, но, тем не менее, категорически настаиваю, что любая серьёзная стратегическая игра должна быть способна работать в "плоском" режиме, даже если у неё есть и прекрасный трёхмерный движок. Хотя бы потому, что в плоскости легче анализировать ситуацию или, например, формировать походный ордер... Небольшой оффтопик: возможно, любителям воргеймов известна и такая пошаговая фэнтезийная стратегия, как "Герои меча и магии". Так вот, с моей точки зрения, Герои-5 -- это фактически смерть игры, хотя эту версию восторженно приняли всяческие компутерно-игровые журналы и т.д. и т.п. Дело как раз в графике: это чисто трёхмерная игрушка, и "пользоваться" ею стало значительно сложнее, чем предыдущими версиями. Ну а красоты (спорные, кстати, но это уже другое дело) производят впечатление только сначала, когда любуешься, а не играешь по-настоящему... Комендор пишет: На плоскую не согласен! Даешь объемную и с высокой точностью моделирования! Глаза требуют eye-candy! Никаких абстракций! Собственно, выше уже отписал свою кочку зрения, но повторюсь: ИМХО, действительно хорошая игрушка должна уметь работать и в трёхмерном, и в плоском режимах с возможностью лёгкого переключения между ними. Krom Kruah пишет: Угу! Меня асамы ни разу не догнали (в демо-версии) А я в Ульсане ухитрился утопить обе собачки (Рюрик их сделал), после чего пустить ко дну три из четырёх крейсеров Камимуры. На четвёртый просто боеприпасов не осталось :) Комендор пишет: В "Википедии" пишут Возможно, это и правда, но... Википедия -- крайне ненадёжный источник, поэтому его можно использовать, но не стоит слишком уж доверять...
Комендор: SII пишет: категорически настаиваю, что любая серьёзная стратегическая игра должна быть способна работать в "плоском" режиме, даже если у неё есть и прекрасный трёхмерный движок Трехмерный движок обязан быть, если мы хотим смотреть много интерактивного и захватыающего кино на тему РЯВ. И вообще, это требование времени! Впрочем, выше я писал о старой-престарой игре "Bismark". Сегодня можно было бы сделать аналогичную игру, и притом без 3d-движка; уверен: у талантливых и неравнодушных к теме разработчиков получилось бы интересно. Герои-5 -- это фактически смерть игры Разработчики в погоне за 3d-красотами упустили по крайней мере два существенных момента, которые и в самом деле попортили пятую часть: 1) вынуждены были сократить размер карт (т.е. игровой вселенной, что недопустимо для такой игры; должно быть как раз наоборот); 2) отошли от годами отшлифованного и отработанного геймплея, введя некоторые сомнителыне "фичи" (вроде участвующего в схватке героя). Таково мое мнение. Википедия -- крайне ненадёжный источник Как и Сеть в принципе (за немногими исключениями). В случае с прозвищем "Аскольда", у меня есть два аргумента в пользу правоты Википедии: во-первых, марка сигарет, видимо, популярная среди англ., а не нем. моряков; во-вторых, "Аскольд" плавал в составе сил союзников во время Дарданелльской операции. Случаи столкновения (а они могли дать поводы для острот и злой иронии со строны немцев) "Аскольда" с германскими кораблями мне неизвестны. Хотя, с другой строны, "Аскольд" строился в Германии, и, возможно, как раз в тот период и получил свое погонялово от шутников-строителей.
Комендор: Споры об игропроцессе и приоритете его компонентов напоминают мне спор двух, севших за шахматную доску: один хочет играть в шахматы (спокойная игра ), а другой... в "чапая" (зрелищная и сумашедшая игра ). Шутка.
Комендор: марка сигарет, видимо, популярная среди англ., а не нем. моряков Вот ссылочка на тему: http://uncyclopedia.org/wiki/Woodbines
Комендор: Вряд ли немцы могли сочинить такую рекламу: "Britons Beware! Herr Hitler wants to take your Land, your King, and your Woodbines! " Думаю, что теперь тема закрыта.
SII: Комендор пишет: Трехмерный движок обязан быть, если мы хотим смотреть много интерактивного и захватыающего кино на тему РЯВ Ну, мне интересней было бы прорваться 2 ТОЭ во Владивосток без всяких графических красот, но при моделировании, максимально приближенном к реалу :) Хотя, если моделирование на высоте, то и от "захватывающего кино" не отказался бы :) Комендор пишет: Разработчики в погоне за 3d-красотами упустили по крайней мере два существенных момента, которые и в самом деле попортили пятую часть: 1) вынуждены были сократить размер карт (т.е. игровой вселенной, что недопустимо для такой игры; должно быть как раз наоборот); 2) отошли от годами отшлифованного и отработанного геймплея, введя некоторые сомнителыне "фичи" (вроде участвующего в схватке героя) 1) Не знаю, как самих карт (не интересовался, но похоже на то), но обозреваемой площади -- точно. А стратегия без нормального стратегической карты -- просто КЮ. 2) Причём криво участвующего (в героях-4 это куда лучше было сделано, хотя сама игра осталась недоделанной). В общем, соглашусь с Вами, что "в погоне за 3d-красотами" :)
Комендор: SII пишет: Ну, мне интересней было бы прорваться 2 ТОЭ во Владивосток без всяких графических красот, но при моделировании, максимально приближенном к реалу Ну а есть ли хоть один пример удачной стратегии подобного рода? "Age of Sailes"? "Jutland"? "Battle of Tsushima"? Ни в одну не играл, но много читал негативных отзывов. Все три проекта оказались неудачными. В чем тут дело? Может быть, в том, что подобный тип игры в принципе не может захватывать игрока надолго: слишком примитивный игровой мир, к тому же изначально жестко ограниченный стремлением к "исторической достоверности", слишком мало игровых возможностей?
GLEB: Комендор пишет: "Age of Sailes"? "Jutland"? "Battle of Tsushima"? Ни в одну не играл, но много читал негативных отзывов. Все три проекта оказались неудачными. Tsushima от Тиллера - это полное извращение. Единственное привлекательное в этой глупой игре -возможность редактировать и исправлять. Там во-первых надо править все ТТЭ кораблей, во-второых вставлять нормальные картинки, в третьих после исправлений искать баланс. Лишь после всех этих исправлений маленько поигрался, но шкура выделки не стоит...
Комендор: SII пишет: А я в Ульсане ухитрился утопить обе собачки (Рюрик их сделал), после чего пустить ко дну три из четырёх крейсеров Камимуры. На четвёртый просто боеприпасов не осталось "Собачки" - это легкие (бронепалубные?) крейсера (авизо?), которые болтаются там где-то на пределе видимости? От меня они убегали, когда пытался навязать им бой. С Камимурой никак не получается "расчитаться". Максимум, что мне удавалось, - подпалить часть его кораблей. Ценой потери Рюрика (ему на орехи всякий раз больше других достается, хоть в середину строя его ставь! ) Может быть, с отрядом Камимуры надо вести бой на больших дистанциях? Я всегда сближался, так как иначе огонь казался неэффективным.
Комендор: P.S. Разделять отряд не пробовал, ибо и так слишком слаб.
GLEB: Комендор пишет: "Собачки" - это легкие (бронепалубные?) крейсера (авизо?), которые болтаются там где-то на пределе видимости? Это Касаги и подчиненные. И одним ВОК то им бой не навяжешь.
Комендор: Глеб пишет: Это Касаги и подчиненные. А почему их так называют? Почему "собачки"?
GLEB: Комендор пишет: А почему их так называют? Почему "собачки"? Вл. Семенов: "... появился отряд легких японских крейсеров — „Читосе”, „Касаги”, „Такасаго” и „Иосино”. С самого начала войны эти четыре крейсера, несшие обязанности передового, разведочного отряда японской эскадры, были окрещены в Артуре прозвищем „собачек”. Всякому было известно, что если „собачки” пришли, понюхали и ушли прочь — значит, ожидай скорого появления главных сил."
Комендор: GLEB пасиб за ответ. (Семенова очень давно читал, в памяти не отложилось.)
Комендор: Возвращаясь к оценке брони "бородинцев" в DG. Может, таким "интересным" образом была учтена эксплуатационная перегрузка ЭБРов 2 ТОЭ? Броневой пояс ушел под воду (у "Осляби" -- целиком), занчит, берем и снижаем оценку броневой защищенности. (По сути, превращаем броненосцы в вооруженные параходы. А? Нравится? Уже вижу "довольные" лица. ) Ergo, etc. На этот вопрос, конечно, может ответить только Когер.
GLEB: Комендор пишет: Возвращаясь к оценке брони "бородинцев" в DG. Может, таким "интересным" образом была учтена эксплуатационная перегрузка ЭБРов 2 ТОЭ? Броневой пояс ушел под воду (у "Осляби" -- целиком), занчит, берем и снижаем оценку броневой защищенности. (По сути, превращаем броненосцы в вооруженные параходы. Если следовать логике, то почему только бородинцы такого удостоились? В игре Ослябя Пересвет и Победа одинаковы по показателям-он что их решил всех перегрузить. Так что просто ступил товарищ американец...
migel_72: чаво вы переживаете - это камуфляж хотя у меня другой баг был - корабль вдруг пропадает и на его месте появляется здоровенный светло-желто-серый прямоугольник а сверху только дымы видать...
Комендор: migel_72 пишет: это камуфляж Это я так тоже думал по-началу, а потом понял, что это шняга, а не камуфляж. То он есть, то его нет. Это как? Матросы во время боя перекрашивают свои корабли? Глюк однозначно! Да и как это у "Новика", например, мог быть желто-зеленый камуфляж?! Это уж совсем смешно, разрызи меня акула!
Комендор: GLEB пишет: Если следовать логике, то почему только бородинцы такого удостоились? В игре Ослябя Пересвет и Победа одинаковы по показателям-он что их решил всех перегрузить. Так что просто ступил товарищ американец... Я уже отписал Норму в форуме, где он бывает. Меня поддержал польский товарищ. Вот ссылка, если интересно: http://www.gamesquad.com/forums/distant-guns/43531-unofficial-distant-guns-wish-list-13.html
SII: Комендор пишет: Ну а есть ли хоть один пример удачной стратегии подобного рода? "Age of Sailes"? "Jutland"? "Battle of Tsushima"? Ни в одну не играл, но много читал негативных отзывов. Все три проекта оказались неудачными. В чем тут дело? Может быть, в том, что подобный тип игры в принципе не может захватывать игрока надолго: слишком примитивный игровой мир, к тому же изначально жестко ограниченный стремлением к "исторической достоверности", слишком мало игровых возможностей? Ни в одну не играл. По отзывам других, ДГ на сегодняшний день -- лучшее, что есть. Что же касается игровых возможностей и т.п., то они никак с графикой не связаны вообще. Возьмём, к примеру, прорыв 2ТОЭ во Владивосток. Чтобы интересно было, игроку надо дать возможность полностью управлять всем хотя бы от Филиппин, а то и раньше, чтобы он мог выбрать и маршрут движения, и график дозаправок, и отвлекающие действия и т.д. и т.п. Но характеристики самих кораблей должны быть максимально близкими к реалу. Т.е., если повторять всё, что делали Рожественский и Того, то и исход должен быть примерно такой же (почти полное уничтожение русской эскадры без потерь в крупных японских кораблях). Комендор пишет: "Собачки" - это легкие (бронепалубные?) крейсера (авизо?), которые болтаются там где-то на пределе видимости? В случае Ульсана -- это Нанива и Такачихо. Комендор пишет: Разделять отряд не пробовал, ибо и так слишком слаб А я как раз разделял. Рюрик полным ходом дул навстречу Наниве (если память не изменяет -- на юго-запад от точки, где начинается игра), причём Нанива шёл ему навстречу, и лишь километрах в трёх отворачивал обратно -- а скорость-то у Рюрика в игре значительно выше (19 уз против 16). Потом он поворачивал примерно на восток и ловил Такачихо. Те успевали ему выбить приличную часть артиллерии, но полностью разбитых пушек почти не было, так что через некоторое время всё было отремонтировано. Ну а Россия и Громобой тем временем водили Камимуру за собой, причём так, чтобы оказаться впереди. Тогда у японцев по ним стреляет только головной крейсер (иногда и второй, но редко), а они оба. Дистанция, если память не изменяет, от 4,5 до 6 км. Стреляли по головному, пока тот не получал moderate и не начинал сбавлять ход -- это значит, что ему крышка. Тогда прекращали огонь и ждали, пока японцы не поймут, что их флагман тонет, и не бросали его. После этого таким же способом разделывались со вторым, а потом -- и с третьим (к тому времени к ним присоединялся и Рюрик). Под конец снаряды кончались у обоих сторон.
ОЛег: Комендор пишет: Ну а есть ли хоть один пример удачной стратегии подобного рода Есть пример очень удачного симулятора Fighting Steel. Вот только бой в ВМВ без авиации получается неестественным.
GLEB: SII пишет: А я как раз разделял. Рюрик полным ходом дул навстречу Наниве (если память не изменяет -- на юго-запад от точки, где начинается игра), причём Нанива шёл ему навстречу, и лишь километрах в трёх отворачивал обратно Да, вот если бы в реале Нанива оказался таким смелым-пилюля не была бы такой горькой. В игре вообще все воинственны до самопожертвования. Поиграл Цусимский сценарий-ажно худо стало. У Нахимова 7-203 ив игре и в мануале. Т.е. Когер верит в это безгранично. Ну а башни отдельный разговор. Начерта было рисовать носовое украшение у Бородинцев в соответствии с реалией, а башни всем всовывать одни и те же. Сколько ни смотрел-не нашел отличий. Что у Николая, что у Нахимова и остальных - один в один. Бредятина еще дай бог... Неверю, что Когер этого не знал-просто лень было наверно.
SII: GLEB пишет: Неверю, что Когер этого не знал-просто лень было наверно Ну а 6 120-мм у Светланы? Не знает или с бодуна влепил, а менять лень? :)
Комендор: GLEB пишет: просто лень было наверно Глеб, ты вспомни сколько в игре вообще моделей. Хотя, мне тоже не нравится, что у наших ЭБРов башни не так тщательно прорисованы, как у японкинских. (Как вообще Когер не убился в одиночку все модели делать?!) Сегодня еще раз запустил Цусиму (Engaged). Итог: Substantial Victory! У меня все погибли, кроме бородинцев и "Олега". У япов погибли все ЭБРы, несколько легких крейсеров, но остались гарибальдийцы и все остальное. В бою отличились больше всех (чисто субъективно) "Наварин", "Сисой", "Нахимов" и "береговые адмиралы". Когда охватывал голову Того, именно они оказались к "Микасе" и "Сикисимке" ближе всех и отянули на себя огонь. Самым бестолковым кораблем показался "Ослябя".
Комендор: P.S. А самым несчастливым -- "Никола", заполыхал, остановился и утоп быстрее всех. Младший флагман, оттого очень быстро и наполучал гостинцев от Того. Резюме: в цусимском сценарии, если постоянно маневрировать и выводить из-под огня загоревшиеся корабли, множно расчитывать на успех.
GLEB: Комендор пишет: Когда охватывал голову Того, именно они оказались к "Микасе" и "Сикисимке" ближе всех и отянули на себя огонь. А меня таким игра не осчастливела. Того просто пер всередину моей линии, несмотря на то, что у меня 12 кораблей расстреливали его всем бортом с 6000 до 2500 метров... В итоге Микасе хоть бы хны, а у меня Назимов и Орел - не жильцы и у Суворова половины артиллерии как не бывало. Попробую на выходных с товарищем поиграть, может что-нибудь путное и выйдет...
Комендор: GLEB пишет: А меня таким игра не осчастливела. Того просто пер всередину моей линии, несмотря на то, что у меня 12 кораблей расстреливали его всем бортом с 6000 до 2500 метров... В итоге Микасе хоть бы хны, а у меня Назимов и Орел - не жильцы и у Суворова половины артиллерии как не бывало. Собственно, что я делал: Уже в начальной фазе боя, при сближении с "Микасой", направлял "Суворова" влево, разворачиая эксакдру почти перпендикулярно курсу кораблей Того. Когда все "бородинские" заканчивали разворот, я направлял "Суворова" еще немного левее. Того в этом случае начинал переностить огонь на другие корабли, а ближе к нему оказывались через некоторое время "Сисой" и "Наварин". Они попадали в самое пекло. Но и "Микаса" к этому моменту уже не выдерживал. Имел moderate и менял курс. В этот момент япы перестарвивались в "строй кучи" (2 раза играл - и оба раза у них чехарда начинается, хороводы там всякие водят под огнем моих орудий и т.п. ). Через некоторое время выравнивали строй, но "Микаса" уже плавает в стороне от основных событий. А в это время гибнут мои доблестные "адмиралы", а еще раньше их - "Николай". Запускаем в толпу япов все имеющиеся миноносцы. Толку правда от этого немного. Мои торпеды почему-то не взрываются (?). Бородинцы ушли далеко в сторону, и мы их снова ворочаем, так чтобы шли параллельно курсу эскадры Того. В это время уже и "Сикисима" выходит из строя. После этого "Фудзи" и "Асахи" мне удалось потопить только 1 раз... При этом к концу боя у меня оставались лишь бородинцы, япы как-то вяло пытались их преследовать, но без успеха. P.S. Последний результат: Glorious Victory! У меня погибло 32 судна, у Того - 23. У япов из ценных броников лишь "Фудзи" и "Асахи" остались на плаву. У меня остались: "Изумруд", бородинцы, "Олег", "Жемчуг", "Донской" (классная посудина!) "Ослябю" потерял по недосмтору. Его тут же сожрали, стоило ему только выбиться из строя...
Комендор: P.S. Вот здесь видно, как начинался бой:
Комендор: P.P.S. Во время боя отряд Энквиста (он у меня состоял из "Олега", "Авроры" драгоценных камней и "Донского") постреливал из-за спин "Сисоя" и "Наварина". Драматический кадр, гибель "Наварина":
SashaD: Здравствуйте! Бардачек не только с кораблями оказывается. Но и с картами. Не раз замечал, что на одних и тех же координатах разные очертания берегов. И вот теперь, в очередной раз проходя Цусимским проливом, попал на тактической карте Громобоем в ОЗЕРО!!! Места только для ограниченного маневра, идти некуда. Хорошо еще что джапы вместе со мной в это озеро не попали. SII пишет: В случае Ульсана -- это Нанива и Такачихо. ага, из состава старого летучего отряда. На них еще Того в молодости воевал с Китаем. А в случае с Каммимурой - это видимо самый удачный исход. Я тоже так пробовал. В итоге не догнал Цусиму, утопил пару Н. и Т. и на последнего БК тоже снарядов не хватило. А разделять отряды бояться не надо. В большом бою, с поврежденными кораблями, просто необходимо делить, чтобы выводить одних, подставлять других и использовать полноту залпа третьих... Еще, плиз, вопрос для SII... Как удалось завершить войну через 1,5 месяца? У меня уже май 1904. Артур мой. Цесарь еще на ремонте. Джапов уже всех утопил. Потерь нет. Гуляю ВОК-ом и 1ТОЭ по всем проливам, устал уже топить транспорты! Иду Аскольдом - топлю А,В, С, В - Мару. Следом иду Варягом, топлю их же, потом Новиком и т.д. .... К сотне уже наверно. А конца войны нет..
SII: SashaD пишет: В итоге не догнал Цусиму Она сбегает с карты раньше, чем появляется возможность вступить с ней в бой... SashaD пишет: Как удалось завершить войну через 1,5 месяца? Войну удалось выиграть за 1,5 месяца, а не завершить :) Победу же даёт при уничтожении определённого торгового тоннажа. Ну а я за 1,5 месяца порядка 200 транспортов захватил. В общем, игра в этом плане оказывается жутко нудной, и я достаточно быстро вообще перестал выпускать кого-то на крейсерство -- дождался ремонта повреждённых кораблей и потопил всего Того (верней, того, что от Того к тому времени оставалось -- 4 броненосца и 5 крейсеров вроде как), а потом сидел безвылазно в Порт-Артуре до конца войны.
SashaD: А я поставил всех на патруль, и теперь топлю транспорты, практически без перерыва, почти не видя основной карты.... А с Того сыграл как в шахматы без ладьи(Цесаря). Никак не хочет починиться, так и стоит, уж и воевать то не с кем....
Комендор: А подхода 2-й ТОЭ кто-нибудь дожидался?
SashaD: Я дожидался. Поставил увеличение скорости 10000х и стал ждать. Пришла с опозданием на неделю. Уже думал и не придет. Соединился с 1ТОЭ без проблем. Собрал только 18-ти узловые броненосцы +крейсера побыстрее и пошел Того топить. Только до того времени мне нужно было еще и транспортов ко дну напускать. Утопил все боевые, но общую кампанию все равно проиграл. Война заканчивается как и положено - к осени 1905.
Комендор: Кто-нибудь видел, чтобы в DG корабли могли вести огонь обоими бортами? Такое впечателение, что когда огонь ведется с правого (левого) борта, все комендоры другого уходят посмотреть, что делают их товарищи с левого (правого) борта!
wayu: товарищи,как увеличить изображение в такой ситуации? чего-то нажал,вероятно,теперь ни черта корабля не видно в отчёте...
migel_72: а по моему ето как настроение у игрулины будет - у меня зависит от... от фазы луны наверное! Как то сел броненосцев погонять - такую же ерунду увидал, через час выключил, а потом вечером все было нормально...и так несколько раз.
wayu: так во время игры поменялось...
Комендор: Наскоро набросал wallpaper на тему DG. Может, кому и понравится.
Комендор: И еще один:
Naumov: Молодец, красиво! :-)
marks: И еще одна хрень в игре, почти полностью перечеркивающая тактическую составляющую боя; невозможно использовать преимущество выхода в голову к жапам - их казематы, оказывается, позволяют вести огонь прямо по курсу, причем ОБОИМИ БОРТАМИ сразу. То есть имея свой бортовой залп против носового, например, "Микасы", получаем 4х12"+6х6" против не 2х12"+2х6"(передние углы каземата), а против 2х12"+14х6". Хорошо, что у них хоть кормовой ГК бездействует. Нет, без кардинальной переделки игровой баланс - никакой.
Комендор: marks пишет: их казематы, оказывается, позволяют вести огонь прямо по курсу Вы уверены? Я не вполне, хотя похоже, что Вы правы. И еще: корабли могут свободно вести стрельбу через голову впереди идущего (словно его и нет вовсе), чего, насколько мне известно, в действительности никогда не было. Жаль, что Когер, похоже, потерял интерес к игре и не пытается ее улучшить.
wayu: migel_72 пишет: а по моему ето как настроение у игрулины будет - у меня зависит от... от фазы луны наверное! Как то сел броненосцев погонять - такую же ерунду увидал, через час выключил, а потом вечером все было нормально...и так несколько раз. Сегодня включил-всё в порядке.Так и не понял,что это было...
SashaD: wayu пишет: невозможно использовать преимущество выхода в голову к жапам Но маневр с охватом головы так или иначе все равно же срабатывает. Мне только так и удавалось Того утопить, даже имея вдвое меньшее количество броненосцев против. Через голову стреляют, да. Но только первые в порядке, причем дистация второго намного дальше, чем у первого. И точность соответственно.
SII: SashaD пишет: Мне только так и удавалось Того утопить, даже имея вдвое меньшее количество броненосцев против Я наоборот, по сути, действовал -- убегал своими 18-узловыми броненосцами + крейсерами (Цесаревич, Ретвизан, Победа, Пересвет, Баян, Паллада, Диана, иногда ещё Аскольд с Варягом) от японского флота. За мной гнались сначала крейсера Камимуры, сильно отрываясь от броненосцев, да и сами растянувшись на несколько километров, вот и получалось, что я их выбивал один за другим, стреляя кормовыми башнями и отчасти бортами (я зигзаги делал, чтобы подставлять под огонь то один корабль, то другой). В результате у меня не то что потерь -- существенных повреждений не было (ни одной разбитой пушки выше 6 дюймов), а японский флот постепенно кончался.
Комендор: А может ли кто сказать, в каких программах обычно создают 3d-модели кораблей для игр? И кто может поделиться опытом создания таких моделей? Хотелось бы поучиться.
SII: Обычно в 3DS Max. Хотя лично мне она не слишком нравится, мне больше по душе Maya. Впрочем, я созданием моделей как таковых не занимаюсь -- просто балуюсь иногда для собственного удовольствия.
Комендор: SII, а есть ли какие полезные ссылочки по теме 3d-моделирования (желательно именно кораблей), чтобы можно было быстро набить руку?
Naumov: Комендор пишет: И кто может поделиться опытом создания таких моделей? У нас на сайте есть несколько уроков именно по кораблям, а в общем можно поискать по интернету, там много уроков выложено.
SII: Комендор пишет: а есть ли какие полезные ссылочки по теме 3d-моделирования (желательно именно кораблей), чтобы можно было быстро набить руку? Насчёт кораблей никогда не встречал, но вообще в Инете много чего полезного найти можно -- и на русском, и на буржуйском. Хотя лучше спрашивать специалистов, например, ув. Naumov'а :)
Комендор: Naumov пишет: У нас на сайте есть несколько уроков именно по кораблям А где именно? Можно точные координаты (URL)? Заранее пасиб.
Naumov: http://rjwin3d.narod.ru/models/advice/index.htm Сейчас готова еще одна статья про рисование самого корпуса, но на страничке пока не выложена, ждет остальных обновлений. по общим вопросам: http://www.render.ru http://www.3dcenter.ru/
Комендор: Naumov пишет: Сейчас готова еще одна статья про рисование самого корпуса, но на страничке пока не выложена, ждет остальных обновлений Очень жду. Хочется присоединиться к сообществу модельеров (Сам знаю только Corel, Illustrator, Photoshop и прочее, что к полиграфии относится...)...
Комендор: Ув. Naumov, а текстуры для моделей рисуются обычно в Photoshop'e?
Naumov: Да, текстуры можно рисовать в ФШ, можно в чем угодно, как удобнее и привычней Вам. Главное на выходе получить качественный файл :-) Если есть вопросы по моделлингу, пишите на мыло, чем смогу помогу! Вот только не модельеры (это к Юдашкину), а моделлеры. ;-)
Комендор: Naumov Вот только не модельеры (это к Юдашкину), а моделлеры. ;-) Да это я дурака валяю. А теперь серьезно. Нужно описание последовательности действий для полной отрисовки, включая текстурирование, хотя бы простейшего парового катера: корпус, надстройка, труба (как рисовать корпус, как надстройку, как трубу, как все это соединить, как затекстурировать и т.п.). Надо же с чего-то начинать, но и при этом бысто освоить сразу все этапы работы. Буду писать на мыло. Кстати, урок с отрисовкой ходовой рубки (у Вас на сайте) --- это и есть примерно то, о чем я сейчас попросил.
Naumov: http://www.gamedev.ru/articles/?id=60120 Хорошая статья, пусть на примере самолета, но кое-какие приемы можно позаимствовать.
zuffar: пишет: их казематы, оказывается, позволяют вести огонь прямо по курсу, причем ОБОИМИ БОРТАМИ сразу Ни разу не наблюдал подобного. Зато как эффектно залпы падают! Правда, "чемоданы" не кувыркаются (как у Семенова) а по оси летят, но дух все равно захватывает, зараза! Особенно, когда несколько ЭБР по одной цели колотят. Я тогда просто на цель камеру направляю и смотрю, кто сколько попадает. Видно в какое место снаряд попадает и в соответствующем месте пушки повреждаются, пожары возгораются... Красота в общем.
SII: zuffar пишет: и в соответствующем месте пушки повреждаются, пожары возгораются Зато ни крена, ни дифферента... Даже торпедные попадания их не вызывают, пока кораблю совсем плохо не становится. В общем, КЮ!
zuffar:
wayu: SII пишет: Даже торпедные попадания их не вызывают Обидно,что торпеды далеко не всегда взрываются.Вначале думал,что углубление не то,но пройти под транспортом или ЭБР топеда не может,а взрыва нет всё равно.Наблюдал это уже несколько раз.
zuffar: Такая вот модель повреждений... Кроме того, отсутствие крена и дифферента можно отнести на успешную работу трюмно-пожарного дивизиона, ведь у существенно поврежденных есть и крен и дифферент. Не стоит забывать, что игра весит всего 280М.
zuffar: Что касается торпед то в реале в то время они не то что ввзрывались не всегда - не всегда из ТА выстреливались. В игре реализация торпедного вооружения с большой долей реализма отражает развитие торпедной техники на 04-05 г.
SII: zuffar пишет: Не стоит забывать, что игра весит всего 280М Современные игры "весят" много не из-за сложности алгоритмов, а из-за большого объёма графики. Грубо говоря, посчитайте суммарный размер всех exe- и dll-файлов в игре и сравните его с общим объёмом игры. Добавление нормальной модели повреждений "утяжелит" игрушку на несколько десятков килобайт, может, на сотню, но не на многие мегабайты.
Комендор: Ув. Naumov, спасибо за ссылку. Буду пробовать.
Комендор: Моя первая 3d-модель: тяжелая бронированная танкетка "Долбоносъ" Наложить текстуру пока не умею. Человеки, есть ли у кого уроки по созданию простых моделей кораблей? Ув. Наумов, собрать моделть Су-25 (о чем ссылка выше) не удалось , застрял в самом начале урока, не смог загрузить jpg-файл в 3ds Max...
zuffar: Удалось ли поиграть в ДГ по сети?
Naumov: Комендор пишет: застрял в самом начале урока, не смог загрузить jpg-файл в 3ds Max Если хотите вышлю Вам на эл. почту урок, правда он рассчитан на людей которые немного уже работали с 3Ds Max. Или стучитесь в аську, я часто онлайн бываю. Для примера как я размещаю плоскости с чертежами в сцене.
Комендор: Ув. Naumov, можно выслать на почту: comburens@newmail.ru. Пасиб.
Комендор: Человеки, был бы признателем тому, кто прислал бы чертежики какой-нибудь простой посудины (типа катера, или поротового буксира, или, например, "поповки").
Комендор: Ув. Naumov, у меня вопрос: корпус судна в Max'e делается путем лофтинга (заготовками служат сплайны-шпангуты)?
Naumov: Комендор пишет: корпус судна в Max'e делается путем лофтинга Давайте по моделлингу в новую ветку перейдем! Письмо от Вас вернулось, может быть из-за размера, оно больше 3-метров.
Комендор: Naumov пишет: Давайте по моделлингу в новую ветку перейдем! Давайте. Письмо от Вас вернулось, может быть из-за размера, оно больше 3-метров Тогда кидайте сюда: vinogradov_k@rusklimat.ru
zuffar: SII пишет: Современные игры "весят" много не из-за сложности алгоритмов, а из-за большого объёма графики. Грубо говоря, посчитайте суммарный размер всех exe- и dll-файлов в игре и сравните его с общим объёмом игры. Добавление нормальной модели повреждений "утяжелит" игрушку на несколько десятков килобайт, может, на сотню, но не на многие мегабайты. Готов с Вами поспорить. В ДГ модели весят 93Мб а это 33% от общей массы. Добавление нормальной модели повреждений как минимум подразумевает сильное усложнение моделей - потребуется строить не только "скорлупу" - а и внутренние переборки, учитывать объемы всех отсеков для моделирования правдободобных пресловутых крена и дифф-та, переборки и обшивка должны быть разной толщины и типов, прибавим сюда учет брони... И еще много чего. Для просчета сложной модели повреждений в сочетании с качественной визуализацией и приемлимым FPS банально не хватает мощи современных бытовых ПК. Когер не такой дурачок, как его многие здесь пытаются выставить. И справочники Сулиги у него имеются. Так что и 7-203 у Нахимова и 6-120 у светки скорее всего далеко не случайно, хотя впрочем, сам он возможность своей ошибки допускает. Про Бородинцев он написал буквально следующее: "..."Бородино" это интересный случай. Пояс имеет толщину в 6 дм над ВЛ и 7+ в очень узком нижнем поясе под ВЛ. Это бесполезное приспособление. В игре мы выдали ему кредит в виде 6 дм бронепояса усиленного 2 дм скосом бронепалубы что в сумме дает 10 дм "эффективного" пояса..." (пересчитанного к единому типу брони).
GLEB: zuffar пишет: Когер не такой дурачок, как его многие здесь пытаются выставить. И справочники Сулиги у него имеются. Так что и 7-203 у Нахимова и 6-120 у светки скорее всего далеко не случайно, хотя впрочем, сам он возможность своей ошибки допускает. Гы, получается что он этакий вредитель, если не случайно... А если у него и Сулига есть, я ф шоке. Кто его тогда надоумил, что общая полезность Акицусимы-1182, а Аскольда-934. Вот его же цифры: Акицусима Водоизмещение 3100 Вооружение 4-152, 6-120 Скорость 19уз Аскольд Водоизмещение 5905 Вооружение 12-152, 12-75 Скорость 24уз То что Аскольд построен на 8 лет позже чем это корыто, его наверное не волнует. И как он там броню рисовал - это одному ему известно. Хотел бы я посмотреть их очную дуэль, усадив автора таких коэффициентов на Акицусиму, Ниитаку и всех кого он там так превознес... Опять хитрый ход? Я про его броненосный бред вообще промолчу (Фудзи почти в 1.5 раза ценне Ретвизана )...
Борис, Х-Мерлин: Комендор пишет: Человеки, был бы признателем тому, кто прислал бы чертежики какой-нибудь простой посудины (типа катера, или поротового буксира, или, например, "поповки"). - http://www.servicehistorique.sga.defense.gouv.fr/02fonds-collections/banquedocuments/planbato/planbato/listebato/listebato.php
SII: zuffar пишет: Для просчета сложной модели повреждений в сочетании с качественной визуализацией и приемлимым FPS банально не хватает мощи современных бытовых ПК Более чем хватает. Писать программы просто надо не через задний проход. "Современные бытовые ПК" теоретически делают миллиарды операций в секунду, только вот уходят они в основном впустую -- спасибо тупым компиляторам и ещё более тупым программистам.
zuffar: Относительные боевые коэффициенты влияния непосредственно на сам бой не оказывают. Используются они при подсчете очков по окончании боя и при генерировании случайных боев. А так как ИИ можно воспринимать только в виде тренажера для отработки навыков управления отрядами, то на передний план выходит мультиплеер. В котором, например, равными силами будут считаться 6 японских броненосцев против 4-х Бородинцев, Цесаревича, 3-х Пересветов и одного крейсера типа Диана.
zuffar: Схема бронирования вроде бы как минимум такая: mainbelt защищает середину корпуса примерно на 1/2 длины и на 1/2 высоты борта от ВЛ. Остальная площадь борта защищена hull armor. Отдельные части корабля такие как боевая рубка и орудииные установки имеют собственные показатели брони.
Комендор: сам он [Когер] возможность своей ошибки допускает. Когер пишет: "Ships are listed in order of general combat value. In some cases the order may raise eyebrows". Т.е. уведомляет, что у многих из нас "брови могут встать домиком" от удивления (raise eyebrows ) в том, что касается его, Когера, мнения об "общей боевой ценности" отдельных судов. Сегодня еще раз переиграл Цусиму и вот каков итог: у меня остались все бородинцы, кроме "Орла", "Олег" и "Жемчуг"; у ниппонов -- "Сикисима", "Фудзи, "Асахи" и мелькая шелупонь. ВЕСЬ отряд Камимуры уничтожен; гарибальдийцы на дне (иными словами, Япония лишилась всех броненосных крейсеров); к ним в придачу -- пара легких крейсеров. Да еще у них остался инвалидный отпряд пенсионеров: "Мацусима" и п т.п.
migel_72: Люди, а где воопще, можно почитать что - либо по морской тактике тех времен, принципах применения кораблей разных классов, построению эскадр и т.п.? Только попроще, доступное для моего сугубо сухопутного мышления! И еще вопросик о применении миноносцев - в данной текущей игрулине - на хрена они здесь! В качестве египетских младенцев?!
GLEB: zuffar пишет: В котором, например, равными силами будут считаться 6 японских броненосцев против 4-х Бородинцев, Цесаревича, 3-х Пересветов и одного крейсера типа Диана. Первым делом от игры хочется хоть какого-то реализма и баланса. А в такое, в реалии, поверить уж очень сложно... Комендор пишет: Т.е. уведомляет, что у многих из нас "брови могут встать домиком" от удивления (raise eyebrows ) в том, что касается его, Когера, мнения об "общей боевой ценности" отдельных судов. Очень интересныый у этого американца подход , он бы еще подводных лодок в игру понапихал, тогда бы у меня все "домиком перекосилось"...
Комендор: GLEB пишет: подводных лодок в игру Голландовских? Или "Кету" лейтенанта Яновича? А что, было бы прикольно! Эх, вот если б он Порт-Артур с окрестностями красиво изобразил, со всеми там Электическими утесами и прочими достопримечательностями! Во было бы здорово! И еще вопросик о применении миноносцев - в данной текущей игрулине - на хрена они здесь! В качестве египетских младенцев?! Если не удается использовать миноносцы по прямому назначению, их можно приспособить для других целей, например ломать с их помощью строй противника.
Комендор: GLEB пишет: хоть какого-то реализма и баланса Ну "какой-то" реализм Когером в игре достигнут (например, скорость разгона/торможения кораблей и много дургих приятных "мелочей"). А баланс... если под этим подразумевать именно "равенство" боеспособности, тактических возможностей и т.п., так ведь его в действительности не было. Было неравенство. И это в игре, пусть и не вполне честными средствами, достигнуто, т.е. русская сторона зачастую слабее, хотя это не мешает играть и выигрывать как в кампании, так и в сценариях!.. (Так как ИИ нередко тупит, или делает грубые ошибки...)
Комендор: Борис, Х-Мерлин, пасиб за ссылку.
migel_72: Комендор пишет: Если не удается использовать миноносцы по прямому назначению, их можно приспособить для других целей, например ломать с их помощью строй противника. Тогда, как и при использовании по прямому назначению миноносцы получаются "одноразовые" Но это все-же не снаряд, не торпеда! Миноносцы до того хлипкие что дохнут даже от близких разрывов, наверное так и было в реале, но вот условия для применения миноносцев в игре не созданы - нет темных, безлунных ночей, никакого мало-мальски приличного тумана и т.п. Кстати и штормов тоже нет! Всегда полный штиль! Погода единственно проявляется в виде кратковременного "замусоривания" экрана - типа дождь пошел. Никак не реализован фактор внезапности. Миноносцы я использую только для патрульной службы в районе баз, и то только группами, по другому у них выжить шансов ноль!
Gorout: migel_72 пишет: условия для применения миноносцев в игре не созданы - нет темных, безлунных ночей, никакого мало-мальски приличного тумана и т.п. Кстати и штормов тоже нет! Всегда полный штиль! Погода единственно проявляется в виде кратковременного "замусоривания" экрана - типа дождь пошел. Никак не реализован фактор внезапности. Ну почему же? Патрулируя ВОК, нередко попадал и в "шторм" (волны > 3м), и видимость по ночам колеблется, особенно весной-осенью. Один раз в районе токийского залива. ночью был туман уровня "very heavy", видимость упала до 500м, и моя "Россия", идущая во главе ВОК, наткнулась и протаранила какой-то вспомогательный крейсер японцев (Я даже скриншот сделеал, так впечатлило). Для миноносцев такая погодка - самое оно. А еще в мануале, по крайней мере, описано, что если у шипа сбиты мачты, видимость с этого шипа падает вдвое. Так что после арт. боя миноносцы могут неплохо потрепать вражину :)
Комендор: Gorout пишет: нередко попадал и в "шторм" Картина моря в игре при этом, кажется, никак не менятся; оно всегда спокойное. Т.е. только из в специального информационного окна мы можем узнать, что на море шторм... А вот туманы по-моему и есть, и видны... В шторм скорость судов падает, и это есть гут.
SII: Комендор пишет: В шторм скорость судов падает, и это есть гут Только как-то не совсем понятно, по какому закону. Да и ограничений на действие артиллерии не заметно.
Gorout: Комендор пишет: Картина моря в игре при этом, кажется, никак не менятся; оно всегда спокойное. Я поэтому в кавычках и написал, что волнение визуально заметить нельзя. SII пишет: Только как-то не совсем понятно, по какому закону. Да и ограничений на действие артиллерии не заметно. У меня миноносцы не могли стрелять в этой ситуации. Правда, дело было ночью, наприятельский крейсер был на дистанции 2500 м, вполне возможно, что с миноносца он просто не был "виден".
Комендор: Отпустил отряд, состоящий из "Аскольда", "Боярина", "Новика" (бегает сейчас на 20 узлах, не более ) и "Ангары" погулять в окрестностях ПА, полагая, что они с легкостью отвяжутся от более сильного противика. Так они ночью напоролись на отряд из 4-х бронепалубных крейсеров (непомню тип) и старые японские корыта "Фусо" и еще какое-то. Бой завязался на малой дистанции, японцы оказались поперек пути моего отряда к ПА (то ли случайность, то ли ИИ в DG действительно бывает умным). Очень быстро "Ангара" и "Аскольд" заполыхали. Причем "портсигару" еще и торпеду в бок воткнули с головного японского крейсера. В общем итог печальный... Решил переиграть и к отряду добавить "гармошку", чтобы уж наверняка в следующий раз разделаться с японскими бронепалубникми, если попадутся, черти...
marks: SashaD пишет: Но маневр с охватом головы так или иначе все равно же срабатывает. Мне только так и удавалось Того утопить, даже имея вдвое меньшее количество броненосцев против. Через голову стреляют, да. Но только первые в порядке, причем дистация второго намного дальше, чем у первого. И точность соответственно. Но ведь в реале "казематнику" чтоб пальнуть бортом нужно иметь противника как минимум "на пол-второго". Видимо, автор недостаток ИИ пытается компенсировать "тепличными" условиями стрельбы, сознательно подыгрывая жапам. Кстати, все-же жапы палят обеими бортами по противнику +- около 10 градусов по курсу. Ведь (теоретически) центральная наводка "метит" только один корабль, так что стрельба по двум исключается.
Комендор: Надо проверить: послать, например, в сценарии "Tsushima (Engaged)" 2-ю ТОЭ обходить отряд Того справа, а 3-ю ТОЭ -- слева, и посмотреть, как будут стрелять япы.
zuffar: По обоим бортам стреляют пушки с местной наводкой (наводятся на цель и ведут огонь автоматически), т.е 75-мм калибр от которого видно вспышки выстрелов. Пушки с центральной наводкой (цель указывается вручную и через всплывающее меню) на оба борта в игре стрелять не могут.
SII: zuffar пишет: Пушки с центральной наводкой (цель указывается вручную и через всплывающее меню) на оба борта в игре стрелять не могут А что мешает им наводиться при нужде локально?
Gorout: Стал смотреть характеристики орудий и обнаружил: Японская 12" (обр 1891 г.)- выстрел в 1 мин. 20 сек. Японская 8"- выстрел в 30 сек. Японская 62 - выстрел в 12 сек. Русская 12" - выстрел в 2 мин. Русская 10" - выстрел в 1 мин. 29 сек больше, чем у японской 12" Русская 6" - выстрел в 20 секунд Ну и как тут сражаться? Это что, на самом деле такое соотношение в технической скорострельности было? Вроде бы в том же цусимском сражении русские стреляли чаще японцев?
GLEB: Gorout пишет: Ну и как тут сражаться? Это что, на самом деле такое соотношение в технической скорострельности было? На самом деле Когер с потолка цифры взял, потому что происхождение этих не понятно. Причем в зависимости от расположения того же орудия и элеваторов скорострельность тоже меняется и т.д. Вряд ли он себе голову забивал этим...
Комендор: Gorout пишет: Это что, на самом деле такое соотношение в технической скорострельности было? На "Цесаревиче" и бородинцах скорострельность, особенно в башнях 6" орудий, не могла быть высокой: обнаружилось (впервые, кажется, в бою в Желтом море), что из-за плохой вентиляции и тесноты башен орудийная прислуга задыхается (точнее отравляется) пороховыми газами (чтобы держать темп стрельбы приходилось периодически менять прислугу и даже держать дверь башни открытой); кроме того, на "Цесаревиче" система подачи снарядов была многими признана чрезмерно сложной, ненадежной и неудобной, что также сдерживало скорострельность 6" орудий.
SashaD: marks пишет: Но ведь в реале "казематнику" чтоб пальнуть бортом нужно иметь противника как минимум "на пол-второго". Если смотреть данные каждого корабля, то есть разница в углах обстрела. Например: У России или Рюрика угол стрельбы бортовых орудий гораздо меньше чем у Громобоя или Баяна. (см. свойства) У японских броненосцев угол стрельбы казематных 180 градусов (но тоже не всех орудий). Отсюда и пальба в охвате головы чуть ли не полной колонной в кильватере. А стреляет японец наверное все таки в одного. Наведя мышь на него всегда можно узнать в кого. А Когер наверняка всей литературы не читал, а то бы так и делал свою игру до сих пор! Зато сейчас хоть что-то есть. И будем надеяться что и он не дремлет!
Комендор: zuffar пишет: По обоим бортам стреляют пушки с местной наводкой (наводятся на цель и ведут огонь автоматически), т.е 75-мм калибр от которого видно вспышки выстрелов. Пушки с центральной наводкой (цель указывается вручную и через всплывающее меню) на оба борта в игре стрелять не могут. SashaD пишет: А стреляет японец наверное все таки в одного. Наведя мышь на него всегда можно узнать в кого. Точно! И проверено опытом.
Комендор: GLEB пишет: Причем в зависимости от расположения того же орудия и элеваторов скорострельность тоже меняется и т.д. Вряд ли он себе голову забивал этим... И еще немало зависит от выучки арт. прислуги, а также многочисленных случайных факторов... Вообще, безупречно отразить в игре все эти нюансы -- чрезвычайно сложная и трудоемкая задача, тем более для одного человека. Когер, очевидно, прекрасно это понимал и избрал, на мой взгляд, верный (с точки зрения сложности) масштаб моделирования морского боя. Если бы он стал учитывать ВСЕ нюансы, то игры мы не увидели бы, наверное, никогда. P.S. Кто-то писал, что у кораблей в игре мачты только гнутся, но не отламываются. Однако я видел (и готов представить скриншот), что у "Цесаревича" вполне сносится грот-мачта, так что остается от нее один огрызок. А еще от попаданий снарядов переворачиваются и в беспорядке валяются шлюпки. Такое замечал только на "Цесаревиче". Может, кто видел то же самое и на других кораблях?
Gorout: Комендор пишет: P.S. Кто-то писал, что у кораблей в игре мачты только гнутся, но не отламываются. Однако я видел (и готов представить скриншот), что у "Цесаревича" вполне сносится грот-мачта, так что остается от нее один огрызок. А еще от попаданий снарядов переворачиваются и в беспорядке валяются шлюпки. Такое замечал только на "Цесаревиче". Может, кто видел то же самое и на других кораблях? Мачты падали на собачках (Читозе и Такасаго) и на Боярине. Шлюпки крошились практически на всех шипах, повреждения которых приближались к средним SashaD пишет: Если смотреть данные каждого корабля, то есть разница в углах обстрела. Например: У России или Рюрика угол стрельбы бортовых орудий гораздо меньше чем у Громобоя или Баяна. (см. свойства) У японских броненосцев угол стрельбы казематных 180 градусов (но тоже не всех орудий). Плохо то, что углы обстрела или 90 град, или 180, больше ничего не дано, Корег выбирает только из этих значений :(
marks: Gorout пишет: SashaD пишет: цитата: Если смотреть данные каждого корабля, то есть разница в углах обстрела. Например: У России или Рюрика угол стрельбы бортовых орудий гораздо меньше чем у Громобоя или Баяна. (см. свойства) У японских броненосцев угол стрельбы казематных 180 градусов (но тоже не всех орудий). Плохо то, что углы обстрела или 90 град, или 180, больше ничего не дано, Корег выбирает только из этих значений :( Хотя для казематника точнее было-бы как раз 90 град., ведь японские казематы - сознательное УХУДШЕНИЕ одного из свойств корабля (удобство маневра огнем) за счет улучшения другого (меньший вес при равной защищенности).
marks: Кто-то видел обновления после 9-го?
Комендор: Нет, и, видимо, не будет. Англоязычный форум, посвященный игре, практически умер, сайт игры, похоже, тоже. Маловероятно, что Когер еще будет возиться с DG.
Комендор: Позовчера опять гонял DG в режиме кампании. "Аскольд", "Боярин", "Баян", "Новик", "Паллада", "Диана" и "Ангара" дружными усилиями после продолжительной погони кое-как, получив lignt-повреждения, потопили-таки "Фусо" и того, который вместе с ним все время ходит . Мои крейсера на дальних дистанциях стреляли плохо (лишь с 3000-4000 м начались постоянные поподания), а "Фусо" и его спутник хорошо расковыривали мои суда и на больших расстояниях...
GLEB: Комендор пишет: "Аскольд", "Боярин", "Баян", "Новик", "Паллада", "Диана" и "Ангара" дружными усилиями после продолжительной погони кое-как, получив lignt-повреждения, потопили-таки "Фусо" и того, который вместе с ним все время ходит У меня Фусо и Такао канонерками и клиперами хорошо топились. Они разделились и утопли по одиночки. Хотя меня это не сильно порадовало, потомучто их хождение в непосредственной близости от Порт-Артура-бред...
migel_72: еще о применении миноносцев - оправдало себя применение "боевых групп" в составе 1-2х броненосцев (обычно "Цесаревич" и Ретвизан") крейсерского отряда ("Баян" "Громобой" "Россия") 1-2 отрядов миноносцев идущих немного сзади. В качестве соединения - приманки - "Амур" и "Енисей" с клиперами. Как я уже отмечал, японцы с маниакальным упорством стараются убить минзаги, часто не обращая внимания на другие корабли. Минзаги быстро отходят к основному отряду и супостаты ввязываются в перестрелку. Миноносцы выводим япам в корму примерно на 3/4, если япы имеют противника по обоим бортам, то по миноносцам вообще не стреляют!
Комендор: У меня был эпизод, когда "Громобой" и "Россия" отправились топить какую-то из "мар", а "Богатырь" и "Рюрик" кинулись на толпу номерных япских миноносок и торпедных катеров. Причем "Рюрик" сильно отстал, так что "Богатырь" как-то неожиданно быстро оказался один среди своры миноносцев. Один из них был протаранен "Богатырем", из-за чего посдений потерял ход и тут же стал легкой добычей остальных. Получил две торпеды и затонул. Мораль: не спешите соваться в кучу миноносцев, лучше все же лупить их издалека.
migel_72: Комендор пишет: У меня был эпизод, когда "Громобой" и "Россия" отправились топить какую-то из "мар", а "Богатырь" и "Рюрик" кинулись на толпу номерных япских миноносок и торпедных катеров. Причем "Рюрик" сильно отстал, так что "Богатырь" как-то неожиданно быстро оказался один среди своры миноносцев. Один из них был протаранен "Богатырем", из-за чего посдений потерял ход и тут же стал легкой добычей остальных. Получил две торпеды и затонул. отсюда мораль - "Господь любит большие батальоны!" (Наполеон Бонапарт)
zuffar: Анонсировали Ютланд, выход - позднее лето/ранняя осень 2007. Говорят, улучшат контроль пожаров и управление. Интересно, первую часть улучшение коснется?
Комендор: Что могли делать в море, вдали от баз японские номерные миноносцы, которых я всех перетопил ВОКом как щенят?
Комендор: zuffar пишет: "Анонсировали Ютланд". А где ссылка?
GLEB: Комендор пишет: Что могли делать в море, вдали от баз японские номерные миноносцы, которых я всех перетопил ВОКом как щенят? Это из той же серии, что и у меня японские Всп. Кр. в бухте Золотой Рог. Не иначе как тактическая хитрость...
mish: Комендор пишет: zuffar пишет: "Анонсировали Ютланд". А где ссылка? Вот, уже и караблики лепят вовсю, а жаль - додредноутская эпоха - куда интереснее на мой взгляд :( Jutland
GLEB: mish пишет: Вот, уже и караблики лепят вовсю, а жаль - додредноутская эпоха - куда интереснее на мой взгляд :( Как и предпологалось товарищ пошел по стопам Тиллера -вместо доведения до ума существующего, лучше сбацаем новое такое же. Обидно...
sergant: Зато есть шанс, что появится в Европе, а там гляди и в России
Комендор: GLEB пишет: сбацаем новое такое же Надеюсь, будет лучше... mish пишет: а жаль - додредноутская эпоха - куда интереснее на мой взгляд Полностью согласен. Кроме того, активные действия дирижаблей, аэропланов и подлодок в ПМВ, вероятно, в игре отображены не будут.
German: Здравствуйте. Случайно узнал о том, что есть игрушка по русско-японской войне. Очень хочется сыграть в неё, но нет возможности скачать. Живу в Подмосковье. В инет выхожу по сотовому телефону, через GPRS. Может быть, у кого-нибудь есть возможность записать игру на диск вместе с патчами, встретиться и передать, например в Москве? Если кто-нибудь интересуется аудиокнигами, могу подъехать с переносным жестким диском (80Гб) с аудиокнигами по тематике которая вам более интересна (фантастика, психология, философия, саморазвитие, бизнес, история и т. д.)
Комендор: German, а в интернет-кафе не пробовал? Там можешь закачать? В принципе, я мог бы тебе записать...
zuffar: GLEB пишет: На самом деле Когер с потолка цифры взял У "потолка" есть фамилия - Сулига. Если обратили внимание, скорострельность ГК у Фусо и Ясима в игре = 1 выстр в 4 мин. что соответствует таблице на стр.49 указанного справочника.
GLEB: zuffar пишет: Если обратили внимание, скорострельность ГК у Фусо и Ясима в игре = 1 выстр в 4 мин. что соответствует таблице на стр.49 указанного справочника. Вообще-то там у Фусо 1 выстр в 5 мин. Тогда он вполне мог и приравнять в скорострельности яп12"(1891) и рус 12"(1892). Просто взял среднее и успокоился. Если справочник им пользовался, тогда вообще непонятен целый ряд его выводов о полезности кораблей, а также допущенные им ошибки.
Комендор: "Пересвет" и "Победа" были отправлены догонять "Читосе", "Такасаго" и еще дувух бронепалубников, один из которых до этого был покусан моими крейсерами, так что больше 13 узлов дать не мог (ИИ, похоже, не бросает своих подранков ). Когда с "Пересвета" начали палить, япы развернулись и пошли навстречу. Бой длился недолго, все япы были зажарены и обуглены (при помощи подошедших через некоторое время "Аскольда", "Баяна", "Боярина", "Новика", "Дианы" и "Паллады"), но из-за ошибочного маневра я и в итоге потерял оба "пересвета" (один получил торпеду). Во как в игре бывает!!!
wayu: Комендор пишет: "Пересвет" и "Победа" были отправлены догонять "Читосе", "Такасаго" и еще дувух бронепалубников, один из которых до этого был покусан моими крейсерами, так что больше 13 узлов дать не мог (ИИ, похоже, не бросает своих подранков ). Когда с "Пересвета" начали палить, япы развернулись и пошли навстречу. Бой длился недолго, все япы были зажарены и обуглены (при помощи подошедших через некоторое время "Аскольда", "Баяна", "Боярина", "Новика", "Дианы" и "Паллады"), но из-за ошибочного маневра я и в итоге потерял оба "пересвета" (один получил торпеду). Во как в игре бывает!!! Ну,это дело такое... У меня вот ВОК в полном составе (с Богатырём) наткнулся на толпу японских мононосок(безименные всякие,номерные)-так кино и немцы-ВОК по ним пускал торпеды-а японцы вели арт.огонь.Причем дистанция где-то под кеилометр...И не поверите-сумели вывести из строя носовую башню Богатыря.Я до сих пор не знаю чем это его так жестоко.
SII: German пишет: Живу в Подмосковье А конкретнее? Вдруг рядом обитаем? zuffar пишет: Анонсировали Ютланд, выход - позднее лето/ранняя осень 2007 Средства приручения к бою готовы ;)
zuffar: GLEB пишет: тогда вообще непонятен целый ряд его выводов о полезности кораблей Надо полагать, что путем явного занижения некоторых параметров он попытался привнести определенный баланс в игру. На невольную ошибку списать трудно т.к. оба ляпа в области арт. вооружения русских кораблей. Скорострельность всех пушек у него лежит в пределах таблиц из Сулиги.
German: Обитаю в Подольске. Можно попытаться и в интернет-кафе. Но объём игры 333 Мб. При хорошем раскладе качать 3-4 часа. При наличии менеджера закачек. Что не гарантируется. + Патчи 9 штук, при закачки с Rapidshare не более 1 штуки в час. (Насколько я понял там ограничение такое). Получается, качать нужно целый день. Удобнее было бы конечно, с кем-нибудь пересечься.
migel_72: я блин тоже в подольске! но свободен обычно, только после 20.00 пиши в личку!
Комендор: German, ладно, я тебе запишу. Или Мигель запишет?
German: Я написал migel_72. В одном городе втречаться ближе.
Комендор: zuffar пишет: Надо полагать, что путем явного занижения некоторых параметров он попытался привнести определенный баланс в игру. Можно сказать, что как раз напротив --- дисбаланс: японский флот в игре сильнее русского, причем нельзя сказать, что не на много. Другое дело, что так оно и было во многих отношениях. Всё это уже обсуждалось выше... З.Ы. Зато у русских есть единицы вроде "Богатыря", "Новика", "Аскольда" и "Буракова", которые всегда убегут от японца. Прыткие ребята замечательно подходят для главной цели игры --- нарушения торговли врага... Только кому это интересно --- гоняться за купцами? Здесь игра начинает превращаться в нудную, рутинную работу.
SII: Комендор пишет: Здесь игра начинает превращаться в нудную, рутинную работу Я прошёл кампанию только один раз. За 1,5 месяца обеспечил себе победу, потопив кучу торговых пароходов, а потом просто тупо стоял на базах и ничего не делал. Ну, японский флот в конце концов утопил силами 1ТОЭ (2-я ещё не приползла), но и этого можно было не делать. Порт-Артур японцы не осаждают, если быстро перетопить транспорты.
Комендор: У меня в последний раз интересно получилось: вывел из Артура крейсерский отряд ("Аскольд", "Баян", "Боярин", "Диана", ""Новик" и "Палада"), а спустя немного времени --- броненосцы (3 отряда. 1-й: "Петропавловск", "Севастополь", "Полтава"; 2-й: "Пересвет", "Победа"; 3-й: "Цесаревич", "Ретвизан"). Довольно далеко отошел от Артура. Утром обнаружилось, что крейсерский отряд имеет позади себя "Чин-Иен" с его броненосными крейсерами. И почти в это же время мои ЭБРы сошлись с "Фусо" и "Такао". А японские бронепалубники ("Читосе" и его спутники) шли в это время на помощь к "чин-иенскому" отряду. Я направил свои крейсера на обратный курс, с тем чтобы навести оба японских отряда на свои броненосцы. Однако японские бронепалубники, один из которых получил средние повреждения, за "чин-иенским" отрядом не последовали и вышли из боя. Когда "Фусо" и "Такао" получили повреждения, я оставил с ними 3-й отряд, а 1-й и 2-й направил на помощь отряду крейсеров, некоторым из которых уже хорошо досталось (хуже всего был момент, когда оба японских отряда сблизились (затем разошлись на контркурсах) и вместе били по "Аскольду" и "Баяну" (хотя "Баяну" это было почти что по барабану )). Вскоре подошли "Пересвет" и "Победа", а за ними --- 1-й и 3-й отряды. Еще до того как с "чин-иенцами" было покончено (очень долго не хотели тонуть, а сам "Чин-Иен" до последнего отстреливался из двух уцелевших орудий ГК, несмотря на сильнейший крен! ), "Пересвет" и "Победа" ушли догонять сбежавшие японские бронеплубники. "Аскольд", сильно оторвавшйся от остальных крейсеров, также принял участие в погоне. А что произошло дальше --- об этом писал выше. Придется переиграть бой заново.
Комендор: SII пишет: Порт-Артур японцы не осаждают, если быстро перетопить транспорты А как это, т.е. осада ПА, отображено в игре? В игре крепость может быть потеряна?
Doctor Haider: Комендор пишет: А как это, т.е. осада ПА, отображено в игре? В игре крепость может быть потеряна? Если сухопутные войска японцев подходят к крепости, начинается осада (никаких обстрелов, все чисто символически) и включается счетчик дней после истечения которых база просто исчезает с карты. В мануале, насколько я помню, написано, что все корабли, находящиеся в ПА на момент сдачи исчезнут вместе с ним.
Комендор: А Того на Эллиота гостит? Где его искать?
Doctor Haider: Комендор пишет: А Того на Эллиота гостит? Где его искать? База на эллиотах организуется японцами на второй игровой день. Но по-моему противник ей не пользуется, в Чемульпо в основном. Чтобы наткнутся на Того, нужно идти к Чемульпо
Voron: Привет всем участникам! Давно не был, позабывал все свои пароли и логины, но это - не важно, все равно выше боцмана не поднялся Выражаю восхищение и личное уважение участнику SII за взлом игры - СПАСИБО!!! Т еперь можно и понаслаждаться... Хотя понаслаждаться малость не получается. Во время нападения джапов на Порт-Артур - уничтожил 11 (одинадцать) эсминцев и не получил в свой борт ни одной торпеды. Как так получилось - не знаю. Затем привел "Варяга" и "Корейца" без боя в Артур - тоже не знаю как так получилось. Потом и ВОК туда же перебазировал... Тоже - без боя. Сэйв сохранил - на память. Потопил уже кучу всякого хлама - типа "Фусо" и пр. Особенно понравилась атака моей минной дивизией (все эсминцы и миноносцы + минзаги + вспомогат. кр-ра) на трех "Матсушим" и "Чин-Иена". Утопил всех. Артиллерией. Потерял два эсминца. Как пускать торпеды - так и не понял. А теперь - по-существу. Три дня назад (в нашем времени), подкараулил "Якумо" и "Адзумо" в 100 милях на вест от Сакаты (они там пасутся) своей эскадрой броненосцев. Специально ради этого плелся аж из Артура! Итог - два японских БНК против семи (!!!) моих ЭБР (!!!) - "два на два". КАК????!!!!! Они (яп. БНК), как кто-то уже заметил на форуме, "пуленепробиваемые"!!! После первого (!!!) совместного залпа джапов на головном "Петропавловске" начинается пожар, который его потом и губит... Ну и "Перессвет" они почему-то любят... Ну ведь это НЕЧЕСТНО! СЕМЬ БРОНЕНОСЦЕВ против ДВУХ крейсеров!!!! И счет - 2:2. КАК? КАК? КАК?
Комендор: А в сценарии Yelow See "Якумо" с бронепалубниками запросто может вынести "Цесаря" с "Ретвизаном", если их вовремя не отвести...
fon_der_Palen: SII пишет: Средства приручения к бою готовы ;) Надеемся
von Grossbuh: Прошу о помоши!!! После недельного скачивания игры она отказывается устанавливаться. Архиватор пишет что некоторые файлы повреждены. соответственно такой вопрос. Можел ли кто нибудь прислать поврежденные файлы по почте и поможет ли это? вот список поврежденных файлов: ! .dg_rjw_setup.exe: Ошибка CRC в DG_Intro.wmv, файл повреждён ! .dg_rjw_setup.exe: Ошибка CRC в DirectX9\DirectX.cab, файл повреждён ! .dg_rjw_setup.exe: Ошибка CRC в oldDirectX9 - do not use\DirectX.cab, файл повреждён ! .dg_rjw_setup.exe: Ошибка CRC в models\ship_boyarin3_fd2.nkm, файл повреждён ! .dg_rjw_setup.exe: Ошибка CRC в models\ship_borodino3_dd2.nkm, файл повреждён ! .dg_rjw_setup.exe: Ошибка CRC в models\wave_mesh_h_133.nkm, файл повреждён ! dg_rjw_setup.exe: Ошибка CRC в models\wave_mesh_h_105.nkm, файл повреждён ! .dg_rjw_setup.exe: Ошибка CRC в Sound\gun_4.wav, файл повреждён ! .dg_rjw_setup.exe: Ошибка CRC в models\wave_mesh_h_385.nkm, файл повреждён ! .dg_rjw_setup.exe: Ошибка CRC в Music\music8.wav, файл повреждён ! dg_rjw_setup.exe: Ошибка CRC в Music\music10.wav, файл повреждён ! .dg_rjw_setup.exe: Ошибка CRC в Textures\oc_surf_5_c.bme, файл повреждён
wayu: Voron пишет: Три дня назад (в нашем времени), подкараулил "Якумо" и "Адзумо" в 100 милях на вест от Сакаты (они там пасутся) своей эскадрой броненосцев. Специально ради этого плелся аж из Артура! Итог - два японских БНК против семи (!!!) моих ЭБР (!!!) - "два на два". КАК????!!!!! Они (яп. БНК), как кто-то уже заметил на форуме, "пуленепробиваемые"!!! После первого (!!!) совместного залпа джапов на головном "Петропавловске" начинается пожар, который его потом и губит... Ну и "Перессвет" они почему-то любят... Ну ведь это НЕЧЕСТНО! СЕМЬ БРОНЕНОСЦЕВ против ДВУХ крейсеров!!!! И счет - 2:2. У меня не далее как вчера ВОК (Рюрик,Россия,Громобой и Баян(перегнал после потери Богатыря для охоты на Якумо и Адзума)) столкнулся с ними что называется нос к носу(вот что плохо в этой игре) .Дал поворот все вдруг,но Баян и Рюрик всё равно получили залп практически в упор.Оба перешли в moderate у Рюрика крен дошёл до 13 градусов.Где-то через 2 часа Рюрик затонул.Баян продержался дольше,но выгорел полностью.А Россия и Громобой утопили обоих японцев-тяжело однако.Помогло то что Якумо начал терять ход и Адзума тормозил вместе с ним-вплоть до нуля.Только после гибели Якумо,Адзума начал набирать ход,но больше 13 узлов не успел .ИМХО,кол-во кораблей тут не так важно,манёвр нужен.Интересно,что от ВОК в таком составе эти япы бегали-кстати на 19 узлах,а ВОК больше 18 не давал,а вот против 2-х Пересветов наоборот шли в бой.Хотя вроде бы как броненосцы.
Комендор: wayu пишет: столкнулся с ними что называется нос к носу (вот что плохо в этой игре) А условия видимости какие были? Погоду проверяли? Может, был густой туман в 3 часа ночи? Вообще игра постепенно вырабатывает у меня не то чтобы осторожность... скорее неторопливость. Сближаться, даже имея большое преимущество, чревато . Лучше не торопиться, поманеврировать. А пересветы могут запросто получить по шее даже от ватаги бронепалубников... Похоже, они хороши только когда по ним не стреляют... У меня сложилось такое впечатление, что в игре старички --- "Сева" с братьями, "Сисой" и "Наварин" --- более выносливы, чем новейшие ЭБРы. То же, кажется, можно сказать и о броненосных крейсерах "Донском" и "Мономахе"...
Комендор: А кто-нибудь играл за Японию? Можете поделиться своими впечатлениями?
Voron: Привет! В первом варианте у меня "Севастополи" были впереди. Джапы резво разворачивались в МОЮ сторону, прорезали строй - и это несмотря на мой огонь - и упорно долбасили по головному "Петропавловску", который впоследствии у кончался. Начиналась "собачья свалка", в которой я недобрым тихим словом вспомнил методу управления кораблями в этой игре... Понял, что вблизи, а встреча была рано утром, почти в упор, японский средний калибр запрограмирован "зверским" . Хотя на такой пистолетной дистанции одного попадания 12-дм должно хватать "за уши" - ничего подобного, получают и, блин, не краснеют даже. НЕЧЕСТНО! Во втором варианте (а я три дня пытался эту сладкую парочку утопить без фатальных потерь со своей стороны), когда у меня головным стоял "Цесаревич" - джапы сразу пускались наутек и догнать я их не мог, несотря на всю свою пальбу. Так и плюнул я на эту идею Сейчас у меня 3 марта, тыняюсь крейсерами вокруг Яп. о-вов, топлю баркасы и жду подхода Рождественского.
zuffar: За японцев играть сложнее чем за русских. В кампанию за японцев не играл, играл случайные бои. Впечатление что японцы непотопимые по меньшей меньше ошибочные. Русские кажутся не менее непотопимыми. Бородино такие серии попаданий выдерживают, мама дорогая. Там кажется что все уже, конец ему - а нет, плавает и стреляет. Сами японцы ход начинают терять как правило в связи с большими пожарами - больше 40%. При этом как правило на нем стреляют чуть не все пушки. Казематы у апонских микасов такие что на нос могут стрелять четыре пушки. У ясим - только палубные пушки. Эскадренный ход у ЭБРов японских когда ими сам играешь - 17 узл. Так что преимущества хода фактически нет. Единственный шанс - выходить пеленгом на голову противника и вести бой на дистанции 3-4 км. Пристреливаются японцы быстрее и хорошо бьют из 152 мм. Зато Бородино хорошо бьют парные 305 мм. Парное попадание 305 мм как правило приводит к взрыву бронепалупника, вне зависимости от принадлежности. Боеукладка у японцев вылетает в среднем за полтора часа боя так что надежд перетопить всех нету. А русских как правило в числе в 1,5 раза больше. Если идешь вразмен или на параллельные курсы то как правило начинаются большие жертвы с обоих сторон и так как русских больше то у них преимущество. Японские БрКР хороши безусловно, хотя там тоже нет удовлетворения по углам обстрела из пушек казематов. Кассуги это отдельный разговор - несмотря но мощное вооружение удар они держат слабо. В каждом третьем бою у меня лаки шоты в них на средних дистанциях. Касуга частенько попадает из 254мм. Также лаки шоты были в Бородино - оба раза в Александр III, за 20 секунд ныряет не выходя из строя. В микасы лаки шотов вообще не было не разу. В целом нет такого преимущества, какое кажется с русской стороны. В принципе преимущество если и есть, то очень маленькое.
Комендор: Встретил ВОКом (вместе с "Леной") неподалеку от Владивостока "Адзуму" с "Якумой" и 6 миноносцами; утопил всех, потерял "Рюрика" (moderate damage с последующим sinking'ом) и "Богатыря". Последний получил одновремено 4 или даже 6 попаданий 203-мм снарядов точно в центр корпуса, в результате чего сразу heavy damage и смерть не приходя в сознание. А еще 4-мя номерными миноносцами с 18-узловым ходом потопил канонерку (торпедой), потряв один. Так что не такие уж и "злые" у японцев броненосные крейсера. Можно топить... Если постараться, то, возможно, даже без потерь получится...
Комендор: Сегодня отослал артурские крейсера к Цусимскому проливу, потопил пару купцов, авизо "Чихая" и старый 15-узловый "крейсер" (не помню название), вооруженный 2 --- 210-мм и 1 --- 152-мм орудиями. Хотел за проливом встретиться с ВОКом (чтобы прямо в море провести соревнования судовых команд по гребле на шлюпках и по результатам вручить приз С.О.Макарова самым лучшим ), но не получилось. Крутиись рядом, но так и не встретились. Видимо, Того все это очень разозлило: на обратном пути у Вейхайвея меня встречали главные силы японского флота. Идут 18-узовым ходом. А у меня "Паллада" до сих пор хромая, больше 16 бегать не может. Отделив "богинь" и направив оба получившихся отряда в разные стороны, пытался заставить Того поменять курс, чтобы дать "богиням" уйти. Обнаружилась неприятная вещь: у всех, кроме "Баяна", кончились снаряды ГК и СК, осталось только немного 75-мм и куча 47- и 37-мм. Между тем к моим крейсерам устремились вражеские миноносцы. На их потопление ушло много времени, так как топить было практически нечем (У "Новика" они вывели из строя всю артиллерию, даже мелкую.) Кое-как всех их перетопил. И Того обманул, хотя для этого пришлось много раз менять курс и постоянно тревожить (разумеется, только своим приближением, снаряды-то все вышли ) его концевые корабли. У ИИ не хватает, видимо, ума на то, чтобы разделить силы. Вернувшись в ПА, "Палладу" исключил из отряда --- слишком большая обуза со слабой артиллерией. В общем, игра умеет преподносить сюрпризы, часто непредсказуема, за что Когеру спасибо. Играть не скучно!!!
Doctor Haider: Voron пишет: Джапы резво разворачивались в МОЮ сторону, прорезали строй Такое очень чавсто происходит - противник старается совершить кроссинг при любых условиях. В реальности такое маневр закончился бы плачевно как раз для него. Интересно, а вдруг подобное сохранится и в "Ютланде"? Интересная картина - дредноуты идут на таран.
SII: Комендор пишет: Если постараться, то, возможно, даже без потерь получится... Без проблем и потерь топил два означенных асамоида четырьмя крейсерами ВОКа. Главное -- вовремя отводить свои корабли, не давать разгораться пожарам.
Voron: Респект SII за убиенных "асмоидов" Пришел наконец-то Рождественский. Я перестроился и вчера ночью двинулся мстить "джапам" за Цусиму. В "ручную" доиграть не смог - очень "спаточки хотелось", поставил на "автодозвон". В этом режиме большинство командиров моей эскадры заслуживают только примерного повешения на рее - кто в лес - кто по дрова, кто куда, блин. В итоге конечно победил (утопил всех) , но от ВСЕГО флота осталось 6 кораблей. Уязвленный решил переиграть - так чуть родимчик не получил. Комп вывалил джапов прямо перпендикулярно моему курсу - т.е. "палочка над Т" для них - моих 14 (!!!) ЭБР молотили "Кассугу" как могли - тот, собака, лег нагло в циркуляцию (или его положили) - и не хотел тонуть ни в какую, по-пути, гаденыш, ухоркал "Петропавловск". Сегодня поставлю новую видеокарту - и повторю. Если опять такие дела - сотру, блин В отчаянии пытался найти возможность "подредактировать" ТТХ - ну тут видать глухо...
Комендор: Voron пишет: В отчаянии пытался найти возможность "подредактировать" ТТХ - ну тут видать глухо... Пока игрушка никем не расковыряна, единственное, что в ней, кажется, можно "подредактировать", --- это озвучку. Но она, по-моему, и так неплоха. Всё остальное моддингу не поддается. З.Ы. Хочу сегодня отправить Того кормить акул, не дожидаясь Зиновия Петровича. Говорят, Того хорошо топится на отходе строем фронта.
Voron: Бог в помощь! А я решил избегать ночных сражений и долбать в р-не Чемпульпо с дальних дистанций
SII: Комендор пишет: Говорят, Того хорошо топится на отходе строем фронта Просто великолепно топится. Берёшь Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победу, обоих богинь, Баян и Аскольд -- и японцы кидаются в погоню. Причём крейсера отрываются от броненосцев и сами растягиваются чуть ли не на десяток километров. Вот и выбиваешь одного за другим. Увидел, что противник начинает терять скорость -- всё, он покойник, можно смело прекращать по нему огонь, сам догорит (потопить артиллерией БрКр или ЭБр почти нереально, а вот сжечь особой сложности не составляет). Севастополи в данном случае не нужны -- сильно снизят ход русской эскадры, и не удастся длительное время сохранять дистанцию от японских ЭБров.
Voron: Спасибо SII за обмен боевым опытом Только жалко - для чего я численное преимущество кропотливо создавал... Кстати, а желания взломать (в смысле ТТХ корабликов) игрушку не возникало
SashaD: SII пишет: Просто великолепно топится А бывают и ляпы. Если японцы в кильватере не меняют поврежденного головного, то вся эскадра теряет скорость до 0. Это продолжается до тех пор, пока головной не утонет. И лучше ему не помогать! Нужно развернуть свой фронт, все вдруг, кильватером и ходить под носом у джапов малым ходом, а бить второго и третьего и четвертого. Я таким способом Тогу и пару Асам валил 5 броненосцами. Лишь бы снарядов хватило.
SII: SashaD пишет: Я таким способом Тогу и пару Асам валил 5 броненосцами. Лишь бы снарядов хватило Ну, а я в демо-миссии (ВОК против Камимуры) -- обоих собачек и 3 из 4 БрКр. Четвёртый живым оставался как раз потому, что у меня снарядов уже не было. Voron пишет: Кстати, а желания взломать (в смысле ТТХ корабликов) игрушку не возникало Овчинка выделки не стоит. Технически, пожалуй, проще написать свою игру, чем пытаться из этого КЮ выковорить ТТХ... Да и не сделаешь из дерьма конфетку
Voron: SII пишет: Технически, пожалуй, проще написать свою игру, чем пытаться из этого КЮ выковорить ТТХ... Да и не сделаешь из дерьма конфетку Что "кю" - так "кю", это точно. Ну а насчет "написать свою игру" - это круто, только не для меня
Voron: Ура! Вчера вечером комп вывалил Того возле каких-то островов рядом с Чемпульпо - он стал удирать, но его брон.крейсера уткнулись в мель, потеряли скорость и встали как вкопанные. Что, впрочем, не помешало им отчаянно огрызаться и показывать чудеса непотопляемости. Не рискуя новыми ЭБРами, двинул "на убой" "Вл.Мономаха", "Дм.Донского", "Адм.Нахимова", "Имп.Николая 1" и трех ББО. Попутно кинул туда же еще 12 самых плохих номерных миноносцев. Погибли все. Геройски. Миноносцы даже двумя торпедами в "Идзумо" попали - а ему - хоть бы хны (взрывы торпед наблюдались!). Осталось броненосцы джапов утопить. Придется, наверное, жертвовать тремя "Севастополями", "Сисоем" и "Наварином". А жаль. Когер, добрый человек, хотя бы парочку кодов придумал... Кстати, в разрабатывемой уважаемыми участниками сайта игре про РЯВ необходимо, на мой взгляд, ввести такую возможность - улучшать ТТХ, добавлять корабли Черного моря и всю шваль Балтики (вплоть до "Первенца" ) и менять адмиралов - с соотв.изменениями характеристик всей эскадры. Передадите им?
Комендор: SashaD пишет: Если японцы в кильватере не меняют поврежденного головного, то вся эскадра теряет скорость до 0. Это продолжается до тех пор, пока головной не утонет. У меня было не так. Если у головного корабля японцев скорость вследствие повреждений падала узлов до 8-6, тогда его обходил следующий, вновь увеличивая скорость до 18 узлов. Так было с "Фудзи", "Ясимой" и "Асахи" --- все они тонули спустя много времени далеко позади своей эскадры. Из моих так затонул только "Петропавловск", который сильно отстал от эскадры и сгорел в стороне от основных сил. При этом он продолжал отстреливаться до конца (от концевых кораблей Камимуры). Строем фронта уйти от Того не удалось. Больше 14 узлов моя эскадра (только 7 артурских ЭБРов) дать не могла: "Цесаревич" и "Ретвизан" так и не были отремонтированы. Сначала все складывалось неплохо: удалось вывести из боя "Фудзи", не имея при этом серьезных повреждений ни на одном из кораблей. Но потом сильно разгорелся "Ретвизан", и после его гибели счет сравнялся (1:1). Чтобы дать передышку сильно отстающему и подгоревшему "Цесаревичу", решил загородить его "Пересветом" и "Победой". И зря. "Победа" заполыхала моментально, и вывести ее я уже не успел. Погибла. Счет был 2:2 (поджег "Ясиму"), но у "Петропавловска" еще с начала боя перестала действовать кормовая башня ГК, "Цесаревич" серьезно поврежден, а главное с потерей 2-х ЭБРов ощутимо снизилась эффективность огня моих кораблей, так что когда головным у японцев стал "Микаса" (я успел поджарить еще и "Асахи"), наступил перелом. Т.е. мои корабли начали выходить из строя один за другим и ничего уже нельзя было сделать... При этом "Микаса", весь в пожарах от носа до кормы, продолжал иметь уровень повреждений light! Поробую переиграть, поддержав ЭБРы крейсерами.
Комендор: Voron пишет: комп вывалил Того возле каких-то островов рядом с Чемпульпо Я мне Того попадается либо у Вейхайвея, либо у Цусимского пролива. При этом головным идет "Фудзи".
Комендор: Узнал, что вышел новый патч 1.051. Кто-нибудь может прислать его по почте или выложить где-нибудь? Заранее благодарю.
Voron: Как я ненавижу этих джапов!
SashaD: Комендор пишет: Поробую переиграть, поддержав ЭБРы крейсерами. Кстати, довольно эффективно должно получиться. Я делал фронтом на отход китайский полумесяц (как при Ялу ), но выпуклой стороной в сторону джапов. В середине Эбры, на флангах крейсера. Японцы стреляют по ближним Эбрам, а вот крейсера мои всем бортом уже по головному джапу и без сдачи. Помогает хорошо. Комендор пишет: падала узлов до 8-6, тогда его обходил следующий, вновь увеличивая скорость до 18 узлов. Все зависит от того, на ком ИИ поставит флаг лидера отряда. Я первый раз даже удивился. У меня первыми шли Ниссин и Кассуга. Первый загорелся, moderate и 0 узлов. Весь отряд встал. Я думал это глюк и решил проверить - подскочил к ним Новиком, и получил залп от всех стоячих Эбров. Утоп раньше Ниссина. Потом подошел своими Эбрами фронтом чтоб голову охватить, и не трогая тонущего, пострелял всех остальных. Как только первый тонет, второй сразу пытается дать ход. Добавлял ему пару залпов чтоб не двигался, и продолжал пулять по следующим.
Gorout: Комендор пишет: Узнал, что вышел новый патч 1.051. Кто-нибудь может прислать его по почте или выложить где-нибудь? Заранее благодарю. Тут: http://rapidshare.com/files/35305159/update_10.exe
Комендор: Спасибо, Gorout.
NewL: Меня бесит торпедонеуязвимость Микасы: в бою в Желтом море мои 8 миноносцев всаживают в нее не менее полудюжины торпед (причем в один борт и практически по всей длине), она принимает статус moderate, но потом поднимается до light и восстанавливает ход с 8-9 до 12-13 узлов... А должна бы идти на дно...
SII: А меня в ДГ уже ничего не бесит... Это аркада какая-то, а не симулятор
NewL: Так ничего лучшего-то нет...
Voron: Да, я тоже заметил что в игре "Микаса" находится просто в разряде "неприкасаемых". Во время одного из многочисленных повторов эскадренного боя "Микасу" обстреливали 14 (четырнадцать!) моих броненосцев - причем, "палочка над Т", все дела. Расстояние до ближайшего - не более пяти корпусов! А ей - по фигу. Не выдержав такой несправедливости, уже хотел деинсталироваться, но через день комп сообщил, что я выиграл войну. Но от первого умилительно-восхитительного отношения к игрушке даже тени не осталось... Товарищ мой, а он всегда на мне сначала игрушки "испытывает", заявил, что в такое г..но играть не будет. Вся надежда на местных умельцев.
Комендор: SII пишет: Это аркада какая-то, а не симулятор А может, демонстрация возможностей движка? Или крепкая такая бета-версия? На самом деле, конечно, и не сим, и не аркада... Для аркады DG не хватает динамизма, карамельной графики, простоты управления (четыре стрелки + пробел) и "бонусов" ... А если сим, то сим чего? (Напомню, что в классическом симуляторе игрок управляет исключительсно или главным образом самими единицами (единицей), а не множествами и подмножествами единиц, остальная игровая вселенная прекрасно живет и без него и т.д.) Так что, скорее всего, стратегия по мотивам РЯВ... До серьезного воргейма не дотягивает, очевидно... P.S. ВОК в лучах восходящего солнца всё равно смотрится офигенно красиво в DG... P.S.S. После шока от просмотра "симулятора" "Под андреевским флагом" DG кажется шедевром...
Naumov: Комендор пишет: После шока от просмотра "симулятора" "Под андреевским флагом" DG кажется шедевром... Казался бы, если б не было других игр :-) Если бы объединить графику Battlestation Midway и геймплей Great Naval Battles - вот это был бы шедевр!!! А еще к этой игре мод для РЯВ :-) Остается писать игру своими силами.
Комендор: Взгляд на игру: http://www.ag.ru/reviews/distant_guns_the_russo_japanese_war_at_sea
wayu: Комендор пишет: После шока от просмотра "симулятора" "Под андреевским флагом" DG кажется шедевром... а кстати,как оно? А то у нас его ещё нет.
wayu: Комендор пишет: Взгляд на игру: http://www.ag.ru/reviews/distant_guns_the_russo_japanese_war_at_sea Хм...ну очень реалистичная игра...Особенно когда какое-то Мару с четырьмя 47-мм выбивает ГК Аскольда с 4 км.Всё бы стерпел,но это...
Комендор: wayu пишет: а кстати,как оно? Графика --- жуть! Криво, косо и кислотно (одно фиолетовое небо чего стоит?! ) И вообще, единственное, что неплохо (можно сказать, что местами даже превосходно) вышло в игре, --- это звуки. Музыка тоже неплохая. Но всё остальное просто ужасно. Управление неудобное. Модели --- б-р-р-р... Локализция --- кошмар: "подводные бомбы", "броненосец "Гнейзенау"", "броненосец "Кресси"", "углевоз" и т.п. А еще бросается в глаза любовь авторов игры к парусным эсминцам и вообще их настойчивое стремление всюду приделать паруса, будь то эсминец, крейсер или обычный "купец". А на дворе между тем 1914 годъ!.. И тем не менее, пробую в это чудо-юдо играть... wayu пишет: Особенно когда какое-то Мару с четырьмя 47-мм выбивает ГК Аскольда с 4 км А на той "Мару" оказались очень меткие комендоры + им удача сопутствовала, так что это просто везение... А никакой не недостаток и не глюк.
NewL: Да, "Микаса" - это зверюга! В начале боя при торпедной атаке плохо рассчитал заход миноносцев и концентрированного удара по "Микасе" не вышло - она словила 1 торпеду и еще от нескольких уклонилась. Зато получил торпеду "Асахи", причем, похоже, на нем заклинило руль - он долго крутился на месте и отстал от остальных тяжелых кораблей. Остальные джаповские посудины тоже сильно оттянулись от отряда Того, а 3-й отряд к тому времени догорал в полном составе. Я решил в этих условиях принять бой: 6 ЭБР против 3 ЭБР и 2 БКР - шансы по идее очень неплохие. Далее идет картина маргарином: 6 ЭБР строем фронта (поворот "все вдруг" после "палочки над Т") в Желтом море высадили по "Микасе" половину погребов с дистанции ~4 км - повреждения light (единственный заметный результат - довольно быстро ей носовую башню ГК выбил). Мне такая порнография надоела, развернулся и пошел в ближнее месилово. Только после кучи бортовых залпов всей эскадры почти в упор (0,5-2 км) она перешла в moderate и загорелась. Перенес огонь на БКРы - быстро довел оба до moderate с пожарами и потерей хода. Немного попятнаял "Сикисиму" напоследок и на этом разошлись. Мне этот ближний бой стоил "Полтавы", "Паллады" и "Севастополя". После этого на меня камикадзе миноносцы навалились - разумеется, огребли по полной. Под конец развернул ЭБРы и прикончил обнаглевшие крейсера ("Акицусима" с присными), которые зачем-то пытались догнать мою эскадру. В итоге: - "Пересвет" и "Победа" - ГК расстрелян полностью, 6-дюймовок примерно по тысяче на каждом осталось, повреждения минимальны; - "Цесаревич" - осталось 40 снарядов ГК и 1 башня, но средний калибр расстрелян полностью (и 2 башни разбиты) - он шел концевым и помогал крейсерам отмахиваться от миноносцев; - "Ретвизан" - 34 снаряда ГК, около 1000 6-дюймовых, вся артиллерия в строю, но повреждены машины (ход 15 узлов); - "Диана" и "Аскольд" - осталось около трети боезапаса, повреждения незначительны; - "Новик" - 120-мм расстреляны полностью, а под конец он по дури (моей - не уследил) попал под обстрел уже безнадежно охваченных пожарами японских бронепалубников с "пистолетной" дистанции - получил неконтролируемые пожары, но когда появился рапорт о glorious victory, он не исчез с карты.
Комендор: Выяснилось, что японские эсминцы у "Варяга" очень быстро выводят из строя почти всю артиллерию... Наверное, это из-за того, что орудия у него никак не защищены... "Новик" и "Боярин" в стычках с эминцами боеспособность у меня сохраняли дольше...
wayu: Комендор пишет: Выяснилось, что японские эсминцы у "Варяга" очень быстро выводят из строя почти всю артиллерию... Наверное, это из-за того, что орудия у него никак не защищены... "Новик" и "Боярин" в стычках с эминцами боеспособность у меня сохраняли дольше... Ну не знаю,у меня японские номерники при встрече с ВОК умудрились артогнём(!)выбить существенно ГК Богатыря,включая носовую башню.Как-не имею представления.Дистанция-под километр.. В другом (или вернее в других) случаях японские Мару ухитрялись своими 47-мм выбить значительно ГК Аскольда с дистанции 2-3 км.Один раз была даже повреждение с дистанции 4 км носового орудия...
SII: Любопытный глюк возник. Возможно, связан с последним патчем. После загрузки игры с сохранения выяснилось, что некоторые корабли, как русские, так и японские, превратились в "полуподводные" -- над водой торчат рубки и надстройки, частично -- артиллерия. Тонуть они не тонут, плавают, как положено, но выбрать их и отдать какие-то приказы невозможно. В общем, Когер масдай!
Комендор: SII пишет: Любопытный глюк возник. Возможно, связан с последним патчем. После загрузки игры с сохранения выяснилось, что некоторые корабли, как русские, так и японские, превратились в "полуподводные" -- над водой торчат рубки и надстройки, частично -- артиллерия. Тонуть они не тонут, плавают, как положено, но выбрать их и отдать какие-то приказы невозможно. В общем, Когер масдай! У меня этот глюк проявлялся и раньше. "Полуподводность" --- это новая фича, добавленная в игру в соответствии с последними документальными подтвреждениями о существовании таких единиц во флотах противоборствующих сторон в 1904-1905 гг. Их автономность и независимость от командования --- тоже не выдумка, а документально подтверженный факт!!! Почитайте хотя бы "Действия полуподводного флота Тихого океана в период русско-японской войны" штабс-корнета Ы.Ъ.Папанюка и "Удар почти из-под воды: операции полуподводных судов Японского имераторского флота" обер-адмирала Уё Дзайбацу. Когер муст ливе. А то "Жутланд" не увидим, а хочется...
Sandro: Комендор пишет: Графика --- жуть! Криво, косо и кислотно (одно фиолетовое небо чего стоит?! ) И вообще, единственное, что неплохо (можно сказать, что местами даже превосходно) вышло в игре, --- это звуки. Музыка тоже неплохая. Но всё остальное просто ужасно. Управление неудобное. Модели --- б-р-р-р... Локализция --- кошмар: "подводные бомбы", "броненосец "Гнейзенау"", "броненосец "Кресси"", "углевоз" и т.п. А еще бросается в глаза любовь авторов игры к парусным эсминцам и вообще их настойчивое стремление всюду приделать паруса, будь то эсминец, крейсер или обычный "купец". А на дворе между тем 1914 годъ!.. И тем не менее, пробую в это чудо-юдо играть... Блин слов нет. Тоже купил неподумавши. Так и не понял чего же с этим делать...Лучше б сайлент хантер купил 4, ей богу...
Комендор: Sandro пишет: ...Лучше б сайлент хантер купил 4, ей богу... Несомненно!
Naumov: Sandro пишет: Тоже купил неподумавши. Позвонил бы мне, я бы тебе подарил...
Sandro: Naumov пишет: Позвонил бы мне, я бы тебе подарил... Эхх, у меня мысль как раз наобороте появлялась - дать тебе поиграццо :-) И ведь главное обычно перед покупкой игры обязательно обзоров начитаюсь, а тут бабац - и взял с полки...
Комендор: Sandro пишет: И ведь главное обычно перед покупкой игры обязательно обзоров начитаюсь, а тут бабац - и взял с полки... На subsim.com эту "игру" даже не удостоили внимания...
SGon: С Микасой еще не встречался, но в целом баланс игры вполне на историческом уровне. Если кто-то против - изучайте ТТХ кораблей и вооружения, читайте историю. Отдельные неточности в характеристиках есть, но они вполне компенсируются неточностями вражеской стороны, к тому же они ничтожно малы с той грандиозной работой, которую проделали разрабы. Терпеть не могу америкосов, но в данном случае большой им поклон. А насчет эффективности торпед, читайте мануал - заряд ВВ меньше, чем у 12-ти дюймового снаряда. Это вам не 2-я мировая. Единственное их преимущество - взрываются всегда ниже ватерлинии.
Комендор: SGon пишет: Если кто-то против - изучайте ТТХ кораблей и вооружения, читайте историю. Изучать-то изучаем, да только не по мануалям Когера, разумеется. Мне показалось, Вы плохо ознакомились с этой веткой форума... Рекомендую почитать, что написано по поводу игры выше... SGon пишет: читайте мануал Мануал Когера навязывать не стоит!.. Почитали уже, спасибо... Много нового узнали... Для играющего в DG он хорош, а для изучающего историю не годится... SGon пишет: грандиозной работой Согласен, но есть много недоделов и нелепиц... И тем не менее мы в DG играем...
SII: SGon пишет: С Микасой еще не встречался, но в целом баланс игры вполне на историческом уровне. Если кто-то против - изучайте ТТХ кораблей и вооружения, читайте историю Ну, во-первых, полностью присоединяюсь к ув. Комендору -- почитайте обсуждения, что велись ранее. А во-вторых, гляньте для интереса характеристики "бородинцев" и "ушаковых" у Когера. Защита у них установлена абсолютно одинаковая -- по 7 (некая интегрированная характеристика, выдаваемая при наведении курсора мыши на кораблик). А у Цесаревича и Микасы -- по 11. Нет, я, конечно, абсолютно согласен, что "бородинцы" хуже защищены, чем Микаса, но не до такой же степени! Тем более что для японских БрКр Когер установил более высокий параметр защиты -- а у них толщина брони всё ж поменьше была. Так что исторической достоверностью там пахнет весьма слабо.
SGon: С веткой, признаюсь, ознакомиться до конца сил не хватило. Но из тех 5-ти страниц, что я осилил, понял, что только Krom Kruah действительно знаком с данным периодом истории и техническими подробностями. Кстати, большое ему спасибо за его комментарии. А мануал я навязываю не для изучения истории, а для знакомства игровыми особенностями. Хотя, кстати, я в нем мало чего понял, поскольку не знаком с англицким, но это мне не мешает играть, т. к. знающим историю Русско-японской войны и ТТХ кораблей интерфейс игры интуитивно понятен и доступен.
Voron: Ага. Когер умудрился так напрограммировать, что при залпе в упор (1/2 корпуса!!!) ВСЕ снаряды с моего "Ретвизана" ПЕРЕЛЕТЕЛИ через "Микасу". Получив ответ такой же залп от "Кассуги" - утоп почти мгновенно. Вот и все. Да и броня "Суворовых" в "7", и семь 203-мм "Нахимова" тоже - впечатляют.
Комендор: К числу когеровских "шуток" и странностей относим также 120-мм артиллерию "Светланы"; почему-то семь, а не восемь 203-мм орудий у "Нахимова"; тихоходные в Цусимском сценарии (по мануалу-то они 24-узловые, вот ведь какая ) "Изумруд" и "Жемчуг" с их тоже почему-то хромыми миноносцами... Впрочем, обо всем этом уже писали выше... только Krom Kruah действительно знаком... Не только, уверяю Вас...
SGon: В этой же ветке проскальзывала инфа о том, что изначально удачная конструкция ЭБР типа "Слава" была перетяжелена и броневой пояс почти не торчал из воды. А в связи с загруженностью углем под горлышко в Цусимском сражении он полностью скрылся под водой и японские снаряды с офигенным фугасным действием (об этом тоже читайте выше) делали двух-трехметровые дыры в небронированных бортах Князей Суворовых, а русские бронебойные снаряды, которыми преимущественно комплектовались крупные орудия на боевых кораблях пробивали японскую броню, оставляя небольшие, аккуратные технологические отверстия, размером, соответственно калибру. Еще один важный момент: почти все японские ЭБРы и БрКра обшиты крупповской броней, а не гарвеевской или стальной, как большинство наших. А из личного опыта - отправил в патруль акватории ПА броненосную эскадру и Победа нарвалась на "собачек" (кстати один из неприятных косяков игруньки - почему выводится из базы произвольный корабль из назначенного соединения и только один) они моментально вынесли всю артиллерию и долго еще обстреливали беззащитный корабль, но пока он не получил несколько торпед, повреждения были Ligte и скорость почти не изменилась, что подтверждает исторические данные о поражающем действии японских снарядов.
SGon: Комендор пишет: тихоходные в Цусимском сценарии (по мануалу-то они 24-узловые, вот ведь какая ) "Изумруд" и "Жемчуг" с их тоже почему-то хромыми миноносцами загрузите это сражение и посмотрите погодные условия. сильный ветер и 2х метровые волны снижают скорость обратно пропорционально водоизмещению и мореходности.
SGon: Насчет ТТХ в игре не без косяков, но как я уже писал выше исторический баланс от этого не пострадал. У той же Светланы 22 узла вместо 20-ти в реале, а у Варяга, некогда самого быстроходного крейсера мира, на момент сражения у Чемульпо были запороты машины и при всем желании он не развивал не только 24,4 узла,показанных на испытаниях, но и 23-х, которые он развивает в игре.
Комендор: SGon пишет: волны снижают скорость обратно пропорционально водоизмещению и мореходности. Но почему-то только у наших "драгоценных", а у аналогичных и даже более легких японских крейсеров (авизо, например) --- не снижают, если я не ошибаюсь (честно говоря, сейчас уже не помню)... Да и "Светлана" в Цусимском сценарии, если меня не подводит память, дает когеровские 22 (хотя, по Сулиге, ее скорость чуть больше 20 ) узла, хотя водоизмещение у нее не сильно больше (3737 против 3103 т), чем у "драгоценных". Приду домой --- проверю... SGon пишет: Победа нарвалась на "собачек" "Пересветы" у меня погорели, когда их неаккуратно с собачками "свел", но лучше этого не делать, ибо чревато... подтверждает исторические данные Игра Когера не может ничего подтверждать, тем более исторические данные...
SGon: Комендор пишет: Игра Когера не может ничего подтверждать, тем более исторические данные... Если так относиться к игре, зачем в нее вообще играть? Любая игра - жалкое подобие реальности. И по моему мнению из существующих подобий военно-морских тактик эта реализована наилучшим образом.
SII: Комендор пишет: Да и "Светлана" в Цусимском сценарии, если меня не подводит память, дает когеровские 22 Подводит-подводит. Вроде бы 17 она даёт в Цусимском. Точно меньше, чем Олег и "драгоценные". SGon пишет: Любая игра - жалкое подобие реальности. И по моему мнению из существующих подобий военно-морских тактик эта реализована наилучшим образом На безрыбье -- оно, конечно, и рак рыба...
Комендор: SGon пишет: Если так относиться к игре, зачем в нее вообще играть? Я отношусь к игре Когера именно как к игре (развлечению), но не как к программе детального моделирования морского боя, предназначенной для каких-то научных целей (например, проверки или опровержения гипотез, предположений и т.п.). Пример из другой области пояснит мою мысль. Есть такая замечательная программа Redshift, совмещающая в себе черты мультмедийной энциклопедии по астрономии и виртуальный планетарий. Программа хороша, даже великолепна для общеобразовательных целей, но ни один серьезный астроном для своих вычислений и вообще в научной работе опираться на нее не будет. Вот и DG --- это всего лишь игра... И относиться к ней нужно именно как к игре... Из военно-морских воргеймов DG --- один из лучших, а из игр на тему РЯВ --- пока что самая лучшая. Как говорит ув. SII, на безрыбье и рак...
Sandro: Комендор пишет: тихоходные в Цусимском сценарии (по мануалу-то они 24-узловые, вот ведь какая ) "Изумруд" и "Жемчуг" с их тоже почему-то хромыми миноносцами... В мануале (или самой игре) есть упоминание о том, что длительное пребывание в море снижает скорость. После того, как 2ТОЭ прорывается в порт и отремонтируется, скорость возрастает.
Комендор: Sandro пишет: В мануале (или самой игре) есть упоминание о том, что длительное пребывание в море снижает скорость. После того, как 2ТОЭ прорывается в порт и отремонтируется, скорость возрастает. Спасибо за информацию. Прежде этого не знал.
Комендор: Вот что Когер пишет: "Орудия, установленные близко к ватерлинии, за исключением внутренних торпедных аппаратов, могут частично бездействовать (букв. "могут быть ослаблены") при сильном волнении на море. Если волны выше, чем высота орудия над ватерлинией, оно не сможет срелять. Волнение на море может также снизить меткость стрельбы торпедами. <...> Волнение на море может снизить максимальную скорость корабля. Этот эффект проявляется у корабля, когда высоты волн сопоставимы с его высотой. В крайних случаях (вы можете так никогда этого и не увидеть) волнение на море может даже повредить мелкие суда". (Except for internal torpedo launchers, weapons mounted near a ship’s water line may be impaired by rough seas. If waves are higher than the height of a weapon above the water line, the weapon will not be able to fire. Rough seas can also decrease the accuracy of torpedoes. Most of the time, waves will not interfere with your weapons. Rough seas can decrease a ship’s maximum speed. The effect becomes noticeable for any particular ship when wave heights are comparable the ship’s height. In extreme cases (you may never see this) rough seas can actually damage smaller ships.)
SII: Sandro пишет: В мануале (или самой игре) есть упоминание о том, что длительное пребывание в море снижает скорость. После того, как 2ТОЭ прорывается в порт и отремонтируется, скорость возрастает. Угу. Только время нахождения в море Когер считает, судя по всему, от выхода с Балтики, а не от Камраня. Да и как-то "лево" скорость у него падает...
NewL: SII пишет: Нет, я, конечно, абсолютно согласен, что "бородинцы" хуже защищены, чем Микаса, но не до такой же степени! Тут все же вероятно имеет место попытка смоделировать реальное положение дел в Цусимском бою через снижение характеристик от перегрузки (практически затопленный главный пояс). Учитывая броню "Цесаря" в 11, у "Бородино" должно быть, пожалуй, 10 (снижение толщины пояса, частично компенсированная добавленной 3" броней для противоминной казематной артиллерии).
Комендор: NewL пишет: Тут все же вероятно имеет место попытка смоделировать реальное положение дел в Цусимском бою через снижение характеристик от перегрузки (практически затопленный главный пояс). Это предположение уже выдвигалось и подверглось некоторой критике (см. далеко выше)...
SGon: Спасибо Комендору за подробный перевод. Как я уже писал ранее - не силен в буржуйских языках, и из мануала мало, что почерпнул. Приходилось о многом догадываться, основываясь на личных знаниях ТТХ кораблей и тактики ведения войны на море. Тем более меня поразило то, что большинство, что я знаю о поведении кораблей в бою реализовано в DG. И не надо писать опровержений этого высказывания. Я говорю об обшем впечатлении от игрушки, а не о частных случаях. Как я и говорил игра не без недоработок. Те же вооружения Светы с Нахимычем. Но это то, что видно не вооруженным глазом, а сколько еще упущено мелких деталей. Например, Победа в реале сильно отличалась от Осляби и Пересвета не только внешне, но и системой бронирования, и дальнобойностью ГК. Если не ошибаюсь, ее 10-ти дюймовки были самыми дальнобойными в обоих воюющих флотах. А для броников типа "Апраксин" в игре, похоже, просчитывается баллистическая дальность, а не реальная, которая была значительно меньше из-за малого угла возвышения орудий в башнях, что послужило причиной гибели "Ушакова". А у Севастополя были проблеммы с направлением вращения винтов, он плохо управлялся и развивал скорость меньше остальных кораблей серии. Если в каких-то подробностях ошибся, поправьте - писал по памяти. Но не смотря на это DG остается лучшей военно-морской тактической ИГРОЙ (а не пособием для юных флотоводцев) на данный период.
полная версия страницы