Форум » О моделировании морского боя » ПРОЛИВЫ игра » Ответить
ПРОЛИВЫ игра
von Echenbach: Попытка игры. Общие вопросы. ПРОЛИВЫ Оперативно-тактическая ВМИ с элементами стратегии. Попытка сетевого моделирования. Цель игры: отработать предложенный вариант ВМИ и адаптировать его в качестве базового при проведении серии ВМИ периода 1885/1855-1905, в т.ч. для неспециалистов по военно-морской истории. Задачи игры: Овладение Проливами одной из сторон в составе коалиции или силами одного государства, или отражение подобных попыток противодействующей стороной/ коалицией. Возможно сохранение начального статуса действиями «третьей» коалиции. Год начала действий – 1894 г. Предварительный этап – 1893 г. Страны-участники: Англия*, Турция*, Франция*, Греция**, Италия*, Австро-Венгрия*, Россия*, Германия**, Болгария*, Черногория/Сербия***, Испания***, САСШ***, Голландия***, Дания***, Швеция***, Китай***, Япония***, Бразилия***, Аргентина***. *- страны, имеющие возможность оказать влияние на события,**- страны, имеющие возможность оказать влияние политическими или экономическими мерами, ***- страны, номинально присутствующие в деле. Коалиционные действия – политическое и экономическое взаимодействие, военные действия проводятся самостоятельно. Срок действия коалиции – 1 год, с опубликованием статей договора и оповещением стран о предстоящих операциях за 1 мес. до начала исполнения. Экономические возможности стран и состояние вооруженных сил конфиденциально определяются посредниками из таблиц приложений (±15% значений) до начала действий, также как и поквартальные расходы. Способности транспортных систем ограничиваются наличием и развитостью сети дорог с твёрдым покрытием, полевых/горных дорог, железных дорог, водным транспортом и погодными условиями. Определяется по классам/тоннажу посредниками в определённых географических секторах. Военные силы: Имеют количество и коэффициент подготовленности соединений/частей. Армия: Полевые части (дивизии), Артиллерия (бригады), Кавалерия (корпуса), Крепостные части и части береговой обороны (полки),Резервные части, Тыловые части (склады), Штабы. Флот: Корабельный состав, Эскадры, Береговые части, Базы и порты (с указанием класса возможности обслуживания и ремонта). Руководство: 1-3 Посредника. Для активной страны желательны два участника: 1.Премьер, Воен. Министр/Начальник ГШ осуществляет политическое, экономическое, сухопутное и транспортное руководство. 2.Мор. Министр, Начальник ГМШ /Ком. Флотом осуществляет руководство эскадрами, отрядами, береговой обороной, портами, десантами. Продолжительность ходов: Политические, экономические и сухопутные действия - 2 недели, Десантные операции, Морские переходы, Особые перевозки по Жел. дороге – 1 сутки, Тактическое маневрирование: вне контакта с неприятелем – 1 час или 30 мин. Контакт без боевого действия – 30 мин. или 12 мин. Бой – 6 мин. или 3 мин. Возможно замедление хода до 1,5 мин. Масштаб действий: оперативный – в 2 см (гексагональном знаке координатной сетки)15-30 миль, тактический – а) в 2мм 1 кабельтов (200 ярдов), б) в 4мм 1 кабельтов (200 ярдов) Перемещения: Корабли и суда ходят скоростью, формально соответствующей выданной посредниками табличной. Изменение – соответствует количеству целых чисел. Сухопутные силы перемещаются на 30 км в сутки походным маршем или на 5 км. развернутым фронтом. Кавалерия может в течение 2-х суток перемещаться по 50 км. Средняя скорость передвижения поездов – 200 км в сутки. Погрузка/разгрузка поездов/кораблей: 12 часов. 10 тонн в час в открытом море. Маневрирование: Ходы указываются в формате: Корабль/скорость в узлах/курс (угол поворота вправо-влево от текущего курса в румбах по 15 градусов). В принципе, требуются только измнения скорости/курса. Если ход не указан, корабль идет прямо с прежней скоростью. Возможны повортоты на угол менее 15 град., кратные 5 град., но точность их выполнения не гарантируется. Скорости хода: 1) Самый малый ход - 3 узла относительно воды. При меньших скоростях теряется управление и корабль сильно рыскает, что сказывается на стрельбе (поправка +5). 2) 2) Средний и полный ход - по усмотрению участника. 3) Табличные значения макс.хода поддерживаются долго и без риска. Возможна форсировка на еще 1-2 узла с риском аварии в котлах и машинах. Запрашивайте своих механиков (посредников). 4) Набор скорости - 3 уз/ход до 90% скорости. Затем - 1 уз/ход. 5) Снижение хода: без реверса - за 1 ход - на половину от имеющегося. С реверсом - полная остановка за 1 ход, но корабль может вновь начать движение только после остановки. 6) При маневре скорость хода снижается от указанной на 1 узел за каждый румб поворота (к примеру, при повороте на 90 гр. – на 6 узлов). Если остаточная скорость меньше или равна критической (3 уз), то маневр делается в 2 или более ходов. (Пример: корабль с ходом 8 уз заказывает поворот на 180 гр. Снижение скорости = 12 уз, поворот в 1 ход невозможен. Максимальный поворот в 1 ход = 8 – 3 = 5 румбов, или 75 град. Значит, поворот на обратный курс будет делаться 3 хода (повороты 75+75+30 град) скоростью 3 уз на 1 и 2 ходу и скоростью 6 уз на 3-м). 7) Одиночные корабли исполняют любой маневр сразу после приказа. Для большего числа кораблей в колонне (или другом строю) различаются ординарные и радикальные маневры. Ординарные маневры совершаются поворотом за головным и без задержки. Для радикальных маневров при 2 кораблях в колонне задержка: половина хода, при 3 и 4: один ход после отдачи приказа. 8) Радикальным считается поворот более чем на 2 румба при расстоянии в строю 2 каб, более чем на 3 румба - при расстоянии в строю 3 каб и более чем на 4 румба - при расстоянии в строю 4 каб. При расстоянии в строю более 5 каб корабли могут маневрировать раздельно. Передача сигналов. Видимость и погодные условия. Система оценки повреждения кораблей и целей: Поправка – соответствует условно принятой относительной величине БК (боевой коэффициент корабля) и приблизительно равна 5% от общего показателя БП (боевого потенциала) корабля. БП корабля относителен и зависит от водоизмещения, года постройки, длины корабля. Броневая защита и пробиваемость ея рассмотрены в разделе артиллерия. Таблицы артиллерии: общие вопросы стрельбы: Указывается цель (по имеющейся информации) и тип снарядов. Если корабль стреляет одновременно одинм калибром по нескольким целям – еще и число орудий. Пример: «152-мм: 2-й корабль, ББ» или «152-мм: 3 ор – 2-й корабль, ББ, 2ор – Нанива, ББ». Количество действующих орудий определяется 15-градусными секторами и имеется в тактическом формуляре. 1-6 (нос-траверз)нос – 1-6 (траверз-корма)корма. Сосредоточение и разделение огня ухудшает качество стрельбы (назначаются поправки) в зависимости от количества стреляющих кораблей по 1 цели. Собственные повреждения и другие помехи, как и ухудшение стрельбы на повороте учитывается назначением поправок. Поправка – соответствует условно принятой относительной величине БК (боевой коэффициент корабля) и приблизительно равна 5% от общего показателя БП (боевого потенциала) корабля. БП корабля относителен и зависит от водоизмещения, года постройки, длины корабля. Броневая защита и пробиваемость ея рассмотрены в разделе артиллерия. Процедура минной атаки: 1) До боя следует указать, есть ли торпеды в аппаратах и режим установки на дальность (2 градации - близко/далеко, соответствуют макс.дальностям 2/8 каб). Соответственно скорость торпеды будт больше или меньше. Наличие торпеды в аппарате дает возможность взрыва при попаданиях. 2) При выходе в атаку указать борт и угол разворота ТА (если ТА поворотный). Затем в любой ход указать факт выпуска и момент выпуска (выпуск разрешен с середины или с конца хода). Торпеда будет выпущена под указанным углом. Так же разрешен выпуск торпеды при пересечении ходов противников, но вероятность будет пониженной. 3) За 1 ход выпускается только по 1 торпеде с корабля. Для дальнейшего расмотрения необходимо пересечение курса торпеды и цели с разницей не более 2 каб. Далее рассматривается вер-сть в зависимости от угла цели, длины и скорости цели и торпеды. Вероятность по движущимся целям будет небольшой. 4) После попадания в рубку выпуск торпед затруднен (выбытие минного офицера). Повреждения и обстрел так же снижают вероятность. Информация в бою: 1) Что может быть видно: изменения курса (заметные), пожары и т.п. По противнику возможна некоторая недостоверная информация (о ложных попаданиях и т.п.). 2) Свои повреждения. Рисунки кораблей. Сухопутные силы. Гидрография 1) Опасные места: везде, где осадка в полном грузу + 2 м больше отметки глубины. В принципе, для кр-ров существует опасность во всех местах с отметкой менее 10 м. Для плававших в этих водах вероятность посадки на мель меньше. Посадка на мель при переходе через бары - 100%. Вероятность посадки на мель от скорости не зависит. Вероятность съема - зависит сильно. При малых скоростях можно ожидать удачного съема за 2-3 хода. 2) Скорость течения прибавляется (вычитается) полностью при углах движения до 30 град. От 30 до 60 - прибавляется (вычитается) половина. Более 60 град. - учитывается только при малых скоростях (меньше 5 уз) как снос корабля и практически игнорируется. Карта транспортных зон и таблица транспортных систем. Географические карты ТВД. Карты и схемы проливов и береговой артиллерии. Таблицы корабельного состава. Таблица экономическая.
von Echenbach: Основа правил - правила Vov, возможно перенесение темы в раздел "Моделирование" и или справочного аппарата (уточнённые правила, карты, схемы, таблицы и пр.) в ящик на сети. Объявляется прием волонтёров. Начало темы -- "Черноморские броненосцы". Списки корабельного состава: Начальные Оптимально на 1896-7 г. Турки все старье модернизировали: 4 Османие, Ассари Тевфик, 2 Мессудие и альт. добавка Гамидие и Абдул Кабир с 409"/35 Кр., стар БР - как БРКР-КЛ Бер.Обороны можно использовать (7 шт), 4 фрегата (деревянные), 4 корвета (железные), 6 пароходов вооруж, 2 МинКР, 12 МН 85 тн. 1ПЛ (???) Русских: 4 "Синопа", "12 Апостолов" и Пам. Меркурия, 2 корвета, 3 Мин.ТР, 8 ПХ, 16 ТР, 16-20 МН. можно усилить 3 Пластунами и Адм. Корниловым, Грозящий и Храбрый. Три Святителя и Ростислав - как альтернативная добавка в случае вмешательства Англии (у тех Санс-Парейль, 2 Нила, 3-4 Рояля, и 2-3 Маджестика не считая 2-3 Адмиралов, 2-3 "таранов" - уточнять нодо будет). Поповки можно прибуксировать к Босфору.
SII: Не слишком ли глобальная задумка? Может, хоть морскую часть до ума довести сначала? И совершенно непонятно, как всё же политика-экономика и т.п. моделироваться будут...
von Echenbach: SII пишет: политика-экономика Совершенно примитивно - косвенное влияние коэффициента максимальных (военных обычно) расходов в единицу времени (месяц) в течение 1 года. затем ускорение расходов (инфляция и кризис), и главное: чтобы было просто и понятно в тактике и прочем, без чрезмерного замудривания о "реальности". Для удовольствия не в общении с ИИ ПК
Сталевар: Готов за русских, кем возьмут... С уважением, АВЩ
smax: Готов за кого угодно кем угодно. Но лучше, конечно, за русских. Знания самые общие и неглубокие, увы.
von Echenbach: ГК со стороны России - ув. АВШ/Сталевар. Обращаться к вышеуказанному ГК. Как и др. желающие Сам стану Султаном, пока. Требуются: Посредники, 1-2 Турка, Англичанин, Австриец, Француз, Италианец, Грек, Немец и др. Возможно совмещение, в т.ч. нейтралов и посредников. PS Если начало в 1894 - Маджестиков у англов нет. Примерный "экономический расклад": Запас-месячные расходы+ кредиты/прибыль (в "финансовых ефимках") Турция: 50-10+5 Греция: 30-5+3 Россия: 100-20+10 Италия: 100-15+10 Франция: 150-35+15 Англия: 200-35+20 Германия: 170-30+15 Австрия: 100-10+5
Odzava: Класно задумано, однако есть маленкое НО - Что-то с Балканскими странами неладно (оставим в сторону что у меня за национальность). -Греция** - имеющея возможность оказать влияние политическими или экономическими мерами. Сильно - именно в тот период Греция обявила дефольта когда Франция отказала купить ее изюм и коньяк, как было предусмотренно в договоре. Однако по количество флота Греция беспорний лидер. Армия - ну скажем не Италия на Балканах, но Австрия - точно. -Черногория/Сербия*** - страна, номинально присутствующея в деле. Хорошо, не спорю, так решили. Однако у этой странoй/стран нет ни флота, а по делам армии еще есть что-то желать. Да и от Проливной зоной в конце 19-го века для нее как до Луны далеко. -Болгария* - имеющея возможность оказать влияние на события. Правда имеет - армия самая большая на Балканском полуострове, оснащена неплохо, боевой опыт имеется (позитивний), до проливов - рукой подать, флот - маленкий, однако работающий. Страна имеет самые удобние порты для атаки Проливов.
Neil: задумка интересная... а есть хорошие карты ТВД в электронном виде?
Сталевар: Odzava пишет: Что-то с Балканскими странами неладно Болгария* - имеющея возможность оказать влияние на события. Правда имеет - армия самая большая на Балканском полуострове, оснащена неплохо, боевой опыт имеется (позитивний), до проливов - рукой подать, флот - маленкий, однако работающий. Страна имеет самые удобние порты для атаки Проливов. Абсолютно согласен... Но на то и форум, чтоб до ума всё довести... Командующим ВС (ВМС) Болгарии пойдёте? С уважением, АВЩ
Сталевар: Neil пишет: а есть хорошие карты ТВД в электронном виде? Поищем... С уважением, АВЩ
Odzava: Сталевар пишет: Абсолютно согласен... Но на то и форум, чтоб до ума всё довести... Командующим ВС (ВМС) Болгарии пойдёте? С уважением, АВЩ Почему бы и нет. Попробую какого командующего выдет из меня. Только после середине декабря.
von Echenbach: Мыслилось: Болгарския ВС по умолчанию в составе ВС России. Прочие Балканы - ввиду относиткльно недолгой кампании и экономической слабости и взаимных противоречий большой роли иметь не могут. По финансовым делам: на 1 условный финансовый ефимок можно содержать в течение месяца 3 больших корвбля (6 средних или 12 малых) - 1 порт - 2 пех. дивизии - 2 крепости - 3 арт. бригады/3 ква. дивизии: естественно это ориентировочно и схематично. Кто сделает карты? Для удобства с гексагонами, в каждом - 30 миль: ЧМ, Проливы (Босфор-Мрам.м-Дарданеллы), вост. часть ЧР-ЗМ. Это оперативные схемы и маршруты. Более детально - в гексагоне 5 или 10 миль - зона проливов (возможность применения в тактических целях. Собственно тактические экзерциссы можно/надо выполнять на схемах/листах с тактическим масштабом. Enkarta неплоха. Недостатки гексов в виде некоторой неточности перекрывает простота общения с ними, естественно при требовании к "ходячей стороне" маршрут привязывать к координатам каждые 3 - или 6 - или 12 часов. Усреднённые скорости ТР и конвоев - 5 уз. Эскадр и отрядов - 10 уз. Особые задания отдельными кораблями - быстроходными - 15 уз.
Krom Kruah: Сталевар пишет: Но на то и форум, чтоб до ума всё довести... Так дайте тяж. артиллерии для прорыве Чаталджы, а в идеале - прекратите морских сообщений Турции в ЧМ и нек. поддержки приморского фланга болг. армии окажите - и без проблем хоть Босфора, хоть Дарданель, хоть обе вместе (на Европейском берегу, конечно) берем. Нам до линии Мидия-Энос достаточно...
von Echenbach: Готовьте по сторонам: Россия, Турция, Англия, Франция соображения о составе флота и армии, диспозиции. Возможные союзники, план действий при угрозе атаки, противодесантные мероприятия. Порядок привлечения союзников и их силы? Возможный состав береговой артиллерии в частности - в Босфоре и в Дарданеллах (калибр- тех. марка/характеристика орудия (примерно)- число орудий - запас снарядов (производство) - количество батарей, их расположение и характеристика фортификаций. Сухопутные фортеции (кратко). Запасы угля, мин, торпед. Рем. возможности, базы и их оснащение (кратко). Данные бкдкт рассматриваться и корректироваться посредниками. Полевые армии должны быть очень слабыми (символическими) в отношении арт. и техн. вооружения, ибо не они решают.
Сталевар: Krom Kruah пишет: Так дайте тяж. артиллерии для прорыве Чаталджы, а в идеале - прекратите морских сообщений Турции в ЧМ и нек. поддержки приморского фланга болг. армии окажите - и без проблем хоть Босфора, хоть Дарданель, хоть обе вместе (на Европейском берегу, конечно) берем. Нам до линии Мидия-Энос достаточно... Без вопросов... Просто (исходя из в-м.специфики форума и... минимизации потерь) практически спланирована операция флота, но если народ желает драться... то народ должен драться... Уважаемый Krom Kruah , а кем Вы видите себя на данной альтернативке? С уважением, АВЩ
Krom Kruah: Сталевар пишет: Уважаемый Krom Kruah , а кем Вы видите себя на данной альтернативке? Не вижу. Нет времени до конце декабря...
Krom Kruah: Сталевар пишет: Без вопросов... Ну... есть... Надо обеспечить что ост. соседы на нас не нападут...
Odzava: von Echenbach пишет: Мыслилось: Болгарския ВС по умолчанию в составе ВС России. Ну тогда до Цариграда - месяц по полям Восточной Фракии. Гимн сего войскового обьединения - "Под звездами балканскими" Если ув. von Echenbach согласится начать игру в начале 2008 г. предлагаю ув. Krom Kruah на пост Командущий Российской/Болгарской Армии, а я могу рулить ЧФ+Болгарского флотишка.
Odzava: Krom Kruah пишет: Нам до линии Мидия-Энос достаточно... На хрен нам Мидия-Энос. Одрина, да Западной Фракии до Кавала дали и у нас уже будут предпосылки для становления "голандцев на Балканах". И нефтепровод, правда продуктопровод Бургас-Дедеагач будет открыт к 25-ти летию Освобождения.
Сталевар: Krom Kruah пишет: Надо обеспечить что ост. соседы на нас не нападут... Как ни странно, не так это сложно... Odzava пишет: Если ув. von Echenbach согласится начать игру в начале 2008 г. Реально, это где-то так и будет... Чем пьянствовать "в ночь с 31 на 13" лучше перемахнуться "под звездами балканскими" С уважением, АВЩ
von Echenbach: Какие схемы кораблей применять? Имеются 1)мои - подобные применяли в Цусимской попытке, 2)Бориса/из Конвея. Если готовить одному - при занятости на работе и к маю можно не собраться Предложения по артиллерии - ? На mail.ru открою ящик для карт, схем кораблей, таблиц и т.п. (в течение недели)
Neil: Предлагаю здесь же выкладывать ссылки на подходящие справочные ресурсы - для упрощения поиска.
fon_der_Palen: Готов порулить Германской империей.
von Echenbach: fon_der_Palen пишет: Германской империей Принято. Готовьте общие вопросы по Империи и А-В. По флотам - состав, базы (оснащение), Бер. оборона. Состав возможных "экспедициоггых сил".
Сталевар: von Echenbach пишет: и А-В. Ну, может, кто ещё подтянется? С уважением, АВЩ
von Echenbach: Ув. smax (smax-паша) являктся нач. ГШ Оттоманской Империи (Блестящей Порты). Вакансии имеются, в .тч. и в Терции. Султан (и.о.)
von Echenbach: Карты можно и гуглевые - вероятно как схемы брать, не спутниковые. Какие мнения? Кто за карты возьмётся?
Сталевар: von Echenbach пишет: Кто за карты возьмётся? Не обещаю, "не мой театр", но посмотрю С уважением, АВЩ
Odzava: По моему можно пользовать и некоторые исторические карты, скажем отсюдо - http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/index.html Kaрты в колекции Перри Кастанеда достаточно хороши для освещения стратегической обстановки. Для тактических "мероприятий" на територии Болгарии думою сумею отискать старые А-В карты в мащабе 1:100 000. А море - оно всегда чистий лист ...
Сталевар: Odzava пишет: А море - оно всегда чистий лист ... Немного добавлю - если не у берегов, и вне проливной зоны... С уважением, АВЩ
Odzava: A вот сюда топографические карты ГенЩаба СССР 1:50 000 - http://www.topomaps.ru/index.shtml Сталевар пишет: Немного добавлю - если не у берегов, и вне проливной зоны... Тогда - тоже чистий лист, однако с досадние помехи по сторонам :0 Тоже с уважением
von Echenbach: Потоки и объём судоходства нало ли указывать на общей справочной карте? Чрезмерно детализировать карты вероятно нет смысла, особенно сухопутные - основные города, реки, горы, дороги и ЖД. В приморье - укрепления ( детали известны только своим и посреднику).
Сталевар: Всё-ДА! С уважением, АВЩ
von Echenbach: Список необходимых карт: Общие: 1. Европа ( включает моря Балтийское, Северное, Бискайский залив и акваторию вокруг Англии, СР-З море, Чёрное море): Основные ЖД, дороги, города, базы и крепости, грузовые потоки, указания расстояний между основными портами, горы и реки(препятствия сух. войскам). 2. Черное море 3. Проливы (Босфор, Мраморное море, Дарданеллы (и возможно - Европейскую часть Турции) 4. Европейскую часть Турции, Болгария, Румыния, часть Греции - обл. Фессалии (? не силён в этом регионе ) 5. Восточное Средиземноморье 6. Кавказ - ????? Оч. сомнительно, вполне достаточно побережья ЧМ 2-5/6 в более крупном одинаковом масштабе чем 1. Детализированные (географически): 1. Севастополь- Николаев 2. Устье Дуная - Варна-Силистрия 3. Босфор 4. Дарданеллы 5. Александрия-ПортСаид (вход в Суэцкий канал) 6. Гибралтар 7. Мальта 8. Крит 1-5/8 в более крупном масштабе чем общие 1-5 Тактические (схематические участки побережья): а) Босфор, б) Дарданеллы, в) Керченский пролив, г) Устье Дуная, д) Александрия Открытый комплект - эталонный. Детализация проводится сторонами после получения эталонов. Посредники имеют комплекты 1)Эталон, 2) стороны А, 3) стороны Б и т.д. Транспортные потоки стороны могут изменять - не более чем в 1/3 от начальных данных (портов и ЖД немного) Возможен некоторый "обмен" (действия разведки и журналюг) сведениями, м.б. не всегда истинный - определяют Посредники.
von Echenbach: Карты я могу из Сети повытащить. Проблемы в их масштабировании и разграфлении гексами (можно и квадратами, при квадратах искажение при переходах больше геометрическое.) которые надо рассчитывать по их относительной величине. Мой вариант на ДВ ув. Anton пересчитал, т.к. были несостыковки. Поэтому - признаю: с математикой сложности
Ulmo: Что можно делать с картами. Открывается в фотошопе, добавляется пустой слой, на нем обрисовываются контуры побережья, заливается зеленым суша, затем заливаем море, если нужно добавляется рельеф. На отдельном слое ставятся точки городов, рисуются дороги и границы. Потом это масштабируется до нужного масштаба, опять, уже в нужном масштабе рисуются рисуются города, дороги, реки и границы, слой со старыми, которые отмасштабировались, удаляется. После чего ставятся подписи и накладывается отдельным слоем заранее нарисованная сетка. Карта готова. Образцы нарисованной шестигранной сетки, что бы накладывать на готовую карту могу прислать.
von Echenbach: Ulmo пишет: Что можно делать с картами. Открывается в фотошопе, Время, брат, время... (почти с) Гексы есть. Спасибо. Всегда можно - КТО Будет? АВЩ - может по возможности, т.е. ?
von Echenbach: 1. образцы карт и схем кораблей на tsushmod@mail.ru . Пароль - tsushima 2. http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-40-00000196-000-0-0 Таблицы арт. - в прцессе, схемы кораблей (готовы, могу выставлять). Прочие матриалы - см http://tsushima.fastbb.ru/?1-13-40-00000196-000-0-0 и http://tsushima.fastbb.ru/?1-14-0-00000007-000-80-0-1194189414
Ulmo: Самые большие карты которые я делал были 3000х4500 миль в масштабе 1 пиксель - 1 миля, и 20000х8000 миль в масштабе 1 пиксель 4 мили. Вторую ты видел. На каждую ушло примерно по дню работы. Так что на карту проливов и окрестностей, даже с сменьшим опытом, по идее должен уйти день.
Сталевар: von Echenbach пишет: После попадания в рубку выпуск торпед затруднен (выбытие минного офицера) не сочтите за придирку-место минного офицера по боевому расписанию на миноносцах-на в.палубе, у минных аппаратов, на кр. нкнк - либо на в.п. либо на "минной палубе"(если таковая предусмотрена). Вспомните, сколько на "Рюрике" Зенилова искали... прочее-в принципе приемлимо, огромное спасибо , скоро подключусь в полном объёме... С уважением, АВЩ
von Echenbach: По "минному офицеру" - виноват-съ, глазъ замылился. В идее - мостик командует и рулит, ухудшение даже временное, но имеется. Сегодня схемы и "начальные арт. таблицы" (их можно будет упростить) на PDF переверну. PS ПО КАРТАМ - Желательно их размеры при распечатке помещались в А4 или А3. Хранить и применять удобнее.
Odzava: von Echenbach пишет: Список необходимых карт: Общие: 1. Европа ( включает моря Балтийское, Северное, Бискайский залив и акваторию вокруг Англии, СР-З море, Чёрное море): Основные ЖД, дороги, города, базы и крепости, грузовые потоки, указания расстояний между основными портами, горы и реки(препятствия сух. войскам). von Echenbach пишет: 2. Черное море http://militera.lib.ru/h/petrov_ma/index.html von Echenbach пишет: 3. Проливы (Босфор, Мраморное море, Дарданеллы (и возможно - Европейскую часть Турции) http://stock-images.antiqueprints.com/images/sm0030-Bosphorus(e5556).jpg http://www.cruiserx.narod.ru/bosfor/b2.jpg http://www.dean.usma.edu/history/web03/atlases/great%20war/great%20war%20%20maps/ww1%2044.jpg von Echenbach пишет: 4. Европейскую часть Турции, Болгария, Румыния, часть Греции - обл. Фессалии (? не силён в этом регионе ) http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/balkan_states_1899.jpg von Echenbach пишет: 5. Восточное Средиземноморье von Echenbach пишет: 6. Кавказ - ????? Оч. сомнительно, вполне достаточно побережья ЧМ 2-5/6 в более крупном одинаковом масштабе чем 1. http://www.topomaps.ru/caucasus/index.shtml http://www.lib.utexas.edu/maps/commonwealth/abkhazia_tpc92.jpg von Echenbach пишет: Детализированные (географически): 1. Севастополь- Николаев 2. Устье Дуная - Варна-Силистрия 3. Босфор 4. Дарданеллы 5. Александрия-ПортСаид (вход в Суэцкий канал) 6. Гибралтар http://www.lib.utexas.edu/maps/europe/gibraltar.jpg von Echenbach пишет: 7. Мальта http://www.lib.utexas.edu/maps/europe/malta.gif von Echenbach пишет: 8. Крит 1-5/8 в более крупном масштабе чем общие 1-5 http://krit.info/crete-big.gif Еще не topomaps.ru есть тактические карты Кита 1:200 000 , однако почему-то сегодня не работает линк Тактические (схематические участки побережья): а) Босфор, б) Дарданеллы, в) Керченский пролив, г) Устье Дуная, д) Александрия Открытый комплект - эталонный. Детализация проводится сторонами после получения эталонов. Посредники имеют комплекты 1)Эталон, 2) стороны А, 3) стороны Б и т.д. Транспортные потоки стороны могут изменять - не более чем в 1/3 от начальных данных (портов и ЖД немного) Возможен некоторый "обмен" (действия разведки и журналюг) сведениями, м.б. не всегда истинный - определяют Посредники. Вот все что накопал. Надеюсь завтра - больше.
von Echenbach: Спасибо. Продолжение. ПРАВИЛА ИГРЫ таблицы-0 - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4009680 40 МБ Игра1 – схемы - Ссылка: http://ifolder.ru/4009871 50 МБ игра2-схемы - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4010009 7 МБ игра3 - обзорные карты плохие - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4010079 4 МБ игра Джен Издано 1902 - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4010111 1 МБ Восток - Европа, Индия, Китай, кобуксоны 2003 - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4010156 1 МБ таблицы игры Джена Сканы с фотокопий. - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4010274 9 МБ Можно скачать с ifolder.ru (до 5 декабря 2007 г. хранится) или с ящика: tsushmod@mail.ru пароль - tsushima Карты надо переделывать, их даже не берите. По стилистике просьба - особо мебеля не метать, равно как и по содержанию. Таблицы можно и нужно упрощать. Идеал правил - на 1 страницу А4. Если файлы большие - буду постранично выкладывать.
Сталевар: von Echenbach пишет: ухудшение даже временное, но имеется. согласен с уважением, АВЩ
Ulmo: von Echenbach пишет: Идеал правил - на 1 страницу А4. Это правила для чего на одну страницу?
SII: Если нужна помощь в обсчёте обстрела кораблей морскими или береговыми орудиями, могу сию функцию взять на себя. С помощью формул и алгоритмов, любезно предоставленных ув. Ulmo и Антоном, я склепал первую версию программы-стрелялки, которую в доработанном виде и собираюсь для этого использовать.
Сталевар: SII пишет: Если нужна помощь в конечно, спасибо огромное с уважением, АВЩ
von Echenbach: SII пишет: нужна помощь в обсчёте обстрела Да. Спасибо. Будем сочетать кубико-компьютерные методики. Ulmo пишет: для чего на одну страницу Для участников старшего и младшего хоббийного возраста. Это недостижимый идеал...
Ulmo: Тогда там нужно написать просто весь возможный список приказов. Правила обсчета писать не обязательно. Это пойдет как приложение, с полезной информацией. Если нужно - можно пользоватся и моим боевым калькулятором. Но он у меня отсечно хитовый, не привязанные к внешней картинке корабля и любит усредненные велечины. Старый в разрезе типов кораблей и калибров орудий. Требует бугами для записи выданных повреждений. Его можно сразу забирать и ипользовать. Новый будет умнее, считает повреждения, но он пока ориентирован на мою Морскую гонку, там еще есть некоторые недоделанные куски, и ттх орудий там слегка отличаются от реальности по причине того, что опять-же усреднябтся но уже по году, калибру и длинне ствола.
ольга: А Моральный фактор учитываться будет?
SII: Ulmo Моя прога сейчас показывает вероятные попадания, рисуя трассы снарядов на проекциях корабля. Пока что реализован только обсчёт рассеивания снарядов по эллипсу, причём "идеальные" параметры стрельбы (т.е. место падения снаряда, если б рассеивание отсутствовало) рассчитываются по методике Вашего калькулятора. Входные данные -- расстояние до цели и курсовой угол на неё (ну и, естественно тип орудия и снаряда, а также корабль-цель). На выходе, помимо графически трасс, получаем угол падения и скорость снаряда, а также отклонение места падения от точки прицеливания (центра корабля-мишени). В дальнейшем "прикручу" моделирование таких факторов, как качка, ошибки в определении дальности, курса и скорости цели, квалификация орудийной прислуги (над формализацией всего этого работает ув. Антон, я выступаю лишь в роли программиста). Ну а в долгосрочной перспективе -- точное определение попаданий и промахов с использованием трёхмерных моделей кораблей (например, тех, что создал Егор Наумов сотоварищи).
von Echenbach: http://i022.radikal.ru/0711/88/10901f86c0bf.jpg
von Echenbach: http://i029.radikal.ru/0711/e9/14548ac3eef9.jpg
von Echenbach: http://i005.radikal.ru/0711/78/c69efe5055e0.jpg
von Echenbach: Из книги Кондратенко "морская политика россии в 80-е гг XIX в." немного графически обработанные. Проливы, Суэц и Александрия. Приветствую всё новое и т.д., но остаюсь сторонником "упрощения" и "личного контакта" даже по сети Будем пробовать всё. И копить материалы. Моральный фактор - непременно. Длительность переходов, подготовка, снабжение, погода, наличие побед. На корабле - от частоты попаданий снарядами "нужного" калибра (коэффициент калибра для корабля) и возникновения пожаров, величины потерь - можно детализировать. Но позже.
Сталевар: ольга пишет: А Моральный фактор учитываться будет? будет, и его изменение- тоже... с уважением, АВЩ
von Echenbach: По картам: 1.Оперативные - в гексе по 30-60 миль: удобно отсматривать передвижения за 3-6-12 часов при скорости 5 или 10 уз. 2.Тактические/оперативные, переходные - в гексе 15-10 миль: в среднем соответствует дальности видимости и имеется береговая линия. 3.Тактическая - чистый лист для ведения боя в море или с береговой линией в масштабе 2мм-1каб-185м или 4мм-1каб+370м. - для указания положения фортов , батарей и заграждений детальных с возможностью ведения прокладки курсов кораблей и отслеживания боевой ситуации. 4.Стратегическая - масштаб любой, примерно 60-90 миль в гексе - для определения движения армий и эскадр, разметка грузопотоков, переходы отдельных кораблей. 1 тип - для сравнительно небольших акваторий - Балтика, Проливы, Чёрное море, Жёлтле море, Цусима, Карибы, Адриатика, Северное море. При наличии 1 типа 2 тип карт м.б. можно проигнорировать PS Если будет возможность и желание, сделайте в единой манере авторской и Финский залив/Балтика, Желтое море и Карибы: на будущее. По времени не ограничено. По видимости ночью - нужно мнение опытных людей. Дальность обнаружения прожектором с броненосца - около 50 каб в ясную погоду силуэт, идентификация - с 30 каб. большие корабли (около 4000 т. и более), малые (менее 3000т-3500т.) с 30 и 20 каб. соответственно. С малых кораблей обнаружение прожектором возможно с 30 каб, идентификация с 20 для больших кораблей и 20 каб и 15 каб. соответственно для малых. Видимость света прожекторов - по облакам - до 25 миль, свет прожектора большого корабля - 10 миль, малого - 5 миль для больших кораблей и 7 и 4 мили - для малого. Предложенные дистанции ориентировочные. Звуки выстрелов - до 5 миль. В умеренную видимость показатели уменьшаются на 1/3 и в плохую - на 2/3. В шторм и туман - видимость огней и фонарей определяется индивидуально (до 1/5-1/4 от нормальной) посредниками.
Сталевар: von Echenbach ну Вы темп задали!!! молодец с уважением, АВЩ
von Echenbach: Предлагаю учебный бой: 4х4, Георгии-Победоносцы против Адмиралов. Два захода: а) в ограниченном пространстве (условный пролив), б) открытое море. Корабли берутся однотипные - легче отсматривать. Если Заинька не определится до 10.00 10 ноября, т.е. завтра - желающие могут выбирать сторону. Приглашаются посредники. но можно и без оного. Я в варианте б) могу принять любую сторону. Т.е. пока свободны 2-3 вакансии и посредник.
Alessio: Готов поучаствовать в любой роли. Правда, по самой игре - простая рабоче-крестьянская логика подсказывает, что Босфор и Дарданеллы важны, прежде всего, для России, если она претендует на право быть реальной морской силой в Средиземноморье, а значит - потенциально угрожать Англии блокадой Суэцкого канала. Для Англии, соответственно, важно, чтобы Россия этими проливами не обладала. Таким образом, для Англии полезно поддерживать Турцию, как средство сдерживания России. Главное - чтобы турки не стали сильны настолько, чтобы самим угрожать Англии блокадой Александрии, Суэца и оспариванием господства в восточной части Средиземноморья.
von Echenbach: Alessio пишет: Главное - чтобы турки не стали сильны настолько, чтобы самим угрожать Англии блокадой Александрии, Суэца и оспариванием господства в восточной части Средиземноморья. Уряя!!! Турку в союзники. 10.11.07 к 10-11 час. думаю, что будет более точно известно.
Alessio: Не, я это к тому, что Англии, предположим, эти проливы, в-общем-то "не уперлись". А в рамках этой игры - нету Индии, и нет главной для Англии мотивации противодействия России.
von Echenbach: Оно тайно и подсознательно присутствует: для них Россиия всегда враг.
SII: von Echenbach Как и говорил, могу учинить стрельбы на своём компе. Правда, здесь есть один момент: пока у меня не учитывается влияние качки, квалификации, ошибок определения скорости-дальности-курса и т.д. и т.п. -- только собственно рассеивание снарядов (считается, что наводчик прицелился настолько точно, что снаряд, если б не было рассеивания, попал бы в середину корабля-цели). Соответсвенно, процент попаданий будет значительно выше, чем в реале. Можно либо вручную как-то занижать, либо смириться с этим и посмотреть, что получится (завышенный-то окажется для обеих сторон, никакой избирательности не будет). Если есть желание, то мне нужны проекции кораблей-целей (верхняя палуба, борт, нос, корма) в одном масштабе, а также их геометрические размеры.
von Echenbach: Учебный бой - ув. Заинька соизволили избрать эскадру Адмиралов в варианте а)Проливы. В течении 10.11.07 принимаются заявки на должность командующего Эскадрой Георгиев-Победоносцев для варианта а)Пролив и б)Море. Сам принимаю Адмиралов в варианте б)Море. При масштабе 2мм - 1 каб ширина судоходной части пролива принимается равной 20 см, что соответствует 10 милям, длина части пролива - 40 см = 20 миль. (примерно). Погода - штиль, видимость - ясно. Качества команд равные. Правила - см. начало и * von Echenbach пишет: ПРАВИЛА ИГРЫ таблицы-0 - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4009680 40 МБ Игра1 – схемы - Ссылка: http://ifolder.ru/4009871 50 МБ игра2-схемы - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4010009 7 МБ
von Echenbach: SII пишет: Если есть желание, то мне нужны проекции кораблей-целей (верхняя палуба, борт, нос, корма) в одном масштабе, а также их геометрические размеры. ПРАВИЛА ИГРЫ таблицы-0 - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4009680 40 МБ Игра1 – схемы - Ссылка: http://ifolder.ru/4009871 50 МБ игра2-схемы - Ссылка для скачивания файла: http://ifolder.ru/4010009 7 МБ SII пишет: Можно либо вручную как-то занижать, либо смириться с этим и посмотреть, что получится (завышенный-то окажется для обеих сторон, никакой избирательности не будет). Этакой снайперской стрельбой можно добиться бысрого выбивания ГК и почётной ничьей Два варианта - 1)Ваш, без поправок - поправки на поворот, сосредоточение и повреждения, 2) - Ваш , но с коррекцией ожидаемого начального % попаданий в сторону историзма. Надо обсуждать. Если с ifolder не снимите, схемы передам, как и таблицы стрельбы для сравнений с Вашими.
SII: von Echenbach Файлы в четверг скачаю, из дома мне такой объём не поднять... Может, к тому времени добавлю в программу учёт дополнительных факторов, влияющих на точность стрельбы.
Сталевар: von Echenbach пишет: Турку в союзники. да, и только желание виртуально "перемахнуться" заставляет видеть в Вас, султан, "противника" Правда, чем дальше, тем больше не понимаю, что мешало договориться в реале? С уважением, АВЩ
von Echenbach: открыл "приложения" к ПРОЛИВАМ.
von Echenbach: На "исторический реализм" не претендую. Предлагайте Ващи корабли/схемы, условия. Рисунки модернизированных турецких броненосцев, греческие корабли - позднее. Замечательная сноска от уважаемого ВадимМВ: "К 20 октября 1984: 1. БФ: ЭБРы (Петр Великий, Имп. Александр II, Имп. Николай I, Гангут, Наварин). ББО (Адм. Лазарев, Адм. Спиридов, Адм. Чичагов, Адм. Грейг, Первенец, Не тронь меня, Кремль, Броненосец, Ураган, Тифон, Вещун, Колдун, Латник, Единорог, Сьрелец, Лава, Перун, Смерч, Чародейка). КРы 1-го ранга (Владимир Мономах, Дмитрий Донской, Память Азова, Князь Пожарский, Минин, Генерал-Адмирал, Герцог Эдинбургский, Рында, Адм. Нахимов, Адм. Корнилов) КРы 2-го ранга (Крейсер, Джигит, Разбойник, Наездник, Пластун, Стрелок, Вестник, Опричник, Забияка (в 1893 - Сибирская флотилия). Кан.Лодки (Опыт, Пищаль, Секира, Ёрш, Бурун, Туча, Буря, Гроза, Дождь, Вихрь, Град, Снег, Сивуч (Сиб.Флотилия), Бобр (Сиб.Флотилия), Кореец (Сиб.Флотилия), Манджур (Сиб.Флотилия), Грозящий, Гремящий, Отважный). Мин.КР. (Лейт. Ильин, Воевода, Посадник, Всадник, Гайдамак) Миноносцы (Взрыв, Котлин, Лахта, Луга, Нарва, Свеаборг, Ревель, Выборг, Або, Виндава, Либава, Янчихе (Сиб.Флотилия), Сучена (Сиб.Флотилия), Усуриец (Сиб.Флотилия), Сунгари (Сиб.Флотилия), Биоркэ, Роченсальм, Гапсаль, Моонзунд, Борго, Экенес, Даго, Котка, Кроншлот, Сескар, Аспэ, Транзунд, Тосна, Домеснес, Пернов) 2. ЧФ: ЭБРы (Екатерина II, Чесма, Синоп, Георгий Победоносец, Двенадцать Апостолов). ББО (Новгород, Вице-Адмирал Попов). Кан.Лодки (Кубанец, Терец, Уралец, Запорожец, Черноморец, Донец). Мин.КР. (Кап. Сакен, Казарский) Миноносцы (Батум, Сухум, Гагры, Геленджик, Поти, Измаил, Ялта, Новороссийск, Чардак, Кодор, Килия, Рени, Адлер, Анакрия, Анапа, Ай-Тодор) P.S. Некоторые корабли БФ, могли находится на конец октября в переходе на (с) Тихий Океан. Возможно какие-то крейсеры. P.P.S. Кроме приведенных кораблей в достройке находилось несколько броненосцев и крейсеров, ввод в строй в 1895-1896 (в случае войны строительство можно ускорить). 12 Миноносцев готово к вводу в строй в начале 1895. (Между прочим, во время Крымской войны, готовясь к прорыву британских кораблей к С.-П. на балтике было построено за год-два и введено в строй к концу войны 75 кан.лодок. )" Спасибо. Есди начинать с 1894 г. - Россия может иметь сравнительно слабый флот по отношению к английской Средиземноморской Эскадре. Насколько вероято приобретение Турцией некоторых старых броненосцев в Англии и Франции? Или пока будем придерживаться схемы, близкой к истории?
Krom Kruah: von Echenbach пишет: Насколько вероято приобретение Нисколько. Если и подарят, то они не освоят, а угробят. Банально нет денег даже на эксплуатации.
Krom Kruah: von Echenbach пишет: Есди начинать с 1894 г. - Россия может иметь сравнительно слабый флот по отношению к английской Средиземноморской Эскадре. У нас армия до 1900-1903 тоже не шедевр все еще...
ольга: von Echenbach пишет: Есди начинать с 1894 г. - Россия может иметь сравнительно слабый флот по отношению к английской Средиземноморской Эскадре. А если начинать позднее? На каждый построенный нами корабль англичане ответят 2 или 3?
Сталевар: ольга пишет: А если начинать позднее? оптимальный срок, ИМХО, когда англы заняты войной с бурами. У всех прошу прощения, сейчас сильно загружен по службе, надеюсь в ближ. неделю подключусь в полном объёме С уважением, АВЩ
von Echenbach: Сталевар пишет: оптимальный срок, ИМХО, когда англы заняты войной с бурами. ольга пишет: А если начинать позднее? На каждый построенный нами корабль англичане ответят 2 или 3? Уже по 2-3 корабля, сравнительно новых англы имеют. У них колебания относительно Франции в этот период. Для России м.б. выгоднее попытаться в 92-93 г. начать? По мере достройки синопов и Георгия с 12 Апостолами ( целых 12! )
von Echenbach: Кто имеет-знает схемы/изображения турецких МН 1885-95 гг.? (немецкие 80т) в основном по Конвею, часть английские (40 т). 1-150т? 2-270т? Мин. КР Намет - ?, Кр. 3 класса и крейсера турецкого флота? М.б. из "Turkish steam Navy..."
Сталевар: von Echenbach пишет: м.б. выгоднее попытаться в 92-93 г. начать? да, тут надо серьёзно думать С уважением, АВЩ
Krom Kruah: Сталевар пишет: м.б. выгоднее попытаться в 92-93 г. начать? В 1892-3 г. у нас армия все еще не та, как в 1902-3 г. (и тем-более - после 1910-м). Что по численности, что по вооружения. С др. стороне и укрепления турок все еще не те, что в Балканской... При том мы все еще - васальное княжество и в общем право обявлять войну государю-султану не имеем... Надо начинать с обявлением независимости (что впрочем и вполне даже может быть поводом войны - султан не согласен, у нас соответно мобилизация, сербы пока еще надранной задницы после обявлением Соединения Княжества Болгарии с т.наз. Вост. Румелии (Южной Болгарии) и Сербско-болгарской войне лекуют и не вмешиваются. С грекам договоримся. Поискаю инфой про составе болг. армии на 1892-3 г....
fon_der_Palen: von Echenbach пишет: Состав возможных "экспедициоггых сил". Сухопутных тоже?
von Echenbach: Сухопутных тоже. Необходимы сведения о состоянии и структуре турецкой армейской, крепостной, береговой артиллерии. То же - по России, Болгарии, Греции. Калибры. системы, количество, организация.
Krom Kruah: von Echenbach пишет: Сухопутных тоже. Необходимы сведения о состоянии и структуре турецкой армейской, крепостной, береговой артиллерии. То же - по России, Болгарии, Греции. Калибры. системы, количество, организация. Все таки - на каком году?
von Echenbach: 1892-94. Данные нужны сравнительно реальные. Наиболле вероятно 93-84гг. - время достройки ЧМ БР. И у англов ещё только 1-2 Соверена - для 92-93гг.
Сталевар: да, работы ещё хватает... von Echenbach -молодец!!! с уважением, АВЩ
von Echenbach: Где жаждущие? Где подготовленные данные по игре для конкретных стран (для жаждущих)? Что с учебным сражением? PS у меня ещё на неделю суматоха по конференции, дальше - легче.
Odzava: У меня связь пропала, потому и давно сюда не заходил. Буду на линию после 15 декабря. von Echenbach пишет: Сухопутных тоже. Необходимы сведения о состоянии и структуре турецкой армейской, крепостной, береговой артиллерии. То же - по России, Болгарии, Греции. Калибры. системы, количество, организация. http://www.boinaslava.net/dibo/Handbook%20of%20the%20armies%20of%20Bulgaria,%20Greece,%20Montenegro,%20Rumania%20and%20Servia.pdf Вот сюда по СВ Маленкие державы на Балканах.
SII: von Echenbach пишет: Что с учебным сражением? Ничего -- по причине наличия отсутствия времени :(((
Сталевар: SII пишет: Ничего -- по причине наличия отсутствия времени мля, тоже самое с уважением, АВЩ
von Echenbach: Тем не менее - предлагаю съорганизоваться. Имеем - турецкая сторона в почти наличии, Император Российский - на водах, но общее руководство имеет. Открыт ПРИЁМ желающих. Оставлять заявки ЗДЕСЬ - в этой ветке, в указанием стороны. Вакансии имеются всюду. Заполнение их - по мере поступления постов и по решению вождей стран. ПОСРЕДНИКИ: Страна - наличие Россия: Имп. Российский Турция: Султан, Нач.ГШ Болгария: Греция: Сербия: Италия: Австро-Венгрия: Франция: Англия: Германия: Испания: Голландия: Дания: Швеция: Вождям стран ИЛИ нач. ГШ/ГМШ составить краткие списки состава флотов и эскадр, кратко сухопутные силы ( пех. див., арт. бригал, кав. дивизий, тяж/осадных/крепостных арт. бригад (понятие "арт. бригада" , как и прочие условное - около 40-30 орудий. Численный и номинальный номерный состав утверждается посредниками). Состав транспортного флота, основные маршруты транспортные. Состав береговой артиллерии. Черновые наброски (кратко - 20-40 слов): 1. Политических союзов и решений. 2. Планов военных кампаний: а)на суше, б)на море.
cobra: Готов в январе, хочу поучаствовать в розыгрыше потому что далее при написании альтернативы усе упрется в вопрос о проливах. Стороналюбая - главное процесс
ольга: В январе, но на связи бываю только в 21-00-23-00
Pr.Eugen: von Echenbach,добавьте меня в список...Сторона на Ваш выбор...
Odzava: von Echenbach, мне тоже можете добавить куда решите. Только кораблики было бы побольше - всяких и разных.
andreyfinn: Odzava пишет: Только кораблики было бы побольше - всяких и разных В плане офф-топа: большому (-им) кораблю (-ям) - большая (-ие) торпеда (-ы)
Odzava: andreyfinn пишет: В плане офф-топа: Спосибо за поправку. Иду падежи и склонения учить. Однако имел ввиду что количество кораблей было больше, а то что они - кораблики, так это от симпатии к ним. Еще раз спосибо и извиняюсь для непонятного поста
von Echenbach: ольга пишет: только в 21-00-23-00 это нормально. Выбирайте страну.
ольга: von Echenbach пишет: это нормально. Выбирайте страну. Россия.
Заинька: Если возьмёте покомандую отрядом кораблей в составе чего-нить. Сторона соот-но безразлична
von Echenbach: Всех в песочницу берём. Старайтесь со странами сами определяться. Или жеребьёвка оставивших послание в страну и на должность.
Заинька: Да вот беда - самостоятельну должность пока не потяну, чуйствую, а у каких стран наберается столько народу, чтобы выделять младших флагманов - нинаю.
ольга: Заинька пишет: Да вот беда - самостоятельну должность пока не потяну, "Командую флотом. тчк. Шмидт. тчк." (С)
Заинька: ольга "Командую флотом. Кап2 Шмидт." - Лейтенант Шмидт
Сталевар: Всем-доброго времени В январе буду готов на все 100%. Предыдущие предложения - не отменены с уважением, АВЩ
Pr.Eugen: von Echenbach,Германия....
von Echenbach: Ура Кайзеру!!!
киров к.н.: Господа будте осторожны когда Россию править (очеровательная молодая ) женшина иначе в учебниках истории после Елизавета и Екатерина будет ешо и ОЛЬГА. Я за Россию , могу командовать эскадру , отряд ,корабль если ейо величество примет ме ня
von Echenbach: Итак, пока предварительно имеем: ПОСРЕДНИКИ: Страна - наличие Россия: Имп. Российский /АВЩ-Сталевар, cobra, Ольга, киров к.н., Турция: Султан - von Echenbach, Нач.ГШ - smax-паша, ком. боев. эскадрой - Заинька-бей, Alessio-эффенди. Болгария: Odzawa Греция: Сербия: Италия: Австро-Венгрия: fon der Palen (?) Франция: Англия: Германия: pr. Eugen
Гилтанасъ: Если можно за Сербию или за кого изъ России, кемъ назначатъ, въ крайнемъ случае Италия Съ уважениемъ, Гилтанасъ
asdik: Турков заняли, тогда буду просится в Британские флотоводцы. Где нибудь чтоб потеплее, в Средиземноморье например. Только не играл ни разу, мой первый опыт.
Odzava: Я уже на связь 24 часа в день. Могу занятся всякими канцелярскими делами. von Echenbach пишет: Болгария: Odzawa Ааааааааааааааааааааааааа ................. какие там корабли в Болгарии. Шаланды .... Это заговор какой-то. Тов. кирова к. н. сразу в капитаны флотта, а меня - в капитана кашимерии. Ув. andreyfinn кажется был совершенно прав на счет размер корабля и соответно торпеду. Погорячился зря. Хорошо, как говорит Дж. Лондон "... плохой игрок тот кто жалуется на свои карты ... " Буду командовать Болгарской Армией и горсточку колесных пароходиков гордо носившие имя Дунавская флотилия и Морская часть.
von Echenbach: asdik пишет: тогда буду просится в Британские флотоводцы. Принято. Ком. Средиземноморской эскадрой Англ. флота и по совместительству - премьер-министр. Оформляйте состав эскадры, политические планы и при крайней необходимости - военное вмешательство. На первом плане посредничество великих держав, а там - как Великие договорятся. Экономические влияния и помощь партнёрам
asdik: Сомневаюсь, что потяну стратегию и тем более экономику (в ней я я точно плаваю) von Echenbach пишет: Оформляйте состав эскадры, политические планы и при крайней необходимости - военное вмешательство. Флот метрополии тоже?
Odzava: Болгария в 1892-1894 году. Общие данные – население 3 310 313 чел. (болгары 2 638 430 чел.), военной бюджет – 22 474 708 зол. фр. (898 988 фнт. стер.) Армия 1. Пехота Активние соединения – 6 п/д (24 п/п) Резерв – 6 п/д (24 п/п) 2. Кавалерия Активние соединения – 1 кав/д (4 кав/п) Резерв – 5 кав/еск для пополнения потерь в кав/д 3. Артилерия Активние соединения – 6 арт/п Крепостная артилерия – 3 бат. Резерв – 6 арт/п и 3 бат. Крепостной арт. 4. Инженерние войска Активние соединения – 1 инж/бр (3 инж/бат) Резерв – 1 инж/бр 5. Ополчение – 2 п/д Состав соединений п/д – 2 п/бр (4 п/п), 1 кав/п, 1 арт/п кав/д – 2 кав/бр (4 кав/п) арт/п – 5 полевые бат (B.L. 87 мм „Mantel-Roch” Krupps), 1 горная бат. (B.L. 75 мм Krupps), 1 гаубичная бат. (B.L. 120 мм Krupps) * Резервние артилерийские части имели на вооружение B.L. 75 мм „Mantel-Roch” Krupps Крепости София, Видин, Шумен – в хорошем состояние. К 1892 г. велись работы по фортификации Силистры, Русе и Варной. Дунавская флотилия и Морская часть г. Русе - колесные параходы „Крум”, „Асен”, „Симеон Великий”, „Александер І”, паровые катера „Борис”, „Стефан Караджа”, „Любен Каравелов”, „Войвода”, „Раковски”, „Райна”, „Хаджи Димитър”, миноноски „Васил Левски”, „Христо Ботев”, артилерийская часть (пять 65 мм полевых орудий); г. Варна - катера „Раковски”, „Хаджи Димитър”, „Амалия” * Состав и дислокация Флотилии к 01.01.1892 г. Политических союзов и решений В Болгарии внешнеполитический курс взят на востановления Болгарии в границ предусмотренны в Сан-Стефанском мирном договоре от 1878 г. Политических союзов нет. Планов военных кампаний а)на суше БА должна нанести основной удар в Восточной Фракии, блокировать Одринскую крепость и овладеть Истанбул. Спомогательные удары силами до дивизии наносятся в Македонии и Западной Фракии. б)на море Нет планов по причине отсуствия флота. В 1890 г. прибыла французкая морская мисия для разработки Военно-морской судостроительной программе.
von Echenbach: asdik пишет: Флот метрополии тоже? Вероятно. По мере развития событий и после обсуждений в парламенте и принятия решения о действиях Кабинетом. Т.е. - сравнительно неспешно и достаточно гласно для больших решений.
киров к.н.: Можно ВМРО создать в 1890г и к 1894г иметь на територию Турций реально 10тыс четников(партизан)
von Echenbach: Турецкий флот: Османие – 4 ед. 6300 т, 12 уз. 2-9.2»/35 Кр, 8-5,9»/35 Кр, 6-4,1», 4-8 47мм, 2ТТ. Османие, Махмудие, Оркание, Абдул Азиз. Ассари-Тевфик – 4700т, 13 уз 2-9.2» побортно в барбетах, 6-9»ДЗ Армстр. в центр. Батарее Хифзи-Рахман – 2600т, 12 уз, 2 ДЗ 8» в носовой башне, 2-6» в кормовой башне, 1-4.7» нос, 2-4 37мм. Ассари-Шевкет – 2 ед, 2050т, 12 уз, 4-7» ДЗ в каземате, 1 9»ДЗ в корм. барбете, 2-87мм, 2-4 37мм, 1ТТ. Ассари-Шевкет, Ниями-Шевкет. Ауни-Иллах – 2 ед, 2400т, 12 уз, 4 9» ДЗ, 2-87мм, 4-37мм. Ауни-Иллах, Муин-И-Зафир Фетхи-Буленд – 2 ед, 2800т, 13 уз, 4-9» ДЗ, 2-87мм, 4-37мм. Фетхи-Буленд, Муккадами- Хаир. Иджалие – 2600т, 12 уз, 2-9» ДЗ в каземате, 2-6» в каземате, 1-6» в кормовом барбете, 2-67мм, 4-37мм. Мессудие – 9100т, 14 уз, 2-9.2», 12-6», 10-57мм, 2ТТ. Гамидие – 6600т, 14 (13) уз), 4-9.2» в угловых барбетах, 10-6» в батарее, 6-47мм, 2ТТ. Итого броненосцев – 15, Корветы: 2 Хайбеструма , Лютфи Гамаюн – 1500 т, 14 уз, 3-6.7»/25, 6-4.7»/25 Кр, 4-37мм, 2ТТ. Шлюпы: 2 Сед-Эль Бахри, Зухаф – 650т, 12 уз, 4-4.7», 4-37мм, 2ТТ. Минные крейсера: 3 Намет, Пеленк-И-Дерия – 900т, 19 уз, 2-4.1», 6-51мм, 3ТТ Шахани Дерия 450т, 22 уз, 1-4.1», 6-47мм, 4ТТ. Миноносцы: 25+ 1+2* 30т, 16 уз, 2ТТ – 3: т. Тимсан. 40т, 20 уз, 2ТТ – 8: т. Меджидие. 80 т, 21 уз, 2ТТ, 2-37мм – 14: 2-т. Махабет, 19 уз, 5-т. Гилжун, 20 уз, 7-т.Васир 23 уз. 150т, 22 уз, 6-47мм, 2ТТ – 1: Эджядер. *270т, 25 уз, 6-47мм, 2ТТ – 2: Тойяр, Берк-Эфшан. В строю с 1894. Мин.Тр (40 МЗ) – 1, Нилуфер*, 12 уз, 800 т. 4-47мм. Буксир-ТЩ-МЗ (10 МЗ) – 6, 100т, 9 уз, 1-37мм. Баржи с МЗ (депо, 40 МЗ) – 4, 200т. Лоцманские пароходы – 8, 100т. Всп. КЛ – 8: 150 т, 2-37мм, 9 уз. Буксиры флота – 6, 150т, 9 уз. Учебные фрегаты – 2, Плав. Госпиталь – 1, Тахмина: 1500 т, 10 уз. Транспорты флота – 2: 700т, 12 уз, 4-37мм. Посыльные суда – 4: 400т, 12 уз, 2-47мм, колёсные пароходы. 1+1* ПЛ т. Норденфельда: 200/250 т, 7/5 уз, 2сут/6 час, 2ТТ * 1 ПЛ небоеспособна.
von Echenbach: Морской флот: Лайнеры6 3000 т, 16 уз – 3 ед, Яхты: 500т, 14 уз – 5 ед, Большие ТР: 3000т, 10 уз – 9 ед, Средние ТР: 1500 т, 9 уз - 24 ед, Малые ТР: 500т, 7 уз – 50. Каботажные пароходы 200-300т: 50 ед, Портовые пароходы 50-100т – 30 ед. Большие парусники в 1500т – 18 ед, Малые парусники до 500т – 100, каботажные шхуны – 300. Порты: Хайфа, Бейрут, Анталия**, Смирна, Чанак**, Стамбул. Пендераклия**, Зонгулдак, Синоп, Трабезонд, Силистрия*, Сулина*. * - требуется уточнение принадлежности. ** -стоянки. Базы флота: Стамбул Порты с береговой обороной: Смирна, Синоп, Трабезонд. – по 3-4.7», 4-9»ДЗ, 4-7»ДЗ, 4-37мм. Вооружаются в военное время: Зонгулдак, Силистрия, Сулина – 3-4.7», 3-7»ДЗ, 2-47мм. Производство/закупка в месяц: МЗ – 20, Торп – 2, Тяж снар. – 50, снарядов СК – 150, снарядов МК – 200. Орудия – особый фонд, Арсенал. В наличии МЗ – 400, Торпед – 100. Береговая артиллерия: ВОЗМОЖНО - Босфор: 2-356, 4-280, 6- 9»Армстр ДЗ, 12- 7»Армстр ДЗ, 2-15»Дальгрен, 4-11» Дальгрен, 8-7» ДЗ Брука, 4 гаубиц 210, 6 гаубиц 152, 6-6». 6-57мм, 6-37мм. Дарданеллы: 2-356, 4-280, 2-240. 4- 9»Армстр ДЗ, 6- 7»Армстр ДЗ, 2-15»Дальгрен, 4-11» Дальгрен, 4-7» ДЗ Брука, 4 гаубиц 210, 6 гаубиц 152, 8-6». 6-57мм, 6-37мм. Крепости: Эрзерум, Трабезонд, Смирна, Адрианополь, Чанак-Галиполи (зоны Дарданелл, Север и Юг, крепостные районы), Босфор (Западный, Южный секторы крепостные). Всего 6-7. Крепостных пехотных бригад – (по 2 полка) 6. Крепостных арт. бригад – 7. Тяжелых полевых арт. бригад – 1. Корпусных арт. бригад – 6, Кавалерийских арт.бригад – 2. Горных арт. бригад – 1. Пех. Див 30+1 Гв., +3 1 очереди, +6/12 мобилизац*. Имеется 10 пех. Корпусов. Кав. Дивизий – 12 +3 +6 мобилизац. Имеется 4 кав. Корпуса. 3 горн.бригады. 4 территориальных охранных дивизии, 6 территориальных полицейских конных полков. Прочие инж. и трансп-обозные части * - уточняется посредниками как и весь состав вооружения и армии
Odzava: Я жандармерию - пехоту и кавалерию не включил так как они в бои участие не принимали. киров к.н. пишет: Можно ВМРО создать в 1890г и к 1894г иметь на територию Турций реально 10тыс четников(партизан) Можно. В ТР под знамена македоно-Одринского ополчения собрались до 35 000 человек. Они показали весма высокую боевую выучку. Однако это только одну п/д, не больше.
asdik: АНГЛИЯ на 1893-94 ( в постройке кр Crescent(2), Edgar (6), Astrea (8), бр. Majestic (10)) Год вступления (+- - ) - Водоизмещение - Скорость - Боев. устойчивость - Коэффициент - Отсеки. Вооружение. Броненосцы Centurion, Barfleur 1894 10500 17 23 116 10 4-254/32 10-120/40 Hood 1893 14800 17 27 128 11 4-343/30 10-152/40 Royal Sovereign (7) 1892 14900 17 28 130 11 4-343/30 10-152/40 Nile, Trafalgar 1889 12600 16 25 112 10 4-343/30 6-120/40 Victoria, Sans Pareil 1890 11200 17 24 110 10 2-413/30 1-254/30 12-152BL Collingwood 1885 (4-305/28) Benbow 1890 (2-413/30) Anson, Camperdown, Howe, Rodney (4-343/30 10-152/28) 23 102 10 10600 16kn Colossus, Edinburg 1886 9500 16 96 9 4-12"BL /305/16 5-152BL Agamemnon, Ajax 1884 8600 13 20 90 8 4-12.5/317/14 2-152BL Conqueror, Hero 1884 6200 14 15 70 7 2-12"BL 4-6"BL Inflexible 1880 11900 14 22 110 10 4-406/14 Устаревшие казематные и батарейные Temeraire 1882 8600 14 20 90 9 4-11" 4-10"MLR Alexandra 1878 9500 15 21 96 9 2-11" 10-10"MLR Belleisle(Pek-i-Shereef), Orion(Boordh-i-Zaffer) 1877 4900 13 13 68 6 Bellerophon 1876 7600 14 18 82 8 10-9" 5-7" (10-8"BL 4-6"BL 6-4"BL) Favorit, Pallas, Penelope 1874 3200 12 9 48 5 8-100ph (0-7"MLR)Achilles 1864 9800 14 21 86 9 22-7" 4-8" (2-7" 14-9" MLR) Sultan, Superb, Hercules 1872 9200 14 22 94 9 8-10" 4-9" 4-7" Research, Enterprise 1872 1800 10 6 44 4 4-100ph Sm (4-7") Audacious, Invincible, Vanguard, Iron Duke, Triumph, Swiftshure 1868 6100 14 15 68 7 10-9" 4-6"MLR Minotaur, Agincort, Nortumberland 1864 11000 14 22 92 9 24-7" 4-9" (17-9") Устаревшие башенные Dreadnought 1878 10900 14 23 104 10 4-12.5"MLR Devastation 4-12"MLR, Thanderer 2-12" 2-12.5"MLR 1876 9400 14 22 92 9 Monarch, Neptun 1873 8300 14 19 86 8 4-12"MLR 3-9"MLR Difens, Resistanse, Hektor, 1866 6100 11 15 68 7 8-7" 4-5"BLR 10-68ph (2-8" 17-7") Pr.Albert 1865 3800 11 10 46 6 4-9" 250ph MLR Scorpion, Vivern 1865 2800 10 8 42 5 4-9" Тараны, мониторы Cyclops (4) 1876 3500 11 10 56 5 4-10" Glatton, Hotspur 1870 4800 12 12 56 6 2-12"MLR Cerberus, Magdala, Abyssinia 1867 3400 9 10 50 5 4-10"MLR Ruper 1873 5500 13 13 56 6 2-10"MLR (c 1892 2-9.2" 2-6" BLR) Polyphemus 1881 2700 14 ( ? ) 6-6 pdrs 6-14"ТТ Крейсера Броненосные Orlando (7) 1888 5600 18 14 88 7 2-234/26 10-152/26 Imperiuse, Warspite 1885 8500 16 20 90 9 4-9.2/ 232/26 10-152BL Nelson, Northempton 1880 7500 14 18 88 8 4-10" 8-9" Shannon 1878 5700 12 13 76 7 2-10" 7-9" Бронепалубные и неброненосные Blake, Blenheim 1893 9200 ( ? ) 2-9.2" 10-6" 16-3pdrs Apollo (21) 1892 3400 20 10 62 5 2-152/35 6-120/40 Pallas (9) 1890 2600 19 8 50 5 8-120/40 Barracouta (20) 1890 1600 16 6 40 4 6-152/26 (6-120/40) Leander (4) 1884 4200 16 12 78 6 10-152/26 Mersey (4) 1886 3800 18 11 66 6 2-203/24 10-152/26 Comus(9), Calypso(2) 1878 3000 13 9 54 5 4-152BL (7"MLR) 12-64 ph SB Rower (6) 1874 3800 14 9 54 5 14-152BL (7"MLR) 2-64 ph SB Iris(2) 1878 3800 18 9 54 5 12-64 ph SB (5-127) Medea (5) 1888 2900 17 10 60 6 6-152/26 8-6ph Устаревшие Inconstant (4 + 14 деревянных Bristol 4000t) 1878 5400 15 12 68 6 2-229/16 MLR 14-7"MLR (wood= 10-203/13 MLR 40-32ph SB) Миноносные Носитель миноносцев Vulcan 1889 6600 20 ( ? ) 8-4,7" 4ТТ 6 мин-в III кл Торпедные КЛ Alarm (29) 1890 800 19 3 26 3 2-120/40 5TT Миноносцы Ardent 1892 300 26 2 18 2 2TT (60) TB25- TB79 1884 60 18 1 8 1 2TT (60) Канонерские лодки Viper (65), Vixen(65), Waterwitch(66) 1866 1200 9 ( ? ) 2-7"MLR 2-20 pdrs Medina (12) 1877 400 9 ( ? ) 3-64 pdrs Ant (28) 1870 260 8 ( ? ) 1-10"MLR
asdik: Флот метрополии: "Соверены", "Худ", "Коллигвуд", "Бенбоу" Флот Средиземноморья: "Инфлексибл", "Агамемнон", "Аякс", "Колоссус", "Эдинбург", "Виктория", "Санс Паррель", "Нил", "Трафальгар", "Адмиралы". Часть в Александрии, часть в Гибралтаре. Старьё - на обороне портов и побережья Силы на ДВ: "Сентурионы" и дюжина крейсеров, включая "Имперьюз" и "Ворспайт" Крейсерские силы, естественно - по всему миру
Гилтанасъ: Данные по Сербии, Черногории, Греции, - предоставлены мне Одзавой Сербия и Черногория 1892 г. Общие данные – население 2 162 759 ( около 200 000) чел., военной бюджет – 499 000 фнт. стер. Армия 1. Пехота Активние соединения – 5 п/д (25 п/п); *8 п/п Резерв – 5 п/д (20 п/п) 2. Кавалерия Активние соединения – 1 кав/бр (3 кав/п); * нет Резерв – 2 ½ кав/п 3. Артилерия Активние соединения – 5 арт/п полевой арт, 1 арт/п горной арт, 1 арт/полк крепостной арт (2 арт/бат); * 6 арт/бат Резерв – 1 арт/п 4. Ополчение – 3 п/д (15 п/п), 2 ½ кав/п п/д – 5п/п, 1/2 кав/п, 1 арт/п арт/п – все орудия в артилерии 80 мм De Bange system Крепости Ниш, Пирот, Зайчар; * Спуж, Лесендра, Колашин, Жаблия (где они находятся – загадка) Политических союзов и решений Планов военных кампаний а)на суше * армия Черногории Пехота Активние соединения - 13 п/п Резерв - 9 п/п Кавалерия Активни соединения - 3 кав/п Резерв - 3 еск для пополнения потерь в полках Артилерия Активни съединения - 3 арт/п полевой арт; 3 арт/п горной арт (75 мм Krupps) Резерв - нет Инженерние войска Активние соединения - 1 инж/п Резерв - 1 инж/бат Крепости Пиреа, на о. Саламис, Волос, на о. Корфу, Мисолонги, Науплиа, Арта На все морские крепости имеются береговые батареи (неизвестно их число) Флот Барбетные броненосцы - Псара, Хидра, Спетсай - 4890 т. 17 узл. пояс, барбет, рубка - 300 мм, палуба - 58 мм, 2+1 270 мм, 5х1х150 мм, 8х1х57 мм, 3 ТА Батарейные броненосцы - Василис Георгиус, Василиса Олга - 2020 т. 10 уз, Корветы - 4 бр. 1300-1800 т., 10 уз. Канлодки - 2-6 бр. 300-480 т. 10 уз. Миноносцы - Хиос, Кипр, Самос, Кос, Милетини, Родос, Калитеа, Фериника, Персефона, Терсифора, Терситеа, Алфа, Бета, Гама, Делта, V1-16 80 - 120 т. 19 уз 1х1х37 мм, 2-3 ТА Спомагательные параходы - 19 бр. Бюджет - 614 370 фт. ст.
Борис, Х-Мерлин: жаль... помочь не смогу...
киров к.н.: Эта карта начало Балканской войны 1912г. но границы теже что и в 1894г
киров к.н.:
киров к.н.: эта участие Болгарий в ПМВ
киров к.н.:
киров к.н.:
киров к.н.: Извитите за плохое качество ,попробую найти полутше
von Echenbach: Нормальное качество, имеется представление. Спасибо.
von Echenbach: О ПОСРЕДНИКАХ: Ситуация на 19.12.2007 20.50 представляется следующей: Уважаемые Гилтанасъ и Anton любезно выразили согласие быть посредниками. Гилтанасъ - в отношении сухопутных действий и экономики, т.к. он имеет некоторые материалы и опыт моделирования/игр о суше и в экономике. В нашем Деле эта область - суша и экономика имеются весьма призрачно, и чрезмерное углубление (осерьёзнивание :-) ) процесса будет зависеть от пожеланий участников. Anton может заняться тактикой морского боя: маневрирование, стрельба и результаты (результаты можно будет исследовать параллельно на различных мат.моделях). На связи с 17-18 по 20 час. МВ. Уважаемый Nail может быть Советником Посредников. На первом этапе - т.е. до вступления в дело ВС Великих держав некоторые функции Посредников ( м.б. в оперативной сфере игры - переходы, обеспечение, техн. состояние и т.п.) будут совместно с Действительными Посредниками исполнять и Лидеры Великих Держав - т.е. Временные Действительные Тайные Советники. Возможно создание Совета Посредников, в котором Тайные посредники будут обладать правом совещательного голоса. Ваши мнения?
Гилтанасъ: Вобщемъ если остальные за усерьёзнивание - то займусь приблизительной экономикой. Наземка -полностью готова - если у кого есть данные по кол-ву наземныхъ силъ - Точные данные есть по Сербии, Болгарии и Греции - спасибо Одзаве. На командование Сухопутке - можно будетъ оставлять на генераловъ(называется генералъ, и присылаются данные о нёмъ) или лично отправлять приказы - идеально самому составить планъ компании и доверить генералу(типа плюшки его использовать)
von Echenbach: По Турции также было выставлено. Детали - по ЛС. Ув. Гилтанасъ ПОКА сохраняет корону Греческую и Премьерство Сербии... :-)
von Echenbach: Для уточнения - предлагаю не брать на вооружение современную или 2МВ тактику штурма укреплений и нечто подобное. - ??
SII: von Echenbach пишет: Для уточнения - предлагаю не брать на вооружение современную или 2МВ тактику штурма укреплений и нечто подобное Ну так её и не удастся взять из-за отсутствия поддержки с воздуха ;) А вот массированный артиллерийский огонь вполне может использоваться. Если пушек и снарядов хватает.
von Echenbach: Имелось в виду "штурмовые и диверсионные" боевые группы - уж очень инновационно иначе выйдет.
von Echenbach: ДОПОЛНЕНИЕ Ответы по пунктам: представленный меморандус породил некоторые вопросы: > > *270т, 25 уз, 6-47мм, 2ТТ – 2: Тойяр, Берк-Эфшан. В строю с 1894. то есть они есть или их нет? Скорее нет. > > > Мин.Тр – 1, Нилуфер а этот есть или нет? Придуман. Скорее есть. > > > 1+1* ПЛ т. Норденфельда: 200/250 т, 7/5 уз, 2сут/6 час, 2ТТ * 1 ПЛ небоеспособна. > то есть по-сути есть только одна ПЛ? Да, испытывалась в 1885-88. > > > Морской флот: > > Лайнеры6 3000 т, 16 уз – 3 ед, Яхты: 500т, 14 уз – 5 ед, > > Можно ли эти яхты и\или лайнеры переделать во ВспКр? > Сомнительно, м.б. 1 Всп.кр > > Большие ТР: > > 3000т, 10 уз – 9 ед, Средние ТР: 1500 т, 9 уз - 24 ед, Малые ТР: > 500т, > > 7 уз – 50. Каботажные пароходы 200-300т: 50 ед, Портовые пароходы > > 50-100т – 30 ед. Большие парусники в 1500т – 18 ед, Малые парусники до > > 500т – 100, каботажные шхуны – 300. > > Транспорта стандартные, что у нас, что у противника? Да > А вместимость из какова (в батальонах\эскадронах\арт. дивизионах)? > Можно ли возить на транспортах пушки для береговой артиллерии? > Какова скорость погрузки-разгрузки? Зависит ли эта скорость от величины порта? Мал ТР - 1 рота (200) - 1 эскадрон (100) - 1 батарея (4-6-8 2-4ди орудий) Погрузка/выгрузка в порту - 4 часа, необоруд - 6-8 час. Средн. ТР - 1 батальон (1000) - 1 кав.полк (500) - 1 дивизион (12-16-8 2-4ди орудий) Погрузка/выгрузка в порту - 6-6 часа, необоруд - 12-16 час. Берег. арт. и гаубицы: 4-6 4-6дм со станками, 2-4 8-11дм. Большой ТР - 1 полк-4 батальона (5000) - 2 кав. полка (3-2000) - 1 арт. бригада (24-36-8 2-4ди орудий) Погрузка/выгрузка в порту - 16 часа, необоруд - 36 час. Берег. арт. и гаубицы: 8-12 4-6дм со станками, 4-6 8-11дм. > > > Порты: Хайфа, Бейрут, Анталия**, Смирна, Чанак**, Стамбул. > > Пендераклия**, Зонгулдак, Синоп, Трабезонд, Силистрия*, Сулина*. > * > > - требуется уточнение принадлежности. ** -стоянки. Защищённое от волнения место/бухта. Нет складов и причалов. > > Какова вместимость портов? 6-8 судов более 2000 т. > > > Базы флота: Стамбул > Чем отличается база флота от остальных портов? Имеет верфи, ремонтные военные мастерские и арсеналы. > > > Производство/закупка в месяц: МЗ –, Торп –, Тяж снар.- , Это просто для пополнения запасов? > Где находятся заводы - т.е. есть ли риск их потери? > Риска нет - всё условно, из заграницы. > гаубицы предназначены для стрельбы по морским целям или по сухопутным? > Кстати, а орудия береговой обороны могут стрелять по суше? В узости, прибрежной зоне - могут и по кораблям, по береговой полосе - > А что из себя представляют 37мм орудия и зачем они нужны? Можно ли использовать их для обороны с суши? А на какие-нибудь колесные станки > поставить можно? Против МН при попытке прорыва на рейд. По суше в ограниченном секторе 4-6» и ДЗ > а течение в Босфоре в какую сторону? В Мраморное - поверхностное, Полагаю не затеваться с плав. минами и про. диверсионными нетрадиционными действами. > Есть ли в этой реальности русская средиземноморская эскадра? Если "нет", то - незамеченными не пройдут. > Сколько занимает переход эскадры с Балтики на Средиземное море? Возможен ли он при нежелании Англии и\или Франции? При нежелании не пройдут. Диспозиция пока неизвестна.
Гилтанасъ: По поводу штурмовыхъ и диверсионныхъ групъ - определённые групы такого плана были, только укрепления они не брали - не позволяло вооружение - отсутсвие автоматического вооружения и осмысленныхъ гранатъ - укрепления брались штурмомъ, осадой или на шару :) - но последнее зависело отъ храбрости и нахальства однихъ и расзвиздяество и забивательство другихъ
asdik: von Echenbach пишет: Есть ли в этой реальности русская средиземноморская эскадра Надо что бы все участники расписали свои силы (хотя бы морские) на начало игры, тогда будет ясно.
fon_der_Palen: asdik пишет: (хотя бы морские) У Нас и речные были неплохие :)))
asdik: Флаг Вам в руки! ;)
von Echenbach: Для посредников и участников - предлагаю ограничить применение МЗ на глубинах до 25-50м и не более 500 мин в течение всех действий для одной стороны.
Anton: asdik пишет: Надо что бы все участники расписали свои силы (хотя бы морские) на начало игры, тогда будет ясно. Сейчас я, как морской посредник, въезжаю в тему и разбираюсь какая инфа по ВМФ и базам с портами нужна, на след.неделе систематизирую и запрошу у участников необходимую формализованную инфу (открытую и секретную).
asdik: Вопрос возник: как у нас со временем в Игре? Оно течёт реально, или есть какая-то градация? Ещё вопрос: генеральная линия ведёт к войне в Проливах? Или куда кривая вывезет? ;-) А то политикой можно такого наворотить!
Anton: asdik пишет: Вопрос возник: как у нас со временем в Игре? Оно течёт реально, или есть какая-то градация? Видимо как в Цусиме. Т.е. когда ничего не происходит (или все происходит по рассписанию, без вмешательства врага и форсмажоров) - т.е. не требуется реакции игрока - время ускоряется, вводные естественно периодически поступают. Во время морского боя - время скорее всего замедляется (хотя будем пытаться в реальном времени, но что-то подсказывает, что не получится). Самое неудобное, когда происходят два боя одновременно, они могут проходить с разной скоростью (как это было в игре Цусима).
asdik: Anton пишет: Видимо как в Цусиме. Извините, но у меня это первый опыт и я не в курсе. Я понимаю, что во время боя время зависит от реакции партнёров, но в остальное время как? день за два, за три, за неделю? Думаю надо конкретизировать, чтоб иметь какую то точку отсчёта.
von Echenbach: Пока всё происходящее - подготовка. Обёявляют посредники. Конкретно всё зависит от наличия времени для дела у представителей сторон (совершение ходов) и у посредников (обработка и доведение информации сторонам). Россия и Турция опережают по степени готовности прочих. Политическая реакция условно запаздывает на срок до 1 недели (3 дня), при принятии некоторых решений: финансовых - , военных - , материальных - срок подготовки около 1-3 недель. Наиболее быстро оказывают влияние финансовые мероприятия. Посмотрите механику в разделе Альтернатива, тема - Попытка моделирования Цусимы по сети.
Пернатый Змей: В плане самой механики сражений, конечно не потяну, но помочь и поучаствовать желаю. Кто ещё нужен и какие функции?
von Echenbach: Принимайте великую Францию. На первом этапе великие державы ведут политическую торговлю и осуществляют экономическоу влияние. :-)
Пернатый Змей: Итак, Французская Республика. Отвечаю за колониальную империю, внешнюю политику и экономику. Приступаю. Спасибо :))
von Echenbach: ЗАВЕРШАЕТСЯ 1891 год. - ???
Пернатый Змей: Примерный "экономический расклад": Запас-месячные расходы+ кредиты/прибыль (в "финансовых ефимках") Турция: 50-10+5 Греция: 30-5+3 Россия: 100-20+10 Италия: 100-15+10 Франция: 150-35+15 Англия: 200-35+20 Германия: 170-30+15 Австрия: 100-10+5 Насколько я понимаю это чисто военный бюджет, в противном случае мы все банкроты, а этого быть не может. По финансовым делам: на 1 условный финансовый ефимок можно содержать в течение месяца 3 больших корабля (6 средних или 12 малых) - 1 порт - 2 пех. дивизии - 2 крепости - 3 арт. бригады/3 ква. дивизии: естественно это ориентировочно и схематично. Под расходами для Франции я понимаю именно ведение боевых действий, следовательно можно ли понимать, что пока Франция таковых не ведёт, то и отнимать ничего не нужно. И вообще может кредиты дать возможность именно выдавать из запасов и прибыли. Это покажет зависимость государств друг от друга на уровне экономики и не позволит игрокам вести себя не реалистично. Например, Греция на 60% финансируется за счёт кредитования Англии и Франции, где Франция предоставляет 35% средств, а Англия 25%. Следовательно её 30 золотых государственного бюджета на начало 1894 года это 7,5 монет расходов Англии и 10,5 монет Франции. Конфронтация с каждой из этих стран дорого обойдётся Греции и если "сориться" с Францией, то надо где-то искать замену на 10,5 монет и если Англия решается эти деньги выделить, то это увеличивает её расходы. Войну делают деньги... Это очень важно. Возможно с точки зрения игрока военная победа его флота или армии это благо для страны, а если она ведёт к банкротству и не приносит реальных экономических или политических выгод (например независимость), то это поражение. Хотите ли Вы победить имея в казне -100 ефимков? Понимают ли игроки, что манёвры броненосных эскадр стоят огромных денег. Доп. информация по бюджету России: Государственные доходы России достигли (по росписи 1895 года) громадной суммы - 1.214.378.030 рублей, увеличившись с последних лет правления Петра Великого в 150 раз и более чем в 4 раза в XIX веке. По своей абсолютной величине бюджет России уступал только бюджетам Франции и Австро-Венгрии. www.vitart.ru/history-russia-pages/ref-finansovaya-sistema.html
fon_der_Palen: Пернатый Змей пишет: По своей абсолютной величине бюджет России уступал только бюджетам Франции и Австро-Венгрии. Опережая Англию и Германию?
asdik: von Echenbach пишет: ЗАВЕРШАЕТСЯ 1891 год. - ??? Давайте определятся с годом. Приведённый мною состав - на 1894 год.
Пернатый Змей: Как ни странно - да. Величина бюджета реально не отражает ВВП и ВНП, поэтому о богатстве нации по бюджету судить нельзя. Например та же Англия в случае угрозы коммуникациям начинает терпеть убытки бешенными темпами, в том числе и как мировой перевозчик. А вот Америка, наоборот увеличивает своё присутствие. Точно также и вложениями в Южной Америке и в колониях. Россия и Германия опираются на внутренние ресурсы и с началом войны потеряют значительно меньше. Имейте ввиду, что финансовое состояние Англии после ПМВ было не сильно лучше проигравшей Германии. Поэтому я думаю, что поскольку мы начинаем с 1893 года, а это мирное время, то нужно определить для каждой страны бюджет мирного времени. Определить потери бюджета с началом войны, в том числе и увеличение расходов. Также выделить % влияния великих держав на малые государства. В этом случае будет видно, кто и какую политику покупает и что каждый союз это новые расходы для великой державы и новые доходы для малой. Для дипломатии надо определить шаг между заявлением и реакцией. То есть разделить игровое время на условные ходы в течении каждого (несколько реальных дней) страна может сделать не более чем скажем одного заявления/протеста/союза... Для наглядности текущей дипломатической обстановки предлагаю простейшую табличку, где цифровым значением определяется степень РЕАЛЬНОЙ доброжелательности. Это пример, значения можно и поправить. 0 - война, 100 - союз. Можно каждое дипломатическое действие оценивать с отрицательным и положительным значением - это позволит понять когда когда начнётся война. Англия Россия Германия Франция Австро-Венгрия Турция Греция Болгария Сербия Англия - 5 25 25 50 75 50 25 25 Россия 5 - 50 75 25 5 50 75 75 Германия 25 50 - 25 75 50 50 50 50 Франция 25 75 25 - 50 50 50 50 50 Австро-Венгрия 50 25 75 50 - 25 50 50 25 Турция 75 5 50 50 25 - 25 25 25 Греция 50 50 50 50 25 25 - 75 75 Болгария 25 75 50 50 25 10 75 - 75 Сербия 25 75 50 50 25 10 75 75 -
fon_der_Palen: За двуединую: согласен. С Францией можно полтинник оставить - делить нечего)) Надо бы италию добавить.
Neil: согласен с постом уважаемого von Echenbach от 19 декабря, по мере возможности готов оказать содействие господам Посредникам. Предлагаю странам-участникам подготовить организационную структуру ВМС с перечнем ВМБ, береговых батарей и дислокацией кораблей на определенную дату, ну, например (условно), 1.04.1894. По СВ - также перечень соединений и расположение частей.
von Echenbach: asdik пишет: Приведённый мною состав - на 1894 год. Neil пишет: 1.04.1894. Почтенные лорды, имеется впечатление, что Вы не всё прочли или не вполне внимательно читали. :-)) 1. Игра/вариант, данный сценарий не ориентирована на глобальный конфликт, во всяком случае - на стремительное развитие конфликта коалиционного характера, 2. В 1894 г. флот России ЗНАЧИТЕЛЬНО будет уступать флоту Англии. Поэтому в нашем варианте возможны некоторые временные допуски строительства кораблей (колебания до 1/2 года) 3. Наиболее вероятные сроки начала игры - 1891-1893 или 1894. Определяет сроки Россия. 4. Может начать действия и любая другая страна - при ясной мотивации, но это будет "немного другая история"
asdik: von Echenbach пишет: Наиболее вероятные сроки начала игры - 1891-1893 или 1894. Определяет сроки Россия. Получается, надо готовить списки на каждый год или ждать пока Россия определится, а потом делать паузу на составление исходников. По политике: опять надо отталкиваться от определённой точки. В 1894 г. флот России ЗНАЧИТЕЛЬНО будет уступать флоту Англии. А это будет при любой дате начала действий. ;-)
von Echenbach: Эти списочные и эконом. составляющие принципиальной разницы не дают, и несложно поправить. Политика же - пока вообще вещь в себе - от ситуации розыгрыш.
Гилтанасъ: Экономика: Данные были обрывочные и откуда попало, на особую достоверность не претендую. Много пришлось подгонять сравнительно и «на глазокъ» 1 у.е.=246 ф.ст. Греция Деньги:2600 Расходъ: 2000 Доходъ: 2500 Изъ нихъ:1.\3 от торговли съ Фр. Гос. Долгъ Фр: 500 Болгария Деньги: 3654 Расходъ: 2500 Доходъ: 3654 Изъ нихъ:1.\4 отъ торговли Гос. Долгъ Фр: 400 Российская Империя Деньги: 16000 Расходъ: 20000(можно снизить отказавшись отъ постройки ЖД) Доходъ: 22350 Изъ нихъ:1.\5 отъ торговли (зерно и т.д.въ основномъ сухопутная) Гос. Долгъ Фр: 200 Германия Деньги: 25000 Расходъ: 18000 Доходъ: 20380 Изъ нихъ:1.\7 отъ торговли Франция Деньги: 20000 Расходъ: 17000 Доходъ: 21000 Изъ нихъ:1.\2 отъ торговли и колоний Британия Деньги: 25000 Расходъ: 20000 Доходъ: 25500 Изъ нихъ:1.\2 отъ торговли и колоний и перевозокъ Много уходитъ на инфраструтуру и промышленность. Австро-Венгрия Деньги: 18700 Расходъ: 17000 Доходъ: 16500 О долгахъ ни чего ненашёлъ, потому ихъ нетъ Оттоманская Империя Деньги: 5700 Расходъ: 6000 Доходъ: 4000 Торговля въ большинстве внутренняя, более-менее крупные морские коммуникации – изъ ливии. Долги: Франция: 5000 Британия: 1000 Германия:200 Можно набрать более –менее крупную сумму грабежомъ армянъ, христианъ,евреевъ, грековъ и т.д., победоносной войной, торговлей(изъ под полы и внутренней рабами) Много коррупции, борьба съ ней требуетъ солидныхъ затратъ и не скоро дастъ результаты въ виде понижения расходовъ.(начнутъ рубить головы – и тамъ коррупция:( ) Италия Деньги: 12700 Расходъ: 9000 Доходъ: 9600 Долги: Франции:1000 Распилка на Ме – даетъ какуюто прибыль. Естественно расходы можно понизить, но по умолчанию расходы идутъ на армию, флотъ промышленность, ж.д. а такъ же коррупцию(воруютъ-съ), Такъ же можно повысить доходы, если вбухивать средства въ аспекты экономики.
Гилтанасъ: Курсы валютъ выложу завтра. По остальнымъ странамъ - чуть позднее Съ уважениемъ, Гилтанасъ
von Echenbach: Вот и экономика пошла. Браво!
von Echenbach: Участвующим Сторонам (и России) желательно сделать приготовления. Пора начинать - хотя бы с 10-15, 20 генваря :-)
von Echenbach: О ШПИОНСТВЕ - полагаю возможным сообщать Сторонам примерное динамику и состояние для войск (количество, состав примерно)- через 2 нед. Для кораблей (наличие в портах, погрузки, повреждения примерные) - через 2-3 нед.
von Echenbach: в 1914 г.германо-турецкое командование передислоцировало части 1-й и 2-й тур. армий из района Босфор к Дарданеллам и усилило береговую оборону проливов, доведя численность артиллерии фортов и батарей до 199 ор. (в т. ч. 175 ор. 150—355-мм калибра), минные заграждения до 10 линий (375 мин). У входа в Дарданеллы на обоих берегах находились внешние батареи (26 op.), далее промежуточные (85 ор.) и в р-не Чанаккале — внутренние (88 op.). В 1894 г. на береговых батареях Босфора находилось 48 тяжелых орудий (2 - 355-мм, 2 - 280-мм, 12 -240-мм, 8 - 210-мм, 24 - 150-мм). Есть ли где схемы и карты с указанием вооружения батарей?
von Echenbach: Турецкие форты 35,5 см 6 оруд. 28 " 3 " 24 " 29 " 21 " 4 " 15 " 7 гауб. Промежуточные батареи 21 см 18 гауб. 15 — " 45 гауб. и пушки 12 " 16 " Всего: 128 орудий, из коих 50 гаубиц, не считая орудий мелких калибров. По Дарданеллам из - Коленковский А.К. Дарданелльская операция (militera) Впечатление, что Турки усиливали артиллерию Дарданелл к 1915 г. за счёт Босфора и частично - (210мм ор.) снимали с кораблей.
cobra: Так господа у меня нет нормальный теперь, и со следующей недели вполне могу подключится
Заинька: cobra А то тут по ходу соображаем на троих
cobra:
Гилтанасъ: Прошу прощения за тормоза - померъ компъ, пришлось реанимировать. Просьба къ Державамъ, которыхъ неупомянулъ въ экономике свистнуть - выложу
Сталевар: cobra пишет: и со следующей недели вполне могу подключится постараюсь поддержать всех с новогодними праздниками - грядущими и минувшими с уважением, АВЩ
Сталевар: Гилтанасъ пишет: Прошу прощения за тормоза я тоже выхожу на связь только поздно вечером, увы!, и не только из-за "службы военной, необыкновенной"(с) , но и из-за любимого провайдера с уважением, АВЩ
Гилтанасъ: точка отправления - Российский Рубль. 1 Голандский гульденъ = 0,78р. 1 Сербский Динаръ = 0,37р. 1 Дол.САСШ = 1,94р 1 Драхма Греции =0,37 1 Яп.ена =0,97 1 Крона Австро Венгрии = 0,17 1 крона Дании, Швеции, Норвегии =0,52 1 крона Португалии = 21 1 левъ Болгарии, Румынии =0,37 1 Лира Италии =0,37 1 Лира Турции = 8,54 1 Марка Германии = 0,46 1 Франкъ Франции,Бельг.Швейцарии=0,37 1 Фунтъ Стерлинговъ Англии = 9,46
Гилтанасъ: По наземке если кому интересно - учитывается если не всё, то очень многое - вооружение, оснащение войскъ, опытность, кол-во артилерии на км, умъ или идиотизмъ генераловъ(если игроку лень), моральный духъ и многое другое.
Сталевар: Гилтанасъ пишет: точка отправления - Российский Рубль. и это-ПРАВИЛЬНО!!! с уважением, АВЩ
Гилтанасъ: Я то съ радостью, но тутъ увы, не моя заслуга - те данные что были у меня -тамъ она(точка отправления) и была въ Росс. рубляхъ.
asdik: "Когда спящий проснётся?" АВЩ пора раскачиваться, праздники кончились. Воевать собираемся? Или только цитировать "Одесский листок"?
ольга: asdik пишет: Воевать собираемся? Или только цитировать "Одесский листок"? Ждем, когда у берегов Турции соберутся все флоты Европы, а потом накроем их "вундерваффе"....
Сталевар: asdik пишет: "Когда спящий проснётся?" не напомните, кто медленно запрягает, но быстро везёт? asdik пишет: Воевать собираемся? читайте внимательно: МИРУ-МИР, России- РОССИЕВО... если Влбр собралась в очередной раз нарушить мир и спокойствие в Европе, то так и пишите... ... с уважением, АВЩ
asdik: Сталевар пишет: читайте внимательно: МИРУ-МИР, России- РОССИЕВО... Насколько помню, вся каша заваривалась ради одной цели: проиграть вариант действий по захвату проливов, а всё остальное антураж. Если я не прав - поправьте. На данный момент всё идет к общеевропейской войне, причём по большому счёту без учёта реальностей политики того времени. А это более глобальная задача, которую нам вряд ли поднять. И НА КОНЕЦ ПОРА ОПРЕДЕЛИТЬСЯ С ГОДОМ ДЕЙСТВИЙ. А как сказал фон Эхенбах это определяется в основном стороной России. И после этого можно определятся с имеющимися силами и их расстановкой. Без всего этого, боюсь, всё закончится словоблудием. А это мне не очень интересно. Как-то - так....
Майор Пейн: Хочу быть посредником, за Грецию. Примите?
von Echenbach: К ув. Гильанасъ и Anton. Распределяйте роли посредников, полагаю что примут.
Сталевар: asdik пишет: вся каша заваривалась ради одной цели: проиграть вариант действий по захвату проливов, а всё остальное антураж. да согласен я... Ребята, когда было время у меня-его не было у других, и я сидел-молчал (спросите у von Echenbach ) и , видит бог , ни на кого не "наезжал". дайте разгрести дела, запарка у меня реальная, как сами не видите, что на связь выхожу раз в сутки максимум и только здесь... с уважением, АВЩ
asdik: Сталевар пишет: ни на кого не "наезжал". Наезда как такового и не было. Просто пора установить точку отсчёта (в смысле дату), опираясь на которую все участники, даже в нынешнем вялотекущем режиме, подготовят свои исходники. А вот тут, как было отмечено выше, дело за АВЩ.
von Echenbach: Для всех: мудрое ожидание. Для уважаемого АВЩ - понимаем сложности, ждём. Привлекайте к работе вашу команду - она у Вас просто великолепна. Для уважаемого asdik - дата вероятно такова - 17 января 1892 г. Уточните пожалуйста с Посредниками. С турецкой стороны уточнённые данные по составу и диспозиции сил с планами действий в течение 3-4 дней будут переданы посредникам.
asdik: von Echenbach пишет: Для уважаемого asdik - дата вероятно такова - 17 января 1892 г. Уточните пожалуйста с Посредниками. Ну нет, жду официального релиза.
Майор_Пейн: Хочу учавствовать в игре. Могу быть посредником за Грецию.
asdik: Майор_Пейн пишет: Хочу учавствовать в игре. Могу быть посредником за Грецию. von Echenbach пишет: К ув. Гильанасъ и Anton. Стучите к ним в личку. Пока Грецией рулит Гилтанасъ, согласовывайте с ним.
Майор_Пейн: asdik пишет: Стучите к ним в личку. Пока Грецией рулит Гилтанасъ, согласовывайте с ним. Мне вообще-то все равно за кого играть, это мой первый опыт будет. Мне лучше быть старшим помошником младшего посредника все равно какой страны. Тем более еще пока все инфу не прочитал\воспринял по игре.
von Echenbach: Посредники едины для всей Игры/моделирования. Свяжитесь с уже имеющимися Посредниками. Кроме того есть вакансия - Италия, Франция (тут не уверен - не помню претендента ).
Гилтанасъ: Посредникъ - это тотъ, кто согласовываетъ действия въ игре, Игрокъ управляетъ страной, флотомъ, армией. Майоръ Пейнъ - попробуйте за Италию. Она вполне неглавенствующая, а играть много есть чего.
Майор_Пейн: Гилтанасъ пишет: Посредникъ - это тотъ, кто согласовываетъ действия въ игре, Игрокъ управляетъ страной, флотомъ, армией. Майоръ Пейнъ - попробуйте за Италию. Она вполне неглавенствующая, а играть много есть чего. Можно и за Италию. Буду весьма признателен. П.С. Если мощность кораблей (то есть кол-во снарядок, нужных для их потопления) оценивается по формуле realswat из Альтернатива-Моделирование Цусимы, то это не есть гуд. По его выкладкам получается, что для того, чтобы утопить Микасу, нужно 39 305\45 русских снарядов. Я сильно в этом сомневаюсь. Предлагаю в формуле уменьшить норму для "дозы1" с 1275 кг до 800 кг. Тогда для потопления Микасы нужны 25 снарядов весом 331 кг. (действует только для 305 мм снарядов, соотношение 305-254-203-152 опять же в который раз нужно думать)
von Echenbach: Майор_Пейн пишет: оценивается по формуле Не совсем. Основной принцип - в правилах, но посредники вполне могут применять что сочтут удобным.
SII: von Echenbach Кстати, о посредниках. Кто артиллерией-то рулит? Антон?
von Echenbach: SII пишет: Антон? Антон
SII: von Echenbach Это хорошо :) Глядишь, обкатает в боевых условиях мою стрелялку :) Вроде при обстреле Баяном щита результаты у него получились практически совпадающие с реальными стрельбами...
von Echenbach: SII пишет: при обстреле Баяном щита результаты у него получились практически совпадающие с реальными стрельбами... Стрельбы вседа получаются по % попаданий выше действительности.
Заинька: Мессиры, пишу из ПЗ с мобилы. Начался безынтернетныйпериод моей жизни (где-то на неделю). Всем, кого обломила, "ну не шмогла я". Сорри.
SII: von Echenbach пишет: Стрельбы вседа получаются по % попаданий выше действительности Вроде на упомянутый обстрел щита Баяном он не жаловался. До этого понятно: не было дополнительных погрешностей (ошибок наводчиков и т.п.), только чистое рассеяние снаряда. Правда, качки пока что ещё нет, но Баян стрелял в полигонных условиях, поэтому сказаться особо не должно...
von Echenbach: Заинька пишет: Всем, кого обломила, "ну не шмогла я". Таковых не имеется. А мы просто ждём.
von Echenbach: SII пишет: До этого понятно Небольшую поправку на обстрел и большую при повреждениях надо (вероятно уже существует) зарезервировать. М.б. учесть и снижение точности для медленностреляющих орудий, особенно на средних и больших дистанциях.
SII: von Echenbach Ну так, собственно, с Антоном всеми этими вещами и занимаемся :) Математически она вроде как верно работает (в основе баллистических вычислений -- код ув. Ulmo, который тот мне предоставил), теперь в основном надо набираться опыта в использовании, определять значения поправок для снижения точности и т.д. и т.п. Ну и, есно, превратить саму программу в нечто удобоиспользуемое -- пока она не слишком удобна.
von Echenbach: По Минным заграждениям. Выставляются не далее 30 (50?) каб. от берега. У основных пунктов: Проливы, Основные базы - с привязкой к карте и согласованием с посредниками. В прочих местах - по указанию соты и количества мин, далее дело посредников смотреть вероятности подрыва как торговых (по статистике в соответствии с интенсивностью судоходства), так и для военных судов в зависимости от их маршрута. Вероятность подрыва уменьшается с течением времени - на 1/5 в месяц (?) кроме крепостных МЗ. Минимальное количество мин - 5 с интервалом 100 м ?
Гилтанасъ: На всякий - сухопутный движокъ полностью готовъ, Если есть какие вовпросы - задавайте. (Войсками Сербии и Черногории ежели случится война будетъ управлять Одзава)
von Echenbach: Правительство Блестящей Порты извещает о новых назначениях в ВМС: Главкомом Флота и Начальником 1 Эскадры назначается smax-паша, Начальником 2 эскадры - Заинька-паша, Начальником 3 эскадры - Alessio-паша. Начальником ГШ и ГК армией назначается Мунир Sir_Scaner. (по ходу моделирования некоторые должности могут совмещаться)
von Echenbach: Правительство Блестящей Порты извещает о новых назначениях в ВС: Мунир Sir_Scaner подал в отставку. Отставка милостиво принята Султаном. Нач. ГШ и ком. сухоп. войсками вновь назначаетсяглубокопочтенный солнцеподобный smax с производством в звание Мунира, с сохранением командования 1-й эскадрой. Охрана портов, проливов и береговой линии проводится по обычному, вновь утверждённому режиму. PS Надо профинансировать российских революционеров для произведения переворота и придания активности и динамизма сложившейся ситуации????? (из статьи газеты "Фигаро")
Гилтанасъ: Обращение къ Российскому Блоку: Просьба к Императору Всероссийскому и остальнымъ членамъ Российского Блока отметится, что они собираются играть, или наоборотъ сообщить если не собираются(что бъ игра могла наконецъ пойти). (Сталеваръ - Ау! ты где?) Съ уважениемъ, Гилтанасъ
ольга: Гилтанасъ пишет: Просьба к Императору Всероссийскому и остальнымъ членамъ Российского Блока отметится, что они собираются играть, или наоборотъ сообщить если не собираются Жду появления вождя.
asdik: ольга пишет: Жду появления вождя. Настоящих буйных мало? Может сделать небольшой дворцовый переворот? Ведь дамы у руля РИ проявили себя. Воинственности Вам не занимать.
ольга: asdik пишет: Настоящих буйных мало? Может сделать небольшой дворцовый переворот? Ведь дамы у руля РИ проявили себя. Воинственности Вам не занимать Свободного времени мало....
ольга: И где война? С чего писать летопись в виде АИ-романа?
Гилтанасъ: Русскихъ нетъ Кстати Туркамъ и Австрийцамъ - Просьба прислать мне на почту силы которые предпологается задействовать въ войне и ихъ дислокацию.
von Echenbach: Предлагаю начать Дело через две недели, т.е. после 10 марта. Русской стороне желательно провести консультации участников и посредников для выработки решения в случае невозможности уважаемому Сталевару/АВЩ принять участие в деле.
fon_der_Palen: И сухопутных?
asdik: ольга пишет: И где война? С чего писать летопись в виде АИ-романа? На романы, значит время находится, а на повоевать - нет? Ох уж эти женщины!
Гилтанасъ: Да, меня конкретно волнуетъ именно сухопутка, если будутъ конфликты съ Сербией - то командовать за неё будетъ Одзава. По этому мне присылать дислокацию войскъ, ихъ примерную обученность(примерную, а не желаемую ) Такъ же по возможности данные по командующимъ отдельныхъ группировокъ.(если можно то съ биографией). После я выдамъ примерные разведданые(они естественно не будутъ 100% вероятными) и начнётся... Съ уважениемъ, Гилтанасъ
ольга: asdik пишет: На романы, значит время находится, Весна скоро!
fon_der_Palen: Вот карты для возможных боевых действий. http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm
Odzava: fon_der_Palen пишет: Вот карты для возможных боевых действий. Сколько искал ... линк два года назад потерял. Ну просто Вам не отблагодарится. надо!!!
Гилтанасъ: Спасибо за карты.
fon_der_Palen: Гилтанасъ А вот Вам и ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ расположение моих войск . Разницей в 5 лет можно и пренебречь, ИМХО. Если плохо видно, то вот оригинал (в высоком разрешении) http://slil.ru/25542535
Гилтанасъ: Спасибо, если не сложно то можно представить въ Вордъфайле составъ и колъ-во дивизий(а такъ же артилеррии)?А такъ же изменение первоначальной дислокации(мало-ли что куда перебросили, но противникъ объ этом не знаетъ) если же сложно, то буду разбираться самъ. Теперь къ Турецкому лагерю - прошу тоже предоставить данные по дислокации и кол-ве(по возможности и составе) войскъ. Когда будутъ предоставленны все данные, просьба къ игрокамъ начать подготовку плановъ сражения. Просьба данные присылать на почту. Съ уважениемъ, Гилтанасъ
Odzava: A Балканскую Антанту тоже развернуть?
Гилтанасъ: Если считаешь нужнымъ, то да
Odzava: А когда намечен день Д? А то дергать войска не хочетсь - вдруг повернут к столице. Ксати - будем ли ломать друг другу башки или только сдесь будем скалить зубами?
Гилтанасъ: День Д? Онъ не намеченъ по крайней мере Балканское Содружество вроде воевать не собиралось. Расстановка вооружённыхъ силъ нужна на всякий - что бъ если вдругъ кому въ голову придётъ ударить не получилось что все войска вдругъ оказались на нужномъ ТВД. Второй вопросъ не понялъ - поясни пожалуйста.
Odzava: Гилтанасъ пишет: Второй вопросъ не понялъ - поясни пожалуйста. БУдем ли отигрывать сражения или сюда будем болтать :)
Гилтанасъ: А это по желанию. Если хочется то отыгрываем - по почте или Аське(если успею востановить), если же нетъ, то я просто сижу и тупо просчитываю и прокидываю сражения.
Гилтанасъ: Австро-Венгрию получилъ - дело за остальными
Anton: Уважаемые игроки. В связи с тем, что наметилась некоторая подвижка прошу сообщить мне как морскому посреднику следующую информацию на начало боевых действий по портам и ВМБ по форме: а) Несекретную (т.е. доступную и для врагов) - страна - гражданский порт название (способный принять суда свыше 3000 БРТ) - глубина фарватера и другие ограничения (если есть) - безопасность порта по погодным условиям (ограничения если есть) - сколько крупных судов (свыше 3000 БРТ) может одновременно размещаться у пирсов для погрузки/разгрузки - сколько крупных судов может размещаться на внутреннем рейде - наличие доков ( и грузоподъемность), ССЗ, СРЗ, СРМ и других ремонтных возможностей - наличие ЖД и внутренних водных путей б) Секретная информация (т.е. враг может получить часть этой инфы, но велика вероятность искажения и дезинформации). Инфу по п.б) высылайте мне на Емайл antonfilonov@yandex.ru - то же что по п.а), но для ВМБ а также - наличие береговых батарей и их состояние, количество и калибр орудий, % БК (конкретное расположение ББ затребую при непосредственном участии их в бою, чтоб не делать лишнюю работу) - наличие оборонительных минных полей, число выставленных мин (конкретное расположение при непосредственном нахождении противника в районе порта), число мин в арсеналах, средства постановки - возможность пополнения запаса орудий, снарядов, мин во время БД (изготовление или покупка - где) - строящиеся или ремонтирующиеся корабли в высокой степени готовности (менее полугода), где находятся. Если такой инфы не будет - буду давать ее сам по ходу игры , но в этом случае претензии не принимаются. Гилтанасъ пишет: А это по желанию. Если хочется то отыгрываем - по почте или Аське(если успею востановить), если же нетъ, то я просто сижу и тупо просчитываю и прокидываю сражения. По морским боям примерно так же. Как показал опыт маневров турецкого флота, один час боя на близких дистанциях (когда попаданий много) ходами по 3 мин. занимает примерно 3 часа игрового времени. Причем желательно, чтоб все задействованные учасники (и посредник естественно) постоянно были в сети (иначе возникают паузы и все еще больше затягивается). Потому есть два варианта - или отигрываем в реальном времени по ходам (делают участники, а я только обсчитываю результаты) или же заочно, т.е. участники выдают приказы на бой, ну и всевозможные условия и особенности, я обсчитываю и выдаю результат (мне так удобнее и быстрее, но теряется элемент личного участия). Можно и комбинированно, т.е. по второму варианту, но в случае возникновения нештатной ситуации я останавливаю, даю вводные участникам, они принимают решения и я считаю дальше. В общем - как удобнее участнкам - так и будет.
von Echenbach: Буду после 10 марта в Деле о Проливах. 10-11 марта передам Посредникам всю информацию.
Гилтанасъ: Ходъ Турокъ есть, если ещё кто собирается прислать то жду.
Сталевар: через неделю (если не неизбежные на море случайности) буду в теме всех прошу извинить за долгое молчание с уважением, АВЩ
Odzava: Гилтанасъ пишет: Ходъ Турокъ есть, если ещё кто собирается прислать то жду. А разведка что доложила ... ну скажем не точно, а так - приблизительно. Бдет ли война или нет?
asdik: Не уж то началось?! А с временными рамками определились, или как?
Гилтанасъ: О войне пока разведка ни кому ни чего не докладывала, но какъ говорится - угроза витает в воздухе и генштаб обязанъ распланировать действия войскъ, если не хочетъ проиграть. На всякий напоминаю - Сербии имеетъ смысл опасаться Австро-Венгрии, т.к. со сторны онной были заявления которые можно рассмотреть какъ угрозы. Такъ же къ Турции исторически доверия нетъ.
Гилтанасъ: Просьба къ fon_der_Palen - разрешите пожалуйста остальнымъ игрокамъ использовать Вашъ образецъ файла сухопутного подразделения. asdik-у - да началось. Временные рамки чего интересуютъ? Игрового хода или временного промежутка въ реале?
asdik: Гилтанасъ пишет: Временные рамки чего интересуютъ? От этого зависит какого состава будет морская составляющая игры.
fon_der_Palen: Гилтанасъ Нет проблем. Пользуйтесь.
Гилтанасъ: Переходящие Австро-Турецкую границу, передовые разъезды Османской армии остановленны огнёмъ Австро-Венгерской пограничной стражи и дожидаются подхода основныхъ силъ. Потери сторонъ: Турки: 32 чел. раннеными и убитыми и пленными, Австр.: 6 чел. раннеными и убитыми (Схватка была между усиленнымъ пограничнымъ разъездомъ и передовымъ турецк. кавал. разъездомъ. - тур. попали въ засаду(точнее Албанская вспомогательная кав.) тур.кав. отступила 2ое столкновение: Разъездъ погр. стражи (24чел.) уничтоженъ, потери турокъ - 12 убитыми и 25 раненными. жду дальнейшихъ указаний (для австрийцевъ - укажите примерные рубежы обороны(можно просто примерную местность) Для турокъ - более точные пути следования войскъ.
ольга: Ну наконец-то начали! Будет что оформить в литературном виде!
Гилтанасъ: Подъ напоромъ иррегулярной османской кавалерии, пограничные отряды А-В. вынужденны были отступить. Потери сторонъ: Пограничники А-В: 12 человекъ убитыми и раннеными. 47 житилей деревни убитыми и захваченными (побесчинствовали османские иррегуляры, и передовые отряды.) османы: 26 чел. раннеными и убитыми (перестрелка съ погранцами, а такъ же при штурме деревни)
asdik: ВМС АНГЛИЯ на начало 1892г Год вступления (+- - ) – Водоизм-е - Скорость - Боев. устойчивость - Коэффициент - Отсеки. Вооружение. Броненосцы ( в постройке бр Royal Sovereign (6), Hood, Centurion(2) ) Royal Sovereign 1892 14900 17 28 130 11 4-13.5”/30 10-6”/40 16-6ph 12-3ph 7TT (только вступил в строй) Victoria, Sans Pareil 1890 11200 17 24 110 10 2-413/30 1-254/30 12-152BL 12-6ph 4TT 2TB Nile, Trafalgar 1889 12600 16 25 112 10 4-13.5”/30 6-120/40QF 16-6ph 6TT Collingwood 1886 9600(4-305/28 6-152BL 12-6ph 4TT) Benbow 1888 (2-413/30 10-152BL 12-6ph 5TT) Rodney, Howe, Anson, Camperdown 1887 (4-343/30 10-152/28 12-6ph 5TT) 10600 16kn 23 102 10 1TB Colossus, Edinburgh 1886 9200 16 96 9 4-12"BL /305/16 5-152BL 2-14”TB Conqueror, Hero 1886 6200 14 15 70 7 2-12"BL 4-6"BL 7-6ph 6-14”TT Agamemnon, Ajax 1882 8600 13 20 90 8 4-12.5/317/14MLR 2-152BL Inflexible 1880 11900 14 22 110 10 4-406/14MLR 6-20ph 2TT 2TB Neptune 1878 9300 14 19 86 8 4-12"MLR 2-9"MLR 6-20phBL 2-14”TT Dreadnought 1877 10900 14 23 104 10 4-12.5"MLR 6-6ph 1TT Temeraire 1877 8600 14 20 90 9 4-11"MLR 4-10"MLR 6-4”QF 2TB Alexandra 1877 9500 15 21 96 9 4-9.2"BL 8-10"MLR 6-4”QF 4TB Устаревшие казематные и батарейные Belleisle(Pek-i-Shereef), Orion(Boordh-i-Zaffer) 1877 4900 12(Orion - 16) 13 68 6 4-12"MLR 4-20ph 2TT Superb(Memdouhieh) 1875 9200 14 22 94 9 12-10"MLR 10-6"BL 4TB Sultan 1870 9300 14 22 94 9 8-10"MLR 4-9" MLR 7-20ph BLR Audacious, Invincible, Vanguard, Iron Duke1870 6100 14 15 68 7 10-9"MLR 4-6"MLR Triumph, Swiftsure 1870 6700 14 15 68 7 10-9"MLR 4-6"MLR Penelope 1869 4500 12 9 48 5 8-8"MLR 3-5"BLR Hercules 1868 8700 14 22 94 9 8-10"MLR 2-9" MLR 6-4.7"QF (в 1892-93г перестроен в уч-й корабль) Minotaur, Agincort, Nortumberland 1867 11000 14 22 92 9 17-9"MLR(Nor-d 7-9"MLR 20-8"MLR) 2-20ph Bellerophon 1866 7600 14 18 82 8 10-8"BL 4-6"BL 6-4"BL 2TT Hector, Valiant 1866 6700 11 15 68 7 2-8"MLR 16-5"MLR Difens, Resistanse 1864 6200 11 15 68 7 2-8"MLR 14-5"MLR Устаревшие башенные Devastation, Thunderer 1874 9400 14 22 92 9 4-10"BLR (Thunderer - после модернизации 1892г) Monarch, 1869 8300 15 19 86 8 4-12"MLR 2-9"MLR 17-7"MLR (после модернизации 1892г) Pr. Albert 1865 3900 11 10 46 6 4-9" 250ph MLR Scorpion, Vivern 1865 2900 10 8 42 5 4-9"MLR Тараны, мониторы Polyphemus 1881 2700 14 ( ? ) 6-6 pdrs 6-14"ТТ Cyclops (4) 1876 3600 11 10 56 5 4-10" Rupert 1873 5500 13 13 56 6 2-9.2"BLR 2-6" BLR (после модернизации 1892г) Glatton 1872 4800 12 12 56 6 2-12"MLR 2-64phMLR Hotspur 1871 4400 12 12 56 6 1-12"MLR 2-64phMLR Abyssinia 1870 2900 9 10 50 5 4-10"MLR (4-8” после модернизации 1892г) Cerberus, Magdala 1869 3400 9 10 50 5 4-10"MLR (Magdala 10 kn. 4-8” после модернизации 1892г) Крейсера Броненосные Orlando (7) 1888 5600 18 14 88 8 2-9.2”/26 10-6”/26 10-3ph 4TT Imperieuse, Warspite 1885 8500 16 20 90 9 4-9.2/ 232/26 10-152BL 4-6ph 6-18”TT Nelson, Northampton 1877 7600 13 18 88 8 4-10"MLR 8-9"MLR 6-20ph 2-60’ TB Shannon 1876 5700 12 13 76 7 2-10" MLR 7-9" MLR 6-20ph 2-60’ TB Бронепалубные и неброненосные Blake, Blenheim 1892 9200 22 14 74 8 2-9.2" 10-6" 16-3ph 4-14”TT (в достройке +2 типа Crescent в постройке ) Edgar (3) 1891 7400 19 12 70 8 2-9.2" 10-6" 12-3ph 5-3ph 2-18”TT (+3 шт в достройке) Apollo (11) 1891 3400 20 10 62 5 2-6”/35 6-407”/40 8-6ph 1-3ph 4-14”TT(+10 шт в достройке и 8 Astrea в постр-е) Pallas (9) 1890 2600 19 8 50 5 8-4.7”/40 8-3ph 4МКА 4-14”TT Barham, Bellona 1890 1900 19 7 45 5 6-4.7”/40 4-3ph 2TT Barracouta (4) 1890 1600 16 6 40 4 6-4.7”/40 4-3ph 2-14”TT Medea (5) 1889 2900 18 10 60 6 6-6”/26 9-6ph 6TT Archer (7) 1887 1800 18 6 40 4 6-6”/26 8-3ph 6TT Mersey (4) 1886 4000 17 11 66 6 2-8”/24 10-6”/26 3TT Comus (9) 1878-82 2400 13 9 54 5 10-5”…6”BL 2TT Calypso (2) 1884 2800 14 9 54 5 4-6”BL 12-5”BL 2TT Amphion (4) 1884 4200 17 12 78 6 10-6”/26 4-3ph 4TT Iris (2) 1878 3800 18 9 54 5 13-5”BL 4TT Устаревшие Rower (6) 1874 3800 14 9 54 5 14-6”BL 2-14”TB Inconstant (3) 1870 5400 15 12 68 6 2-9”/16 MLR 8-6"BLR 10-6"BLR 2-18”TB Research, Enterprise 1866 1800 10 6 44 4 4-7"MLR Миноносные Носитель миноносцев Vulcan 1889 6600 20 16 70 7 2 8-4,7" 4ТТ 6TB III Кл Торпедные КР Scout, Fearless 1886 1600 16 6 40 4 4-5” 3TT Торпедные КЛ Alarm (12) 1892 800 19 3 26 3 2-4.7”/40 4-3ph 3-18”TT (в достройке) Gossamer (13) 1890 750 19 3 25 3 2-4.7”/40 4-3ph 5-14”TT Grasshopper (4) 1886 550 19 3 22 3 1-4” 6-6ph 4-14”TT Миноносцы Havock (?) 1892 260 27 2 18 2 1-12ph 3-6ph 2…3-18”TT (сколько их было на данный момент и сколько строили – не знаю, думаю штук 20…30) TB25-TB99 (80) 1880…91 40…130 19…23 1 8 1 2..5TT Канонерские лодки Curlew, Landreil 1886 800 14 3 26 3 1-6"BL 3-5”BL 3TT Medina (12) 1877 400 9 19 3 20 3 3-64 ph Viper, Vixen, Waterwitch 1866 1200 9 5 40 4 2-7"MLR 2-20phBL Ant (28) 1867-81 260 8 1 18 2 1-10"MLR Дислокация флота: Метрополия: Royal Sovereign, Rodney, Howe, Anson, Camperdown, Benbow, Conqueror, Hero Средиземноморье: 1 дивизия (Мальта) - Victoria, Sans Pareil, Colossus, Edinburgh, Dreadnought 2 дивизия (Александрия) – Collingwood, Nile, Trafalgar Дальний Восток: Triumph, Swiftsure, Imperieuse, Warspite, Scorpion, Vivern Остальные броненосцы, тараны и мониторы – оборона портов, побережья и вооружённый резерв. Крейсера – по всему миру (устаревшие броненосные – Метрополия) Торпедные крейсера и КЛ, а так же миноносцы в основном – Метрополия и Средиземноморье Канонерки – по всему миру (старые – в Европе) Вновь сформированная эскадра Архипелага: Temeraire, Superb, Belleisle, Orion, Devastation, Vulcan, 2кр типа Iris, 6 миноносцев.
Гилтанасъ: Османские войска вываедены\отступили(кому какъ больше нравится ) за пределы границы Австро-Венгрии
fon_der_Palen: K.u.K. KRIEGSMARINE (во всей красе ) Название Год Водоизм. Скорость Арт. Вооружение ТА Броненосцы K. Erzherzog Rudolf 1889 6900 16 3-305/35 6-150/35 11-47/44 1Н+1К K. Erzherzogin Stefani 1889 5200 17 2-305/35 6-120/35 11-47/44 1Н+1К Tegetthoff 1881 7500 15 6-240/35 5-150/35 2-66/15 15-47/44 Prinz Eugen 1878 3600 13 8-210/?? 4-90/24 2-66/15 7-47/44 Don Juan D'Austria 1876 3600 13 8-210/?? 4-90/24 2-66/15 7-47/44 Kaiser Max 1876 3600 13 8-210/?? 4-90/24 2-66/15 7-47/44 Custoza 1875 7600 13 8-260/22 6-90/24 2-66/15 9-47/44 Erzherzog Albrecht 1874 6000 13 8-240/22 6-90/24 2-66/15 9-47/44 Kaiser 1873 5700 11 10-229/?? 6-90/24 2-66/15 9-47/44 Бронепалубные крейсера Kaiserin Elisabeth 1890 4400 19 2-240/35 6-150/35 14-47/44 1Н+2Б+1К Kaiser Franz Joseph I 1890 4400 19 2-240/35 6-150/35 14-47/44 1Н+2Б+1К Tiger 1888 1700 19 4-120/35 10-47/44 1Н+2Б+1К Leopard 1886 1900 19 2-120/35 10-47/44 1Н+2Б+1К Panther 1885 1900 19 2-120/35 10-47/44 1Н+2Б+1К Минные крейсера Satellit 1893 600 23 1-66/15 8-47/44 1Н+1ПП Trabant 1891 600 20 2-66/15 8-47/44 1Н+1ПП Planet 1891 600 20 2-66/15 8-47/44 1Н+1ПП Komet 1888 400 21 9-47/44 1Н+1ПП Blitz 1887 400 21 9-47/44 1Н+1ПП Meteor 1887 400 21 1-66/15 6-47/44 1Н+1ПП Sebenico 1884 1000 13 4-90/24 1-66/15 4-47/44 2Н Lussin 1883 1000 13 2-150/24 1-66/15 4-47/44 2Н Zara 1882 1000 13 4-90/24 1-66/15 4-47/44 2Н Spalato 1880 1000 13 4-90/24 1-66/15 4-47/44 2Н Миноносцы 1-го класса тип "Elster" - 12 шт. 1890 80 21 2-37/23 1Н+1ПП тип "Adler" - 12 шт. 1888 80 21 2-37/23 2Н Миноносцы 2-го класса №№ 9 - 39 (31 шт.) 1887 50 17 1-37/23 2Н Миноносцы 3-го класса №№ 1 - 8 (8 шт.) 1880 40 17 - 1Н Примечание по ТА: Н - носовой, К - кормовой, Б -бортовой, ПП - палубный поворотный. В постройке: 3 броненосца (тип "Monarch") и 1 бр. крейсер (тип "Kaiserin und Königin Maria Theresia"). Все заложены в 1893 году. Место базирования всех кораблей - Адриатика. K. Erzherzog Rudolf и K. Erzherzogin Stefani - в Пирее с дружеским визитом. Просьба ко всем знающим - подсказать длину стволов, где стоят ??. Как назначаются: боевая устойчивость, коэффициент и отсеки?
Odzava: Болгарская Дунайская флотилия и Морская часть (Повелитель Черного моря и всех рек Балканского полуострова ) колесные параходы „Крум”, „Асен”, „Симеон Великий”, „Александер І” 1880 - 1883 250 т. 9-10 уз. 2х65 мм орудий, могут транспортировать до 1 п/б или 1 а/б или 150 т. товаров паровые катера „Борис”, „Стефан Караджа”, „Любен Каравелов”, „Войвода”, „Раковски”, „Райна”, „Хаджи Димитър”, „Раковски”, „Хаджи Димитър”, „Амалия” 1876 - 1880 10-40 т. 7-9 уз. 2х37 мм скорострельное орудие, при необходимости могут использоватся для минные постановки (принимают от 3 до 5 мин "Соте Арле" за счет орудий) миноноски „Васил Левски”, „Христо Ботев” 18878 20 т. 9 уз. 1х37 мм скорострельное орудие, 2 шестовые мины Греческий Королевский флот (Гроза Средиземномория ) Барбетные броненосцы Псара, Хидра, Спетсай - 4890 т. 17 узл. пояс, барбет, рубка - 300 мм, палуба - 58 мм, 2+1 270 мм, 5х1х150 мм, 8х1х57 мм, 3 ТА Батарейные броненосцы Василис Георгиус, Василиса Олга - 1867-1869 2020 т. 10 уз, вооружение неизвестно (предположительно 8х203, 6-8х150, 4-6х37 мм; броня - поясь 100-140 мм) Корветы 4 бр. 1300-1800 т., 10 уз. 2х100 мм 4 пулемета Канлодки 2 бр. 300-480 т. 10 уз. 1х254 мм 3 пулемета Миноносцы Хиос, Кипр, Самос, Кос, Милетини, Родос, Калитеа, Фериника, Персефона, Терсифора, Терситеа, Алфа, Бета, Гама, Делта, V1-16 80 - 120 т. 19 уз 1х1х37 мм, 2-3 ТА (миноносцы типа "V" могут использоватся для минных постановок за счет демонтажа ТА) Спомагательные параходы - 19 бр.
asdik: fon_der_Palen пишет: Просьба ко всем знающим - подсказать длину стволов, где стоят ??. Как назначаются: боевая устойчивость, коэффициент и отсеки? Просмотрите ветку Приложение к Проливам http://tsushima.fastbb.ru/?1-14-0-00000020-000-0-0-1200135683 По поводу коэфициентов и подобного я за основу взял: КоэффКор 1860-1905 Год вступления (+- - ) - Водоизмещение - Скорость - Боев. устойчивость - Коэффициент - Отсеки. Вооружение. АВСТРИЯ Drache, Salamander 1864 2800 11 5 34 4 18-24ph 10-48ph (10-7") K.Max, Pr.Eugen, Juan de Austria 1866 3600 11 10 58 6 12-24ph(150mm) 16-48ph (12-7") E.Ferdinand Max, Habsburg 1866 5200 12 13 62 7 16-48ph (14-8"Kr -> 14-7"MLR) Kaiser Karl VI 1900 6600 21 16 100 7 2-240/40 8-150/40 St.Georg 1905 7600 22 18 113 8 2-240/40 5-190/42 4-150/40 Tegetthoff 1880 7500 15 18 85 8 6-280/18 (6-240/35, 5-150/35) 6-90/24 K.E.Stefani 1889 5100 15 14 72 7 2-305/35 6-150/35 K.E.Rudolf 1889 6800 15 17 88 8 3-305/35 6-120/35 Lissa 1875 7100 13 17 76 7 12-9"BL 4-90/24 Custoza 1877 7600 13 18 80 8 8-260/22 E.Albrecht 1874 6000 13 16 70 7 8-240/22 Arpad, Habsburg, Babenberg 1902 8300 20 19 100 8 3-240/40 12-150/40 E.Karl, E.Friedrich, E.Max 1906 10500 21 23 130 10 4-240/40 12-190/42 Monarch, Wien, Budapest 1898 5600 17 14 80 7 4-240/40 6-150/40 K.u.K. Maria Theresia 1894 5500 19 14 88 7 2-240/35 8-150/35 (2-190/40 8-150/35) Tiger, Leopard, Panther 1885 1600 19 5 38 4 4-120/35 4TT K.Elisabeth, K.Franz-Joseph 1890 4400 19 11 74 6 2-240/35 6-150/35 Zenta, Aspern, Szigetvar 1900 2400 21 7 54 5 8-120/40 Только для Британии. И творчески переработал. Где стянул - убей не помню.
asdik: Для fon_der_Palen: По орудиям. ПО составу: насколько я понял, в Игре идёт начало 1892-го года. Исходя из этого Satellit ещё только достравается; Tegetthoff в 1891-93 на реконструкции (меняют машины и орудия); Custoza и Erzherzog Albrecht в реале (а у нас приближение к реалу максимальное) в 1892-м проходят модернизацию; а 3 броненосца тип Monarch и крейсер тип Kaiserin und Königin Maria Theresia ещё только в планах.
Сталевар: asdik пишет: Для fon_der_Palen: По орудиям. спасибо , а источник подскажите с уважением, АВЩ
asdik: Это из книги Шмелёва "Броненосцы 1904" ч 1. Хотя здесь на ветке Приложения к Проливам таблицы по артилерии уже приводились.
fon_der_Palen: asdik пишет: насколько я понял, в Игре идёт начало 1892-го года. Насколько я помню, начало игры планировали на 1893 или 1894 год. Остановились, ЕМНИП, на 1893 году. За таблицу - респект!
Anton: fon_der_Palen пишет: Насколько я помню, начало игры планировали на 1893 или 1894 год. Остановились, ЕМНИП, на 1893 году. Кто первый нападет - тот и выбирает время (ИМХО)
asdik: fon_der_Palen пишет: Остановились, ЕМНИП, на 1893 году. Anton пишет: Кто первый нападет - тот и выбирает время (ИМХО) Давайте уж определятся, нечего друг на друга кивать. Давайте тогда сделаем крайними в этом вопросе болгар и русских. Ну и хватит тянуть, пора определятся.
von Echenbach: Народы/Участники Игры - Османская Империя "сделала" столько политических, "неграмматических" и прочих ошибок что поводов оказать военное воздействие имеется более чем достаточно. Время - 19 марта 1893 г. Через 4 месяца Турция начнёт полную мобилизацию своих войск. То что в реальной истории турки проспали подготовку Болгарии к дальнейшему освобождению - это проблемы тогдашних "нереформированных" турок феодального разлива, особенно относящееся к местным властям. Эта тема многогранна, поэтому пусть решают посредники.
Odzava: asdik пишет: Давайте тогда сделаем крайними в этом вопросе болгар и русских. Ну и хватит тянуть, пора определятся. Я как юный пионер - "Всегда готов!"
asdik: Odzava пишет: Я как юный пионер - "Всегда готов!" Ну и где результат? Попинайте своих "братушек" чтоб шевелились быстрее. Ну сколько можно даму томить? У Ольги писательский зуд, а материала для очередного опуса нет.
Гилтанасъ: Пусть будетъ июнь 1893 -его - самое время для войны
Odzava: Ну тогда считайте что с сегодняшнего дня в газетах появился вот такой манифест: http://www.archives.government.bg/index.php?page=55
von Echenbach: Поступление новых кораблей для Турции задерживается комплектованием команд. Считаем 15 июня 1893. ?
Гилтанасъ: Хорошо. Просьба №2 - когда игроки будутъ отдавать приказы сухопутн. войскамъ, пожалуйста присылайте фаелъ съ войсками и местомъ базирования(той дивизии\корпуса\армии которая будетъ участвовать - я слежу за передислокацией войскъ, но такая информация капитально мне облегчитъ жизнь , зарание Спасибо!) Съ уважениемъ, Гилтанасъ
Odzava: Лед тронулся Гил, а инфо по войскам т вордовском, графичном, или "... оба, батька ..." (с) неизвестний болгарский священник
Гилтанасъ: Идеально - Австрийский вариантъ(тотъ что предоставил Фон дер Пален) - онъ просто очень удобный. Но можно и вордовский. А если графический предоставишъ,то вообще счастливъ буду.
Odzava: Гилтанасъ пишет: А если графический предоставишъ,то вообще счастливъ буду. Ну я отправил австрийские карты ТВД с войсках союза. Таким образом?
Anton: Уважаемые участники. В последний раз прошу дать инфу по своим базам и портам на ожидаемых ТВД по форме в моем посте #1540 от 07.03.(пока представлена информация по Турции, Греции и Болгарии). Иначе прошу не удивляться, если десанты будут грузиться на транспорты вместо 2х дней 2 недели и поврежденные корабли ремонтироваться по году (не потому что я такой злой, а потому что за неимением информации - буду кидать кубик). ПС. На момент начала боевых действий также прошу дать инфу по корабельному составу (по возможности с характеристиками и видами сбоку) и если есть - по гражданским судам. Отправлять на antonfilonov@yandex.ru
Anton: В случае выставления оборонительных минных заграждений до войны (как впрочем и во время) желательно объявлять районы закрытыми для судоходства, во избежание подрыва нейтралов.
asdik: Anton пишет: Уважаемые участники. В последний раз прошу дать инфу по своим базам и портам на ожидаемых ТВД по форме в Британию это тоже касается? Если да, то у меня информации в этом плане практически нет.
asdik: Последние уточнения по ВМС Британии. Так как началось 15.06.83-го, то Виктория остаётся на плаву АНГЛИЯ на середину 1893г Год вступления (+- - ) – Водоизм-е - Скорость - Боев. устойчивость - Коэффициент - Отсеки. Вооружение. Броненосцы ( в достройке бр Royal Sovereign (6), Centurion(2); в достройке бр Renown ) Hood 1893 14800 17 27 128 11 4-13.5”/30 10-6”/40 10-6ph 12-3ph 7TT-457 Royal Sovereign 1892 14900 17 28 130 11 4-13.5”/30 10-6”/40 16-6ph 12-3ph 7TT Victoria, Sans Pareil 1890 11200 17 24 110 10 2-413/30 1-254/30 12-152BL 12-6ph 4TT 2TB Nile, Trafalgar 1889 12600 16 25 112 10 4-13.5”/30 6-120/40QF 16-6ph 6TT Collingwood 1886 9600(4-305/28 6-152BL 12-6ph 4TT) Benbow 1888 (2-413/30 10-152BL 12-6ph 5TT) Rodney, Howe, Anson, Camperdown 1887 (4-343/30 10-152/28 12-6ph 5TT) 10600 16kn 23 102 10 1TB Colossus, Edinburgh 1886 9200 16 96 9 4-12"BL /305/16 5-152BL 2-14”TB Conqueror, Hero 1886 6200 14 15 70 7 2-12"BL 4-6"BL 7-6ph 6-14”TT Agamemnon, Ajax 1882 8600 13 20 90 8 4-12.5/317/14MLR 2-152BL Inflexible 1880 11900 14 22 110 10 4-406/14MLR 6-20ph 2TT 2TB Neptune 1878 9300 14 19 86 8 4-12"MLR 2-9"MLR 6-20phBL 2-14”TT Dreadnought 1877 10900 14 23 104 10 4-12.5"MLR 6-6ph 1TT Temeraire 1877 8600 14 20 90 9 4-11"MLR 4-10"MLR 6-4”QF 2TB Alexandra 1877 9500 15 21 96 9 4-9.2"BL 8-10"MLR 6-4”QF 4TB Устаревшие казематные и батарейные Belleisle(Pek-i-Shereef), Orion(Boordh-i-Zaffer) 1877 4900 12(Orion - 16) 13 68 6 4-12"MLR 4-20ph 2TT Superb(Memdouhieh) 1875 9200 14 22 94 9 12-10"MLR 10-6"BL 4TB Sultan 1870 9300 14 22 94 9 8-10"MLR 4-9" MLR 7-20ph BLR Audacious, Invincible, Iron Duke1870 6100 14 15 68 7 10-9"MLR 4-6"MLR Triumph, Swiftsure 1870 6700 14 15 68 7 10-9"MLR 4-6"MLR Penelope 1869 4500 12 9 48 5 8-8"MLR 3-5"BLR Minotaur, Agincort, Nortumberland 1867 11000 14 22 92 9 17-9"MLR(Nor-d 7-9"MLR 20-8"MLR) 2-20ph Bellerophon 1866 7600 14 18 82 8 10-8"BL 4-6"BL 6-4"BL 2TT Hector, Valiant 1866 6700 11 15 68 7 2-8"MLR 16-5"MLR Difens, Resistanse 1864 6200 11 15 68 7 2-8"MLR 14-5"MLR Устаревшие башенные Devastation, Thunderer 1874 9400 14 22 92 9 4-10"BLR Monarch, 1869 8300 15 19 86 8 4-12"MLR 2-9"MLR 17-7"MLR Pr. Albert 1865 3900 11 10 46 6 4-9" 250ph MLR Scorpion, Vivern 1865 2900 10 8 42 5 4-9"MLR Тараны, мониторы Polyphemus 1881 2700 14 ( ? ) 6-6 pdrs 6-14"ТТ Cyclops (4) 1876 3600 11 10 56 5 4-10" Rupert 1873 5500 13 13 56 6 2-9.2"BLR 2-6" BLR Glatton 1872 4800 12 12 56 6 2-12"MLR 2-64phMLR Hotspur 1871 4400 12 12 56 6 2-12"MLR 2-6" BLR Abyssinia 1870 2900 9 10 50 5 4-8"BL Cerberus, Magdala 1869 3400 9 10 50 5 4-10"MLR (Magdala 10 kn. 4-8”) Крейсера (в достройке Astrea (8), Crescent(2); в постройке Eclipse (9), Powerful (2)) Броненосные Orlando (7) 1888 5600 18 14 88 8 2-9.2”/26 10-6”/26 10-3ph 4TT Imperieuse, Warspite 1885 8500 16 20 90 9 4-9.2/ 232/26 10-152BL 4-6ph 6-18”TT Nelson, Northampton 1877 7600 13 18 88 8 4-10"MLR 8-9"MLR 6-20ph 2-60’ TB Shannon 1876 5700 12 13 76 7 2-10" MLR 7-9" MLR 6-20ph 2-60’ TB Бронепалубные и неброненосные Blake, Blenheim 1892 9200 22 14 74 8 2-9.2" 10-6" 16-3ph 4-14”TT Edgar (6) 1891 7400 19 12 70 8 2-9.2" 10-6" 12-3ph 5-3ph 2-18”TT Apollo (21) 1891 3400 20 10 62 5 2-6”/35 6-407”/40 8-6ph 1-3ph 4-14”TT Pallas (9) 1890 2600 19 8 50 5 8-4.7”/40 8-3ph 4МКА 4-14”TT Barham, Bellona 1890 1900 19 7 45 5 6-4.7”/40 4-3ph 2TT Barracouta (4) 1890 1600 16 6 40 4 6-4.7”/40 4-3ph 2-14”TT Medea (5) 1889 2900 18 10 60 6 6-6”/26 9-6ph 6TT Archer (7) 1887 1800 18 6 40 4 6-6”/26 8-3ph 6TT Mersey (4) 1886 4000 17 11 66 6 2-8”/24 10-6”/26 3TT Comus (9) 1878-82 2400 13 9 54 5 10-5”…6”BL 2TT Calypso (2) 1884 2800 14 9 54 5 4-6”BL 12-5”BL 2TT Amphion (4) 1884 4200 17 12 78 6 10-6”/26 4-3ph 4TT Iris (2) 1878 3800 18 9 54 5 13-5”BL 4TT Устаревшие Rower (6) 1874 3800 14 9 54 5 14-6”BL 2-14”TB Inconstant (3) 1870 5400 15 12 68 6 2-9”/16 MLR 8-6"BLR 10-6"BLR 2-18”TB Research, Enterprise 1866 1800 10 6 44 4 4-7"MLR Миноносные Носитель миноносцев Vulcan 1889 6600 20 16 70 7 2 8-4,7" 4ТТ 6TB III Кл Торпедные КР Scout, Fearless 1886 1600 16 6 40 4 4-5” 3TT Торпедные КЛ ( в постройке Dryad (5)) Alarm (12) 1892 800 19 3 26 3 2-4.7”/40 4-3ph 3-18”TT Gossamer (13) 1890 750 19 3 25 3 2-4.7”/40 4-3ph 5-14”TT Grasshopper (4) 1886 550 19 3 22 3 1-4” 6-6ph 4-14”TT Миноносцы (миноносцы A class сколько строили на данный момент – не знаю, думаю штук 10…20) Havock (6) 1893 260 27 2 18 2 1-12ph 3-6ph 2…3-18”TT TB25-TB99 (80) 1880…91 40…130 19…23 1 8 1 2..5TT Канонерские лодки Curlew, Landreil 1886 800 14 3 26 3 1-6"BL 3-5”BL 3TT Medina (12) 1877 400 9 19 3 20 3 3-64 ph Viper, Vixen, Waterwitch 1866 1200 9 5 40 4 2-7"MLR 2-20phBL Ant (28) 1867-81 260 8 1 18 2 1-10"MLR Дислокация флота: Метрополия: Royal Sovereign, Hood, Trafalgar, Rodney, Howe, Anson, Benbow, Colossus, Conqueror, Hero, Средиземноморье: 1 дивизия (Мальта) - Victoria, Nile, Dreadnought, Inflexible, Collingwood и кр-ра – вице адм-л Трайтон 2 дивизия (Александрия) – Camperdown, Edinburgh, Sans Pareil и кр-ра – контр адм-л Маркхем Дальний Восток: Triumph, Swiftsure, Imperieuse, Warspite, Scorpion, Vivern Остальные броненосцы, тараны и мониторы – оборона портов, побережья и вооружённый резерв. Крейсера – по всему миру (устаревшие броненосные – Метрополия) Торпедные крейсера и КЛ, а так же миноносцы в основном – Метрополия и Средиземноморье Канонерки – по всему миру (старые – в Европе) Вновь сформированная эскадра Архипелага: Thunderer, Superb, Belleisle, Orion, Devastation, Vulcan, 2кр типа Iris, 6 миноносцев.
Anton: asdik пишет: Британию это тоже касается? Если да, то у меня информации в этом плане практически нет Ну нет, так нет. Будем выдумывать. Базы я так понимаю Гибралтар, Александрия, Порт-Саид?, Валета (Мальта). Ничего не забыл? Ну и естественно базы союзников.
asdik: Anton пишет: Ничего не забыл? Ещё Кипр есть.
Гилтанасъ: Подсчётъ и боевые действия выдамъ в понедельникъ - вторникъ, если успею - то въ Воскресенье. Съ уважениемъ, Гилтанасъ
Гилтанасъ: Всемъ приношу свои извинения за задержку съ моей стороны - были проблемы съ компомъ и интернетомъ,ин-фа не потеряна. прошедшие боестолкновения на сухопутныхъ ТВД выложу въ ближайшее время, а такъ же отвечу на заданные вопросы. Ещё разъ: Прошу меня простить за причинённые неудобства, Съ уважениемъ, Гилтанасъ
von Echenbach: Что-то не всё ладно у нас с организацией и темпом игры... Какие будут предложения уважаемых участников? М.б. более активно привлекать к выполнению планов ГК членов команд сторон? Основные команды при формировании были достаточно многочисленны, между прочим.
Odzava: Я тоже думою что надо более широко привлекать учасники команд. А то сюда 3-4 человек крутимся
von Echenbach: 1 апреля как играть будем: по 1 апреля или по правде?
Гилтанасъ: По правде - а то повесимся(по крайней мере посредники)
asdik: Русский медведь совсем уснул в своей берлоге. Как там ... "Гей ты, Русь моя родная...." В общем: Леопольд, выходи! Выходи, подлый трус. (с)
asdik: А кто подскажет, было ли что делить Италии и АВ в те года. Что там было у них в районе Венеции?
fon_der_Palen: asdik http://lazarus.elte.hu/hun/maps/1910/nepek.gif Смотри, только никому не показывай.
asdik: Получается, у Италов на АВ есть зуб по поводу областей у Триеста и Тренто. Так что, при случае, могут попытаться урвать кусок.
Krom Kruah: asdik пишет: Получается, у Италов на АВ есть зуб по поводу областей у Триеста и Тренто. Так что, при случае, могут попытаться урвать кусок. Проблема только в том, что по слов Бисмарка (кажется мне) : "Италианцев придумали, чтобы у австрияков бы кого бить, т.к. иначе их все бьют" ...
von Echenbach: fon_der_Palen пишет: только никому Спасибо. информативная вещь.
asdik: Предлагаю: если через пару дней никто из "русских" не подаст признаков жизни, считать что в России произошел некий катаклизм и им сейчас не до мировых проблем, разобраться бы с внутренними. И направить движение Игры в другое русло, но ограничиться всёж таки Балканами и прилегающими территориями. Вот так вот...
von Echenbach: asdik пишет: Вот так вот Отдайте Францию Султану!!!!!
asdik: von Echenbach пишет: Отдайте Францию Султану!!!!! Турция в любом случае остаётся ключевым игроком. А если надоело командовать Диваном, ищите преемника.
von Echenbach: asdik пишет: Диваном Ну что вы! Мы с ув. Заинькой - настоящие ... турки!
Pr.Eugen: Да без РИ смысла играть нет...
asdik: Pr.Eugen пишет: Да без РИ смысла играть нет... Ну почему, можно Двуединую поднапрячь, к примеру. Или Турцию, опять же... Но согласен, без РИ многое теряется.
Гилтанасъ: Сталеваръ говорилъ что появится и не пропадётъ - такъ что ни чего не потерянно.
fon_der_Palen: asdik пишет: Ну почему, можно Двуединую поднапрячь, к примеру. На суше - милости просим , а на море - запрусь в базах (самим не интересно будет).
asdik: Гилтанасъ пишет: Сталеваръ говорилъ что появится и не пропадётъ - такъ что ни чего не потерянно. Это то понятно, но он же там не один. Мог бы на время свои полномочия делегировать, указав генеральную линию. fon_der_Palen пишет: На суше - милости просим , а на море - запрусь в базах (самим не интересно будет). Там такой клубок противоречий! Ситуацию можно повернуть по разному.
Гилтанасъ: МИД Итальянского Королевства выступилъ съ требованиемъ къ Австро-Венгерской Империи съ требованиемъ передать территории Таранто и Триеста Королевству Италия въ противномъ случае(они за себя не отвечаютъ ) они будутъ этого добиваться всеми доступными средствами.
Гилтанасъ: Виноватъ ошибка - Итал. королевство желаетъ области: Больцена(Больцано) и Сплит(Риеку). А такъ же что ещё удастся урвать
Сталевар: Гилтанасъ пишет: Сталеваръ говорилъ что появится и не пропадётъ - такъ что ни чего не потерянно ясна песня - Сам рекогносцировку проводил... ... с уважением, АВЩ
Сталевар: это стены форта, чтоб не делали из... "линии Мажино" а это вход в пролив Босфор
Odzava: Вот, вот - Проливы пали. Идем в трактир празновать победу
Anton: Сталевар пишет: а это вход в пролив Босфор Ну раз так - внесу свои 5 копеек Укрепления Босфора Это тоже, что-то фортификационное в Босфоре Отсюда должны появиться русские (вид на ЧМ их Босфора)
Anton: А вот Дарданелы
asdik: Накропал тут... ИТАЛИЯ на середину 1893г Год вступления (+- - ) – Водоизм-е - Скорость - Боев. устойчивость - Коэффициент - Отсеки. Вооружение. Броненосцы ( в достройке Sicilia, Sargena) Re Umberto 1893 15400 19 26 120 11 4-343 8-150 16-120 2-75 16-57 5-450TT (классич-й Бр.) Ruggiero di Lauria, Francesco Morosini, Andrea Doria 1891 11000 17 26 120 10 4-431 2-150 4-120 2-355TT (баш. Бр.) Italia, Lepanto 1887 15400 18 20 115 11 4-431 7-150 4-120 4-TT (барб Бр) Duilio, Dandolo 1882 12300 15 22 110 10 4-450MLR 3-355TT 1-26.5tnTB (баш. Бр.) Roma, Palestro, Principe Amedeo, Venezia 1874 6300 13 18 80 7 1-280 8-254 (каз Бр) Affondatore 1866 4400 12 12 56 6 2-254 6-120 13-57 2TT (баш таран Бр) Ancona, Castelfidardo, Regina Marria Pia, San Martino 1864 4600 13 13 66 7 2-220 9-203 5-120 (бат Бр) Formidable, Terrible 1864 2600 10 8 48 5 8-203 (бат Бр) Крейсера Броненосные ( в постройке Vettor Pisani, Carlo Alberto ) Marco Polo 1893 4700 18 12 76 6 6-152/40 10-120/40 Бронепалубные (в достройке Elba, Liguria; в постройке Calabria) Lombardia, Etruria 1892 2450 18 8 50 5 4-152/40 6-120/40 2TT Piemonte 1889 2500 22 8 54 5 6-152/40 6-120/40 2TT Dogali 1887 2050 18 7 44 4 6-152 9-57 6-37 4-355TT Etna, Vesuvio, Stronboli, Ettore Fieramoska 1887 3600 19 13 66 6 2-254 6-152 5-57 6-37 2-355TT Giovanni Bausan 1885 3100 18 13 66 6 2-254 6-152 2-57 5-37 3-355TT Миноносные Goito (16) 1888 850 19 3 30 3 1-120/40 5TT
asdik: Думаю, хватит этих "танцев с бубнами". Уважаемый АВЩ, определитесь пожалуйста и начните войнушку (ради этого мы здесь и собрались) время то уходит. Хватит реверансов. А то в реале, исходя из полит ситуации, уже давно бы началась ПМВ.
von Echenbach: Картинки великолепны. Спасибо. Сталевар пишет: это стены форта, чтоб не делали из... "линии Мажино" Это ложные батареи
Krom Kruah: von Echenbach пишет: Это ложные батареи Tак других и не было до того как немцы построили Одринской крепости и еще неск. подобныхпозиций и укрепрайонов. На Чатальджы, на Галиполи (2 линий и позиция у Дарданель) и Босфоре и (по памяти) 1 в Фесалии (Янина) и 1 в Малой Азии (Не помню где точно - может в Трапезунд или Синоп). Но все это пока еще не существует. И не будет существовать до около 1910 г. В рассматримоемом моменте - неск. приспособленных к использованием в эпохи пороха в 16-17 веке средневек. замков. Без поддержки с середине 19 века... Некоторые - вообще без поддержки...
komo78: внешним батареям гаплык в течение суток других, а вот внутрение батареи задолбаешся давить. надо вводить корабли в пролив следуя его изгибам и лупить с кинжальных дистанций. думаю оптимально ввести супермонитор и с него коректировать огонь.
Сталевар: asdik пишет: Уважаемый АВЩ, определитесь пожалуйста и начните войнушку (ради этого мы здесь и собрались) время то уходит. не проблема, только временные интервалы выдерживать стоит... А то почитаешь "альтернативы", так у Петросяна лучше получается asdik пишет: А то в реале, исходя из полит ситуации, уже давно бы началась ПМВ. и, заметьте, Россия в ней агрессором не была бы... а это-немаловажно... с уважением, АВЩ
Сталевар: Krom Kruah пишет: Tак других и не было до того как немцы построили Одринской крепости и еще неск. подобных позиций и укрепрайонов. На Чатальджы, на Галиполи (2 линий и позиция у Дарданель) и Босфоре и (по памяти) 1 в Фесалии (Янина) и 1 в Малой Азии (Не помню где точно - может в Трапезунд или Синоп). Но все это пока еще не существует. И не будет существовать до около 1910 г. В рассматримоемом моменте - неск. приспособленных к использованием в эпохи пороха в 16-17 веке средневек. замков. Без поддержки с середине 19 века... Некоторые - вообще без поддержки... конечно... так что "танцы с бубнами" это...не только ко мне... ... с уважением, АВЩ ЗЫ в Мраморном море. снималось с катера "Пошёл десант"
Сталевар: кстати, von Echenbach пишет: Задачи игры: Овладение Проливами одной из сторон в составе коалиции или силами одного государства, или отражение подобных попыток противодействующей стороной/ коалицией. Возможно сохранение начального статуса действиями «третьей» коалиции. на что, ИМХО, "работает" целый ряд действий и событий (далёких в т.ч. от историч. обоснованных)... ... с уважением, АВЩ
asdik: ИМХО: Именно вековое стремление России к овладению Проливов - тот стержень вокруг которого должны вращаться остальные события. И, вроде договорились, что Россия предпримет реальные шаги в этом направлении.
von Echenbach: Сталевар пишет: кстати, von Echenbach пишет: цитата: Задачи игры: Овладение Проливами одной из сторон в составе коалиции или силами одного государства, или отражение подобных попыток противодействующей стороной/ коалицией. Возможно сохранение начального статуса действиями «третьей» коалиции. на что, ИМХО, "работает" целый ряд действий и событий (далёких в т.ч. от историч. обоснованных)... Предлагаю в таком случае свернуть всё к политическому урегулированию процесса т.е. "боевая ничья". А с реальными условиями практически любое моделирование, тем более игра всегда имеют только формальное сходство. По количеству орудий в Босфоре информация была в приложении и на сайте Dardanells (?).
Сталевар: von Echenbach пишет: По количеству орудий в Босфоре информация была в приложении и на сайте Dardanells (?). коллега, а нельзя ли ссылку посмотреть (я своей разведке верю, канечна, но...) с уважением, АВЩ
Сталевар: von Echenbach пишет: Предлагаю в таком случае свернуть всё к политическому урегулированию процесса т.е. "боевая ничья". вспомните, я Вам неоднократно предлагал разрешить дело к взаимной выгоде обоих сторон. я же-лентяй, похоронки писать не люблю завтра мой посол ещё раз официально, с опубликованием (без л.с.) здесь Вам доложит текущее видение ситуации после чего можно будет удовлетворить общее любопытство на назначенных совместных манёврах войск и сил флота ... с уважением, АВЩ
von Echenbach: http\\www.navyingallipoli.com - много всего. А информация о количестве орудий в Босфоре была, но сам не нашёл где, потерял (в трёх ветках)
Сталевар: von Echenbach пишет: http\\www.navyingallipoli.com какая-то глючная ссылка... ладно, Галиполи-проблема не моя... ...с уважением, АВЩ
Сталевар: только не кидайтесь табуретками: Эх, мал золотник, ...да дорог ЧФ Эскадренный броненосец "Синоп" (Всего 4 корабля этого типа: “Екатерина II” и “Чесма”, “Синоп” и “Георгий Победоносец») ТТД:Водоизмещение: 11 050 т.Размеры: длина 103,4 м, ширина 21 м, осадка 8,5 м. Скорость хода максимальная: 15,2 узла.Дальность плавания: 2320 миль при 10 узлах. Силовая установка: 2 вертикальные паровые машины тройного расширения, 9100 л.с. Бронирование: Бронирование (сталежелезная броня, на “Георгии Победоносце” — стальная): пояс 406-152 мм, цитадель над поясом 305 мм с 254-мм траверсами, рубка 203 мм (на “Победоносце” — 305 мм); барбеты 305 мм, палуба 50-63 мм. Вооружение: 6 305-мм, 7 152-мм, 8 47-мм, 4 37-мм орудия, 7 457-мм торпедных аппаратов.. Эскадренный броненосец "Двенадцать Апостолов" ТТД:Водоизмещение: 8700 т.Размеры: длина - 100,97 м, ширина 18,29 м, осадка 7,82 м. Скорость хода максимальная: 15,7 узлаДальность плавания: 1540 миль при 10 узлах Силовая установка: 2 вертикальные паровые машины тройного расширения, 8758 л.с., 2 винта, скорость хода 15,7 уз. Бронирование: (сталежелезная броня): пояс 356-305 мм (цитадель примерно на 40% длины корабля) с траверсами 305-229 мм, барбеты 305-254 мм, палуба 50 мм над цитаделью и 63 мм в оконечностях, батарея средней артиллерии 127 мм (сталь), рубка 203 мм (сталь). Вооружение: 2х2 305-мм, 4х1 152-мм, 2х1 64-мм, 12х1 47-мм и 14х1 37-мм орудий, 6 381-мм торпедных аппаратов Эскадренный броненосец "Три Святителя" ТТД:Водоизмещение: 13 318 т.Размеры: длина 115,4 м, ширина 22,25 м, осадка 8,86 м. Скорость хода максимальная: 15,2 узла.Дальность плавания: 2320 миль при 10 узлах. Силовая установка: 2 вертикальные паровые машины тройного расширения, 11300 л.с. Бронирование: палуба - 76 мм, казематы - 406 мм, башни - 406 мм, рубка - 305 мм. Вооружение: 4 305-мм, 14 152-мм, 2 47-мм орудия, 4 пулемета. Крейсер «Память Меркурия» (до 9.04.1883 «Ярославль» - с 1.02.1892 крейсер I ранга) Водоизмещение 3050 т. Размерения 90x12.4x4.4/6.0 м Воружение - 6 - 152/28, 4 - 107 мм, 2 - 47 мм, 4 - 37 мм, 2 - 64 мм (дес), 1 - 229 мм мортира, 4 НТА, 1 ПТА Скорость 16.5 узлов Дальность плавания 3600 миль. Минные крейсера «Капитан Сакен» «Казарский» «Гридень» длина по ГВЛ 69,4 (наибольшая с тараном 71,4), ширина 7,3, осадка 2,75 м; водоизмещение 604 т ; вооружение: семь — 47-мм одноствольных (фактически установлено 5) и 12 револьверных 5-ствольных 37-мм (фактически 10) орудий, а также семь минных аппаратов (два крайних носовых неподвижных, два носовых выдвижных неповоротных, установленных под небольшим углом к ДП, два поворотных бортовых и неподвижный кормовой.
Сталевар: миноносцы «Батум» (7.06.1880 – с 8.04.1895 № 251) «Гагры» (19.06.1883 – с 8.04.1895 № 254) «Геленджик» (19.06.1883 – с 8.04.1895 № 255) «Поти» (19.06.1883 - с 8.04.1895 № 258) «Сухум» (19.06.1883 – с 8.04.1895 № 257) № 11 (2.03.1886 – с 20.07.1886 «Ялта») № 12 (2.03.1886 – с 20.07.1886 «Новороссийск») № 13 (2.03.1886 – с 20.07.1886 «Чардак») № 14 (2.03.1886 – с 20.07.1886 «Кодор») № 15 (2.03.1886 – с 20.07.1886 «Килия») № 16 (2.03.1886 – с 20.07.1886 «Рени») № 17 (2.03.1886 – с 20.07.1886 «Измаил») «Измаил» (до 20.07.1886 «№ 17» – с 8.04.1895 № 267) «Килия» (до 20.07.1886 «№ 15» – с 8.04.1895 № 262) «Кодор» (до 20.07.1886 «№ 14» – с 8.04.1895 № 261) «Новороссийск» (до 20.07.1886 «№ 12» – с 8.04.1895 № 263) «Рени» (до 20.07.1886 «№ 16» – с 8.04.1895 № 264) «Чардак» (до 20.07.1886 «№ 13» – с 8.04.1895 № 265) «Ялта» (до 20.07.1886 «№ 11» – с 8.04.1895 № 266) «Адлер» (19.08.1889 – с 8.04.1895 № 259) «Анакрия» (19.08.1889 – с 8.04.1895 № 260) «Анапа» (10.11.1890 – с 8.04.1895 № 252) «Ай-Тодор» (10.11.1890 – с 8.04.1895 № 253) «Кефаль» (1878 – с 2.09.1885 № 160) «Сулин» (1878 – с 2.09.1885 № 173) «Щегленок» (1878 – с 2.09.1885 № 161) «Щука» (1878 – с 2.09.1885 № 163) «Ящерица» (1878 – с 2.09.1885 № 165) «Сорока» (1878 – с 2.09.1885 № 39) «Скумбрия» (1878 – с 2.09.1885 № 169) «Султанка» (1878 – с 2.09.1885 № 167) «Карабин» (1878 – с 2.09.1885 № 124) «Ядро» (1878 – с 2.09.1885 № 120) Водоизмещение, т: 64,0 Длинна, м 34,4 Ширина, м .3,81 Осадка, м: - носом .0,61 кормой 1,91 Скорость хода, узлов: 17,9 Дальность плавания миль / со скоростью узлов . 1060/10,5 Артиллерийское вооружение: 2 – 37/5 мм Гочкиса Торпедное вооружение: 2 носовых 381 мм торпедных аппарата , запас торпед - 4 шт
Сталевар: № 39 (до 2.09.1885 «Сорока» – с 12.01.1886 № 75) № 120 (до 2.09.1885 «Ядро» – с 8.04.1895 № 81 ) № 124 (до 2.09.1885 «Карабин» – с 8.04.1895 № 89) № 160 (до 2.09.1885 «Кефаль» – с 8.04.1895 № 90) № 161 (до 2.09.1885 «Щегленок» – с 12.01.1886 № 85) № 163 (до 2.09.1885 «Щука» – с 12.01.1886 № 86) № 165 (до 2.09.1885 «Яшерица» – с 12.01.1886 № 87) № 167 (до 2.09.1885 «Султанка» – с 12.01.1886 № 88) № 169 (до 2.09.1885 «Скумбрия» – с 12.01.1886 № 89) № 173 (до 2.09.1885 «Сулин» – с 12.01.1886 № 92) № 75 (до 12.01.1886 № 39 – с 8.04.1895 № 82) № 85 (до 12.01.1886 № 161 – с 8.04.1895 № 83) № 86 (до 12.01.1886 № 163 – с 8.04.1895 № 81 ??) № 87 (до 12.01.1886 № 165 – с 8.04.1895 № 85) № 88 (до 12.01.1886 № 167 – с 8.04.1895 № 86) № 89 (до 12.01.1886 № 169 – с 8.04.1895 № 87) № 92 (до 12.01.1886 № 173 – с 8.04.1895 № 88) Водоизмещение, т 120 Длина,.42,0 Ширина, м. 4,52 Осадка, м.1,06 Скорость хода, узлов: 19,7 – 21,4 Дальность плавания миль: 10 узловым ходом 550 Артиллерийское вооружение: 2 – 37/5 мм пушка Гочкиса Торпедное вооружение: носовой и 2 палубных поворотных 381 мм торпедных аппарата залепухи- вина не только моя, но и Оккама:entia non sunt multiрlicanda рraeter necessitatem - не множьте сущностей без крайней необходимости» ... с уважением, АВЩ
fon_der_Palen: Сталевар пишет: Эскадренный броненосец "Три Святителя" ТТД:Водоизмещение: 13 318 т.Размеры: длина 115,4 м, ширина 22,25 м, осадка 8,86 м. Скорость хода максимальная: 15,2 узла.Дальность плавания: 2320 миль при 10 узлах. Силовая установка: 2 вертикальные паровые машины тройного расширения, 11300 л.с. Бронирование: палуба - 76 мм, казематы - 406 мм, башни - 406 мм, рубка - 305 мм. Вооружение: 4 305-мм, 14 152-мм, 2 47-мм орудия, 4 пулемета. Проверте по Мельникову, на тот момент была другая средняя артиллерия.
Сталевар: fon_der_Palen пишет: Проверьте по Мельникову, на тот момент была другая средняя артиллерия. и посыпались табуретки... тяжко нам- царям больших держав...и молока за вредность не дают... :, а всё норовят бомбой...sm237: спасибо, конечно посмотрю... с уважением, АВЩ
von Echenbach: Три Святителя - не в строю абсолютно. Георгий - решают посредники о вступлении в строй. http://www. navyingallipoli.com Ходил нормально Из Коленковского и ещё (широкорад из кого-то или Мельников ?) на этой теме в начале 5 стр. по Босфору...
asdik: Заметки к составу ЧМФ. "12 апостолов" официально вступил в строй в 1892-м, хотя реально в 94-м. "3 святителя" в 1893 был только ещё спущен, вступил в 97-м 6 КЛ типа "Кореец" на ЧМ в строю с 1888-89-го. Да ещё что-то из Балтики на СЗМ. "Гридень" в строю с 1895-го Я насчитал на ЧМ: миноносок 9 шт. - Скумбрия, Султанка, Карабин, Ядро, Кефаль, Сулин, Щеглёнок, Щука, Ящерица. миноносцев 18 шт. - тип Батум(5), тип Або (12) и Адлер Ещё кое что до кучи: РИФ на 1893 Год вступления (+- - ) - Водоизмещение - Скорость - Боев. устойчивость - Коэффициент - Отсеки. Вооружение. РОССИЯ Гангут1 1894 6600 15 16 80 8 1-305/30 4-229/35 4-152/35 Император Александр II 1892 8900 15 20 100 9 2-305/30 4-229/35 8-152/35 Петр Великий 1875 10100 14 22 95 9 4-305/22 Адм.Попов 1876 3500 8 10 80 6 2-305/20 6-87 2-37 Новгород 1874 2500 6 8 40 5 2-280/20 2-87 2-37 Адм.Лазарев, Адм. Грейг 1869 3800 11 10 54 6 3-280/22 5-47 2-37 Адм.Спиридов, Адм.Чичагов 1869 3800 11 10 54 6 2-280/22 4-87 1-47 4-37 Чародейка, Русалка 1868 2100 9 7 43 4-229/20 4-87/20 5-37 Смерч 1867 1460 9 5 42 4 2-229/20 Колдун, Вещун, Единорог, Броненосец, Стрелец, (всего 10) 1866 1565 7 6 38 4 2-229/20 2-47 2-37 Кремль 1866 3420 9 10 58 6 8-203/22 7-152/35 4-47 4-37 НеТроньМеня 1865 3500 8 10 58 6 12-203/22 2-152 2-дес-е Первенец 1864 3620 8 10 58 6 6-203/22 6-152 2-120 2-87 2-47 5-37 Память Азова 1890 6700 17 16 102 8 2-203/35 13-203/35 Адм.Нахимов 1888 7800 17 19 92 8 8-203/35 10-152/35 Владимир Мономах 1888 5900 17 15 70 7 4-203/30 12-152/28 Дмитрий Донской 1885 6000 17 15 70 7 2-203/30 14-152/28 Минин 1878 6000 14 15 66 7 4-203/22 12-152/23 Генерал-Адмирал, Герцог Эдинбургский 1877 4600 15 13 64 6 6-203/22 2-152/23 6-107/20 Адм.Корнилов 1889 5600 18 14 80 7 14-152/35 Витязь, Рында 1886 3500 15 10 64 6 10-152/28 3ТТ Джигит (12) 1877 1300 13 5 32 4 3-152/23 4-107/20 Грозящий (12) 1885 1500 14 6 42 4 1-229/35 1-152/35 Пожарский 1873 4500 12 12 72 6 8-203/22 2-152/23 Севастополь, Петропавловск 1868 6130 12 15 72 7 24-203/22 4-152/23 8-87/20 м "Або" 1886 (50) 100 20 1 10 1 3ТТ м "Пернов" 1896 (24) 120 18 2 12 2 3ТТ мКР Всадник, Гайдамак, Посадник, Воевода, Абрек, Л-т Ильин 1895 450 21 3 23 3 2ТТ
Сталевар: asdik пишет: Заметки к составу ЧМФ. "12 апостолов" официально вступил в строй в 1892-м, хотя реально в 94-м. "3 святителя" в 1893 был только ещё спущен, вступил в 97-м 6 КЛ типа "Кореец" на ЧМ в строю с 1888-89-го. Да ещё что-то из Балтики на СЗМ. "Гридень" в строю с 1895-го большое спасибо, даже не вопрос... с уважением, АВЩ
Anton: von Echenbach пишет: Георгий - решают посредники о вступлении в строй. http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/E2/14.htm "В сентябре 1893 г. под флагом контр-адмирала И. М. Дикова начались испытания на пятом черноморском броненосце "Георгии Победоносце". Произвести весь комплекс испытаний осенью не удалось из-за существенных недоработок, не были закончены работы по устройству мостика, шлюпбалок, и, кроме того, по вине Морского министерства на корабле отсутствовала артиллерия со станками и барбетные установки. Ходовые испытания в полном объеме начались летом следующего года. 9 июня 1894 года корабль, имея проектное водоизмещение 10280 т при 87 об/мин, винта и развитой средней мощности машин 9843 л. с., показал отличные результаты — скорость 16,5 уз" Так что даже если альтернативно работы ускорены и ЭБР прошел летом 93г ходовые испытания, артиллерии для него еще не было, так что ГП числим боеспособным с лета 94 г .
Сталевар: с посредником не поспоришь... с уважением, АВЩ
von Echenbach: Я вовсе не возражаю - при подготовке к операции поставки вооружения могли ускорить или временно передать с балтийских БР.
Сталевар: на всё воля посредников ... с уважением, АВЩ
Anton: Сталевар пишет: на всё воля посредников Давайте конкретные предложения в ЛС, обсудим возможность и сроки
Сталевар: Anton пишет: обсудим возможность и сроки да нет, Вы правы лучше уж как в Реале, или близко к тому вообще игра хорошая, в плане самообразования,узнал много для себя полезного ... с уважением, АВЩ
Сталевар: султан, не спи-замёрзнешь... ... - пошёл десант! давайте, парни, попутного ветра в спину и семь футов под сапогами... -да пошли бы Вы, Вашбродь... -правильно, парни, правильно... и вы туда же.... ... с уважением, АВЩ
asdik: Уважаемый Император всея Белой и пр. Руси. Приведите пожалуйста состав Средиземноморской эскадры РИФ.
Сталевар: эбр " Имп. Николай1" (Длина: 105,6 м Ширина: 20,4 мВодоизмещение: 9244 тонн Д. плав.: 2160 миль Скорость: 15,3 узлов Вооружение: 2 305 мм; 8 152 мм; 4 229 мм; 10 47 мм; 8 37 мм Т. а.: 5 Броненосный крейсер "Адмирал Нахимов" Размерения: 97,8/101,5/103,Зх18,6х7,7(8,1/8,4)м. Механизмы: 2 вала ВДР, 12 цил.котлов; 8.000 = 17/8.012 л.с. = 16,67 уз. Дальность: 4.400 миль на 10 узлах. Броня(компаунд): пояс по ВЛ (45x2,44 м) 254(152),переборки 229(152), барбеты 203-178, подача 76, щиты 63-51, рубка 152/51, палуба 51 (над поясом) -76 (в оконечностях). Вооружение: 8(4х2)-203/35, 10-152/35, 4-47, 4-37, 2-63,5/19(дес.), 3 ТА надводных 381 мм. Бронепалубный крейсер “Адмирал Корнилов” Водоизмещение 5540 т, мощность 6000 л. с., скорость хода 17,5 узл. Дальность плавания 5000 миль. Бронирование: палуба 38-60 мм, боевая рубка 76 мм. Вооружение: 4 — 152-мм, 6 — 47-мм, 10 — 37-мм, 2 десантные пушки. 6 т.а. если где напортачил, извините, с благодарностью приму замечания с уважением, АВЩ
asdik: Сталевар пишет: “Адмирал Корнилов” "6 октября 1892 г. снова ушел на Дальний Восток. Там, в Чифу, в апреле 1895 г. с него снимают рангоут и одним из первых в отечественном флоте перекрашивают в защитный шаровый цвет. С июня до конца 1896 г. во Владивостоке на крейсере заменили все восемь главных котлов и сняли, для уменьшения нагрузки, три вспомогательных котла Бельвиля, уменьшили рангоут и парусность фок- и грот-мачты. Однако, из-за более тяжелых котлов, общая нагрузка уменьшилась всего на 40 т.82 И лишь в 1901 г. он уходит в Европу" "Во второе заграничное плавание крей-сер под командованием капитана 1 ран-га Лаврова 2-го вышел из Кронштадта 21 мая 1893 года. Хотя путь его снова лежал на Дальний Восток, «Адмирал Нахимов» после захода в Портленд (Анг-лия) и на Азорские острова сначала пере-сек Атлантический океан, прибыв 20 июня в Нью-Йорк. 25-го числа из Бос-тона туда же вернулась эскадра вице-адмирала Н.И.Казнакова (броненосный крейсер «Дмитрий Донской» и бронепалубный «Рында»), приглашенная прави-тельством США на торжества по слу-чаю начала всемирной выставки в Чикаго, посвященной 400-летию открытия Америки. Адмирал произвел смотр при-бывшему кораблю и отметил, что, несмотря на скорый, почти без остановок, переход крейсер находится «в полном порядке и исправности, команда его имеет здоровый вид». Последним в Аме-рику прибыл броненосец «Император Николай I». Эскадра посетила Ньюпорт, а 28 июля вышла из Нью-Йорка в океан. На следующий день по сигналу адмира-ла «идти по назначению самостоятель-но» корабли разделились: «Рында» по-шел в Кадис под парусами, «Император Николай I» — в Лиссабон, «Адмирал Нахимов» — в Гибралтар (оба с заходом на Азорские острова), а «Дмитрий Донской» с вице-адмиралом Казнаковым — через Англию и Данию на Балтику." http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2006_03/index.htm это по клиперам типа Крейсер
Сталевар: asdik пишет: 6 октября 1892 г. снова ушел на Дальний Восток. но ведь в Реале и операции на Проливы не было, и ВлБр Турции свои старые нкнк не передавала вместе с экипажами, или не так? я бы с удовольствием заменился бы на, допустим, Донской и/или Наварин, но... как то нужно соответствовать... ... с уважением, АВЩ
asdik: Я просто информацию дал. А дальше не мне решать.
Сталевар: asdik пишет: Я просто информацию дал. А дальше не мне решать. Вам всяко-спасибо... а решать посредникам, тут Вы так же правы... с уважением, АВЩ
asdik: Сталевар пишет: Вам всяко-спасибо... http://tsushima.fastbb.ru/?1-4-40-00000500-000-0-0-1196399768 здесь поройтесь, может ещё что подчерпнёте.
Гилтанасъ: Действия Игроковъ - первичны надъ историей(за исключениемъ - непостроенны, или корабли въ ремонте) Можетъ кор. учавствовать или нетъ въ БД(при спорности) решаетъ Антонъ. Съ уважениемъ, Гилтанасъ
Anton: Гилтанасъ пишет: Можетъ кор. учавствовать или нетъ въ БД(при спорности) решаетъ Антонъ. Значит так. Расклад по кораблям РИФ в СЗЭ к 07.07.93 г: Николай 1 и Нахимов - однозначно на СЗМ (развернуты телеграфом от Канарских островов или вообще не ходили в Америку - смотря когда принято решение) Минин - вполне успевает из Кронштадта Дмитрий Донской - успевает из Америки (после начала торжеств), если ЕИВ благоволит оставить представлять РИ в Америке только Рынду Клиперы: Крейсер, Стрелок, Пластун, Вестник, Опричник - вполне успевают из Кронштадта Если решение о переводе на СЗМ принято в апреле 93 г. (т.е. за 2 месяца до БД), то Александр 2 - проходит ускоренно курс БП, мелкие доделки, не влияющие на боеспособность не проводятся - успевает (в реале готов летом 93 г) Мономах - с начала 93 г смена котлов на Балтике, за счет сворачивания работ - успевает Память Азова (переделки и ремонт в т.ч. ЭУ после похода на ДВ, в реале закончены в июле 93)- за счет сокращения номенклатуры работ (в т.ч. практически исключения по ЭУ)- успевает Наездник (в реале в мае 93 г ушел на Север) Джигит (в реале - в резерве в Кронштадте) Есть еще КЛ Терек (стационер в Пирее) Гангут - в кампании 93 не участвует (не прошел ходовые испытания, многочисленные доделки и исправления ), в реале вступил в строй в конце 94г. Адмирал Корнилов - на ДВ, к 09.07.93 г не успевает, но ЕИВ может принять решение о переводе с ДВ (и сообщит дату решения и дату выхода) Так что список вариантов я предоставил, прошу русскую сторону определиться с кораблями СЗЭ поименно (надо же и на Балтике что-то оставить ). Наиболее вероятным мне представляется состав СЗЭ: Николай, Нахимов, Донской, Минин и пара клиперов (но решать конечно русским - они воюют)
asdik: Дополнение к Итальянским ВМС: Мин-цы 1 кл. (авизо) типа Aquila (5) 1889 130 26 3-3ph 2-356TT (поворотные) Мин-цы 2 кл. (штук 30) 1886... 110 22 2-37 3-356TT (1 носовой 2поворотные) Мин-цы 3 кл. (33) 1882...1885 65 18..19 2-37 2-356TT (2 носовой) Мин-цы 4 кл. (21) 1881...1883 26 18..19 1-37 2-356TT (2 носовой) миноноски тип 1W (17) 188...? КЛ ( ? ) как пример Куртатоне 1888 1300 14 4-119
Сталевар: Anton мужчины, большая просьба поощрите Антона (я свои возможностиисчерпал) .... с уважеием, АВЩ АНТОН - супер
Anton: Сталевар пишет: Anton мужчины, большая просьба поощрите Антона (я свои возможностиисчерпал) .... с уважеием, АВЩ АНТОН - супер сначала игру закончить надо
von Echenbach:
asdik: Anton пишет: сначала игру закончить надо Ещё бы знать подробности, за что...
Odzava: asdik пишет: Ещё бы знать подробности, за что... За планомерную и четкую работу на морском фронте во время сражений и во время мира. Anton
Сталевар: Anton пишет: Наиболее вероятным мне представляется состав СЗЭ: Николай, Нахимов, Донской, Минин и пара клиперов (но решать конечно русским - они воюют) тогда Николай, Нахимов, Донской с уважением, АВЩ
Anton: Сталевар пишет: тогда Николай, Нахимов, Донской принято
von Echenbach: В связи с возникшими "неодолимыми препятствиями" и "неизбежными случайностями" имеется предложение дела на суше учитывать косвенно. В районе проливов продвижение-отступление десанта может зависеть от скорости поступления снабжения и пополнения (условно - количество ТР в "неделю игрового времени" и средняя скорость и количество пополнений подходящих по суше - без ослабления прочих активных ТВД, определяется морским посредником). На больших ТВД - позиционная борьба. Морские операции рассматривать отработанным способом. - ??? PS Высаженный в Дарданеллах десант при его "большом количестве и чудесном доставлении" может встретить не менее "чудесный ответ арендованных англо-турецких броненосцев" - естественно последнее слово за посредниками.
Anton: von Echenbach пишет: В связи с возникшими "неодолимыми препятствиями" и "неизбежными случайностями" имеется предложение дела на суше учитывать косвенно. В районе проливов продвижение-отступление десанта может зависеть от скорости поступления снабжения и пополнения (условно - количество ТР в "неделю игрового времени" и средняя скорость и количество пополнений подходящих по суше - без ослабления прочих активных ТВД, определяется морским посредником). На больших ТВД - позиционная борьба. Каково мнение русских? (ИМХО такой подход увеличит неопределенность и вызовет взаимные претензии, но решать игрокам, т.к. иначе теряется время)
Сталевар: von Echenbach пишет: Высаженный в Дарданеллах десант при его "большом количестве и чудесном доставлении" может встретить не менее "чудесный ответ арендованных англо-турецких броненосцев" - естественно последнее слово за посредниками. битва слона и кита?,... ну-ну... как ни странно, быстрое освоение техники задача гораздо более проблематичная чем доставка (кстати, во сколько штыков оценивается десант турецкими товарищами?) дес.гр. вокруг Европы... А вот мне ругаться с действительно интересными и приятными коллегами действительно неохота... и это предлагаю считать основным Ну по игре можно-вроде как противники... а так, предлагаю решить посредникам, ближ. месяц, если опять что-то кое где у нас порой не всплывёт, я в вашем распоряжении... кстати, можно сыграть и "по разделениям", типа "делай раз, делай два" лишь бы дело было... ... с уважением, АВЩ
von Echenbach: Сталевар пишет: во сколько штыков оценивается десант А я и не собираюсь ругаться. По десанту данных нет. Оцениваю возможную высаживаемую группу в 800-1500 чел. максимум - 3-6 000. Против которых возражать никоим образом не буду, даже если их окажется и 13000. Надеюсь на понимание и согласие. Как решат посредники/посредник - так и будет.
Anton: Сталевар пишет: кстати, можно сыграть и "по разделениям", типа "делай раз, делай два" лишь бы дело было... Ну ОК, если ув.Гилтанас сегодня не появится, завтра наступит 10.07!!!!
Сталевар: von Echenbach пишет: А я и не собираюсь ругаться. спасибо, коллега, это-главное... Кстати, "посидев на месте" ЕИВ я, для себя, т.е. полное ИМХО, понял - и слава богу, что не высадили - всё русское зерно через Новороссийск и Константинополь утекло бы в европу, и 1917 и последующие годы - это была бы такая "персиковая" альтернативка, что мама-мия... Ещё раз - сугубое ИМХО... ... с уважением, АВЩ
von Echenbach: Сталевар пишет: утекло бы Не допонял - а так что в реальности мешало утекать?
Сталевар: пошлины... и на вывоз, и на ввоз, и портовые ну и отечественное скупердяйство- не все могли и нанять пароход, и доверху засыпать его зерном в одиночку, или договориться...колхозом, потерять же копейку - да не в жисть... а так - территория РИ, каботаж - копейка в базарный день и ... евроспекулянт ждёт уже в проливах но это уже другая история под названием геоэкономика, а мы здесь "стратегией занимаемся"(с) ... с уважением, АВЩ
asdik: Сталевар пишет: как ни странно, быстрое освоение техники задача гораздо более проблематичная чем доставка (кстати, во сколько штыков оценивается десант турецкими товарищами?) дес.гр. вокруг Европы... ИМХО: насчёт первого - основные спецы то - английские наймиты, уже знакомые с этой техникой; насчёт второго - как себе представляете перевозку такого числа лиц военнообязанного возраста в те времена, когда всё было как то более "по семейному", почти все всё знали? Мелкими группами как "руссо туристо"? Это займёт полгода и всё равно какая нибудь информация просочится. Как переселенцы? Так их везли из Чёрного моря. Можно конечно как Ленина - в пломбированном вагоне чере АВ , но не надо забывать, что в Отранском проливе шманался флот ВБ, да и у Крита кое что було, оживление в перевозках всё одно заметили. Перемудрили с конспиралогией.
von Echenbach: asdik пишет: Перемудрили с конспиралогией. Идея хороша. В 1877 г . 2 амер. экспедиция Гриппенберг-Семечкин на Гользации проскочили.
asdik: von Echenbach пишет: Идея хороша. Всего один пароход (кстати добирался до САСШ более 2-х недель) и сколько на нём было? А тут надо перевезти столько народа, да ещё вокруг Европы. А информация всё ж просочилась: "26 апреля английская «Тайме» сообщила, что по Парижу прошло несколько отрядов переодетых русских матросов для отправления в Америку. Перед этим газеты писали, что граф Гриппенберг имел переговоры с руководителями восстания фениев. Ещё газеты сообщали, что английский консул в Вашингтоне делал попытку посетить «Zimbria», 3 мая военного агента также не пустили."
Сталевар: asdik пишет: по Парижу а я грузился на архипелаге Берёзовый, почувствуйте разницу.... кстати о подготовке я писАл, посмотрите в предыдущих постах об учениях на балтийском побережье, так что всё честно... asdik пишет: насчёт первого - основные спецы то - английские наймиты, уже знакомые с этой техникой они собираются воевать? резонанс представляете? "поставить на крыло" одну боевую смену за 2-3 недели - не вопрос, даже не особо упираясь, а боевое слаживание экипажа, не говоря уже об ОБК - Вы талант, коллега... я бы за то же время, пожалуй, не взялся asdik пишет: насчёт второго - как себе представляете перевозку такого числа лиц военнообязанного возраста в те времена, когда всё было как то более "по семейному", почти все всё знали? а на этом и сыграно было... просто пароходы (без груза, естесственно, в смысле он указан не был), неоднократно "перепродавались" подставным лицам и просто были "потеряны"... да и посмотрите ньюансы рев.движения в РИ, технологии обхода "сухого закона" в САСШ - отработано... А вот Вы крейсерскую операцию в Средиземке против "международного терроризма" не провели... вот и пропустили... ... с уважением, АВЩ
asdik: Сталевар пишет: А вот Вы крейсерскую операцию в Средиземке против "международного терроризма" не провели... вот и пропустили... Как Вы себе её предствляете? Организовать КПП в Гибралтаре и других подобных местах? Тогда ж всё было проще, были агенты (и не только тайные) которые давали информацию. Общество было достаточно открытое. Да и если где то вдруг куда то пропали бесследно войска (и думаю не какие то заштатные) то резонанс какой либо будет. Это ж не "атака клонов". Вся проблема не в технологиях, а в их масштабах. При отсутсвии военного положения что нибудь да пойдёт не так. По поводу арендованых кораблей. В принципе корабли были сданы в "аренду" практически с экипажами. Даже более того - с адмиралом.
von Echenbach: На 03.00 10 июля 1893 г. информацию получил. По Дарданеллам.
Сталевар: von Echenbach пишет: На 03.00 10 июля 1893 г. информацию получил. По Дарданеллам. я-тоже... с уважением, АВЩ
Гилтанасъ: Господа, ещё разъ извиняюсь - теперь за отсутствие. И занекоторыхъ проблемъ просьба къ странамъ: Балк. союза, России, и А-В.(если есть изминения) снова прислать приказы по войскамъ. Россию просьба прислать данные по Босфору(будетъ не будетъ операция кто и где задействованъ. Сухопутку на Дарданеллахъ ув.Антонъ просчиталъ почти одинъ въ одинъ съ моими подсчётами. Приказы имеются: Турецкий, и старый А-В. Ещё разъ прошу извинить. Съ уважениемъ Гилтанасъ
Anton: Ув.игроки. В связи с форсмажором в эти выходные я буду или отсутствовать в сети или быть краткое время. Поэтому игра видимо будет стоять (т.к. все-еще продолжается операция русских и другие страны проявляют активность на море). Приношу извинения за неудобства.
Сталевар: что делать-подождём... с уважением, АВЩ
fon_der_Palen: У ИАиКВ всё по старому.
полная версия страницы