Форум » О моделировании морского боя » Имперский генштаб, игра 1904 » Ответить
Имперский генштаб, игра 1904
kowalski: Заходите на Igstab.com
chronomaster: сказка №6 IMHO, очень похоже, что японцам даны не батальоны мирного времени, а уже готовые батальоны по 1000 человек каждый... посредникам так легче... :( т.е. если в Чемульпо 4 японских батальона это 2,5 тыс. человек, то под Владиком - это уже 4 тыс. человек неплохо?
Sha-Yulin: Для chronomaster: Так вы таки пострадавший и ушибленный их гениальностью. «почему-то считается, что на расстоянии 3 км разброс снарядов этих орудий - до полукилометра... :( остальная артиллерия Владика посредниками считалась приблизительно так же... :( » Баллистика много хуже, чем у какой нибудь каталульты. Разброс в 1/6 дистанции, когда крайне плохой кучностью считалось 1/100. О чём вы ещё хотите у них просветится? Кстати, из мортир вы даже в лёд не попали? А хоть в планету не промахнулись?
Прохожий: клерк пишет: цитатаДве дивизии на 5 причалов за 2,5 часа? Допустим, что обе дивизии были на 5-ти пароходах Ну скажем так: 1. Это так, по минимуму. 2.Процессы параллельны. Часть выгружает прямо на причалы, часть ждет, часть делает это на шлюпках. Считаем по 1000 человек на транспорт. Подход транспорта к причалу 10 минут, на выгрузку 25 минут (скажем тренировались японцы на макетах долго, очень долго), отход 5 минут. Итого на 5000 человек-40 минут. За 2,5 часа (ну почти за 2,5) выгружается 20000 человек. Остальные 10000 выгружаются шлюпками. Выводы: Все это конечно фантастика, причем ненаучная, но даже в таком раскладе, японцы только как раз к рассвету дойдут до русских позиций. Где их встречают (по ходу тамошних событий) пьяные в дупель войска (поскольку никакого сопротивления не оказано). клерк пишет: цитатаАкопян и Коперфилд отдыхают. Так я и не спорю.
chronomaster: сказка №7 выгрузка войск... мда, что сказать... тут японцы перекрыли все рекорды... работали по-стахановски... как видно из обсуждений ( http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33824#33824 ) высадить за первый день на одном плацдарме 6-7 батальонов и 1,5-1 АДн... :( для примера приводились нормы японской армии времен WWII прямо в воду - 4 часа на батальон... тут обсуждение: http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33843#33843 а тут высадка артиллерии: http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33893#33893
Sha-Yulin: Для клерк: Прохожий тоже заразился... но пока в лёгкой форме. По моим прикидкам (если не считать того, что это просто невозможно, так что с натяжками) это мероприятие займёт порядка 2-х суток. Прохожий, ты ещё совсем упустил момент швартовки транспортов, а они даже в оборудованном порту время требуют. Правда, сильно торкнуло ? Нам обоим пора к Рыбе - за валерьянкой.
chronomaster: 2 Sha-Yulin: при хоть слегка стоящем огне береговых орудий (107мм, 152мм ,229мм , 280мм на эффективной дальности (3-4 км максимум) и крейсеров (6км) за второй день высадки по корректировки с ф. Линевича (отбит русскими в первый день, сидит корректировщих-наблюдатель, до мест высадки в б.Тихой - 1 км, до б. Промежуточной - 2,5 км) с утра не может выгрузится не ОДИН транспорт, либо потери японцев при высадки достигнут до 80%. выгрузилось же 12-15 транспортов... :( потоплено - 3, поврежден - 1... по этому поводу у меня только одни выражения... P.S. орудия обр. 1877 года похоже считали за орудия времен Крымской войны...
Прохожий: Sha-Yulin пишет: цитатаДля клерк: Прохожий тоже заразился... но пока в лёгкой форме. По моим прикидкам (если не считать того, что это просто невозможно, так что с натяжками) это мероприятие займёт порядка 2-х суток. Прохожий, ты ещё совсем упустил момент швартовки транспортов, а они даже в оборудованном порту время требуют. Правда, сильно торкнуло . Нам обоим пора к Рыбе - за валерьянкой. «К тер-рр-апевту, к тер-рр-рапевту» (с) АБС
Sha-Yulin: Для chronomaster: chronomaster пишет: цитатапо этому поводу у меня только одни выражения... А вы сначала шаманов японских перебейте, что камланием своим снаряды отклоняют.
chronomaster: 2 Sha-Yulin: бесполезно.. у них слишком мощная аура... :( своими неформальными действиями они смущают русские снаряды... :)
Крамник Илья: Но больше всего меня поражает, как японцы в первый день боев во Владивостоке прорвались через укрепления на улицы города...
Слава Макаров: Прохожий пишет: цитата За 2,5 часа (ну почти за 2,5) выгружается 20000 человек О! Если бы у нас была такая скорость выгрузки, мы бы рыдали от щастья. 6 батальонов за сутки, на самом деле.
Крамник Илья: Слава, тогда эти 6 б-нов должны были бы помереть прямо в месте высадки....
Борис, Х-Мерлин: Крамник Илья пишет: цитатаНо больше всего меня поражает, как японцы в первый день боев во Владивостоке прорвались через укрепления на улицы города... - так «Ночной дозор» же дают вторую не делю, они боялись что билетов не зватит... по телику насмотрелись рекламы - ВСЕ НА НОЧНОЙ ДОЗОР!, ну и рванули мужики неглядя по льду по стенам... а русские перепились от того, что им в Дневной дозор заступать надо, так что ещё и похмелиться смогут... вот так всё просто ....
chronomaster: русские 280мм, 229мм не могут пробить мощную броню японских транспортов... не то что причинить вред высаживаемым войскам... :)
РЫБА: Для Слава Макаров: Добрый день. А Вы слезы то утрите и на вопросы с притензиями ответьте. Операции при планировании которой допускается столько НО вообще не имет права сойти со стола офицера оперативного направления ГШ. С уважением Александр
chronomaster: Крамник Илья пишет: цитатабы у нас была такая скорость выгрузки, мы бы рыдали это еще ерунда... (особенно учитывая что они сосредатачивались под носом у редута №5) меня больше прикалывало как они первым днем спокойно передвигались по берегу в прямой видимости русских батарей (и в зоне эффективного огня)... те только успевали сообщить «мимо нас прошли японцы...» ... :) так что похоже русские не только пьют, но еще и курят что-то захватывающее... как в анекдоте про наркомана и черепаху...
Борис, Х-Мерлин: в Владике жили и не тужили к войне не готовились... и водку пили злобные джапы с моря прилезли наши проспали и всё проеб...ли но форум цусимы «русские» пришли: -нам всё разъясните за шо так они, тут Рыба поднялся и карту повесил по понятьям развёл и японцам отвесил... наумов стал умничать и изголятся, хмерлин не вытерпел и стал трепаться, и шаюльнь тоже гдето там бегал хотел всё травы ихней отведать ... долго ругались и матом крыли... но хронос пришёл и в изумлении застыли не все там у них как нам расказали есть у них парни, а мы и незнали... скоро побъём мы того супостата а ну ка товарищ дайка лопату.... НОЧНОЙ ДОЗОР!!!
Слава Макаров: chronomaster пишет: цитата японцы молча (без единого выстрела) ночью вырезают ф. Линевича и ф. Суворова с находящимися там частями... А вто это уже откровенно вранье.
Прохожий: Крамник Илья пишет: цитатаСлава, тогда эти 6 б-нов должны были бы помереть прямо в месте высадки.... Совершенно согласен. Если например взять «день Д», то потери союзников за первый день (при поддержке кораблей, авиации и танков и вообще при численном превосходстве в разы) составили около 3 тыс. человек. Причем при наличии в немецком тылу еще почти пары дивизий парашютистов-диверсантов.
Слава Макаров: Крамник Илья пишет: цитатаСлава, тогда эти 6 б-нов должны были бы помереть прямо в месте высадки.... Ты бы поинтересовался у своего коллеги, как нафиг он все войска на север загнал? Не загнал бы - тогда б, глядишь, дейсствительно померли.
Слава Макаров: РЫБА пишет: цитатаОперации при планировании которой допускается столько НО вообще не имет права сойти со стола офицера оперативного направления ГШ. Согласно основному варианту планирования, предусматривалась гибель всей первой волны десанта в процессе высадки. То, что потери не превысили 95 процентов, нас приятно удивило.
Слава Макаров: chronomaster пишет: цитата меня больше прикалывало как они первым днем спокойно передвигались по берегу в прямой видимости русских батарей (и в зоне эффективного огня)... Практика мировых войн показывает, что не прикрытая пехотой артиллерия может нанести ущерб передвигающимся пехотным подразделениям, но не остановить их.
Прохожий: Слава Макаров пишет: цитатаПрактика мировых войн показывает, что не прикрытая пехотой артиллерия может нанести ущерб передвигающимся пехотным подразделениям, но не остановить их. Это вопрос неоднозначный. Иногда пехота кончается раньше
Борис, Х-Мерлин: Слава Макаров пишет: цитатаПрактика мировых войн показывает - это в 1904-5 годах то?... забудте, что показывает практика мировых войн ...
Sha-Yulin: Для Слава Макаров: Слава Макаров пишет: цитатаА вто это уже откровенно вранье. Да вы сначала на вопросы к вам ответьте. Слава Макаров пишет: цитатаСогласно основному варианту планирования, предусматривалась гибель всей первой волны десанта в процессе высадки. То, что потери не превысили 95 процентов, нас приятно удивило. Теперь понятно, из чего причал строили . Вопрос снят. Слава Макаров пишет: цитатаПрактика мировых войн показывает, что не прикрытая пехотой артиллерия может нанести ущерб передвигающимся пехотным подразделениям, но не остановить их. Объясните это пехоте, находящейся под обстрелом шрапнелью. Обычно такой обстрел (как «Практика мировых войн показывает») очень хорошо пехоту к земле прижимал. И вообще, просили вопросов по существу, так давайте ответы.
РЫБА: Для Слава Макаров: Добрый день. ››Согласно основному варианту планирования, предусматривалась гибель всей первой волны десанта в процессе высадки. То, что потери не превысили 95 процентов, нас приятно удивило › Невысокого роста человек в полувоенном френче посмотрел за окно, шел дождь. Положив потухшую тркбку на стол человек прошел по кабинету. -Ну и что думет по этому поводу товарищь Берия, вопрос как то повис в воздухе, члены политбюро нахмурились... Занавес. С уважением Александр
клерк: Слава Макаров пишет: цитатаПрактика мировых войн показывает, что не прикрытая пехотой артиллерия может нанести ущерб передвигающимся пехотным подразделениям, но не остановить их. А что говорит Илья- пророк? Какая температура на дворе и сила ветра? Вы ведь вроде второй день на свежем воздухе воюете - не простудились? Или уже землянок понарыли и дров заготовили?
chronomaster: Слава Макаров пишет: цитатаchronomaster пишет: цитата японцы молча (без единого выстрела) ночью вырезают ф. Линевича и ф. Суворова с находящимися там частями... А вто это уже откровенно вранье. сорри...с ф. Суворова я ошибся - он позже был взят (днем) ... :( а ф. Линевича (2 роты гарнизона, 10*107мм, 4*87, неск. 57мм) такая история: от посредников «8:51 -- ушла телеграмма на форт Линевича: «Немедленно начать стрельбу из артиллерии по выса-дившемуся десанту и по льду в бухте Промежуточная. Произвести разведку побережья.» Форт не от-вечает.» и никаких сведений, никакого шума - ни до этого времени, ни после... вот так... интересно? японский спецназ... «нинзя! ночь принадлежит нам!» :)
Слава Макаров: РЫБА пишет: цитата -Ну и что думет по этому поводу товарищь Берия, вопрос как то повис в воздухе, члены политбюро нахмурились... Это Япония. Так что - автор плана сам шел в первой волне десанта. Лично. Молясь Аматэрасу, чтобы те мизерные шансы на выживание, что он зложил в план, сработали.
Олег: Я всё понял. Руссские забыли отдать приказ, о том, что нужно подносить снаряды к орудиям. А стреляли тогда, когда снаряд оказывался у орудия за счёт туннельного эффекта, поэтому и пристреляться долго не могли.
Слава Макаров: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаэто в 1904-5 годах то?... забудте, что показывает практика мировых войн ... Ну да, эффективность артиллерии в среднем ниже.
РЫБА: Для Слава Макаров: Добрый день. ››Это Япония. ›Да нет мил человек, это армия (и не важно какая Русская, Японская или Французкая). В армии генерал управляет войсками, руководит операцией. А вот подчиненные исполняют приказ ( порой идитский, но на то и армия) ... Кстати не напомните мне кто руководил ночной атакой МН в реальной а не придуманной Вами Японии и кто планировал ту операцию, а операци по блокаде внутреннего рейда П-А, а руководил... Не напомнит ли мне глубокоуважаемый джин чем закончилась попытка первого штурма П-А, напомнит мне моб. потенциал Японской Империи на 1904-05 год... На вопросы отвечайте а не забалтываньем темы занимайтесь. С уважением Александр
Слава Макаров: chronomaster пишет: цитата японский спецназ... Да нет. Просто штыки и многократный перевес в силах. Нормальная, в общем, атака, в первую мировую немцы занимали подобным образом первую линию обороны противника совершенно штатно.
Слава Макаров: РЫБА пишет: цитата На вопросы отвечайте а не забалтываньем темы занимайтесь. 1. Я уже могу считать себя на допросе? 2. Вставка художественных образов в обсуждение начата не мной.
Борис, Х-Мерлин: Слава Макаров пишет: цитатав первую мировую немцы - так то в ПМВ и НЕМЦЫ, а не в РЯВ и ЯПОНЦЫ ... а вам, что, действительно, разницы нет?...
Прохожий: Борис, Х-Мерлин пишет: цитатаСлава Макаров пишет: цитата в первую мировую немцы - так то в ПМВ и НЕМЦЫ, а не в РЯВ и ЯПОНЦЫ ... а вам, что, действительно, разницы нет?... И можно еще добавить, что занимали они первую линию ОКОПОВ, а не крепостные укрепления
РЫБА: Для Слава Макаров: Добрый день. ››1. Я уже могу считать себя на допросе? ›Как Вам забагорассудится, пока не одного разумного ответа я не получил, ждем-с. Кстати по штурму, в 1 Мировую Войну, подобные действия осуществлялись после предварительной арт подготовки, и не с кораблей, по укрытым на местности береговым объектам... ››2. Вставка художественных образов в обсуждение начата не мной. ›Почему бы и нет, концовка не имела отношение к художественному образу. С уважением Александр
Ogasawara: Борис, Х-Мерлин пишет: цитата- так то в ПМВ и НЕМЦЫ, а не в РЯВ и ЯПОНЦЫ ... а вам, что, действительно, разницы нет?... А кто же по вашему обучал японскую армию с 1872-го года?
chronomaster: задам вопрос присутсвующим, не разделяющих взглядов светлого мага Славы Макарова: забег пехотного батальона пытающегося захваить береговые батареи: 1) сначала на м. Назимова (мортиры кругового обстрела 280мм, 229мм и несколько 152/22 + куча мелочи ) 2) Уссурийскую (мортиры кругового обстрела 229мм и несколько 152/22 ) от восточной береговой гряды 2 км сначала пехом (и по льду тоже...) до м. Назимова, а затем так же пехом 1 км до Уссурийской (напомню - батареи находятся на высотах, дело происходит днем в ясную погоду, зима, на земле - небольшой снег, пехота на льду - мечта артиллериста...) ВОПРОС: что добежит до Уссурийской? (подсказка: ОТВЕТ ИГРЫ - добежит весь батальон... при освобождении батарей через час-два в сумме на них будет уничтожен батальон японцев, все - со слов посредников... )
Крамник Илья: Ogasawara: Гм. Насыщенность первой линии пулеметами и ручными гранатами НЕСКОЛЬКО иная. О том что средств защиты даже в виде стальной каски нет вообще - тоже следует помнить.
полная версия страницы