Форум » Конструкторское бюро » DISTANT GUNS - Продолжение II » Ответить
DISTANT GUNS - Продолжение II
Комендор: Не пробовал ли кто проверить, насколько верно игра Когера отображает положение кораблей и расстояния между ними на момент начала Цусимского сражения? Допустил ли Когер какие-либо ошибки, и если да, то прошу указать какие. Аналогичный вопрос хочу задать и относительно других сценариев в Distant Guns... Замечены ли какие-либо неточности или ошибки?
Офицеръ: Комендор пишет: через несколько дней сами приползли зачем-то в П-А, где и были буквально порваны в клочья береговыми батареями Вах вах вах...и не скажешь иначе... Надо тоже такие вопросные моменты принт-скринить для наглядности. Комендор пишет: А кто-нибудь знает, какой толк в игре от Амура и Енисея? Пытался ли кто-нибудь ставить мины на пути эскадры Того? Честно пытался, но толку ноль... Эскадра даже не заползала на минные поля. А в процессе самого боя мины не кидают они (Амур и Енисей) в воду?
Комендор: Некто Daedalus — модератор англоязычного формума по DG — пишет: We have talked about this in the past, and I for one have seen the mines work. I have seen ships damaged by them and sunk. As for the mines being able to be seen, they where. As the ships I saw sunk by them it was at night. Also they had lookouts for mine fields on the ships and from looking at the way they placed the mines it was possible for a ship to see them or to sail through a mine field and not strike a mine. And there was a good chance that one could hit a mine that did not work. As the loss rate was high on them. I am going to do a test I did in the past and see if I can get the mines to work just in case something has come about. But if you do a search in the forum about this you can read what was posted by Norm and myself and others on this. I am not saying that you are wrong on this issue. As something could have happened with the mines in the game. Т.е. мины срабатывают, суда получают от них повреждения и тонут. Если судно попало на минную банку, это не означает, что оно необходимо подорвется, — как и в жизни. Мины могут быть замечены противником, и тогда он повернет в сторону, что можно видеть на этом скриншоте.
NewL: Комендор пишет: утверждения о том, что ВОКу в игре — полное раздолье, безосновательны. Помимо, асамоидов моим рюрикам как-то раз повстречались и эльзвики, причем целая свора (тихоходные старички, конечно, но тем не менее). Мне они тоже встречались. Мальчики для битья. В первом прохождении утопил ВОКом 9 крейсеров во главе с "типа броненосной" "Чиодой" в ночном бою (с 3 миноносцами до кучи), ощутимые повреждения получил лишь "Рюрик" (light, но ремонтировался долго). Во втором - 7 крейсеров днем сами напали на ВОК. Утопил с еще меньшими повреждениями. Последние 2 крейсера пытались сбежать, но не вышло :) Ну не конкуренты бронепалубники для броненосников. Разве что "собачки" своими 8" могут больно покусать, а все остальные - мишени.
wayu: Комендор пишет: А кто-нибудь знает, какой толк в игре от Амура и Енисея? Я знаю! После ухода быстроходной части во Владик объединил МЗ и 3 Бр типа Полтава(типа прикрытие минных постановок ).При встрече с Того МЗ с разворотом ушли в сторону ПА а Бры начали отходить где-то градусов 40 в сторону от них.Весь огонь японцы сосредоточили на МЗ но не попали,в это время полтавчане разнесли в пух и прах Микасу и Асахи-и только тогда японцы перенесли огонь...
NewL: Комендор пишет: А кто-нибудь знает, какой толк в игре от Амура и Енисея? У меня в текущем прохождении они занимаются охотой на транспорты (я утопил 1 ТОЭ весь японский флот, но от всей эскадры с ВОК включительно уцелели только "Богатырь" и "Новик")
Офицеръ: Сложилось впечатление что "Адзума" и "Якумо" вообще заговоренные. Вчера подловил их на рейде ВОК-ом + Варягом. Эти хлопцы крутились туда-сюда возле береговой линии. Огонь открывали очень редко, НО...мои все moderate и lightа они ТОЛЬКО light. Огонь не распылял сразу на оба а лупил по Якумо. С наступлением ночи битва закончилась. Потом через какое то время встретил их уже 9 крейсерами. ВОК+Варяг+Аскольд+Диана+Паллада+Баян. Строй фронта. Огонь по Якумо... Одновременные повороты, обхваты головы японцев. Часа через 1,5 Якумо задымил и начал останавливаться. Пошел за Адзумой... тот гад ушел в неизвестность. Итог: Якумо на дне, и на дне Баян (сам виноват- глупо не уследил за уровнем пожаров). Короче, злой сижу . Я все понимаю...типа, разработчики ТАК видят силу японцев. Но не на столько же они неуязвимые были чтобы выдержать огонь 9 крейсеров. Причем 4 броненосных. Эх, не хватает в игре управления борьбой с повреждениями как в "Навал Бетлз" и разделения огня крупного и среднего калибров (ну и торпед, разумеется) по целям, ой как не хватает
wayu: Офицеръ пишет: Я все понимаю...типа, разработчики ТАК видят силу японцев. Но не на столько же они неуязвимые были чтобы выдержать огонь 9 крейсеров. Причем 4 броненосных. Не знаю,для меня эти два как раз самая лёгкая в уничтожении часть ГС Того.Остальные ходят агромадной толпой и ничего их не берёт...
Офицеръ: wayu пишет: Не знаю,для меня эти два как раз самая лёгкая в уничтожении часть ГС Того.Остальные ходят агромадной толпой и ничего их не берёт... Каюсь, от Того спасался. Куда мне крейсерами тягаться против броненосцев и крейсеров. Подожду 2ТОЭ и Всеми силами вдарю. Или же попробую вынудить его разделить силы. А до этого топить, топить и еще раз топить транспорты и всякую мелюзгу. Вот интересно, запасы снарядов и мин в портах заканчиваются со временем или же это бездонная бочка?
Комендор: Я перегнал рюриков во П-А, и хочу теперь попробовать прожарить Того.
Офицеръ: Комендор пишет: Я перегнал рюриков во П-А, и хочу теперь попробовать прожарить Того. Интересно...может тоже так попробовать на отдельной сохраненке
Комендор: NewL пишет: Мальчики для битья. Ну, если слишком смело маневрировать, то можно легко потерять "Богатыря" или "Рюрика". И управление ВОКом лучше не предоставлять AI, т.е. топить всех эльзвиков "вручную", а не не нажимать End Battle.
Комендор: А никто не пробовал взять на генеральное сражение с Того минзаги и еще до начала боя или уже в процессе (если Того любезно предоставит такую возможность ) бросать мины на пути кораблей Того?
NewL: Комендор пишет: И управление ВОКом лучше не предоставлять AI, т.е. топить всех эльзвиков "вручную", а не не нажимать End Battle. Естественно! В игре и так слишком мало боев - я что, сам себе злобный буратино, чтобы лишать себя одного из самых смачных?
Комендор: NewL пишет: Естественно! В игре и так слишком мало боев - я что, сам себе злобный буратино, чтобы лишать себя одного из самых смачных? Я к тому писал, что эльзвики не настролько слабый противник, чтобы доверять сражаться с ним компьютеру. Компьютер может всю малину обоср... пардон, обкакать!
wayu: Комендор пишет: Я к тому писал, что эльзвики не настролько слабый противник, чтобы доверять сражаться с ним компьютеру. Таки да...есть у компа привычкалезть в ближний бой...или ,если корабли одиночные и японец слабее-встаёт в круг.Не поверите-один раз тк какой-то мару вышел целам из боя с Рюриком....
sergant: Господа флотоводцы! Хотел спросить у Вас, есть ли у кого опыт боевого применения Эм. против ГС Того в ночном бою, ибо как я не пытался , а результат или нулевой или почти что нулевой, максимум Light. Пробовал всеми эм атакавать голову или хвост колонны - ноль! Пробовал полудивизионами по 4 Эм. - пока долбают головного эм. подобраться поочереди, причём головной эм сталкивался с эбр. и тем самым тормозил всю колонну по идее тут бы ему (ЭБР-у) и хана, ан нет опять таки Light. Но больше всего понравилось когда в таком же варианте эм атаковал середину вражеского отряда, тогда они (враги) паля по моему эм попадали и по своим эбр-ам в итоге соседние Эбр-ы Light. Да ещё хочу заметить, после того как Того потерял 4 БрКр. (2 потопил ВОК, 2 Артурские ЭБР-ы), он при приближении артурских кр, (Баян, Аскольд, Варяг, Новик, Боярин) на ЭБР-ах рвётся в атаку, а БрКр сваливают на полном ходе (21 узел).
SII: sergant Только раз удалось атаковать удачно: 16 моих эсминцев двумя колоннами напоролись на Того, причём ночью и на встречных курсах. Всеми эсминцами я управлял индивидуально, иначе они начинают тормозить при повреждении любого из колонны. Потерял почти всех, утопил Микасу и то ли Фудзи, то ли Асахи (каждому торпед по 7-8 досталось).
migel_72: В "миноносной войне" оправдало себя применение "боевых групп" в составе всех скоростных броненосцев, крейсерского отряда ("Баян" "Громобой" "Россия"). Броненосцы и крейсера идут в двух колоннах. 1-2 отрядов миноносцев идут немного сзади. В качестве соединения - приманки - "Амур" и "Енисей" Японцы с маниакальным упорством стараются убить минзаги, довольно долго не обращая внимания на другие корабли. Минзаги быстро отходят с сторонку,а супостаты начинают их преследовать. Теперь, начинаем бой на встречных курсах и если удаётся поставить вражескую колонну "в два огня", миноносцы выводим из за строя броненосцев япам в корму примерно на 3/4, если они имеют противника по обоим бортам, то по миноносцам часто вообще не стреляют! Но даже при самом хорошем раскладе потери миноносцев будут не менее 30%! Главное не жадничать и не затягивать бой - сошлись, ударили и валим скорей, пока супостат не опомнился!
NewL: Достаточно удачно применял в отдельной миссии Yellow Sea. Выводы по этой миссии и кампаниям: 1. Для эффективного применения миноносцы должны идти в лоб противнику - при этом резко снижается время пребывания под обстрелом. 2. Необходимо индивидуальное управление (об этом уже сказали выше). 3. Настоятельно рекомендуется во время атаки миноносцев занять тяжелую артиллерию противника более "смачными" целями, т.к. даже одно попадание 6-8" снаряда выводит миноносец из строя (как минимум - гарантирует серьезное падение скорости, зачастую выводит из строя ТА). 4. Желательно концентрировать удар на одном корабле - тогда гарантированы серьезные повреждения (хотя утопить ЭБР миноносцами мне не удавалось, но сбить ход "Микасе" до 10-11 узлов - часто. Впрочем, она быстро ремонтировалась и вскоре выдавала около 15 узлов). 5. При разделении сил по нескольким кораблям в целом эффективность падает, но есть шанс (в отличие от п.3 - только шанс, а не гарантия) серьезно подранить один из вражеских кораблей (однажды, например, удалось заклинить руль мателоту "Микасы", который после этого участия в бою не принимал - отстал).
sergant: Спасибо! Попробую провести комплексную атаку, ЭБР-ами и ЭМ. Да, возвращаясь к разговору о береговых батареях: если бой изначально идёт у Артура то они действуют, а если отступаешь к Артуру, то они бездействеют. ЛАЖА.
NewL: sergant пишет: Да, возвращаясь к разговору о береговых батареях: если бой изначально идёт у Артура то они действуют, а если отступаешь к Артуру, то они бездействеют. ЛАЖА. Они при удалении от ПА получают статус "disengaged" (как корабли, уходящие за пределы карты). А по возвращении не активируются, даже если без перехода на глобалку возвращаться. Косяк-с...
Комендор: NewL пишет: Они при удалении от ПА получают статус "disengaged" (как корабли, уходящие за пределы карты). А по возвращении не активируются, даже если без перехода на глобалку возвращаться. Косяк-с... В сценарии "Makarov's Sortie", когда отступал к ПА, береговые батареи участвовали в обстреле японской эскадры, хотя это не принесло ожидаемого результата.
Комендор: Впервые за все время встретил НЛО. Пришельцы пролетали над нами дважды... Итог схватки с флотом Того: у меня сожжены "Ретвизан", "Полтава", "Севастополь", "Рюрик", "Россия". Того потерял почти всё, у него остались: один гарибальдиец, "Микаса", "Фудзи", "Асахи". Кроме того, "Адзума" продолжает стеречь проливы. Вы когда-нибудь видели такое небо и такое солнце?!
wayu: Комендор пишет: Впервые за все время встретил НЛО. ВАХ! Ни разу не встречал!
Офицеръ: Комендор пишет: А никто не пробовал взять на генеральное сражение с Того минзаги и еще до начала боя или уже в процессе (если Того любезно предоставит такую возможность ) бросать мины на пути кораблей Того? Пробовал!!!! и даже можно сказать что удачно!!! Сохранил отдельную ветку компании специально для экспериментов и оттачивания навыков. Так вот, нарвался своими ЭБр, миноносцами, Амуром и Ениссеем на ВСЕГО Того. Решил маневрировать вдоль берега. Миноносцы увел сразу в море выжидать момент атаки, а ЭБр и минзаги повел к берегу. Японцы дружно преследовали меня и вдруг Фуджи взлетел на воздух. Мгновенно перевернулся и не сбавляя скорости ушел под воду. Сперва я подумал что он напоролся на дно т.к. шел очень близко к берегу. Потом сообразил что в том месте только что прошмыгнули мои минзаги. Так что опыт удался. Жаль, это была единственная жертва. Господа моряки, какая наилучшая тактика при бое Бр на Бр? Какая максимально эффективная дистанция открытия огня, расстановка кораблей, маневрирование (с учетом того что у японцев скорость выше), в общем кто что применяет...
SII: Офицеръ пишет: Господа моряки, какая наилучшая тактика при бое Бр на Бр В смысле, несколько ЭБРов на несколько вражеских? Русским лучше всего делать ноги строем фронта -- японцы преследуют в кильватере, причём если повезло и встреча произошла, когда русская эскадра шла вдогон японцам, то при развороте строй японцев нередко разваливается, и между отдельными кораблями возникают большие промежутки. Ну а дальше убегаем и с дистанции не свыше 6 км открываем огонь по головному и лупим, пока он не примет moderate и не станет снижать ход. Когда этого дождались, можем быть уверены -- он готов. Ну а дальше по обстановке -- либо отходим подальше (если дистанция сильно сократилась), либо сразу принимаемся за следующий. Свои манёвры очень простые: противник сосредотачивает огонь обычно на одном корабле, поэтому, несколько смещая их вправо-влево относительно курса удирания, добиваемся того, чтобы под огнём оказывались разные наши корабли. Главное -- не дать разгореться сильному пожару (если огонь порядка 15%, то уже нужно принимать меры к выходу этим кораблём из-под обстрела). Мне четырьмя быстрыми ЭБРами, Баяном и "богинями" удавалось подобным образом угробить до 4-5 вражеских кораблей за один заход -- на большее просто снарядов не хватало.
Комендор: Помимо приема, описанного ув. SII, или же наряду с ним, можно использовать следующий: ходить зигзагами перед эскадрой Того, делая кроссинги (особенно когда у головного корабля противника вследствие подвреждений падает скорость и расстояние до него увеличивается). Такой прием позволяет ввести в дело все башни наших ЭБРов и вообще стрелять всем бортом. С другой стороны, этот прием чреват опасным сближением с ядром эскадры Того, так что я им пользовался в основном в начальной фазе боя, когда расстояние до головного корабля противника примерно 6000–4000 м. Кроме того, нужно использовать моменты, когда строй противника разваливается. Как верно заметил SII, часто после этого эскадра противника утрачивает единство и ее можно бить по частям. И наконец, не стоит открывать огонь на дальних дистанциях, пусть противник расстреливает свой боезапас впустую. Корабли Камимуры мне удалось сжечь благодря тому, что у них почти закончились снаряды: почти всех их я расстрелял совершенно безнаказанно... Кроме того, имеет смысл разбить эскадру на 2 отряда: быстроходный и тихоходный. Тихоходный отряд, состоящий из "Севастополей", использовать отдельно от основных сил...
SII: Комендор пишет: можно использовать следующий: ходить зигзагами перед эскадрой Того, делая кроссинги (особенно когда у головного корабля противника вследствие подвреждений падает скорость и расстояние до него увеличивается) Такие кроссинги я тоже использовал, но только когда противников оставалось уже немного, а у меня кончались снаряды в кормовых башнях. "Севастополи" я вообще не использовал, бегал только быстроходными ЭБРами. Ну а тихоходы конвоировали минзаги и как-то лихо утопили Дэву: тот решил атаковать эти самые минзаги, следуя прямо вдоль колонны "севастополей", причём на догонных курсах :)
sergant: Давеча одно обстоятельство вывело меня из себя. Решил для уселения П-А эскадры перевести ВОК в Артур и тут ночью при переходе произошло следуещее: в ночное время Россия таранила Микасу, прямо в р-не миделя, а у того только Light. Вот это лажа. Огорчился и перезагрузился с последнего сейва. Да и ещё, в дневном бою угрохал Шикишиму: Отступал строем пеленга, на дальних дистанциях огонь вёл Севастополь, добился Light, затем в р-не 8 км подключил весь отряд + богинь, затем 2 атаки ЭМ по 3 ЭМ. Не знаю кто завалил, но Шикишима напоролся на описывающий циркуляцию повреждённый ЭМ, тут на нём стоящем я и оторвался. Шансы сравнялись 5 на 5 (ЭБР), БрКр (японцев) в боях не участвуют.
wayu: sergant пишет: в ночное время Россия таранила Микасу, прямо в р-не миделя, а у того только Light. Это как вы добидись возможности тарана? Или Россия была уже на последнем издыхании? sergant пишет: БрКр (японцев) в боях не участвуют. Типа не ведут огонь или вообще Бр сами по себе шастают? У меня ГС японцев всюду ходют агромадной толпой(5 Бр и 6 БрКр) и бою учавствую все,причём даже дальние от меня корабли ведут огонь через всю колонну своих кораблей.
sergant: wayu пишет: Это как вы добидись возможности тарана? Или Россия была уже на последнем издыхании? Просто перегонял Россию и Рюрика в П-А в режиме компании, затем в ночное время включилась битва и вот те нате, они уже стоят в таком интересном положении wayu пишет: Типа не ведут огонь или вообще Бр сами по себе шастают? У меня ГС японцев всюду ходют агромадной толпой(5 Бр и 6 БрКр) и бою учавствую все,причём даже дальние от меня корабли ведут огонь через всю колонну своих кораблей Нет, сначала идут все вместе, а после того как ЭБР-ы кидаются в бой отходят поодаль и в бою неучаствуют, на то есть основание двух ухлопал арт огнём своими ЭБР-ами. Боятся!
wayu: sergant пишет: на то есть основание двух ухлопал арт огнём своими ЭБР-ами. Боятся! Станно... Я два БрКр уничтожил артогнём своих БрКр.Это не мешает остальным лезть в бой едва ли не резвее Бр... Какие-то неправильные ваши японцы.Мирные. Ну или у меня напились озверина...
Офицеръ: Комендор пишет: Помимо приема, описанного ув. SII, или же наряду с ним, можно использовать следующий: ходить зигзагами перед эскадрой Того, делая кроссинги Давеча пробовал примнить этот метод в точности как Вы и описываете. Не могу понять одного: главные силы японцев просто заколдованные. Все мои броненосцы бортом лупили по головному японцу, а ему ХОТЬ БЫ ХНЫ... Добился только Light. Ну я все понимаю...и снаряды у нас не те, и моряки менее натренированными были, но не до такой же степени. wayu пишет: Это как вы добидись возможности тарана? Ретвизан как то в пылу боя напоролся на еле ползущий японский ганбот. Тот после удара из moderate сразу стал черным. Ну и у меня Light появилось. wayu пишет: У меня ГС японцев всюду ходют агромадной толпой(5 Бр и 6 БрКр) и бою учавствую все,причём даже дальние от меня корабли ведут огонь через всю колонну своих кораблей. как бы их разделить? А то такая толпа явно раза в 3-4 сильнее моих артурских Эбр. А когда подходиит 2ТОЭ? Согласно "историческому графику"?
Комендор: Офицеръ пишет: Добился только Light. 1. Долбить головного надо долго. 2. У меня эскадра в походе была построена в 3 колонны. В первой колонне быстроходный отряд (все 18-узловые ЭБРы, "гармошка", "рюрики", "богини"); во второй — тихоходный (три "севастополя"); в третьей — минзаги (при первом контакте с противником я их сразу развернул обратно, чтобы не мешались). Еще я взял с собой пригоршню эсминцев. Походный строй виден здесь: В начале боя я развернул 1-й и 2-й отряды бортом к головному кораблю противника. При этом 2-й отряд отставал от первого примерно на полтора корпуса, так что "севастополи", ведя огонь как бы из-за спины 1-го отряда, на самом деле не имели никих препятствий для стрельбы (впрочем, в DG стрельба "через голову" по результатам ничуть не хуже, так что это не имеет значения). Иными словами оба отряда выстроились в некоем шахматном порядке. При отходе строем фронта "севастополи" оказывались впереди, что хорошо, учитывая их тихоходность…
Офицеръ: Комендор пишет: . У меня эскадра в походе была построена в 3 колонны И каков результат сражения?
Комендор: Офицеръ пишет: И каков результат сражения? Уже выше описал: Того потерял все, кроме "Асахи", "Микаса", "Фудзи" и одного "гарибальдийца". Мои потери: все эсминцы, обе "богини", "Рюрик", "Россия", "Севастополь", "Полтава", "Ретвизан". Соответственно у меня остались два броненосных крейсера ("Баян" и "Громобой"), три 18-узловых ЭБРа и "Петропавловск". А еще — все быстроходные бронепалубники. Кстати, "Адзума" уже тоже покоится на дне морском: догнал ее бронепалубниками и "Баяном" с "Громобоем"... Того теперь со своим куцым отрядом избегает боя. Думаю теперь, как бы его поймать и добить. Может, эсминцами? У меня их много осталось.
fon_der_Palen: Комендор пишет: Мои потери: все эсминцы Комендор пишет: Может, эсминцами? У меня их много осталось.
Комендор: fon_der_Palen, я имел в виду все эсминцы, которые брал с собой, — один дивизион. Остальные в Артуре остались.
wayu: Комендор пишет: Уже выше описал: Того потерял все, кроме "Асахи", "Микаса", "Фудзи" и одного "гарибальдийца". Мои потери: все эсминцы, обе "богини", "Рюрик", "Россия", "Севастополь", "Полтава", "Ретвизан". Соответственно у меня остались два броненосных крейсера ("Баян" и "Громобой"), три 18-узловых ЭБРа и "Петропавловск". А еще — все быстроходные бронепалубники. Однако! У меня как-то был бой-Ретвизан,Цесаревич,Победа,Пересвет,Баян,Россия и Громобой против всей Тоговской кучи кроме Микаса-он потоп до этого...Так японцы потеряли толтько Асаму(он был головным и всё мои били по нему на отходе),а у меня сожжён Ретвизан и Пересвет...Пришлось переигрывать.
Офицеръ: wayu пишет: У меня как-то был бой-Ретвизан,Цесаревич,Победа,Пересвет,Баян,Россия и Громобой против всей Тоговской кучи кроме Микаса-он потоп до этого...Так японцы потеряли толтько Асаму(он был головным и всё мои били по нему на отходе),а у меня сожжён Ретвизан и Пересвет...Пришлось переигрывать. До боли знакомая картина. Только она была куда более печальная. Мои ВСЕ Эбр лежали на дне, спаслись только миноносцы. Я конечно не адмирал Нельсон, но вроде бы не допускал уж совсем дурацких просчетов. Несколько раз приходилось перегружаться. Когда понял что не изменить результатов битвы, просто загрузил ранний сейв и увел суда из района. Благо, делаю несколько сохраненок и развиваю по ним в разные ветки. Теперь перегнал все (даже японцы не мешали ни капельки) ЭБр во Владивосток. Вот думаю, что же теперь с ними делать...
полная версия страницы