Форум » О моделировании морского боя » Имперский генштаб, игра 1904 » Ответить
Имперский генштаб, игра 1904
kowalski: Заходите на Igstab.com
Слава Макаров: клерк пишет: цитатаКак я понял «вас там не стояло». Если хотите - можете найти эту дискуссию на теме «линкор для России», а потом рассуждать «видимо-невидимо». Не нашел тему. Но учитывая вашу манеру вести дискуссию здесь - я все же предполагаю, что правила вы соблюдали весьма условно.
клерк: Слава Макаров пишет: цитатаНе нашел тему. Но учитывая вашу манеру вести дискуссию здесь - я все же предполагаю, что правила вы соблюдали весьма условно. Не условно, а дословно - хулительных слов о собеседнике, его точки зрения оскорблений и нарушений законодательства в моих постингах не содержалось. Слава Макаров пишет: цитатаХорошие пушки - вон как нас покромсали. Но вот «обрушить на место высадки огонь 39 орудий с корректировкой», как предлагает выше один из обитателей данного форума, они не могли никак. Как там у нас со ссылкой на карту (третий раз прошу) - желательно с указанием мест расположения транспортов, точек выхода на лёд и места выхода на береговую линию. Кроме того, прошу сообщить точное число высадившихся людей и врямя начала ими наступления.
Слава Макаров: клерк пишет: цитатаКак там у нас со ссылкой на карту (третий раз прошу) - желательно с указанием мест расположения транспортов, точек выхода на лёд и места выхода на береговую линию. Будет, будет. Не прям вот щаз - но будет. Это ж готовить ее надо. Опять же - точку выхода на лед и прочие интересные вещи вообще пока мы должны придержать - у нас все ж там пока бои.
Слава Макаров: клерк пишет: цитатаНе условно, а дословно - хулительных слов о собеседнике, его точки зрения оскорблений и нарушений законодательства в моих постингах не содержалось. Еще раз повторюсь. Ту тему читал, но не помню точных ваших высказываний. Могу судить только о вашей манере вести дискуссию здесь.
Борис, Х-Мерлин: Слава Макаров пишет: цитатаХорошие пушки - вон как нас покромсали. Но вот «обрушить на место высадки огонь 39 орудий с корректировкой», как предлагает выше один из обитателей данного форума, они не могли никак. - тут палка о двух концах... технически вести огонь на предельных углах возвышения можно, но не быстро и с известной степенью риском по механизмам ... с другой стороны перекидная стрельба это особый вид исскуства и без активной корректировки невозможно надеятся на результат, что бомбардировка Владика и показала ...
Прохожий: «Я хренею с вас дорогая редакция!» Я не совсем понял слова Слава Макаров пишет: цитатаБудет, будет. Не прям вот щаз - но будет. Это ж готовить ее надо. Опять же - точку выхода на лед и прочие интересные вещи вообще пока мы должны придержать - у нас все ж там пока бои. То есть бои протекают «неизвестно где»? Или японские силы появляются перед противником прям из под земли? Что за фантазии, млин. Место уже на первый день этой авантюры будет локализировано русскими. Не с точностью до метра конечно, но уж до пары-трешки километров наверняка. На первый день русские уж точно протрезвеют и наблюдатели на высотах отсемафорят в «центр» о скоплениях неприятеля.
Naumov: Для Слава Макаров: Вы опять на личности:((( Давайте по существу, страсти улягутся и мы все обсудим... Резумируя: на нашем форуме есть люди, которые относятся к Вам с пристастием (вероятно по причине Переслегинской реакции), наверное нет людей беспробудно зависших в виртуальной реальности, так что приглашаю Вас на обсуждение, без всяких ваших хитростей, бросайте вы это делео. Прошу прощения за сумбурность, но вы и Ogasowara, с небольшим допущением, рассказывайте о своих делах и хоть как-то объясняйте свои действия. Еще раз прошу прощение за непоследовательность, но на вашей совести ответы по всем вопросам!!! (ремарка: я не отношусь к модераторам этого сайта, но всей душой за него болею)
клерк: Слава Макаров пишет: цитатаБудет, будет. Не прям вот щаз - но будет. Это ж готовить ее надо. Опять же - точку выхода на лед и прочие интересные вещи вообще пока мы должны придержать - у нас все ж там пока бои. Пока посмотрел карту морского боя. Комментировать сам бой не буду - ......................... Но обращу внимание - на Вашей карте расстояние от западной оконечности бухты Золотой Рог до побережья бухты Промежуточная на 20% больше, чем до южной оконечности п-ва Басаргина, что должно составлять 9 км, а не «ок. 15», как вы тут давече пытались впарить. Вполне досягаемо для корабельной артиллерии не сходя с места.
РЫБА: Для Слава Макаров: Добрый день. ››в бухте Промежуточная. Вопросы по разгрому высадки артиллерией, думаю, сняты. Форты Линевича и Суворова - не достроены, других укреплений там нет. Берег Уссурийского залива де-факто не защищен. ›Ну и славненько, вот только разведку у Вас уважаемая японская сторона хреновая. Посмотрим что Вы собрались штурмовать. Поскольку цитаты перемежаются с моими замечаниями заковычу весь текст, ссылку на сайт я давал, подробности см в указанной литературе. Передоавя позиция «В замен упразденной группы фортов в двух километрах впереди восточного участка ограды по проекту 1899 года был запланирован передовой форт на горе Суворова - 192 м, (получивший впоследствии название форт Суворова). Он был близок по устройству к форту Графа Муравьева-Амурского, но отличался большими размерами, поскольку промежуточные полукапониры из-за изолированного положения форта пришлось разместить на его территории. Форт имел значительно большую площадь казематированных помещений. В главный вал на правом фланге форта врезан промежуточный полукапонир для обстрела долины Первой речки, имеющий выход во внутренний дворик через короткую потерну. Другой промежуточный полукапонир, предназначенный для обстрела западного участка ограды, пристроен к горжевой казарме. В центре форта расположена казарма-убежище дежурной части, соединенная с горжевой казармой короткой и широкой потерной. Кроме того под напольным и левым фасом главного вала имеются отдельные небольшие казематированные убежищ. Автором детального проекта и строителем форта был военный инженер капитан А. М. Новицкий. К 1904 году построен полностью, вместе с группой промежуточных батарей (см Крепость Владивосток) Главная крепостная позиция Временное укрепление № 3 (форт Линевича). в плане ромб, его напольные рвы защищает головной кофр. Кофр соединен потерной с внутренним двориком и прикрыт треугольной земляной маской, опоясанной рвом, обстреливаемым с главного вала. Здесь же расположена казарма, соединенная потерной с убежищем для артиллерии, которое также служит дополнительным выходом из казармы. Горжевые рвы защищает открытый капонир, орудия которого можно было укрывать на время бомбардировки форта в двух небольших казематах-убежищах. Гарнизон форта составлял 450 человек, на его вооружении состояло 12 девятифунтовых (107-мм) полевых пушек образца 1867 г., кофр вооружили двумя 57-мм капонирными пушками и двумя старыми морскими 9-фунтовыми пушками, вмурованными в амбразуры9. Автор детального проекта и строитель форта военный инженер капитан А. М. Новицкий. К началу войны полностью построен по проекту см там же. Ну и для кучи тот же сектор обороны Редут N 5, построенный на месте существовавшего здесь с 1895 г. полевого укрепления, также имел в плане ромбовидную форму. По размерам он несколько больше форта Линевича, поскольку на его территории предполагалось разместить два промежуточных полукапонира. Эти полукапониры предназничались для обстрела распадка между редутом и фортом Суворова, а также долины речки Объяснения в промежутке между редутом и фортом Линевича. Условия местности, допускавшие глубокий обход редута, а также его относительно большие размеры, затрудняющие обстрел рва с открытого капонира, потребовали размещения в противолежащих углах рвов двух кофров, а не одного, как в типовом проекте. Во внутреннем дворике редута под напольным валом размещается каземат дежурной части, но казарма, убежище для противоштурмовой артиллерии и потерны, связывающие кофры с внутренним двориком, отсутствуют. Правый промежуточный капонир и потерна к нему построены не были. Редут был рассчитан на гарнизон в 650 человек и имел на вооружении шесть девятифунтовых пушек (107 мм) и восемь 57-мм пушек в кофрах, а также восемь 3-х дюймовых пушек на тумбах в промежуточных полукапонирах. Автор детального проекта и строитель редута военный инженер капитан А. М. Новицки .» Промежуточные батареи я пока трогать не буду, хотя и этим вопросом я занимался (впрочем занимаюсь и по-сей день). В тылу уссурийского сектора батарея второй оборонительной линии Лит Г. Временное укрепление №3 и Редут №5 соединены центральной оградой в виде земляного вала со стрелковой позицией и рва. Участок центральной ограды не доведен от Временного укрепления №3 до побережья Уссурийского залива, но это принципиального значения для обороны не имеет. Некоторое значение имело то что не был завершен участок центральной ограды в долине Первой Речки. Таким образом, при высадке десанта в районе бухты Промежуточная, десант попадет под сосредоточенный огонь. Вопрос, какие группы будут вести фронтальной, а какие фланговый огонь. Это зависит от того, куда Ваш десант поведет наступление( если он вообще высадится см все сомнения на этот счет), вплоть до огня укреплений Центральной группы батарей и фортов Главной оборонительной линии. А вообще состояние фортификационных сооружений крепостинеплохо описано в книге Крепость Владивосток, да и я немного выкладывал(просто книга в основном посвящена инженерным вопросам, я рассматривал с точки зрения тактики. Кстати вчера сидел но пока в основном над Амурским сектором береговой обороны. И еще одна пикантная подробность, дело в том что устойчивый ледяной покров характерен как раз для Амурского залива, в планах обороны крепости этот вопрос как раз рассматривался… У меня нет четких данных по состоянию ледяного покрова Уссурийского залива в начале 1904 года. Это для начала, а вот для конца чуть позже пока разберусь, что Вы там отвечали. С уважением Александр.
Борис, Х-Мерлин: Naumov пишет: цитатая не отношусь к модераторам этого сайта, но всей душой за него болею - всё видим, всё знаем, править не успавем ...
Крамник Илья: Погодите, пара дней пройдет -я еще кое-что расскажу.... про торпедные атаки и плотность радиофицированных транспортов-японских шпионов на кв. километр желтого моря... Я там отыгрываю вице-адмирала Старка.
Борис, Х-Мерлин: Крамник Илья пишет: цитатаплотность радиофицированных транспортов-японских шпионов на кв. километр желтого моря - это очень интерестня тема... джонка с передачиком ...
Крамник Илья: Хотя впрочем про транспорта и сейчас можно.... прошу прокомментировать заданное в качестве условия следующее: при движении от Чемульпо к Квельпарту русская эскадра встречает транспорт каждые 20 минут-полчаса.
Naumov: Для Крамник Илья: Мои соболезнования! Хотел бы я услышать человека, который за Рейценштейна играет, но и Ваши действия тоже интересны. На какой прорыв Вас понесло, зачем? Вам бы в своей крепости стоять и ждать вторую эскадру, или Вы только за оборону ПА отвечаете? Если на последний вопрос ответ положительный, то Вам необходимо свою деятельность свести к минимуму, это просто совет. (Вы как человек новый, на этом форуме, может внемлите дружескому совету, и тогда у Вас все козыри на руках:)) Японцы свои сухопутные силы уже под Владиком посеяли, так, что Корея уже русская да и Владик они долго удерживать не смогут:). Я не критикан и свои ходы запросто озвучу: Для джапов: высадка десанта на ляодунский п-остров, быстрейший захват господства на желтом море (ДЛЯ СВОБОДЫ ПОДВОЗА АММУНИЦИИ И ПРОЧИХ ПРИПАСОВ ЭКСПЕДИЦИОННЫМ ВОЙСКАМ), в общем реальные действия японцев вполне логичны и привели к достаточно быстрой и результативной победе (о чем все разговоры на форуме:)) Русским же по ходу японских манипуляций:)
Крамник Илья: Naumov: Порт-Артур меня интересует только как база, и его обороной занимается товарищ Стессель. (По принимаемым мерам - вполне адекватен задаче). Также там оставлены разные легкие силы. На прорыв понесло... дык... во Владивосток я собирался или не собирался, это ишо неизвестно... Но, по секрету сообщу, что с тем что у меня осталось - мне уже собираться некуда. Я говорю, еще расскажу увлекательную историю о торпедных атаках....
Sha-Yulin: Для Слава Макаров: И вы предлагаете с вами конструктивно дискутировать и обижаетесь на диагнозы? Слава Макаров пишет: цитатаНет. За отсутствием у Японии, да и вообще в мире специального оборудования для штурма с ходу вражеской крепости. Надеюсь, вы пошутили, а не показали верхнюю границу вашего разума . Не ожидал, что такой простой вопрос может быть не понят и нуждается в расшифровке. Слава Макаров пишет: цитатаА почему? Что, войск меньше высаживается? Да нет, просто они в порту высаживались. А вы не знали? Слава Макаров пишет: цитатаВладивостокским маяком. А он обеспечивает выход к месту высадке, а не к створу гавани? Извините, не знал. Или вы пёрлись к месту высадки без огней вдоль границы льдов? Слава Макаров пишет: цитатаНикак. Время разведки точно не рассчитывалось, возвращения шлюпок вообще не предусматривалось - только установка ориентационных огней и высадка разведпартии. Отлично, сокращаем время в двое. Всё равно не лезет. Слава Макаров пишет: цитатаПоготовка навигационных маяков за неделю проблемы, на мой взгляд, не составляет, на подготовку прочих элементов операции не влияет никак. Зато прочие элементы влияют. Заказ на маячки мог пройти только после разработки плана (и оперативного, и высадки, и штурма). Слава Макаров пишет: цитатаУстановкой на лед пристани. :) А он выдержит? Как вы разработаете проект пристани, не зная параметров льда (или это серийное изделие )? Как обеспечите монтаж, не пришвартовав судно? Как обеспечите удержание судна более 1000 тонн, не ослабляя лёд? Сколько займёт монтаж пристани, способной удержать судно пришвартованым ко льду и обеспечить высадку десанта, если НИКТО В ЯПОНИИ НЕ ИМЕЕТ ОПЫТА МОНТАЖА ПОДОБНЫХ ПРИСТАНЕЙ НА ЛЁД? Слава Макаров пишет: цитатаПожалуйста, возьмите описание крепости Владивосток на начало 1904 года и найдите мне на берегу Уссурийского залива что-нибудь кроме недостроенных фортов Линевича и Суворова. Этим занялся Рыба, не буду ему мешать. Слава Макаров пишет: цитатаЗадействованием второй версии стратегического плана. Там предусмотрен вариант, что делать, когда русские загонят высадившуюся часть десанта на лёд и начнут топить его, на перелётах кромсая транспорта? Слава Макаров пишет: цитатаSha-Yulin пишет: цитата где не высаживайтесь, вас ждёт огонь противодесантных береговых батарей (57-мм пушки Норденфельда и 75-мм Канэ) И вы говорите, что это мы плохо изучили материалы... Мда... Не выдерайте цитаты из контекста. Это глупо. Или вы действительно не поняли, что я имел ввиду? Тогда скажите, я попытаюсь объяснить (хотя в успех не верю). Вы настаиваете на конструктивных дискусиях, но ваши ответы показывают лишь полное незнание вами темы. НИ на один вопрос вы не захотели (или не смогли) ответить аргументированно.
Слава Макаров: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- это очень интерестня тема... джонка с передачиком ... Гм. Вы помните состав японского торгового флота?
Борис, Х-Мерлин: Крамник Илья пишет: цитатаХотя впрочем про транспорта и сейчас можно.... прошу прокомментировать заданное в качестве условия следующее: при движении от Чемульпо к Квельпарту русская эскадра встречает транспорт каждые 20 минут-полчаса. - что вы имеете ввиду под сокраментальным «транспорт»?..
Крамник Илья: Транспорт и имею в виду. т.е. торговый пароход различной национальности, идущий по маршруту. В Вэйхайвэй, в Инкоу, в Дальний... ближе к Квельпарту стали попадаться идущие в Чифу.
Слава Макаров: клерк пишет: цитата Вполне досягаемо для корабельной артиллерии не сходя с места. Вот прям всей, включая 154 мм? И как коррекитировать будете?
Крамник Илья: Возможно, более правильно употреблять слово «карго»...
Борис, Х-Мерлин: Крамник Илья пишет: цитататорговый пароход различной национальности - хм... странно... почему все нацинальности работаютв пользу японии?... или на каждой шпион ... это нереально ...
Слава Макаров: РЫБА пишет: цитатаТаким образом, при высадке десанта в районе бухты Промежуточная, десант попадет под сосредоточенный огонь. Видимо, цепь противоштурмовых батарей вдоль всего побережья Уссурийского Залива весь 1904 год строили для красоты? Раз уж форты все накрывают? Кстати, почему эти всенакрывающие форты молчали, когда японцы обстреливали Владивосток? Цитату с одного из здесь же порекомендованных сайтов я приводил...
Слава Макаров: Sha-Yulin пишет: цитатаНе выдерайте цитаты из контекста. Это глупо. Или вы действительно не поняли, что я имел ввиду? Гм. Да не понял. Вы описываете огонь по нам продиводесантных батарей, сооруженных в 1905 году. Это... удивляет. А понять это совсем уж сложно. Особенно массовые скопления орудий Норденфельда, которых категорически не хватало и поэтому в форты вместо них ставили старые пушки.
РЫБА: Для Крамник Илья: Добрый день. ››Но, по секрету сообщу, что с тем что у меня осталось - мне уже собираться некуда ›...Повесить, зачем ночью с базы выходили, что у ЭБР-ов радар появился для ночного боя. Утром надо выходить, утром, после соответствующий разведки ну да ладушки, Николай прав не Вас а посредника Вашего гнать надо в шею. Ночная минная атака, эскадры идущий по боевому, которую еще найти надо, и удачно, да-а, что б я так жил. Добрый Вам совет, концентрируйте передовые части в р-не Ялу(в условиях зимнего времяни высадка южнее Ч невыполнима, обойти не смогут, да и нечем, хотя при Ваших посредниках. фигаро здесь а потом там, джонки с радиостанциями бечевкой связанные, хрен с ним, проехали...). Собственно дорожная сеть Кореи в тот период такова что если Ваши кавалерийские части выйдут в р-н современного Пхеньяна и повернут на восток, то всему Владивостокскому шоу наступит кирдык и очень быстро, просто загнуться без снабжения, даже особенно штурмовать не придется. На подобное действие уйдет примерно дней 15-20 максимум, тогда даже с обозами. Если быстрее то закрепиться не успеете, подтянуть снабжение то же, но оно Вам пока и не надо, далее подтягиваете пехоту и артиллерию, в промежутке постарайтесь захватить Сеул. А вообще можете ничего не делать просто сидеть и ждать, они уже угробили первую армию, что то дальше будет, но последнее хуже... Хотя я не знаю где у вас основные места сосредоточения. Но единственный смысл всей операции на первом этапе захватить контроль над Северной Кореей. С уважением Александр
Крамник Илья: цитата- хм... странно... почему все нацинальности работаютв пользу японии?... или на каждой шпион ... это нереально ... Вот это меня и удивляет... Но пока что хорошо бы выяснить: А) Частоту появления транспортов в ЖМ. Б) Процент радиофицированных.
Naumov: Крамник Илья пишет: цитатаво Владивосток я собирался или не собирался, это ишо неизвестно... «В этом мире доверять нельзя никому, мне можно»(С) Мюллер «Семнадцать мгновений весны» Уж просветите зачем в море вышли, зачем снаряды казенные в море бросали? И вообще у вас третьий день войны идет, и ни хрена не понятно. Я не претендую на роль господа бога и посему прошу объяснить действия сторон...Если тайна должна остаться тайной, то хотя бы мотивы...
Борис, Х-Мерлин: Слава Макаров пишет: цитатаИ как коррекитировать будете? - это вопрос тактики, отряд разделить или один из кораблей ставить вне дальности обстрела но в пределах видимости + радио ... стрелять они умели ... это непроблема просто наюблюдателей нужно было учить тщательно ... я так понял зима, снег , ориентир выбрать тяжело ...
Крамник Илья: РЫБА, так меня не у базы поймали, вот в чем фишка. ;-))))) Я до Квельпарта (почти) дошел без приключений и почти без потерь, если не считать Чемульпо.
Слава Макаров: Прохожий пишет: цитатаЧто за фантазии, млин. Место уже на первый день этой авантюры будет локализировано русскими. Место - да. Но у нас ведь просят точное число высадившихся людей и направления наступления. Может, нам еще и наши оперативные планы прямо на форум выложить?
Крамник Илья: Наумов, повинюсь: вышел с целью найти Того, и побить, тем более, что до прояснения обстановки под Владивостоком ( о которой я в море находясь и не знаю) имел основания полагать, что встречу 1й боевой отряд без второго.... В принципе, нашел, где и думал - на выходе из Желтого моря. Но обстоятельства нахождения оказались гмммм......
Прохожий: Слава Макаров пишет: цитатаМесто - да. Но у нас ведь просят точное число высадившихся людей и направления наступления. Может, нам еще и наши оперативные планы прямо на форум выложить? Так Вы, батенька, и с местом темните и вообще у Вас все страшшшная тайна: Кто куда высадился, как, почему, зачем. Кстати силы Ваши так же наблюдателями будут примерно заявлены. Опять таки не до человека, а до пары тысяч, но и это станет ясно уже на первый день.
Слава Макаров: РЫБА пишет: цитата джонки с радиостанциями бечевкой связанные, хрен с ним, проехали...). Какие джонки с бечевками? Вы чего, господа, курили???
Крамник Илья: И все же относительно количества транспортов в Желтом море было бы интересно узнать мнения присутствующих.... Наумову: мотивацию выхода эскадры видели?
РЫБА: Для Слава Макаров: Добрый день. Нет мил человек не для красоты. крепость не отвечала своему главному назначению не обеспечивала безопасную стоянку флота. Главную крепосную позицию отодвинули от рейда... ››Кстати, почему эти всенакрывающие форты молчали, когда японцы обстреливали Владивосток ›Вам похоже необходимо и сектора обстрела, ибо вопрос несколько того, глуп-с. Потому и не поддерживали что крейсера маневрировали вне секторов, а вот Ваш милый десант выйдет как раз на укрепления главной крепостной позиции. Ладно по этоу участку я любимый от меня любимого «Передоавя позиция Форт № IV (форт Суворова). Расположен в 2-х километрах впереди восточного участка главной оборонительной линии. Задача обстрел долины Первой Речки и Восточного участка ограды. Гарнизон – две роты пехоты. Вооружение 8-мь 107 мм орудия ( 9-ти фунтовых) противоартиллерийской борьбы, 8-мь орудий калибром 87 мм (4-х фунтовых) орудия обр. 1867 г. на капонирных лафетах и 10-ть 57 мм противоштурмовых орудия Промежуточная Бат И. Западнее Форта № IV. Фронтальный огонь перед Фортом № IV и огонь вдоль долины Первой речки. Вооружение 6-ть 42 линейных орудий. К 1903 году окончен полностью. Промежуточная Бат К. Восточнее Форта № IV. Обеспечение фронтального огня перед Фортом № IV. Батарея изначально сооружалась в крепостном варианте. Вооружение 6 орудий противоартиллерийской борьбы калибром 152 мм/22(190 пуд.). К 1903 году окончен полностью. Промежуточная Бат Л. Восточнее Форта № IV. Задача прикрывать Форт № IV , обстрел побережья Уссурийского залива и долины Первой речки. Вооружение 4 152 мм крепостные мортиры. В 6-8 км от центральной ограды два полевых укреплений, бывшие форты Северный и Северо-Восточный строительство которых было прекращено в 1899 году по требованию Военного Министра генерал-адъютанта Куропаткина А.Н. ...(пропуск авторского текста) Редут № 5. В плане ромбовидной формы. Особенностью редута являлось отсутствие горжевой казармы и убежища противоштурмовых орудий. Задача обстрел распадка между редутом и Фортом № IV (форт Суворова) и долины речки Объяснения между редутом и временным укреплением № 3 (форт Линевича). Гарнизон две роты пехоты. Вооружение 6-ть 107 мм ( 9-ти фунтовых) противоартиллерийской борьбы образца 1867 года, 8-мь легких 87 мм (4-х фунтовых)обр. 1867 г. на капонирных тумбовых лафетах и 8-мь 57 мм. противоштурмовых капонирных орудия Норденфельда. Окончен к 1903 году полностью. Промежуточная бат. З. Позади центральной ограды юго-восточнее редута № 5. На 8 полевых орудий. Задача поддержка огнем участка центральной ограды. Временное укрепление № 3 (форт Линевича). В плане имел ромбовидную форму. Задача- обстрел восточного участка центральной ограды вплоть до Уссурийского залива. Гарнизон рота пехоты. Вооружение 12-ть 107 мм. ( 9-ти фунтовых) противоштурмовых орудия образца 1867 года, 2-а 57 мм. противоштурмовых капонирных орудия Норденфельда и два 9-ти фунтовых 9 морских орудия. Окончено к 1903 году полностью.» ››Цитату с одного из здесь же порекомендованных сайтов я приводил ›Найдите лучше книгу... С уважением Александр
Sha-Yulin: Слава Макаров пишет: Sha-Yulin пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ Не выдерайте цитаты из контекста. Это глупо. Или вы действительно не поняли, что я имел ввиду? -------------------------------------------------- ------------------------------ Гм. Да не понял. Вы описываете огонь по нам продиводесантных батарей, сооруженных в 1905 году. Это... удивляет. А понять это совсем уж сложно. Особенно массовые скопления орудий Норденфельда, которых категорически не хватало и поэтому в форты вместо них ставили старые пушки. Таки действительно не поняли!!! . Примите мои соболезнования и расшифровку. Я писал, что где бы вы не высадились вас ждет либо огонь противодесантных батарей, ЛИБО ПРОРЫВ ЧЕРЕЗ СУХОПУТНУЮ ЧАСТЬ ПЕРИМЕТРА ОБОРОНЫ! Я не писал, что такие батареи стояли везде. Вы «приземлились» там (как я понял из обсуждения), где вам придётся прорыватся через сухопутные укрепления. А 57-мм пушка Норденфельда была основным противодесантным орудием. И не путайте с капонирными, которые заказывались другим ведомством (почему их на фортах и не хватало). Теперь понятно!??? Или ещё подробней надо?
Sha-Yulin: Слава Макаров пишет: РЫБА пишет: цитата -------------------------------------------------- ------------------------------ джонки с радиостанциями бечевкой связанные, хрен с ним, проехали...). -------------------------------------------------- ------------------------------ Какие джонки с бечевками? Вы чего, господа, курили??? Слава, мы не курили, мы у вас вдохнули!
Naumov: Крамник Илья пишет: цитатаНаумову: мотивацию выхода эскадры видели? Боюсь показаться косномыслящим, но мотивации не нашел:) Еще раз повторяю, надо стоять и ждать вторую эскадру, тогда без вариантов русские выигрывают. Кстати на то и рассчитывали:). Угрозы ПА нет, все японские войска под Владиком, на зимней рыбалке:) Терпение и через полгода, которые можно провести, скажем в кабаках или в собраниях, подойдет вторая эскадра, врядли джапы ее в Желтом море поймают, и тогда аля-улю гони гусей. Японцы хренью всякой занимаются и дальше пары месяцов вперед несмотрят, им это аукнется (кстати о вопросах стратегии и тактики, они наверное этот форум тоже читают и им будет стыдно за свои недальновидные действия:))... Впрочем я поднимаю бокал (стакан, выдался свободный денек) за безумство храбрых, пою им песню:) Еще раз очень извиняюсь за свой сарказм, но вы сами подбросили тему, грех мимо пройти. Посмотрите на рейтинг, эта тема почти самая популярная и как вы думаете почему. Опять же я не сторонник Ша-Юлиня или клерка, с их категоричными замечаниями, но согласитесь есть где показать чувство юмора:) Бест регардс. P.S. Если вас задевает мое освещение действий Рейценштейна, то я не буду писать продолжение, в ином случае к вечеру:)
Крамник Илья: да пишите пжалста, я все равно к утру (игровому) стреляться буду. Так что анализ посмотреть не вредно. Все макарову (который Степан) на пользу будет.
Слава Макаров: Sha-Yulin пишет: цитатаТеперь понятно!??? Или ещё подробней надо? Ну, как излагаете, так и понимаю. Да, сейчас нам надо прорывать полудостроенную линию сухопутных укреплений. Фактически, это форт Линевича и редут номер пять. При штурме Линевича возможна поддержка корабельной артиллерии. При штурме редута номер пять нет. Да, все верно.
полная версия страницы