Форум » О моделировании морского боя » Приложения к проливам » Ответить

Приложения к проливам

von Echenbach: Примечание - если модератор сочтёт необходимым, то в таком случае переместит в раздел "моделирование" 1. Рисунки кораблей, в том числе для учебных боёв: а) в широком проливе, б) в море, в) против берегового форта, г)в узком проливе. 2. Таблицы артиллерии и прочее.

Ответов - 106, стр: 1 2 3 All

Сталевар: Odzava пишет: Правда титанический труд. Да,von Echenbach -молодец с уважением, АВЩ

fon_der_Palen: Маленькое исправление. ММ тип "Або" было 2 носовых ТА, типа "двухстволки". Сейчас моделю его в МАХе. А по сути - восхищен!!!

von Echenbach: http://ipicture.ru/uploads/071206/drz1w9KT2Z.jpg Схема учебный бой 1 Начало.

von Echenbach: http://ipicture.ru/uploads/071208/qvxSOTZ9pR.jpg Схема учебного боя на 11 ход.

asdik: А кто так лихо рулит за синих? Гнать его надо, не выполнил главной задачи - пропустил врага к транспортам.

von Echenbach: http://ipicture.ru/uploads/071210/UCFisEaJWS.jpg Итоговая схема. Описание и статистика немного позднее.

von Echenbach: На момент прекращения дейста потоплены: у Синих - 4 ТР, повреждены 2 ТР, 2БР. Один из БР имеет "средне-тяжёлые" повреждения: выведена из строя лев. носовая 12" установка, не действуют 4 6", сбита мачта, затоплено 18 отсеков. У Южных - потоплен 1 БР, второй имеет ход в 7 уз, крен на левый борт, не действует носовая установка 13.5" орудий, выбиты 4 6". Стороны согласились на "ничью". PS Выводы предварительные: 1. Надо у стоянок ставить МЗ. 2. Указывать положение ТА и отслеживать их состояние, как и СК, более тщательно. 3. Штрафные санкции за «отчаянное» сближение. 4. Уточнить методику расчётов минно-торпедных повреждений и попаданий. 5. Для БР действий до 1900 г. удобнее масштаб принимать в 1 каб = 4 мм. PPS Итак, невзирая на некоторые "вольные" допуски в маневрировании, ошибки и недочёты в подсчёте повреждений (тратится достаточно много времени) имеем исполненным "примерный бой". Просьба разбор комментировать кратко, без эмоций.

von Echenbach: Описание Бой броненосцев в проливе. Синие /Северные: Защита группы ТР (12) на якорной стоянке в проливе. Силы «С» (синие, северные) – 2 ЭБР т. Синоп. Береговая артиллерия: 4-10дм, 8 (2х4) 6дм. орудий. Южные / Z: Прорыв к стоянке ТР. Силы «К» (Красные, южные, Z) – 2 Броненосца т. Адмирал. Уточнения и переписка: Порядок ходов - Мой- (пишу в ЛС) - Ваш. Если ход подразумевается радикальный - полагаю, что сами себе доверять будем, поэтому сообщать не надо, сами замедление считайте. При стрельбе указывайте тип снарядов и цели: например - Синоп1 , Синоп2. Перенос огня на другую цель - поправка 2, сосредоточение - 1, необстреливаемый корабль имеет +1, первый залп (в т.ч. после пропуска 2-х ходов на дистанции более 15 каб - поправка 4/пристрелка). У англов табл. сделана на 00-05гг, поэтому вероятность им возьму немножко ниже. Отсматривать буду каждый снаряд. Информация - с ходом. Повороты на углы кратные 15 град, замедление исполнения - при повороте на 120 град и более, при перестроении в строй пеленга, фронта и обратно, движении строем фронта. При повороте указывать сторону света, ближайшую в повороту, количество градусов поворота, скорость (прибавление за ход 2 уз=4мм, торможение - до 6 уз=12 мм). Возможно разделение - задержка исполнения - 1 ход, равно и соединение. При соединении на 1 ход уменьшается скорость вдвое. При стрельбе - для каждого корабля указываете цель, вид снаряда. Мои, синие, северные. Ваши Красные, южные. Дополнение: ход делаем по 6 мин или? Если по 3 мин - длина графическая отрезка пути уменьшается вдвое. При поворотах на каждые зо град и при получении каждых 2 "условных едениц повреждений" - иначе "весов" происходит снижение скорости на 1 уз. и ухудшение качества стрельбы на 1 поправку "эквивалента/веса" повреждений. *Скорострельность орудий: для упрощения - 12 и 13.5 дм - 1 выстрел в 3 мин (или 1 в 6 мин?), 6дм - 1 выстрел в мин (или а)2 или б) 0.5 выстрелов в мин?). Принято: ГК 1 выстрел в 6 мин, СК 1 выстрел в 1 мин. Ход 6 мин. Начало – 20.10 м.в. Условное – 00.00. Продолжительность – 2 часа. Штиль, видимость – неограниченная. В 5 каб. от линии берега - отмель. Видимость - неограниченная, температура +20 гр. Цельсия. 0 (00.00) – начальное положение, ход сторон 5 уз, 100 каб. 6 минутные ходы: 1. (00.06) – ход сторон 10 уз, курс всех прямо. Дистанция – 90 каб. 2. (00.12)- С: курс -0 (юг) скорость- 12 уз дистанция – 70 сектор - лн Ю: курс - 0 скорость- 10 дистанция – 70 сектор - 1лн (лев.нос) 3. (00.18)- С: курс – 30w скорость- 12 дистанция – 49 сектор – 3 лн Ю: курс -30 w скорость- 10 дистанция – 49 сектор – 2 пн 4. (00.24)- С: курс – 15Е скорость- 12 дистанция – 32 сектор - 2 лев н СТР Ю: курс - 0 скорость- 10 дистанция –13 сектор -2 пр.нос Просмотрел табл. Англам можно и так оставить. Не забудьте - Синопы имеют 4 орудия в носу до 30 гр. на борт. У меня немного ПК приболел. Рис. ЛС нет Ваш который №1 приравняем к №2, Дистанция 70, неприятель - в 1 нос лев секторе. Мой №3 - 30 гр. к W 12 уз. Про батарею и координаты не понял? Дугой сектор стрельбы по 4 10" и 6". Теоретически. Если применяете рис. с экрана, без распечатки (это несколько сложнее) - просто игнорируйте эти батареи: к ним на 10" снаряды не привезли, а 6" турецкие, без замков... По листу А4 - от верхнего края 53 мм, от правой стороны - 15 мм. А зачем? Дуга на рис равна 60 каб - теоретическая максимальная дальность 10". 6" - 30 каб. Реально в те времена - активно стрелялись с 25-15 каб. Менталитет такой был. Ход 4. С – 15Е дист 32 каб. 2 пр. нос. сект. стреляете? 2 ГК 2 СК с каждого соответственно. Я стреляю ГК бомбой по головному. До берега 45-40 каб. Наши корабли быстро сближаются - это к тому что можно и пересечься курсом... Статистика: С – расход ГК 8, накрытий 1,попаданий нет. Расход СК 12, накрытий 1, попаданий нет. Ю - расход ГК 4, накрытий 2,попаданий нет. Расход СК 12, накрытий 2, попаданий нет. Ход 5. статистика: Ю: расход 4ГК (2х2), 36 СК (3х2х6). Накрытия: ГК - 4, СК - 16, Попадания: ГК в Синоп1 - 2: мачта/0.25в (сбита), корпус - 1в СК в Синоп2 - 8, 6 в броню. 1 в Тр1, 1 в корпус. С: 8 ГК (4х2), 24 СК (2х2х6), Накрытия: ГК - 7, СК - по 5. Попадания: ГК в Адм1 - 2 в 1ТР (сбита) 1в, 1 в броню носов. погреба, полупробитие, затопл 6 отс, 1 в, 1 в барбет в носу* с пробитием брони, пожар, носов установка вышла из строя, 4 в. 1-6" в надстр. Суммарно - 6 весов. Адм. 2 - 3: 6", 1 в батарею, *С барбетом мне повезло, 6 сектор выпал = 90 гр. угол удара, и пожар выпал. А так адмиралы не очень убиваемы. Попытка тарана – увы, Вам не удалась, немного запоздали с поворотом, но вообще-то очень ювелирно действуете. Мой №6 - 0, 12 уз. статистика: 6-й ход. С - Расход ГК 8 (2х2х2), СК 24 (2х2х6). Накрытия Ю: ГК 3, СК по А1 10, по А2 11, Попаданий в Адм1 - 6" 2: броня корм. барб, корпус. А1 имеет 6 весов. А2 - ГК 1 в корм. трубу, 0.5 веса, 6" - 5: 3 в корму в корпус, 1 в броню корм. барб. 1 в мачту, не сбил. А2 имеет 1 вес. Ю: ГК 4 (2х2), СК 12 (1х2х6). Накрытия - ГК 3, СК 11. Попадание ГК в С2 в корму в пояс, брони не пробил вследствие невыгодного угла (1 сектор=15 гр). 0.25 в, Попадания 6" в С1 - 4: 2 в пояс бр, 2 в корпус. С1 с 1весом. №8 - 0, 12 уз. За седьмой вследствие разворота не стрелял. Ваши отсмотрю только ГК. На 7 ход - дист 14 каб, Синопы в 1 лев. корм с. В Синоп1 попали 2 из 4 ГК; 1 в нос/полубак 0.25в, 1 в корпус за барбетом - 1в снаряда. 2 6дм вышли на 2 хода из строя в корм. группе. С1 имеет 2 веса. дист 24 каб, Синопы строго по корме (практически охват), в А1 пойдут перелёты, сосредоточения у Синопов в такой ситуации нет. Далековато правда, погоня почти. У меня ПК начал глючить. Продолжим в другой раз. Я отсмотрю нынешнюю стрельбу. Особых неприятностей ждать вроде нет оснований. Стрельба за 8 ход: Север – ГК расход 8 сн. СК – 24. Накрытий А2 ГК – 4, перелётов в А1 – 3, СК в А2 – 8, перелётов в А1 – 4. Попадания: в А2 - 1 12» сомм в надстр. кормы, попаданий СК не было в А2. В А1 – 12» в борт под корм. барбет, 2 СК – в бр. пояса, в надстройку в корме у мачты. Ю: Расход ГК – 2х2=4, СК – 1х2х6=12. Накрытий ГК 1 (сомм по С1), накрытий СК (сомм – бомбы) по С2 5, попаданий 2 - в районе первой трубы в броневой пояс, над брон. поясом в носу. Мой ход №9 - 0, 14уз. Стрельба за 9 ход: С. Расход ГК 8, СК 24. Накрытий ГК 1, попаданий нет, Накрытий СК по А2 4, попаданий 2 – в броню корм. барбета и надстройку за рубкой боевой. Ю. ГК 6 (3х2), СК 60 (5х2х6), Накрытий ГК 2, попаданий нет. СК накрытий С2 9, попаданий 5: 2 в броню. 1 в корпус, 1 в штурманскую рубку, 1 в 6» орудие №1 лев. Борта. Пожар не выпал. С1 – 2 веса, С2 – 1 вес. Стрельба за 10 ход: С - Расход ГК8, , СК 24. Накрытий ГК В А2 – 3 попаданий 1 в надстр. в обл. дымохода 1-й трубы. Накрытий СК в А1 5, попаданий – 2: в корпус под батареей в обл 1-2 6» ор. В 6» орудие №3 прав. Борта, Пожар. А1 имеет 7 весов. Ю – Расход ГК 4 (2х2), СК 36 (3х2х6) Накрытий ГК – 2, Накрытий СК – 7 Попаданий СК 4: 2 в корпус в носу, 2 в броневой пояс около миделя по носу. Мой ход №11: 0, 14 уз. Погоня - образное выражение. Чуть позднее выставлю рисунок после 10-го хода. За 6-7 ход не указал временный выход на 1-2 хода по 2 6" на А2 и С2. После 10 хода: Дистанция 14 уз, Синопы в 3 корм. секторе справа, проходят /добрезают корму, Ваши Адмиралы у них в 1 прав. нос. секторе, град 6-8. У Вас вновь действуют кормовые группы орудий. Это за счёт маневренности в бою. И попадания относительно невелики. Мой ход №11: 0, 14 уз. З – 12 уз, 15Е Дистанция 14, для С 4 пр. нос для Ю 1 пр. корм. Стрельба 11 хода: Дистанция 14, для С 4 пр. нос для Ю 1 пр. корм С : 4 ГК (по 1 уст с корабля), 6х6= 36 ( 6дм - по 3 с корабля) Накрытий А1 ГК 1, попаданий 1 в надстр у мачты, Накрытий А2 СК 12, попаданий 5: 3 в броню – корм. барб, корм. батар. траверз, пояс , 1 в корпус, 1в батарею, на 4 хода выведено ор №4 пр. б Ю: 4 ГК, 2х6=18 СК. Накрытий ГК 1, попаданий нет, Накрытий СК (в С2) 6, попаданий 4 – 2 в броню пояса и барб, 2 в оконечности – нос и корма в борт. Мой ход № 12: 30 Е 14 уз. Z* - 90 на север (в смысле право на борт. Т.е. поворот налево на 8 румбов) ГК перейти на AP. Ход прежний. Тонуть флагман пока вроде не собирается, значит может вести бой! С* - Перед поворот на Север90 был поворот на 15 Е. Вот для чего и нужен посредник. Пока проигнорируем... Исполняю. 12ход: дистанция 13 каб, для С – 4 нос. Прав. сектор. Для Ю – 5 лев. нос. Сект. С: ГК расход 4, накрытий 2 попаданий 1 – по ВЛ в корме, затоплено 12 отс, (А2 имеет затопленных 14 отс) 2 веса, СК расход 36 (3х2х6) Накрытий 5, попаданий 2: В батарею, осколком на 4 хода выведено орудие №4 лев. борта, в броню. А1 имеет затоплений – 20 отс. Скоро м.б. крен. Ю: Расход ГК 6, СК 54. Накрытий ГК 1, попаданий 1 – в главный пояс С1 по ВЛ в районе КО - полупробитие, затоплено 16 отс. Накрытий СК 10, попаданий 5: 3 в броню, 1 в надстройку между трубами, 1 под орудием лев. борта №1, орудие выведено на 4 хода. Мой ход № 13 : 30Е 10 уз. Стреляю торпедами. Ход 13. Свалка. Дист 4-5 каб, Для С – 2 лев. нос, для Ю – 4 лев. носов. Синопы выстрелили торпедами левого и правого борта (по 1 на каждую цель). Собственно подобная ситуация для ЛК не рассматривалась. Поэтому – по аналогии с миноносцами – вероятность попадания на 3-4 каб 30% - скор. Цели (%) – поправки. Около 15% вероятность. М.б. даже и завышена по сравнению с реальностью. Мои торпеды не попали. С. Расход ГК 8, СК 18. Накрытий ГК 6 Попаданий 4: носов.1- Барбет А2, пожар, 4 веса, 1- По ВЛ впереди пояса 12 отс. затопл, 3- корпус под батареей. 4- батарея, пожар, разбито ор №2 ЛБ, Итого А2 24 отсеков затопл, выведена носовая установка ГК, 2 6дм, 7 весов. СК накрытий – 6, попаданий 2 в корпус. Ю. Расход ГК 6, накрытий 3, попаданий 2: в пояс в носу, рикошет, 4 отсека затоплены, 2-й: пробил носовой траверз пожар, выведена лев. носов установка 12дм. Итого С1 имеет 6 весов, выбита лев. носовая уст 12дм. Расход СК 48 (4х2х6) Накрытий 17, попаданий 9: 4 в броню, 2 в надстр, 1 в 6дм ор. Лб №2, 1 в Трубу №2, 1 в корп Итого С2 имеет 2 веса. Мой ход №14: прямо, 10 уз. На 15 ход планируется – поворот 120W. Ход 14 Дист 8 каб. С – 5 лев корм сектор, Ю – 2 прав корм сектор. С: Расход ГК 6, Накрытий 2, Попаданий – 1 в А2, в пояс броневой, затоплено 2 отсека. Расход СК 24, Накрытий 4, попаданий 2 в корпус. Ю: Расход ГК 4, накрытий 2, попаданий 1 в С1 в надстр между трубами. Расход СК 24, накрытий 9, попаданий 4 – 3 в броню барбета, 1 в корпус за барбетом. Мой ход №15 : поворот 120 град на W через N. Ваш ход №15 - ? / прямо 10, приготовл ТА Ход 15: до ТР от 7 до 15 каб слева в 1-6 носов сект. Их - 12 шт. До верхнего/северного обреза карты 10 каб! = до отмели!!! С Ю на Синопы - 17 каб 2 прав корм. С С на Адмиралы - 3 лев. носов. С: Расход ГК 2, накрытий и попаданий нет, Расход СК 12, накрытий 4, попаданий нет. Ю: Расход ГК 4, накрытий 2, попаданий нет, Расход СК 12, накрытий 6, попаданий 2 в пояс броневой в носу. Мой ход №16: 0, 10 уз. Ваш ход №16 - ? 16 ход. Вы пока можете поворачивать только по 30 град, пока не наберёте скорость 9 уз. С Синопов - 1 прав. носов., С Адм - 1 лев. корм. С: Расход ГК 6, Накрытий 4, попаданий - 1 в корм. барбет, пробития нет. От сотрясения установка 1 ход огонь не ведёт. Расход СК - 12, накрытий 4, попаданий 1 - в пояс броневой. Ю: Расход ГК 4, Накрытий 1, попаданий нет, Расход СК 12, накрытий 5, попаданий 1 - в корпус. По ТР СК - расход 12, накрытий 6, попаданий 3 в корпус, пожар. Выстрелил 2 торпеды по 1 с корабля - попадание в ТР, в носовую треть. Мой Ход №17 0, 10. Ваш ход №17 - ? 17 ход У берега, на стоянке ТР каша. Вообще-то головной выскакивает на мель, но в данной ситуации "придираться нет оснований"... Ваши цели разделили - часть СК по 2-м ТР и БР. Дист 12 каб, На Синопы - 4 лев корм, На Адм - 2 прав нос. С: Расход ГК 6, накрытий 2, попадани1 1 в корм. барбет, рикошет. От сотрясения 1 ход установка не действует. Расход СК 12, накрытий 6, попаданий 3: 1 в броню пояса по ВЛ, 1 в корпус, 1 в корм. оконечность, А1 имеет 8 весов, 22 отс. затоплены. Не действуют 2 6дм.(по 1 побортно). Ю: Расход ГК 2, накрытий 1, попаданий нет. Расход СК по БР - 24: накрытий 6, попаданий 2 - в надстр, в носов оконечн, По ТР 24:Накрытий 8, попаданий в ТР1 - 3 и Тр3 - 2. По ТР3 выстрелил по 1 торпеде , попаданий нет. Повернул за Вас на 45S ибо иначе тараните ТР3. Адмиралы идут между колон ТР. Мечта. Мой ход №18 0, 7уз. Мой ход №19 поворот 75 WS 9 уз Ваш ход №19 - ? Ход 18, дист 6 С – 1 прав носов, Ю – 6 лев. носов. С: Расход ГК 6, Накрытий 6, попаданий 1 : в КО броневой пояс, затоплений 28 отс, 1 вес, машины и котлы не повреждены – уголь остановил, снижение скорости до 7 уз. максимально. Расход СК 12, накрытий 5, попаданий 3: 1 в корпус, 1 в надстройку, 1 в корм. оконечность. А2 имеет 7 весов и крен на левый борт. Ю: Расход ГК 2, накрытий 1, попаданий нет. Расход СК 36, накрытий 12, попаданий 7: 3 в броню барбета, 1 в носов 6дм №1, пожар, 1 в тр. №2, 2 в корпус. Синоп2 имеет 3 веса. Ход 19. Ход 19 Бардак и действо продолжается. Дистанция 2 каб. Все имеют неприятелей в 6 секторах. ТР№ 2, 3, 4 тонут, Имеется вероятность таранить ТР№ 7 если не отвернуть на 20 ход. Синопы выстрелили 4 торпеды по А1, отмечено попадание в КО. Затопления 36 отс + 24+12+6=78 отс. Крен, потерял ход, тонет, небоеспособен. Прочее надо долго отсматривать. Т.О. боевая ничья. ТР разогнаны и потоплены, БР побиты.

von Echenbach: Попадания ГК Попадания СК Прочее Синоп 1 8 4 Синоп 2 2 53 Адмирал 1 6 16 1 торп. Адмирал 2 12 17 Всего Попало До 10 каб До 15 каб Примечания 12» 92 18 6 8 6» р 318 33 10 15 ½ попала в броню 13.5» 56 10 4 4 6» а 408+36 57+8 24 29 2/3 попало в броню

Заинька: von Echenbach пишет: Штрафные санкции за «отчаянное» сближение все вопросы к сэру Трайону, по факту моего прибывания мл. флагманом Средиземноморского флота в середине 90х г.г. он меня натаскивал на нечто подобное

asdik: Бритам - зачёт! Не факт, что в реале находясь среди своих транспортов будешь пускать торпеды. Тем более, что ТР здесь чисто в качестве антуража, в реале дали бы дёру. При стычках на коротких дистанциях не учитывалась мелкокалиберная артилерия, а на БР с открытыми барбетами 100% вынос обслуги.

von Echenbach: asdik пишет: мелкокалиберная артилерия Все надстройки к моменту 1-го сближения уже пострадали, далее - можно сказать что "на броненосцах не осталось живого места" Почему бы торпеды не выпускать с 2-х каб при их тогдашней парадной дальность максимум 3 каб?

von Echenbach: Скорее всего ходы надо делать по 3 мин. Стрельбу Тяжёлых Орудий можно (???) указывать на момент окончания 1-го трехминутного отрезка хода или на момент окончания 2-го трехминутного отрезка хода - что в общем-то приведёт к затруднению определения равного момента стрельбы для соперников. Средний калибр ожно считать на каждые 3 мин, но это приведёт к удлинению времени обсчёта (?).

asdik: von Echenbach пишет: Почему бы торпеды не выпускать с 2-х каб при их тогдашней парадной дальность максимум 3 каб? Потому, что противник находится среди ВАШИХ транспортов, из которых несколько тонут (шлюпки, круги, обломки, люди...), остальные повреждены и, возможно, горят. Здесь не только торпедами, из орудий стрелять сложно, своих постреляешь. Чтоб на это не обращать внимание надо иметь железные нервы, или "сидеть в танке". Как пример: враг наступает прикрываясь пленными или гражданскими, и что делать? von Echenbach пишет: Все надстройки к моменту 1-го сближения уже пострадали, далее - можно сказать что "на броненосцах не осталось живого места" ИМХО большое преувеличение при тогдашней скоросрельности.

von Echenbach: asdik пишет: надо иметь железные нервы имеются.

SII: von Echenbach пишет: имеются Подтверждаю :)

asdik: von Echenbach пишет: имеются. Тогда надо было таранить. В те времена это был один из главных способов атаки.

asdik: von Echenbach пишет: имеются. Тогда надо было таранить. В те времена это был один из главных способов атаки.

von Echenbach: asdik пишет: Тогда надо было таранить. Надо было... ещё и попасть тараном. Ситуация вероятностная, менее чем у торпеды.

asdik: von Echenbach пишет: Надо было... ещё и попасть тараном. Ситуация вероятностная, менее чем у торпеды Ну, торпеду пустили, а там - как Бог положит. А корабль управляется рукой рулевого. Так что не менее, а более. Тем более в конце 5 хода практически столкнулись. А то, что таран на Адмиралах хороший подтвердила практика. Да и ТА в носу есть...

von Echenbach: http://i047.radikal.ru/0712/1a/52e0200db969.jpg МН, КР и модернизир. броненосцы Турции (схемы)

asdik: А где бы посмотреть политическую карту Европы (приЧерноморья) 90-х годов XIX века.

von Echenbach: http://i007.radikal.ru/0712/12/002aaa3338c9.jpg Вот такая карта Балкан, конец 19 - начало 20 века (?).

von Echenbach: Затопления упрощённо: Затопления считал - при попадании снаряда в 1 (ватерлиния) уровень/палубу затопления = 1/2 калибра (в отсеках), при попадании в броню - 1/10 калибра, при полупробитии брони - 1 калибр, при пробитии - 2 калибра. Если проходит в погреб/МКО (вероятностно = в зависимости от калибра х 2 - е (коэфф. устойчивости корабля = в дюймах): + ещё калибр и значения 2 костей. Это без бросания вероятностей на повреждение машин/котлов и пожар в погребе. При затоплении 1/4 отсеков - крен, в сторону последних попаданий, удваиваются имевшиеся затопления, прибавляются в одинарном количестве попавшие во 2 уровень (не считая не пробивших броню). Выравнивание крена - по времени равно количеству "весов" корабля выраженное в 6мин. ходах. При затоплении 2/3 снижается ход на 1/3, ухудшается стрельба на 3 поправки - крен, при затоплении 3/4 - усиление крена, потеря хода до 0-2-3 уз, не стреляет, по существу - тонет. Затопления от торпед/МЗ = 3 х калибр собственного ГК.

gtomorfolog: von Echenbach пишет: Вот такая карта Балкан, конец 19 - начало 20 века (?). Совершенно верно. А точнее -1899г. В картографическом отделе выложено еще несколько карт по теме.

Neil: von Echenbach , как говорится, "респект и уважуха" - большая работа проделана... всё это очень заманчиво...

von Echenbach: Технология обработки операции и вычислений повреждений (упрошено): Если это не "назначенное" или учебного сражение, коими мы увлекались изрядно, по при разработке операции назначается состав, просчитывается время и маршрут операции. Указываются "контрольные" координаты на каждые 3 или 6 часов. Скорость удобнее указывать среднюю/экономическую. В особых случаях - менять с соответствие с заданием/маршрутом. Посредники сравнивают маршруты, при пересечении и близости по времени пересечения и в зависимости от погодных условий объявляется наличие "контакта". А далее - как играть будут - контакт можно и потерять. Сражение: посредник получает запись хода (скорость, изменения курса и пр. сигналы, указания целей, вид снарядов) и проводит обработку по табл. данным с помощью костей (вероятности) стрельбы и ея результатов, сообщает данные о дистанциях и относительных направлениях неприятелей, и каждому флагману о полученных повреждениях. Сведения о неприятельских повреждениях - только видимые - пожар, сбитая мачта/труба, сильный взрыв, крен. Скорость неприятелей сообщается ориентировочно, +- 1-3 уз. Абсолютная точность смысла не имеет - это для любителей "подсчёта каждой заклёпки и килограмма угля" :-)) Повреждения считаются от попавших снарядов - по табл данным, в которых есть значения "повреждающего" действия ("веса") снаряда: в оконечности (3 малых отсека), мачты и надстройка - 0.25 веса, в трубы, корпусные оконечности (1/2 большого отсека из 6 малых) - 0.5, в броню 0.1. По достижении "веса" корабля к стрельбе прибавляется 1 или 2 поправки - увеличение дистанции, что сказывается на качестве стрельбы. См. правила. Осколки - броню не пробивают (пока), Сомм - 4 осколка (АЗ - 2 осколка) на объект в зоне разлёта осколков ( 14-10 дм - 6 мал. отсеков от места попадания, 9-7дм - 4 мал. отсека, 4-6дм - 3 отсека). Вероятность попадания осколка равна "весу снаряда", вероятность вывода объекта из строя = калибру). При попадании в объект снаряда с большим или равным калибром (брони или орудия) - м.б. постоянный выход из строя: при пробитии брони, прямого попадания. Временный выход - при попадании равного калибра в равного знака броню без пробивания, выпадении вероятности поражения осколками - на число ходов (3-х мин.), выброшенное 1-й костью.

Anton: von Echenbach пишет: Технология обработки операции и вычислений повреждений (упрошено): Просьба иллюстрировать примерами во избежание недоразумений от недопонимания.

von Echenbach: http://i038.radikal.ru/0712/75/10d6b8983631.jpg Береговые батареи. 1.Открытого типа/временные, 2.Для орудий до 8" открыто или за щитами, 3.Батареи для 7" и более с броневыми щитами или башнями. Погреб может поражаться только попаданием снаряда равного или большего калибра, при защите погреба - после преодоления защиты. Количество орудий, калибр и защита, сектора и прочее - в описаниях и картах сторон. Снаряды повреждают орудия только при прямом попадании, осколки - м.б. временный выход из строя.

von Echenbach: Anton пишет: во избежание недоразумений от недопонимания Важнейшее и безусловно определяющее слово и решение принадлежат Посреднику, обеспечивающему дело (операция, бой и т.п.). Всё прочее - не более чем совещательный фактор, и при просьбе самого Посредника. Мат. аппарат и локализация вероятностей применяемые различными участниками будут отличаться, и довольно значительно. Поэтому все вычисления, исключая вычисления посредников, будут носить характер вспомогательного статистического материала. PS Я не ув. тов. I-NN, и за каждый шорох не в свою пользу вставать в "уточняющую" позицию не намерен. Это ИГРА и отдых.

von Echenbach: Отвлекли

asdik: Это надо в отдел Полика.

Anton: von Echenbach пишет: Береговые батареи. 1.Открытого типа/временные, 2.Для орудий до 8" открыто или за щитами, 3.Батареи для 7" и более с броневыми щитами или башнями. Погреб может поражаться только попаданием снаряда равного или большего калибра, при защите погреба - после преодоления защиты. Количество орудий, калибр и защита, сектора и прочее - в описаниях и картах сторон. Снаряды повреждают орудия только при прямом попадании, осколки - м.б. временный выход из строя. Вполне логично. Учитываем ли мы навесной огонь мортир и гаубиц, имеющих место на отдельных кораблях? Полагаю для начала участникам достаточно сообщить посреднику (секретная информация) о местах размещения береговых батарей и их вооружении и состояния на начало войны (чтоб не происходило непроизвольного перемещения батарей и перетекания орудий с одной на другую). Естественно в ходе БД (особенно затяжных) возможно строительство новых батарей и перемещение орудий и боезапаса, но по согласованию с посредниками (сроки и объемы). При нахождении неприятельского флота в зоне действия конкретной батареи - информация по батарее конкретизуется (хотя можно и ограничиться типовыми схемами батарей, приведенными ув.von Echenbach). Какие будут мнения?

asdik: Стащил с форума: К 20 октября 1984: 1. БФ: ЭБРы (Петр Великий, Имп. Александр II, Имп. Николай I, Гангут, Наварин). ББО (Адм. Лазарев, Адм. Спиридов, Адм. Чичагов, Адм. Грейг, Первенец, Не тронь меня, Кремль, Броненосец, Ураган, Тифон, Вещун, Колдун, Латник, Единорог, Стрелец, Лава, Перун, Смерч, Чародейка). КРы 1-го ранга (Владимир Мономах, Дмитрий Донской, Память Азова, Князь Пожарский, Минин, Генерал-Адмирал, Герцог Эдинбургский, Рында, Адм. Нахимов, Адм. Корнилов) КРы 2-го ранга (Крейсер, Джигит, Разбойник, Наездник, Пластун, Стрелок, Вестник, Опричник, Забияка (в 1893 - Сибирская флотилия). Кан.Лодки (Опыт, Пищаль, Секира, Ёрш, Бурун, Туча, Буря, Гроза, Дождь, Вихрь, Град, Снег, Сивуч (Сиб.Флотилия), Бобр (Сиб.Флотилия), Кореец (Сиб.Флотилия), Манджур (Сиб.Флотилия), Грозящий, Гремящий, Отважный). Мин.КР. (Лейт. Ильин, Воевода, Посадник, Всадник, Гайдамак) Миноносцы (Взрыв, Котлин, Лахта, Луга, Нарва, Свеаборг, Ревель, Выборг, Або, Виндава, Либава, Янчихе (Сиб.Флотилия), Сучена (Сиб.Флотилия), Усуриец (Сиб.Флотилия), Сунгари (Сиб.Флотилия), Биоркэ, Роченсальм, Гапсаль, Моонзунд, Борго, Экенес, Даго, Котка, Кроншлот, Сескар, Аспэ, Транзунд, Тосна, Домеснес, Пернов) 2. ЧФ: ЭБРы (Екатерина II, Чесма, Синоп, Георгий Победоносец, Двенадцать Апостолов). ББО (Новгород, Вице-Адмирал Попов). Кан.Лодки (Кубанец, Терец, Уралец, Запорожец, Черноморец, Донец). Мин.КР. (Кап. Сакен, Казарский) Миноносцы (Батум, Сухум, Гагры, Геленджик, Поти, Измаил, Ялта, Новороссийск, Чардак, Кодор, Килия, Рени, Адлер, Анакрия, Анапа, Ай-Тодор) P.S. Некоторые корабли БФ, могли находится на конец октября в переходе на (с) Тихий Океан. Возможно какие-то крейсеры. P.P.S. Кроме приведенных кораблей в достройке находилось несколько броненосцев и крейсеров, ввод в строй в 1895-1896 (в случае войны строительство можно ускорить). 12 Миноносцев готово к вводу в строй в начале 1895. (Между прочим, во время Крымской войны, готовясь к прорыву британских кораблей к С.-П. на балтике было построено за год-два и введено в строй к концу войны 75 кан.лодок. ) "Владимир Мономах" находился в районе Лиссабона. Император Николай Первый, Память Азова, Кубанец - Средиземноморская эскадра, Пирей. Две канлодки и несколько миноносцев на переходе

asdik: Аналогично: Британский Флот: - ЛК 1-го класса (Эмпайрес оф Индиа, Рипалс, Резолюшн, Рэмиллис, Ривендж, Ройал Оук, Ройял Соверейн, Хууд, Центурион (введен в феврале 1894), Барфлер, Трафальгар, Колоссус, Нил, Аякс, Виктория, Агамемнон, Сан-Парейль, Инфлексибл, Бенбоу, Энсон, Родни, Хоу, Кемпердаун, Темерер, Коллингвуд, Сюперб, Эдинбург, Нептун) - ЛК 2-го класса (Геркулес, Минотавр, Монарх (модернизация 1890-1897), Одейшес, Айрон Дьюк, Султан (модернизация 1893-1896), Трайэмф, Пенелоппа, Хиро, Беллерофон, Конкерор, Нортумберленд, Инвисибл, Эджинкорт, Ахиллес, Свифтшур) - Мониторы (Магдала, Абиссиния) - ББО (Девастейшн, Тандерер, Дредноут (ремонт 1894), Циклоп, Горгона, Геката, Гидра, Бельайл, Орион, Глаттон, Руперт, Скорпион, Виверн, Хотспур Александра) - БНКР (Блек Принс, Уорриор, Аврора, Галатея, Уорспайт, Имморалитти, Имперьюз, Нарцисс, Андаунтед, Орландо, Шеннон, Нельсон, Нортхемптон, Австралия) - БПКР (Блейк, Бленхейм, Паллас, Перл, Филомел, Феб, Пандора, Пелорус, Першиан, Феникс, Сайке, Аполло, Эоллус, Бриллиант, Интрепид, Ифигения, Пике, Сириус, Спартак, Ретрибьюшн, Рейнбоу, Андромаха, Латона, Мелампус, Наяда, Сафо, Сибилла, Сцилла, Тетис, Терпсихора, Трайбьюн, Аретьюза, Амфион, Лиэндер, Фаэтон, Меджисьен, Барракуда, Барем, Беллона, Эдгар, Хок, Ройял Артур, Кресчент, Эндимион (25.10.1894), Графтон (18.10.1894), Гибралтар (1.11.1894), Сент-Джордж (25.10.1894))

von Echenbach: По стрельбе берегоаых батарей - предложение: считать скорострельность и точность в 1/2 раза большей относительно корабельных. - ??? Мины заграждения - вероятность эввективности зависит от избранного интервала постановки, курса пересечения линии заграждений и давности постановки. (Детали в обработке, ваши предложения - ?) PS По БА Турции забыл указать наличие 8 орудий 260мм Крупп, несколько 305мм и 12 4.7" Армстр. - в общем составе. В составе Турецкого флота имеется 20 паровых катеров 15-20 т, 13-15 уз, 1-37мм, 1ТТ.

Anton: von Echenbach пишет: По стрельбе берегоаых батарей - предложение: считать скорострельность и точность в 1/2 раза большей относительно корабельных. - ??? Скорострельность не выше - с чего бы? Точность - гм... скажем так - примерно в 1,5 раза выше и не ухудшается при волнении. von Echenbach пишет: Мины заграждения - вероятность эввективности зависит от избранного интервала постановки, курса пересечения линии заграждений и давности постановки. (Детали в обработке, ваши предложения - ?) Ну да, примерно так. А при входе на МЗ - просто проверяется вероятность подрыва.

von Echenbach: Anton пишет: Скорострельность не выше - с чего бы? Удобство обслуживания. Больше места, нет загазованности. Anton пишет: Учитываем ли мы навесной огонь мортир и гаубиц, имеющих место на отдельных кораблях? Полагаю - если только при посадке на отмель и выравнивании - для остойчивой орудийной платформы, и при этом точность несколько хуже, чем с суши. Максимальная точность - при стрельбе из стационарных установок. Предлагаю гаубицы/мортиры пока не разделять, но если есть иные мнения - согласен. Таблиц стрельбы для гаубиц/мортир нет. Поражающее действие = по аналогии другим снарядам равных калибров. Попадания идут в палубу=по высоте, 1, 2 - прав. борт, 3, 4 - середина, 5, 6 - лев. борт. Возможны вариации с нарисованием на координатной сетке контура корпуса / вида сверху для основных размеров кораблей. Вообще: вся система вычислений имеет смысл при единой методике, и если посредник получил тако-эдакой результат, то этот результат и является "зачётным".

Anton: von Echenbach пишет: Удобство обслуживания. Больше места, нет загазованности. И вместе с тем нет механизации заряжания (для крупнокалиберных орудий - максимум тали) и длиннее пути доставки боеприпасов. von Echenbach пишет: Максимальная точность - при стрельбе из стационарных установок. Предлагаю гаубицы/мортиры пока не разделять Согласен von Echenbach пишет: Таблиц стрельбы для гаубиц/мортир нет. Это проблема von Echenbach пишет: Поражающее действие = по аналогии другим снарядам равных калибров. Снаряды мортир и гаубиц с большим % содержанием ВВ, т.е. более фугасные. Бронебойные примерно одинаковые. von Echenbach пишет: Возможны вариации с нарисованием на координатной сетке контура корпуса / вида сверху для основных размеров кораблей. ОК, если до такого дойдет - наверное так и будем делать von Echenbach пишет: Вообще: вся система вычислений имеет смысл при единой методике, и если посредник получил тако-эдакой результат, то этот результат и является "зачётным". А кстати, есть таблицы вероятностей попаданий для орудий участвующих стран (что -то не видел)? Если нет, то я использую единую формулу (должна давать вполне правдоподобный результат, особенно на сравнительно небольших дистанциях (т.е. менее 20 каб).

Neil: von Echenbach, посредник может ехель или другую аналогичную программулину. там есть есть генератор случайных чисел, можно кости/кубики заменить ею. Я не совсем понял методику расчета стрельбы и определения места попадания снаряда. Действия посредника по шагам (как, например, я считаю, основываясь на правилах С.Сулиги и Seekrieg IV): 1. Расчет перемещений кораблей, определение дистанций и возможности стрельбы. 2. Учитывая приказы сторон, расчет числа выпущенных снарядов за 6-мин. (или 2, или 3-мин. ) ход. 3. С учетом вероятности попадания, определение числа попавших снарядов. Учет попаданий в соседние корабли при недолетах/перелетах. 4. Локализация попаданий, определение бронепробиваемости. 5. Оценка и учет причиненного ущерба. Критические попадания (lucky shot). 6. Подготовка информации для сторон. Так?



полная версия страницы