Форум » О моделировании морского боя » Чемульпо-Япония: Ходы - японцы » Ответить

Чемульпо-Япония: Ходы - японцы

Vov: Все положенное сюда, ходы и распоряжения, принимаются к исполнению. Отмена распоряжения также является распоряжением!

Ответов - 99, стр: 1 2 3 All

Naumov: Для Vov: Здравствуйте! Слава богу, какие-то видимые повреждения Варяга! А по предыдущему периоду (ходы 1-17) можно хоть небольшую справку, то что является общедоступной информацией. Наверное были различимые попадания, может быть пожар или бессмысленные рыскания (потеря управляемости). И как Асама, цела или есть повреждения? С уважением Наумов.

РЫБА: Для Vov: Обрый день. Vov, по обсервации все полностью сходтися. А вот это «угол на цель = -6, угол цели =-1 » Если можно приведите в курсовых углах на цель (так же как и обсервацию), так прощее и спокойнее. Потому как я с ходу и не включюсь в какой это системе отсчета :-))) 20 ход я пока не стану выдавать. К начальникам Японских отрядов включая Сина. Время 00.09 1. Курс трех остальных крейсеров! 2. Курс Асама 3 Курс Акаси и Такочиха Предложение в ветке варианты боя. Народ, я не пытаюсь быть этокой божественно-всезнающе-обучающе-непогрешимо и пр и пр инстанцией, просто хочу что бы каждый сам начал играть, так интересней. Для простоты картины считайте что у «адмирала» легкое несворение желудка приключилось.. . С уважением Александр

Валера: РЫБА пишет: цитатаНарод, я не пытаюсь быть этокой божественно-всезнающе-обучающе-непогрешимо и пр и пр инстанцией, просто хочу что бы каждый сам начал играть, Чтобы начать играть надо понять где мы уже находимся. До сих пор не понимаю, честно говоря. Учения начались для моей Чиоды с приказом повернуться на север с конечной скоростью 0. Ну повернулся. Это какой ход по счёту на самом деле был? Такое впечатление что Вы с Наумовым вдвоем играете и уже на несколько ходов от нас оторвались. Давайте часы-то сверим.

NMD: Всем привет. Чегой-то меня на форум пускает с пятого на десятое, потому выдам команды прям щас. Итак, 3-й отряд, 20-й ход: Артилерия -- «Акаси» пока что «дробь», «Такачихо» пристрелка из трёх уцелевших 6» орудий фугасами по «Варягу». Курс по прежнему W270, строй кильватера, дистанция между мателотами 1каб, «Акаси» головным. Оба продолжают набирать ход. Хотя у «Такачихо» затопления, посредник не указал степень их влияния на скоростные и разгонные характеристики, поэтому принимаются начальные табличные значения. Т.е. к концу хода (время 00:09), скорость у обоих должна быть 9+3=12уз. Вопрос к Vov’у или другим посредникам. Из карты Абакуса не совсем ясно где заканчивается 1уз. прибавка к скорости за счёт течения. Пока что, буду её вводить до напоминания. Валера, посмотрите ветки «Бой в Чемульпо: Моделирование» 1 и 2. Мы сейчас в виде тренировки доигрываем незаконченный 2-й прогон («Варяг» идёт через Flying Fish Channel, несколько быстрее чем в реале, но стреляет медленнее), начали с 18-го хода. Вообще-то г-н Адмирал Рыба-сан высылал .gif файлы, если у Вас не грузятся карты с ветки, попробуйте его картинки, там даже более понятно, лично я начинал с картинок в ветке. Если не сможете оперативно выйти на Рыбу, пишите мне на мыло, я Вам вышлю все картинки. Всего хорошего.

РЫБА: Для Валера: Добрый день. ››Давайте часы-то сверим. › С момента начала игры сделано два хода, момент начала 00.00 Тейда 12.40[00.00]Курс 270 скорость 0. Команда. Начать поворот на обратный курс. Право 90. Курс 0 самый малый вперед Нийтаки, Тейда, Нанива 12.40[00.03] Камандиру Тейда принять командование третьим отрядом Право все вдруг на курс 45, строй фронта интервал 2,5 кбт, скорость самый малый ход. По завершению маневра доложить Таким образом » Ну повернулся. Это какой ход по счёту на самом деле был» ››Если я в этой жизни, что то понимаю, то во время 00.00 Вы начили поворт направо, начальная скорость была 0, Вы дали ход в машину, ход как известно дается с самого малого и так за один ход Вы повернули на 45 градусов и потретяли скорость, за второй ход еще на 45...Скорость сейчас у Вас 0 поворот на 90 градусов (1/4окружности) Вы сделали и сейчас можете законным образом выходить на курс 45 С уважением Александр

РЫБА: Для NMD: Добрый день. Принято, столкнуться не боитесь, дистанция маловата, хотя как считаете нужным. Пока отлично, сработано. С уважением Александр

Vov: NMD пишет: цитатаАртилерия -- «Акаси» пока что «дробь», Хотя не мое дело - не советую. На малых дистанциях должно стрелять ВСЕ, что может.

Vov: Naumov пишет: цитатаА по предыдущему периоду (ходы 1-17) можно хоть небольшую справку, то что является общедоступной информацией. Наверное были различимые попадания, может быть пожар или бессмысленные рыскания (потеря управляемости). И как Асама, цела или есть повреждения? На Варяге были заметны сильный пожар в корме (потушен) и повреждения труб. Идет и управляется по виду нормально. Огонь довольно сильный. Число попаданий до хода 18 - около десятка. Асама имеет 4 попадания - совершенно без последствий. NMD пишет: цитатадистанция между мателотами 1каб, У нас минимальная - 2 каб/корабль (включая длину корабля). На ней сильная скованность в маневрировании. Я до того считал, что дистанция в этом отряде = 3 каб/корабль. NMD пишет: цитатаТ.е. к концу хода (время 00:09), скорость у обоих должна быть 9+3=12уз. После поворота скорость восстанавливается сама (снижение при повороте - из-за кругового движения). Так что сейчас у отряда скорость 15 уз. NMD пишет: цитатаВопрос к Vov’у или другим посредникам. Из карты Абакуса не совсем ясно где заканчивается 1уз. прибавка к скорости за счёт течения. Пока что, буду её вводить до напоминания. Я даю скорость относительно воды. Вариант учебный. При одинаковых курсах течение помогает и мешает одинаково.

РЫБА: Для Vov: Добрый день. ››После поворота скорость восстанавливается сама (снижение при повороте - из-за кругового движения). Так что сейчас у отряда скорость 15 уз. ›Ага а вот это интересно. Растолкуйте подробнее, это относится к категории маневровых элементов, их я могу только из правил изобрести. ››Хотя не мое дело - не советую. На малых дистанциях должно стрелять ВСЕ, что может. ›Если только цель не закрыта, все-таки какой курсовой угол на Варяга после поворота С уважением Александр

Vov: РЫБА пишет: цитатаТак что сейчас у отряда скорость 15 уз. ›Ага а вот это интересно. Растолкуйте подробнее, это относится к категории маневровых элементов, их я могу только из правил изобрести. Правило простое: при повороте скорость снижается на число секторов (румбов) поворота. был поворот на 90 гр. = 90/15 = 6 румбов. Скорость на ход с поворотом 15-6 = 9 уз. Остаточная скорость должна быть более 3 уз. После поворота скорость вновь набирать не нужно - природа падения скорости заключается в движении корабля при переложенном на борт руле. Так что после поворота снова 15 уз. В распоряжениях указывается ход корабля «по оборотам». Все остальные снижения и увеличения (например, из-за течения) скорости делает посредник. РЫБА пишет: цитатаЕсли только цель не закрыта, все-таки какой курсовой угол на Варяга после поворота О закрытости цели заботится посредник. Угол на цель (Варяг) = +4. С уважением В.

Валера: РЫБА пишет: цитатаПраво все вдруг на курс 45, строй фронта интервал 2,5 кбт, скорость самый малый ход. По завершению маневра доложить Roger. Есть самый малый курс 45 градусов. Vov пишет: цитатаО закрытости цели заботится посредник. Угол на цель (Варяг) = +4. Это для Асамы угол на цель +4? А где на третьем ходу Варяг-то? Каков на него угол с Чиоды? NMD пишет: цитатаВообще-то г-н Адмирал Рыба-сан высылал .gif файлы, если у Вас не грузятся карты с ветки, попробуйте его картинки, там даже более понятно, лично я начинал с картинок в ветке. Если не сможете оперативно выйти на Рыбу, пишите мне на мыло, я Вам вышлю все картинки. Всего хорошего. У меня только Пауэр Пойнтовский файл и всё. Если картинки отличаются от него Вышлите кто-нибудь на адрес vzhigarev@yandex.ru

Vov: Валера пишет: цитатаЭто для Асамы угол на цель +4? А где на третьем ходу Варяг-то? Каков на него угол с Чиоды? Это для Акаси и Такатихо. Для Асамы = 6. С Тиеды не мерил, поскольку там дистанция порядка 35 каб. Или я неправильно понял ваши маневры. Жду хода! А то русские кипятком писают.

NMD: Для Vov: Спасибо за разьяснения. Дистанцию и скорость принимаю Вашу, т.е. курс W270, ход 15уз., 3 каб между мателотами. Поправка Ваша по артиллерии тоже принимается, т.е. беглый огонь из всех стволов на обоих судах -- 6» полубронебойными, 4,7» и ниже фугасами. Vov и Рыба, прошу вводную по ТА на моих крейсерах (степень готовности, угол разворота, тип боезапаса).

Sin: С этого дня опять в онлайне... РЫБА, файлы дошли... Naumov карта пришла Теперь мне еще в игру вклинится надо

РЫБА: Для Vov: Добрый день. ›› А то русские кипятком писают. ›Ничего, до завтра подождут...:-))) ››О закрытости цели заботится посредник. Угол на цель (Варяг) = +4. ›Это в какм формате... Сектор??? Я бестолковый в этом плане, привык что курс в градусах, курсовой угол в градусах в полуокружной ситеме т.е 0-180 для своего борта... Сектор это часть окружность ограниченной двумя векторами, и выдается либо ввиде курса или в виде курсокого угла 45-135 ПБ допустим. Примерно так остров на курсе в секторе 0-20, курсовой угол 0, это я иду на север и пытаюсь в него влететь активно. Или курс 0, остров в секторе 0-20 ПБ С уважением Алесандр

Vov: РЫБА пишет: цитата Сектор??? Полуокружность каждого борта разделена на 12 секторов по 15 градусов. Они пронумерованы от курса корабля так: -1, -2, -3, -4, -5, -6, +6, +5, +4, +3, +2, +1. Т.е. чем острее угол по абс.величине, тем меньше значение сектора. Система так сложилась исторически, еще от применения игральной кости (поэтому в правилах так много шестеричной системы счисления). +4 обозначает сектор от 45 до 60 град.с кормы. Или, от 120 до 135 от курса (с носа). Сделайте себе такой шаблончик в том же пауэр пойнт, и все будет в порядке. NMD пишет: цитатапрошу вводную по ТА на моих крейсерах (степень готовности, угол разворота, тип боезапаса) Степень готовности - по желанию. Либо без торпед (и это безопасно), либо с ними. Укажите сами, пока не настало время торп.стрельбы. Тип торпед указывать не надо - он один, какой есть. Угол разворота посмотрю. Ясно, что носовой и кормовой аппараты неподвижны. Бортовые так же ставят на фиксированный угол (см.сообщения Тима). Пусть этот угол будет 45 град.от диам.плоскости - для передних ТА в нос, для задних - в корму. Жду ходов от Асамы и остальных. С уважением, В.

РЫБА: Для Vov: Ну вот примерно так Асама 12.46[00.06]Курс 0 скорость 16. Команда. Лево 90(6 румба) курс 270 (примечание для командира Асама, очень боюсь врезаться в отмель на карте южная область при более резком повороте, поправка на компас -11,25, т.е. у меня север 0 соответствует Вашему курсу 348) скорость 16. Кормовой каземат ПБ, ср. каземат ПБ и палубные ПБ по Корейцу снаряд фугасный Акаси и Такочихо 12.46[00.06]Курс 270 скорость по головному 16. Строй кильватер, дистанция по головному 3, Огонь беглый из всех стволов( поправка доступных, я переделаю в соответствиями с требованиями игры где что и как в секторах находтися, дело не долгое) на обоих судах -- 6» полубронебойными, 4,7» и ниже фугасами. Нийтаки, Тейда, Нанива 12.46[00.06] Курс 45, скорость 6 С уважением Александр

NMD: Всем привет По минным аппаратам у меня информация такая: «Такачихо» (также «Нанива») -- изначально 4 надводных 356мм аппарата (носовой, кормовой, 2 бортовых -- подозреваю поворотных). «Акаси» -- изначально 2 надводных 381мм аппарата. Т.к. на фотографиях штевни чистые, предполагаю бортовые поворотные аппараты. Были ли аппараты заменены при перевооружениях перед войной на 457мм не знаю. В любом случае, т.к. это учение, считаем их заряженными и, по вводной Vov’а, развёрнутыми на 45 град. вперёд по курсу. На обоих крейсерах команда «товсь» для минной БЧ. Стрелять собираюсь на 21м или 22м ходе. Точнее сообщу при огневой команде.

Валера: РЫБА пишет: цитатаНийтаки, Тейда, Нанива 12.46[00.06] Курс 45, скорость 6 Есть курс 45 скорость шесть. Стрелять предполагаю только фугасными, так как калибр мелковат, но прислугу вырубим. А может и г. Абакуса в рубке зацепим. А кстати, если мы его убъем в рубке, кто в место него командовать будет?

РЫБА: Для Валера: Добрый день. ››А может и г. Абакуса в рубке зацепим. А кстати, если мы его убъем в рубке, кто в место него командовать будет? ›Ох, я бы лучше Клерка... Ладно, что человек что то не понимает или не знает чего то там( и я моного в чем не разбираюсь и не боялся никогда в этом признаться), это пол беды так он еще и упирается, докажите мне что земля круглая, я считаю что она плоская и это вижу... Все замяли, просто вырвалось. По артиллерии отменю на этом ходу, дистанция великоватата, свои крейсекра можете накрыть, но вот пристрелку с Нийтаки попробуйте для тренировки( у меня просьба к посредникам, выдать в падение снарядов с Нийтаки, недолет, перелет или что там в стволе застрял...). Вообще же при дистанциях более 10 кбт снаряд только фугасный

Vov: РЫБА пишет: цитатаОх, я бы лучше Клерка... Ладно, что человек что то не понимает или не знает чего то там( и я моного в чем не разбираюсь и не боялся никогда в этом признаться), это пол беды так он еще и упирается, докажите мне что земля круглая, я считаю что она плоская и это вижу... Все замяли, просто вырвалось. По артиллерии отменю на этом ходу, дистанция великоватата, свои крейсекра можете накрыть, но вот пристрелку с Нийтаки попробуйте для тренировки( у меня просьба к посредникам, выдать в падение снарядов с Нийтаки, Есть на эту тему не слишком хорошая книга книга с хорошим названием: «Топи их всех!» По стрельбе: не забывайте, что при всяких «пробах» учитывается сосредоточение огня. Подумайте, выгодно ли «разбавлять» стрельбу самых ближних кораблей. И все-таки: жду хода! В.

РЫБА: Для Vov: Добрый день. ››Есть на эту тему не слишком хорошая книга книга с хорошим названием: «Топи их всех!» ›Вот я их и топлю... ››По стрельбе: не забывайте, что при всяких «пробах» учитывается сосредоточение огня ›Принято, тупить начинаю, третий отряд дробь... ››И все-таки: жду хода! › Да вон он сверху, мое предпоследнее послание 07.04.2004 19:16 С уважением Александр

Vov: РЫБА пишет: цитатаДа вон он сверху, мое предпоследнее послание 07.04.2004 19:16 Извините, пропустил. Принято. Ещк раз, на будущее прошу указывать не истиный курс, а отклонения от текущего. Понимаю, что трудно, но учимся. Асаме бояться нечего - поворот одного корабля выполняется без задержек. С уважением, В.

Vov: Результаты 20 хода: (Данные о противнике даются в формате: дистанция\угол на цель\угол цели. Варяг: Несколько навернул на отряд Акаси. Получил несколько попаданий в носовую часть и одно - трубу. Пожар в носовых помещениях. Огонь заметно ослабел, но стрельба очень точная. 12 каб\+5\-4. Скорость около 15 уз. отряд Акаси: Такатихо получил 3 или 4 попадания, без больших последствий. Пожар в корме. Огонь может вести. Для Асама: Варяг - более 40 каб\-1\+2. Ведет слабую и беспорядочную стрельбу по Асама одним или 2 орудиями. Кореец: Стреляет по Асама медленно и неточно. 28 каб\+1\-2. Наша стрельба на повороте так же неудачна. Остальные кр-ра легли на контр-курс по отношению к Варягу. Дистанция около 40 каб. Жду хода 21.

РЫБА: Для Vov: Добрый день. Принято. Вот интересно, и куда мне отворачивать если он идет на меня...На мель, кингстоны открыть...Ага счас, дождется... Это я на него повернул...да нет это он сам на лезет... Ладно до понедельника, там разберемся... С уважением Александр

Vov: РЫБА пишет: цитатаВот интересно, и куда мне отворачивать если он идет на меня...На мель, кингстоны открыть...Ага счас, дождется... Это я на него повернул...да нет это он сам на лезет... А действуйте так, как считаете нужным. Я этот бред о 15 каб. вообще во нимание не принимаю. Просто на учебном примере пытаюсь показать, что это именно бред. С уважением В

РЫБА: Для Vov: Добрый день. Это уже ход. Асама 12.49[00.09]Курс свой скорость 18. Пристрелка по Варягу, снаряд фугасный. Акаси и Такочихо 12.49[00.09]Курс свой, скорость по головному 15. Строй кильватер, дистанция по головному 3, Огонь беглый на обоих судах -- 6» полубронебойными, 4,7» и ниже фугасами. Нийтаки, Тейда, Нанива и весь отряд 12.46[00.09] Курс 45, скорость 9. Уточнить, дистанцию и курсовой угол на Кореец Для посредника, прошу обсервацию, КУ, Дистанции для всех судов С уважением Александр

Vov: Для РЫБА: Здравствуйте. Принято. Если русские прислали ход - завтра будет результат. С уважением В

Vov: Результаты 21 хода: Огонь отряда Акаси - сильный и точный. В Варяг попало свыше десятка снарядов, в основном в нос и трубы. Сильный пожар в носовой части. Упала вторая труба. Имеет крен. Ход еще довольно значительный. Огонь противника слаб. Попаданий нет. Противник: Варяг - около 10 каб, угол на цель/цели = +4/-2. Асама - позади более чем в 40 каб. Кореец: своя стрельба и стрельба противника мало эффективны, хотя достигнуто накрытие. Дистанция менее 30 каб. угол на цель/цели = +1/-2. Жду 22 хода.

РЫБА: Для Vov: Добрый день. Ничего себе старички дают... С уважением Александр

Валера: Vov пишет: цитатаВ Варяг попало свыше десятка снарядов, в основном в нос и трубы. Vov пишет: цитатаОгонь противника слаб. Попаданий нет. Судя по всему носовой группе артиллерии у него хана.

Vov: РЫБА пишет: цитатаДобрый день. Ничего себе старички дают... Для японцев действительно был добрый. Еще и повезло. Но вообще неповрежденный корабль, даже старый, на малой дистанции может расправиться с более сильным. Типа, как с «Монмутом» при Коронеле. С уважением В

РЫБА: Для Vov: Добрый день. ››. Еще и повезло. Но вообще неповрежденный корабль, даже старый, на малой дистанции может расправиться с более сильным. ›Вот именно по этой причине я и не хотел испытывать судьбу, проще разнести бронепалубный крейсер на умеренной дистанции(20-25 кбт) артиллерией ГК броненосного крейсера, поставив его между двумя отрядами. Чем играть в очень опасную игру... Но они сами напросились на раздачу... С уважением Александр ››http://ups.km.ru/metod/Vi...taly/Melkovod/content.htm Вот тут все о плаваньи на мелководье...Автор: В.В.Ганнесен, Дальневосточный государственный технический рыбохозяйственный университет, кафедра Управления судном

NMD: Greetings РЫБА пишет: цитатаВот именно по этой причине я и не хотел испытывать судьбу, проще разнести бронепалубный крейсер на умеренной дистанции(20-25 кбт) артиллерией ГК броненосного крейсера, поставив его между двумя отрядами. Чем играть в очень опасную игру... Но они сами напросились на раздачу... Допускаю, что рисковал, но проблема в том, что «Асама» оказался между отмелей на контр-курсе, a сядь он на мель одновременно (или почти) с моим отворотом? Тогда «Варяг» уходит. Пришлось рискнуть. Наверное в настоящей игре с самого начала (если, конечно ещё состоится) так делать не следует, но опять всё зависит от того где «Асама» относительно противника. Кстати, по плану Уриу, отряды «Нанивы» и «Акаси» именно закрывали прорывы, т.е. на случай если «Варяг» проскочит. Ладно, погляжу в карту, посмотрим, что дальше. Но они проиграли всё-равно -- минная атака с левого борта его угробит.

Валера: Ну вот запугали г. Абакуса. Отказывается играть. Понял что и на его условиях ему не прорваться, а значит прилюдно признать что вся цель его жизни , все его доказательства здесь коту под хвост. Могу поспорить - после этой тренировки они ни на каких условиях играть не будет. Придумает любой предлог чтобы прилюдно не признавать свою версию ошибочной. А может сыгранём что-нибудь другое? Только лето скоро, отпуска

РЫБА: Для NMD: Добрый день. ››Допускаю, что рисковал, но проблема в том, что «Асама» оказался между отмелей на контр-курсе, a сядь он на мель одновременно (или почти) с моим отворотом? Тогда «Варяг» уходит ›Ну рисковать это право командира... Другое дело, что мое право как «командующего» шарашки принимать последнее решение:-))). Собственно что и произошло. По посадке на мель Асама, риск конечно был, хотя я вроде маневр рассчитал четко, но это хотя и игра а общая картина сохраняется... ››Кстати, по плану Уриу, отряды «Нанивы» и «Акаси» именно закрывали прорывы, т.е. на случай если «Варяг» проскочит. ›Именно так, вся идея Уриу и была заткнуть все дырки. Исход боя для Руднева стал очевиден после поворота Японцев. Если бы после прохождения Иодольми крейсером, японцы совершили поворот на восток, можно было бы и побарахтаться. Но они повернули на запад и получилось то, что и должно было быть. Японцы принимают бой на отходе... Руднев повернул, пытаясь проскочит под кормой, но неудачно(кстати не исключино что то самое течение и сыграло с ним шутку), да хоть бы и удачно проход то закрыли, ситуация была бы примерна та что имеем сейчас на тренировки. После этого оставалось только уходить. Для Валера: ››Могу поспорить - после этой тренировки они ни на каких условиях играть не будет. Придумает любой предлог чтобы прилюдно не признавать свою версию ошибочной. ›Ох боюсь Вы правы... Я честно говоря всеми силами старался сойтись с ним даже на его условиях, но похоже неудачно, а жаль. Эта игра ничего не доказывала и не опровергала, она просто демонстрировала. Собственно тренировка продемонстрировала «Но вообще неповрежденный корабль, даже старый, на малой дистанции может расправиться с более сильным. » Примеров тому в той же РЯ войне была масса.

NMD: Валера пишет: цитатаМогу поспорить - после этой тренировки они ни на каких условиях играть не будет. А я как раз нашёл боевую инструкцию Уриу перед началом войны. Сперва хотел перевести, а теперь думаю может не тратить время? Т.к. или играем с Абакусом в шахматы (какой тут «риал»?), или игра теперь вообще накроется.

Naumov: Для РЫБА: Ну что продолжаем? Или могу самоустраниться, все одно мои команды банальны и очевидны, к тому же незначительно правятся адмиралом. Врягу осталось макс. пять ходов - это уже агония. Вот бы еще Корейца поймать, но уж если он пошел в Чемульпо, то ему все едино каюк...

Валера: NMD пишет: цитатаА я как раз нашёл боевую инструкцию Уриу перед началом войны. Сперва хотел перевести, а теперь думаю может не тратить время? Т.к. или играем с Абакусом в шахматы (какой тут «риал»?), или игра теперь вообще накроется. ну может кто другой будет вместо него, или он всё-таки решится.

РЫБА: Для Naumov: Добрый день. ››Ну что продолжаем? ›А кто как хочет. По идее крышка... ››, все одно мои команды банальны и очевидны ›Ну почему, там еще можно немного поразвлечься, кстати, сейчас я перестану править команы, теперь вообще могу уйти с мостика спать :-))) ››Вот бы еще Корейца поймать, но уж если он пошел в Чемульпо, то ему все едино каюк ›Вон третий отряд пусть и поймает... Для NMD: ››А я как раз нашёл боевую инструкцию Уриу перед началом войны. ›ХОЧУ конфетку, можно даже без перевода, ХОЧУ-У-У :-)))) ››Т.к. или играем с Абакусом в шахматы (какой тут «риал»?), или игра теперь вообще накроется. ›А хрен его знает, я бы сыграл даже по их правилам. С уважением Александр



полная версия страницы