Форум » О моделировании морского боя » ПРОЛИВЫ игра » Ответить
ПРОЛИВЫ игра
von Echenbach: Попытка игры. Общие вопросы. ПРОЛИВЫ Оперативно-тактическая ВМИ с элементами стратегии. Попытка сетевого моделирования. Цель игры: отработать предложенный вариант ВМИ и адаптировать его в качестве базового при проведении серии ВМИ периода 1885/1855-1905, в т.ч. для неспециалистов по военно-морской истории. Задачи игры: Овладение Проливами одной из сторон в составе коалиции или силами одного государства, или отражение подобных попыток противодействующей стороной/ коалицией. Возможно сохранение начального статуса действиями «третьей» коалиции. Год начала действий – 1894 г. Предварительный этап – 1893 г. Страны-участники: Англия*, Турция*, Франция*, Греция**, Италия*, Австро-Венгрия*, Россия*, Германия**, Болгария*, Черногория/Сербия***, Испания***, САСШ***, Голландия***, Дания***, Швеция***, Китай***, Япония***, Бразилия***, Аргентина***. *- страны, имеющие возможность оказать влияние на события,**- страны, имеющие возможность оказать влияние политическими или экономическими мерами, ***- страны, номинально присутствующие в деле. Коалиционные действия – политическое и экономическое взаимодействие, военные действия проводятся самостоятельно. Срок действия коалиции – 1 год, с опубликованием статей договора и оповещением стран о предстоящих операциях за 1 мес. до начала исполнения. Экономические возможности стран и состояние вооруженных сил конфиденциально определяются посредниками из таблиц приложений (±15% значений) до начала действий, также как и поквартальные расходы. Способности транспортных систем ограничиваются наличием и развитостью сети дорог с твёрдым покрытием, полевых/горных дорог, железных дорог, водным транспортом и погодными условиями. Определяется по классам/тоннажу посредниками в определённых географических секторах. Военные силы: Имеют количество и коэффициент подготовленности соединений/частей. Армия: Полевые части (дивизии), Артиллерия (бригады), Кавалерия (корпуса), Крепостные части и части береговой обороны (полки),Резервные части, Тыловые части (склады), Штабы. Флот: Корабельный состав, Эскадры, Береговые части, Базы и порты (с указанием класса возможности обслуживания и ремонта). Руководство: 1-3 Посредника. Для активной страны желательны два участника: 1.Премьер, Воен. Министр/Начальник ГШ осуществляет политическое, экономическое, сухопутное и транспортное руководство. 2.Мор. Министр, Начальник ГМШ /Ком. Флотом осуществляет руководство эскадрами, отрядами, береговой обороной, портами, десантами. Продолжительность ходов: Политические, экономические и сухопутные действия - 2 недели, Десантные операции, Морские переходы, Особые перевозки по Жел. дороге – 1 сутки, Тактическое маневрирование: вне контакта с неприятелем – 1 час или 30 мин. Контакт без боевого действия – 30 мин. или 12 мин. Бой – 6 мин. или 3 мин. Возможно замедление хода до 1,5 мин. Масштаб действий: оперативный – в 2 см (гексагональном знаке координатной сетки)15-30 миль, тактический – а) в 2мм 1 кабельтов (200 ярдов), б) в 4мм 1 кабельтов (200 ярдов) Перемещения: Корабли и суда ходят скоростью, формально соответствующей выданной посредниками табличной. Изменение – соответствует количеству целых чисел. Сухопутные силы перемещаются на 30 км в сутки походным маршем или на 5 км. развернутым фронтом. Кавалерия может в течение 2-х суток перемещаться по 50 км. Средняя скорость передвижения поездов – 200 км в сутки. Погрузка/разгрузка поездов/кораблей: 12 часов. 10 тонн в час в открытом море. Маневрирование: Ходы указываются в формате: Корабль/скорость в узлах/курс (угол поворота вправо-влево от текущего курса в румбах по 15 градусов). В принципе, требуются только измнения скорости/курса. Если ход не указан, корабль идет прямо с прежней скоростью. Возможны повортоты на угол менее 15 град., кратные 5 град., но точность их выполнения не гарантируется. Скорости хода: 1) Самый малый ход - 3 узла относительно воды. При меньших скоростях теряется управление и корабль сильно рыскает, что сказывается на стрельбе (поправка +5). 2) 2) Средний и полный ход - по усмотрению участника. 3) Табличные значения макс.хода поддерживаются долго и без риска. Возможна форсировка на еще 1-2 узла с риском аварии в котлах и машинах. Запрашивайте своих механиков (посредников). 4) Набор скорости - 3 уз/ход до 90% скорости. Затем - 1 уз/ход. 5) Снижение хода: без реверса - за 1 ход - на половину от имеющегося. С реверсом - полная остановка за 1 ход, но корабль может вновь начать движение только после остановки. 6) При маневре скорость хода снижается от указанной на 1 узел за каждый румб поворота (к примеру, при повороте на 90 гр. – на 6 узлов). Если остаточная скорость меньше или равна критической (3 уз), то маневр делается в 2 или более ходов. (Пример: корабль с ходом 8 уз заказывает поворот на 180 гр. Снижение скорости = 12 уз, поворот в 1 ход невозможен. Максимальный поворот в 1 ход = 8 – 3 = 5 румбов, или 75 град. Значит, поворот на обратный курс будет делаться 3 хода (повороты 75+75+30 град) скоростью 3 уз на 1 и 2 ходу и скоростью 6 уз на 3-м). 7) Одиночные корабли исполняют любой маневр сразу после приказа. Для большего числа кораблей в колонне (или другом строю) различаются ординарные и радикальные маневры. Ординарные маневры совершаются поворотом за головным и без задержки. Для радикальных маневров при 2 кораблях в колонне задержка: половина хода, при 3 и 4: один ход после отдачи приказа. 8) Радикальным считается поворот более чем на 2 румба при расстоянии в строю 2 каб, более чем на 3 румба - при расстоянии в строю 3 каб и более чем на 4 румба - при расстоянии в строю 4 каб. При расстоянии в строю более 5 каб корабли могут маневрировать раздельно. Передача сигналов. Видимость и погодные условия. Система оценки повреждения кораблей и целей: Поправка – соответствует условно принятой относительной величине БК (боевой коэффициент корабля) и приблизительно равна 5% от общего показателя БП (боевого потенциала) корабля. БП корабля относителен и зависит от водоизмещения, года постройки, длины корабля. Броневая защита и пробиваемость ея рассмотрены в разделе артиллерия. Таблицы артиллерии: общие вопросы стрельбы: Указывается цель (по имеющейся информации) и тип снарядов. Если корабль стреляет одновременно одинм калибром по нескольким целям – еще и число орудий. Пример: «152-мм: 2-й корабль, ББ» или «152-мм: 3 ор – 2-й корабль, ББ, 2ор – Нанива, ББ». Количество действующих орудий определяется 15-градусными секторами и имеется в тактическом формуляре. 1-6 (нос-траверз)нос – 1-6 (траверз-корма)корма. Сосредоточение и разделение огня ухудшает качество стрельбы (назначаются поправки) в зависимости от количества стреляющих кораблей по 1 цели. Собственные повреждения и другие помехи, как и ухудшение стрельбы на повороте учитывается назначением поправок. Поправка – соответствует условно принятой относительной величине БК (боевой коэффициент корабля) и приблизительно равна 5% от общего показателя БП (боевого потенциала) корабля. БП корабля относителен и зависит от водоизмещения, года постройки, длины корабля. Броневая защита и пробиваемость ея рассмотрены в разделе артиллерия. Процедура минной атаки: 1) До боя следует указать, есть ли торпеды в аппаратах и режим установки на дальность (2 градации - близко/далеко, соответствуют макс.дальностям 2/8 каб). Соответственно скорость торпеды будт больше или меньше. Наличие торпеды в аппарате дает возможность взрыва при попаданиях. 2) При выходе в атаку указать борт и угол разворота ТА (если ТА поворотный). Затем в любой ход указать факт выпуска и момент выпуска (выпуск разрешен с середины или с конца хода). Торпеда будет выпущена под указанным углом. Так же разрешен выпуск торпеды при пересечении ходов противников, но вероятность будет пониженной. 3) За 1 ход выпускается только по 1 торпеде с корабля. Для дальнейшего расмотрения необходимо пересечение курса торпеды и цели с разницей не более 2 каб. Далее рассматривается вер-сть в зависимости от угла цели, длины и скорости цели и торпеды. Вероятность по движущимся целям будет небольшой. 4) После попадания в рубку выпуск торпед затруднен (выбытие минного офицера). Повреждения и обстрел так же снижают вероятность. Информация в бою: 1) Что может быть видно: изменения курса (заметные), пожары и т.п. По противнику возможна некоторая недостоверная информация (о ложных попаданиях и т.п.). 2) Свои повреждения. Рисунки кораблей. Сухопутные силы. Гидрография 1) Опасные места: везде, где осадка в полном грузу + 2 м больше отметки глубины. В принципе, для кр-ров существует опасность во всех местах с отметкой менее 10 м. Для плававших в этих водах вероятность посадки на мель меньше. Посадка на мель при переходе через бары - 100%. Вероятность посадки на мель от скорости не зависит. Вероятность съема - зависит сильно. При малых скоростях можно ожидать удачного съема за 2-3 хода. 2) Скорость течения прибавляется (вычитается) полностью при углах движения до 30 град. От 30 до 60 - прибавляется (вычитается) половина. Более 60 град. - учитывается только при малых скоростях (меньше 5 уз) как снос корабля и практически игнорируется. Карта транспортных зон и таблица транспортных систем. Географические карты ТВД. Карты и схемы проливов и береговой артиллерии. Таблицы корабельного состава. Таблица экономическая.
SII: von Echenbach Ну так, собственно, с Антоном всеми этими вещами и занимаемся :) Математически она вроде как верно работает (в основе баллистических вычислений -- код ув. Ulmo, который тот мне предоставил), теперь в основном надо набираться опыта в использовании, определять значения поправок для снижения точности и т.д. и т.п. Ну и, есно, превратить саму программу в нечто удобоиспользуемое -- пока она не слишком удобна.
von Echenbach: По Минным заграждениям. Выставляются не далее 30 (50?) каб. от берега. У основных пунктов: Проливы, Основные базы - с привязкой к карте и согласованием с посредниками. В прочих местах - по указанию соты и количества мин, далее дело посредников смотреть вероятности подрыва как торговых (по статистике в соответствии с интенсивностью судоходства), так и для военных судов в зависимости от их маршрута. Вероятность подрыва уменьшается с течением времени - на 1/5 в месяц (?) кроме крепостных МЗ. Минимальное количество мин - 5 с интервалом 100 м ?
Гилтанасъ: На всякий - сухопутный движокъ полностью готовъ, Если есть какие вовпросы - задавайте. (Войсками Сербии и Черногории ежели случится война будетъ управлять Одзава)
von Echenbach: Правительство Блестящей Порты извещает о новых назначениях в ВМС: Главкомом Флота и Начальником 1 Эскадры назначается smax-паша, Начальником 2 эскадры - Заинька-паша, Начальником 3 эскадры - Alessio-паша. Начальником ГШ и ГК армией назначается Мунир Sir_Scaner. (по ходу моделирования некоторые должности могут совмещаться)
von Echenbach: Правительство Блестящей Порты извещает о новых назначениях в ВС: Мунир Sir_Scaner подал в отставку. Отставка милостиво принята Султаном. Нач. ГШ и ком. сухоп. войсками вновь назначаетсяглубокопочтенный солнцеподобный smax с производством в звание Мунира, с сохранением командования 1-й эскадрой. Охрана портов, проливов и береговой линии проводится по обычному, вновь утверждённому режиму. PS Надо профинансировать российских революционеров для произведения переворота и придания активности и динамизма сложившейся ситуации????? (из статьи газеты "Фигаро")
Гилтанасъ: Обращение къ Российскому Блоку: Просьба к Императору Всероссийскому и остальнымъ членамъ Российского Блока отметится, что они собираются играть, или наоборотъ сообщить если не собираются(что бъ игра могла наконецъ пойти). (Сталеваръ - Ау! ты где?) Съ уважениемъ, Гилтанасъ
ольга: Гилтанасъ пишет: Просьба к Императору Всероссийскому и остальнымъ членамъ Российского Блока отметится, что они собираются играть, или наоборотъ сообщить если не собираются Жду появления вождя.
asdik: ольга пишет: Жду появления вождя. Настоящих буйных мало? Может сделать небольшой дворцовый переворот? Ведь дамы у руля РИ проявили себя. Воинственности Вам не занимать.
ольга: asdik пишет: Настоящих буйных мало? Может сделать небольшой дворцовый переворот? Ведь дамы у руля РИ проявили себя. Воинственности Вам не занимать Свободного времени мало....
ольга: И где война? С чего писать летопись в виде АИ-романа?
Гилтанасъ: Русскихъ нетъ Кстати Туркамъ и Австрийцамъ - Просьба прислать мне на почту силы которые предпологается задействовать въ войне и ихъ дислокацию.
von Echenbach: Предлагаю начать Дело через две недели, т.е. после 10 марта. Русской стороне желательно провести консультации участников и посредников для выработки решения в случае невозможности уважаемому Сталевару/АВЩ принять участие в деле.
fon_der_Palen: И сухопутных?
asdik: ольга пишет: И где война? С чего писать летопись в виде АИ-романа? На романы, значит время находится, а на повоевать - нет? Ох уж эти женщины!
Гилтанасъ: Да, меня конкретно волнуетъ именно сухопутка, если будутъ конфликты съ Сербией - то командовать за неё будетъ Одзава. По этому мне присылать дислокацию войскъ, ихъ примерную обученность(примерную, а не желаемую ) Такъ же по возможности данные по командующимъ отдельныхъ группировокъ.(если можно то съ биографией). После я выдамъ примерные разведданые(они естественно не будутъ 100% вероятными) и начнётся... Съ уважениемъ, Гилтанасъ
ольга: asdik пишет: На романы, значит время находится, Весна скоро!
fon_der_Palen: Вот карты для возможных боевых действий. http://lazarus.elte.hu/hun/digkonyv/topo/3felmeres.htm
Odzava: fon_der_Palen пишет: Вот карты для возможных боевых действий. Сколько искал ... линк два года назад потерял. Ну просто Вам не отблагодарится. надо!!!
Гилтанасъ: Спасибо за карты.
fon_der_Palen: Гилтанасъ А вот Вам и ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ расположение моих войск . Разницей в 5 лет можно и пренебречь, ИМХО. Если плохо видно, то вот оригинал (в высоком разрешении) http://slil.ru/25542535
Гилтанасъ: Спасибо, если не сложно то можно представить въ Вордъфайле составъ и колъ-во дивизий(а такъ же артилеррии)?А такъ же изменение первоначальной дислокации(мало-ли что куда перебросили, но противникъ объ этом не знаетъ) если же сложно, то буду разбираться самъ. Теперь къ Турецкому лагерю - прошу тоже предоставить данные по дислокации и кол-ве(по возможности и составе) войскъ. Когда будутъ предоставленны все данные, просьба къ игрокамъ начать подготовку плановъ сражения. Просьба данные присылать на почту. Съ уважениемъ, Гилтанасъ
Odzava: A Балканскую Антанту тоже развернуть?
Гилтанасъ: Если считаешь нужнымъ, то да
Odzava: А когда намечен день Д? А то дергать войска не хочетсь - вдруг повернут к столице. Ксати - будем ли ломать друг другу башки или только сдесь будем скалить зубами?
Гилтанасъ: День Д? Онъ не намеченъ по крайней мере Балканское Содружество вроде воевать не собиралось. Расстановка вооружённыхъ силъ нужна на всякий - что бъ если вдругъ кому въ голову придётъ ударить не получилось что все войска вдругъ оказались на нужномъ ТВД. Второй вопросъ не понялъ - поясни пожалуйста.
Odzava: Гилтанасъ пишет: Второй вопросъ не понялъ - поясни пожалуйста. БУдем ли отигрывать сражения или сюда будем болтать :)
Гилтанасъ: А это по желанию. Если хочется то отыгрываем - по почте или Аське(если успею востановить), если же нетъ, то я просто сижу и тупо просчитываю и прокидываю сражения.
Гилтанасъ: Австро-Венгрию получилъ - дело за остальными
Anton: Уважаемые игроки. В связи с тем, что наметилась некоторая подвижка прошу сообщить мне как морскому посреднику следующую информацию на начало боевых действий по портам и ВМБ по форме: а) Несекретную (т.е. доступную и для врагов) - страна - гражданский порт название (способный принять суда свыше 3000 БРТ) - глубина фарватера и другие ограничения (если есть) - безопасность порта по погодным условиям (ограничения если есть) - сколько крупных судов (свыше 3000 БРТ) может одновременно размещаться у пирсов для погрузки/разгрузки - сколько крупных судов может размещаться на внутреннем рейде - наличие доков ( и грузоподъемность), ССЗ, СРЗ, СРМ и других ремонтных возможностей - наличие ЖД и внутренних водных путей б) Секретная информация (т.е. враг может получить часть этой инфы, но велика вероятность искажения и дезинформации). Инфу по п.б) высылайте мне на Емайл antonfilonov@yandex.ru - то же что по п.а), но для ВМБ а также - наличие береговых батарей и их состояние, количество и калибр орудий, % БК (конкретное расположение ББ затребую при непосредственном участии их в бою, чтоб не делать лишнюю работу) - наличие оборонительных минных полей, число выставленных мин (конкретное расположение при непосредственном нахождении противника в районе порта), число мин в арсеналах, средства постановки - возможность пополнения запаса орудий, снарядов, мин во время БД (изготовление или покупка - где) - строящиеся или ремонтирующиеся корабли в высокой степени готовности (менее полугода), где находятся. Если такой инфы не будет - буду давать ее сам по ходу игры , но в этом случае претензии не принимаются. Гилтанасъ пишет: А это по желанию. Если хочется то отыгрываем - по почте или Аське(если успею востановить), если же нетъ, то я просто сижу и тупо просчитываю и прокидываю сражения. По морским боям примерно так же. Как показал опыт маневров турецкого флота, один час боя на близких дистанциях (когда попаданий много) ходами по 3 мин. занимает примерно 3 часа игрового времени. Причем желательно, чтоб все задействованные учасники (и посредник естественно) постоянно были в сети (иначе возникают паузы и все еще больше затягивается). Потому есть два варианта - или отигрываем в реальном времени по ходам (делают участники, а я только обсчитываю результаты) или же заочно, т.е. участники выдают приказы на бой, ну и всевозможные условия и особенности, я обсчитываю и выдаю результат (мне так удобнее и быстрее, но теряется элемент личного участия). Можно и комбинированно, т.е. по второму варианту, но в случае возникновения нештатной ситуации я останавливаю, даю вводные участникам, они принимают решения и я считаю дальше. В общем - как удобнее участнкам - так и будет.
von Echenbach: Буду после 10 марта в Деле о Проливах. 10-11 марта передам Посредникам всю информацию.
Гилтанасъ: Ходъ Турокъ есть, если ещё кто собирается прислать то жду.
Сталевар: через неделю (если не неизбежные на море случайности) буду в теме всех прошу извинить за долгое молчание с уважением, АВЩ
Odzava: Гилтанасъ пишет: Ходъ Турокъ есть, если ещё кто собирается прислать то жду. А разведка что доложила ... ну скажем не точно, а так - приблизительно. Бдет ли война или нет?
asdik: Не уж то началось?! А с временными рамками определились, или как?
Гилтанасъ: О войне пока разведка ни кому ни чего не докладывала, но какъ говорится - угроза витает в воздухе и генштаб обязанъ распланировать действия войскъ, если не хочетъ проиграть. На всякий напоминаю - Сербии имеетъ смысл опасаться Австро-Венгрии, т.к. со сторны онной были заявления которые можно рассмотреть какъ угрозы. Такъ же къ Турции исторически доверия нетъ.
Гилтанасъ: Просьба къ fon_der_Palen - разрешите пожалуйста остальнымъ игрокамъ использовать Вашъ образецъ файла сухопутного подразделения. asdik-у - да началось. Временные рамки чего интересуютъ? Игрового хода или временного промежутка въ реале?
asdik: Гилтанасъ пишет: Временные рамки чего интересуютъ? От этого зависит какого состава будет морская составляющая игры.
fon_der_Palen: Гилтанасъ Нет проблем. Пользуйтесь.
Гилтанасъ: Переходящие Австро-Турецкую границу, передовые разъезды Османской армии остановленны огнёмъ Австро-Венгерской пограничной стражи и дожидаются подхода основныхъ силъ. Потери сторонъ: Турки: 32 чел. раннеными и убитыми и пленными, Австр.: 6 чел. раннеными и убитыми (Схватка была между усиленнымъ пограничнымъ разъездомъ и передовымъ турецк. кавал. разъездомъ. - тур. попали въ засаду(точнее Албанская вспомогательная кав.) тур.кав. отступила 2ое столкновение: Разъездъ погр. стражи (24чел.) уничтоженъ, потери турокъ - 12 убитыми и 25 раненными. жду дальнейшихъ указаний (для австрийцевъ - укажите примерные рубежы обороны(можно просто примерную местность) Для турокъ - более точные пути следования войскъ.
ольга: Ну наконец-то начали! Будет что оформить в литературном виде!
полная версия страницы