Форум » О моделировании морского боя » Имперский генштаб, игра 1904 » Ответить
Имперский генштаб, игра 1904
kowalski: Заходите на Igstab.com
Слава Макаров: РЫБА пишет: цитатаКак Вам забагорассудится, пока не одного разумного ответа я не получил, ждем-с. Читайте внимательнее. Все, что могу посоветовать...
chronomaster: Для Слава Макаров: Слава Макаров пишет: цитатаДа нет. Просто штыки и многократный перевес в силах. Нормальная, в общем, атака, в первую мировую немцы занимали подобным образом первую линию обороны противника совершенно штатно. многократный - это сколько: батальон против 2 рот в крепостном укреплении с кучей орудий?
РЫБА: Для chronomaster: Добрый день. Можно конечно попытаться провести и математическое моделированеи данного действия(и специалисты имеются) но боюсь что ответ будет такким добежит (если конечно в войсках Японской Империи не было батальона живых мертвецов но мне о них ничего не ведомо). С уважением Александр
Слава Макаров: РЫБА пишет: цитатастати по штурму, в 1 Мировую Войну, подобные действия осуществлялись после предварительной арт подготовки, Уже смешно. В чем, по-вашему, состояла идея тактики просачивания?
РЫБА: Для Слава Макаров: Добрый день. ››Читайте внимательнее. Все, что могу посоветовать... ›446 попытка ответов на вопросы не присутствует...С уважением Александр
РЫБА: Для Слава Макаров: Добрый день. ››Уже смешно. В чем, по-вашему, состояла идея тактики просачивания? ›Просачитесь пожалуйста за главную крепостную позицию...( на примере П-А образца 1904 года) Впрочем не стоит, Вы пока еще не высадились. С уважением Александр
Борис, Х-Мерлин: ... одного с супостатов мы отловили это слава макаров нам пояснили стали пытать и допрос учинили а он не поймёт, за шо его били ему говорят ты думаеш криво они непройдут и потопяться мило те батальоны шрапнелью побьют и даже нинзи их не спасут к аматерасу шаманы возвали, Царицу небесную те охмуряли И в русских фортах никого не видать Сусанина видно пошли проважать ... НОЧНОЙ ДОЗОР!
chronomaster: Для РЫБА: Слава Макаров славится мастерством не отвечать на те вопросы на которые не хочет отвечать... я думаю это уже должно быть понятно... :) как то - умение слышать то, что хочется слышать...
клерк: Слава Макаров пишет: цитатаЧитайте внимательнее. Все, что могу посоветовать... Уже обчитались. Кроме пустой болтовни и откровенных «ошибок» («15 км от места стоянки до места высадки») больше ничего не увидели. Не хотите говорить о тактике (стыдно наверно ), то тожет чего о погоде сочините - ТРЕТИЙ РАЗ ПРОШУ - какая температура и сила ветра на дворе? chronomaster пишет: цитатаСлава Макаров славится мастерством не отвечать на те вопросы на которые не хочет отвечать... я думаю это уже должно быть понятно... Понятно. Фирменный стиль переслегинцев. Только на своём сайте они при этом вопрошающего отключают -видимо по правилам исмаиловых и Ко «неудобный» вопрос рассматривается, как оскорбление. ,
Крамник Илья: Ветер - 3-5 метров в секунду, температура 8-10 град. ниже нуля, вроде так.
Прохожий: chronomaster пишет: цитатаВОПРОС: что добежит до Уссурийской? Насколько я помню, когда подобное (атаку высоты с артиллерийской позицией) попытались учинить французкие гвардейцы на поле Ватерловском, то полегло их немало, а остатки были дорублены конницей. Было их как раз тыщщи 2, а осталось после атаки где-то 150. А пушки на тот момент были не в пример менее скорострельны, чем в 1904 году.
chronomaster: увы - все это в основном проистекает о скверном мнении посредников о крепости Владивосток, ее укреплениях, орудиях и солдатах... японцы тут практически не причем... (если не считать блестящих темпов высадки) как я уже говорил - если действие 280мм и 229мм мортир рассчитывается как величина близкая к 0, то что говорить о 152-107мм и полевой артиллерии... это получается уже не УР, а картина «взятие снежного городка»...
РЫБА: Для Слава Макаров: Добрый день. Вопрос он же тест. Опишите пожалуйста ж.д. сеть Кореи на январь 1904 года. С уважением Александр
chronomaster: клерк пишет: цитатаПонятно. Фирменный стиль переслегинцев. Только на своём сайте они при этом вопрошающего отключают -видимо по правилам исмаиловых и Ко «неудобный» вопрос рассматривается не обижайте переслегинцев! :( это стиль Славы... не больше-не меньше... Сергей Платов (http://base13.glasnet.ru) лично для меня намного более авторитетен ...:) : http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33808#33808 http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33824#33824 http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33827#33827 http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33855#33855 http://www.igstab.org/for...ewtopic.php?p=33893#33893
клерк: Крамник Илья пишет: цитатаВетер - 3-5 метров в секунду, температура 8-10 град. ниже нуля, вроде так. Спасибо. Это днём? Значит ночью - 12-15 ниже нуля. Для ночной высадки на лёд и сосредоточния для атаки - зашибись. Какой процент замерзших? Хотелось бы узнать - за двое суток на 8 град морозе без захода в помещение зажигали ли японцы костры?
Слава Макаров: chronomaster пишет: цитатаСлава Макаров славится мастерством не отвечать на те вопросы на которые не хочет отвечать... Я сяду и соберу все вопросы и свои на них ответы в ФАК. Потому как я их просто не успеваю отслеживать. Ну, самые идиотские, вроде вопроса о том, как мы избежали взрыва транспортов на донных мина (отсутствующих в реальности) все-таки пропущу.
РЫБА: Для Слава Макаров: Добрый день. ››Я сяду и соберу все вопросы и свои на них ответы ›Ответ на мой поледний вопрос у человека который занимался планированием операции за Японскую сторону должен занять минуты 4( речь во многом опрф пригодности), вопрос кстати и очень легкий и достаточно сложный... Я жду. С уважением Александр
Слава Макаров: chronomaster пишет: цитатаувы - все это в основном проистекает о скверном мнении посредников о крепости Владивосток, ее укреплениях, орудиях и солдатах... ...основанной на данных о практиечских действиях этой крепости в том числе. Если она с толь адекватна, зачем понадобилось ее многократно усливать, в самом-то деле?
Крамник Илья: цитата...основанной на данных о практиечских действиях этой крепости в том числе. В РЯВ эту крепость таки штурмовали?
Олег: Да чего вы все на человека набросились. Он планировал свои операции в той реальности, которую высосал из пальца их посредник. Если мне скажут, что в будущей игре 5 эсминцев способны потопить артиллерией Ямато (как в GNB3), я буду это учитывать при планировании операций, хотя понимаю, что этого в реальности быть не могло. Лучше идите на их форум и объясните посреднику, насколько он не прав. Может быть после этого при следующей игре они будут больше внимания обращать на такие «мелочи» и их игра будет ближе к реальности. P. S. Помоему, это абсолютный рекорд, более ста сообшений за 6 часов.
Слава Макаров: РЫБА пишет: цитата›Ответ на мой поледний вопрос у человека который занимался планированием операции за Японскую сторону должен занять минуты 4( речь во многом опрф пригодности), вопрос кстати и очень легкий и достаточно сложный... Я жду. Я занимался планирование операций на море. Если не изменяет память, она исчерпывалась дорогой Чемульпо-Сеул. У меня встречный вопрос: почему не верся огонь по эскадре Камимуры в первый артналет на Владивосток?
Слава Макаров: Крамник Илья пишет: цитатаВ РЯВ эту крепость таки штурмовали? Ее обстреливали. Причина, по которой в первый налет она не отвечала, очень смешная. Может, угадаешь?
chronomaster: 2 Слава Макаров: ее стали усиливать после обстрела с японских кораблей и в основном БЕРЕГОВЫЕ УКРЕПЛЕНИЯ... одно дело крепость которая может быть обстрелена с моря, а другое - крепость орудия которой не могут потопить стоящие транспорты противника в зоне эффективного огня... в 1-2-3 км... отвечать вопросом на вопрос - дурная привычка...
Слава Макаров: chronomaster пишет: цитатаее стали усиливать после обстрела с японских кораблей и в основном БЕРЕГОВЫЕ УКРЕПЛЕНИЯ... Особенно способствовали борьбе с кораблями противника десять с лишним противодесантных батарей, выставленных вдоль всего побережья.
Крамник Илья: Слава, и по какой причине крепость не отвечала?
chronomaster: 2 Слава Макаров: цитатаЕе обстреливали. Причина, по которой в первый налет она не отвечала, очень смешная. Может, угадаешь? «Во время стрельбы неприятельские суда держались вне досягаемости огня группы Петропавловской батареи и мортир Уссурийской батареи № 15, почему орудия этих батарей и не отвечали на огонь японцев.» цитатаЯ занимался планирование операций на море. Если не изменяет память, она исчерпывалась дорогой Чемульпо-Сеул.военная тайна: еще были зачатки дороги Сеул-Фузан...
chronomaster: Слава Макаров пишет: цитатаОсобенно способствовали борьбе с кораблями противника десять с лишним противодесантных батарей, выставленных вдоль всего побережья. блин, Слава! ты старые укрепления видел? что-то кроме названия про береговую артиллерию знаешь? ВСЕ береговые укрепления строятся с противодесантной обороной, практически все береговые батареи Владика на побережье имели противодесантные орудия! их не делают если высадка десанта СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНА... ферштейн??
Слава Макаров: chronomaster пишет: цитатавоенная тайна: еще были зачатки дороги Сеул-Фузан Поскольку она еще не была построена, учитывать ее в качестве части дорожной сети смысла нет. А то так и запланированное соединение с КВЖД можно припомнить. chronomaster пишет: цитата«Во время стрельбы неприятельские суда держались вне досягаемости огня группы Петропавловской батареи и мортир Уссурийской батареи № 15, почему орудия этих батарей и не отвечали на огонь японцев.» Самое веселое пропустил: «Кроме того, из-за сильного мороза, замки орудий примёрзли к казённикам.» Посредник все же страшный был русофоб, да?
Слава Макаров: chronomaster пишет: цитатаих не делают если высадка десанта СОВЕРШЕННО НЕВОЗМОЖНА... ферштейн?? Именно. Их построили уже во время войны. Ферштейн?
Слава Макаров: РЫБА пишет: цитатаПросачитесь пожалуйста за главную крепостную позицию...( на примере П-А образца 1904 года) Впрочем не стоит, Вы пока еще не высадились. Где именно там эта самая главная крепостная позиция? Вот здесь http://www.eskarp.front.ru/glava_3.htm форт Линевича прямо упоминается как недостроенный. И его пролблемы тоже известны: укрепление № 3 переклассифицировали в форт Линевича, а укрепление № 4 – в форт Поспелова. Все строившиеся сооружения по конструкции были близки к теоретическому «форту Буйницкого». Но добавление изменений в проекты вело к сокращению обязательных для форта элементов: толщина бетонных покрытий не превышала 1,2 м, на некоторых опорных пунктах отсутствовали подземные ходы сообщения между отдельными сооружениями, перед головными кофрами отсутствовали земляные маски, не везде были построены казармы-убежища, фланкирующие сооружения не оборудованы контрминными галереями, за что в Порт-Артуре поплатились большой кровью.
РЫБА: Для Слава Макаров: Добрый день. ››Я занимался планирование операций на море. ›Великой разницы нет иначе будет планирование кто в лес кто по дрова... Если не изменяет память, она исчерпывалась дорогой Чемульпо-Сеул. ›А если не по памяти, вопрос то наиважнейший(так же как вопрос о толщине сводов основных казематированных построек крепости Владивосток), я Вас немного запутаю... http://abakus.narod.ru//land/teatr/germ-map2-s.jpg Вот один фрагмент карты если судит по нему к Сеулу подходят две ж.д. ветки( карта с сайта Николая(Абакус) источник немецкий генеральный штаб. Вот вторая иcточник Егорьев http://www.cruiserx.narod.ru/ovc/shem/s4.jpg Какой верить, что Ваш посредник говарит... ››У меня встречный вопрос: почему не верся огонь по эскадре Камимуры в первый артналет на Владивосток? Отвечу цитатой и достаточно пространной, хотя ответ и простой крейсера маневрировали, вне секторов обстрела батарей( в Вашем случае стоят на якорях и значительно ближе) «БОМБАРДИРОВКА ЯПОНСКИМИ КРЕЙСЕРАМИ ВЛАДИВОСТОКА 6 МАРТА 1904 г. В Штабе отряда крейсеров известие о приближении японской эскадры было получено вскоре после 10 часов. Было приказано разводить пары во всех котлах и готовиться к выходу в море. За уволенными на берег были отправлены обходы, с кораблей сделаны условные сигналы сбора. Около 11 часов, гулявшие на берегу возвратились. Через полчаса подошел ледокол, но выход задерживался неготовностью «Рюрика», имевшего цилиндрические котлы, пары в которых могли быть разведены лишь к 14 ч. 30 м., то есть на 2 часа позже остальных крейсеров. Неприятельская эскадра под командой адмирала Камимура, в составе броненосных крейсеров «Идзумо», «Адзума», «Асама», «Якумо», «Ивате» и двух легких «Касаги» и «Иосино» подошла к о-ву Аскольд к 10 часам и оттуда, встречая плавающие льдины, направилась Уссурийским заливом к восточному берегу полуострова Муравьев-Амурский. Около 12 часов японские корабли встретили более солидный плавающий лед, толщина которого достигала, по японским данным, 45 см. «Суда двигались среди треска разбиваемого льда. Адмирал Камимура, видя невыгоду дальнейшего движения вперед, изменил курс и вышел в место более тонкого льда; то увеличивая, то уменьшая скорость, суда постепенно подвигались вперед к назначенному для бомбардировки пункту». За 10 минут до открытия огня оба легких крейсера отделились от остальных кораблей и были поставлены для наблюдения за входом в гавань «вне пределов огня береговых батарей» Наиболее подробно японская бомбардировка Владивостока описана в телеграммах наместника царю от 7 и 8 марта. Согласно данных этих телеграмм события развертывались следующим образом. Следуя к месту бомбардировки Уссурийским заливом, японская эскадра сначала не приближалась к берегу ближе девяти миль. Выйдя на створ горы св. Иосифа и Уссурийской батареи, эскадра легла на курс, ведущий к последней, открыв сначала огонь с обоих бортов, повидимому, для прогрева орудийных стволов холостыми зарядами. В 13 ч. 35 м., находясь от батареи в расстоянии 45 каб., головной крейсер дал залп из носовых орудий, а затем вся эскадра, повернув параллельно берегу, открыла огонь из орудий левого борта. Пройдя на север до района бухты Горностай, японцы повернули на обратный галс, не открывая на нем огня. Подойдя вновь к месту начала бомбардировки и повернув на обратный курс, эскадра сделала еще один галс в первоначальном направлении, производя o6стрел с более близких расстояний.3 В 14 ч. 20 м. эскадра прекратила огонь и повернула в море. Во время стрельбы неприятельские суда держались вне досягаемости огня группы Петропавловской батареи и мортир Уссурийской батареи № 15, почему орудия этих батарей и не отвечали на огонь японцев. Прямому обстрелу подверглись форты Суворова и Линевича, строящаяся батарея, Басаргинский полуостров и Уссурийская батарея; перекидному огню — вся долина речки Объяснений и бухта Золотой Рог до западной оконечности казарм Сибирского экипажа. Неприятелем было выпущено до 200 снарядов с ничтожным результатом. В отдельные береговые объекты, расположенные в указанных пределах порта и города, наблюдался ряд попаданий. Многие из японских снарядов не разрывались. Так на территорию одного из объектов попало шесть снарядов, не причинивших повреждений; из них разорвалось — два. В районе одной стройки из пяти попавших разорвался один, ничтожно повредив здание. В госпитальный участок попало четыре, взорвался лишь один снаряд, осколками которого было ранено пять молодых матросов, из которых один серьезно и четверо незначительно. Несколько снарядов упало в восточную часть бухты, где одним снарядом была убита женщина. Так как русские корабли стояли на якоре в западной половине бухты, до них японские снаряды не долетали вовсе. Не было ни одного попадания ни в один из плавучих объектов. Приведенные результаты бомбардировки совершенно не соответствуют тем «раскатам грома» (см. ниже), о которых пишет японский историк....Обстрел Владивостока не имел никаких решающих результатов, да и не мог их дать, так как он велся преимущественно по невидимой цели, без наблюдения за падением снарядов, т. е. вслепую. Если считать за предельные для японской 203-мм корабельной артиллерии того времени дистанции стрельбы около 50—55 каб., то, проходя по Уссурийскому заливу в расстоянии от береговой черты полуострова Муравьев-Амурский (как о том пишут сами японцы) в расстоянии не менее 20 каб., 18 учитывая ширину перешейка, отделяющего Гнилой угол от Уссурийского залива около 25 каб., они могли бросать свои снаряды кабельтов на 10 к западу от береговой черты Гнилого угла бухты Золотой Рог. Русские крейсеры, стоявшие в северо-западной части бухты, не могли быть достигнуты японскими снарядами.» По последнему замечанию книгу найдите тогда станет все ясно, или как вариан с ребятами с форума Владивостокская крепость пообщайтесь(там можно одного из авторов найти). вопрос же о отсутствии противоминных галерей я просто оставлю за кадром как не отвечающей потребности защиты крепости от атаки открытой силой С уважением Александр
chronomaster: Слава Макаров пишет: цитатаПоскольку она еще не была построена, учитывать ее в качестве части дорожной сети смысла нет. ну-ну... а то что японцы ее к 1905 таки достроили - тоже не надо... и русским Кругобайкалку - тоже? цитатаСамое веселое пропустил: «Кроме того, из-за сильного мороза, замки орудий примёрзли к казённикам.» Посредник все же страшный был русофоб, да?все и сразу замерзли... Слава, мне с вас смешно... Из этой «исторической фразы» делаешь вывод, что эти орудия не способны потопить стоящий транспорт на расстоянии 2,5 км? :) читай ВНИМАТЕЛЬНО: «подойдя на расстояние 8 км к полуострову Басаргина, японцы в 13 часов 30 минут открыли огонь по городу».... это дает дальность до ближайшей береговой батареи - 10 км... а эти орудия (обр. 1877) на такую дальность и не расчитаны... ты поближе подойди - и почуствуешь что такой 280мм или 229мм снаряд... :)
РЫБА: Для Слава Макаров: Добрый день. ››Самое веселое пропустил: «Кроме того, из-за сильного мороза, замки орудий примёрзли к казённикам.» Посредник все же страшный был русофоб, да? ›Естественно, потому как в этих условиях корабельная артиллерия страдает во много раз больше чем береговая(эту телеграмму Ниместнике ЕИВ на ДВ я дома более внимательно просмотрю эпизод или тотально( последнее почти в виде чуда), но для того что бы скушно не было «Несмотря на специально приготовленные надульные парусиновые чехлы, вода, проникшая в штормовых условиях в каналы орудий, вскоре превратилась там в лед. Выколотить его из каналов не удавалось, и корабли утратили боеспособность. Это заставило отказаться от продолжения похода на Гензан. Не пройдя трети пути, повернули назад. Во Владивосток пришли утром 1 февраля. Несколько дней путем разных ухищрений выколачивали и вытапливали лед из каналов и разряжали орудия. Для этого даже изготовили специальные разрядники и, чтобы отогреть стволы, применили змеевики с паром.» С уважением Александр
chronomaster: 2 Слава Макаров: напомню вам с чего начиналось: »...основанной на данных о практиечских действиях этой крепости в том числе. Если она с толь адекватна, зачем понадобилось ее многократно усливать, в самом-то деле? » а теперь ответ: крепость Владивосток не была защищена от обстрелов с расстояния в 10 км (примечание - толку от такого обстрела было правда чуть), но транспорты стоящие перед самым берегом береговая артиллерия потопила бы за милую душу... если бы японцы высаживались с транспортов за 10 км от берега - никаких претензий: приходите - высаживайтесь... :) а для поражения транспортов стоящих в 2,5 км от одной береговой батареи хватит 5-6 пристрелочных залпов - за глаза... после чего идет огонь на поражение... и все транспорты - бульк...
chronomaster: 2 Слава Макаров: японцы подавили береговые батареи? Ответ: нет... тогда чего нахальничать и ставить транспорты вблизи берега? то что их не потопили днем в течении 1-2 часов - заслуга скорее посредников... и это говорит совсем не в пользу японского командования и его планирования... :)
клерк: Слава Макаров пишет: цитатаСамое веселое пропустил: «Кроме того, из-за сильного мороза, замки орудий примёрзли к казённикам.» ».....посколько задержать выход (КР), как писла участник событий, просил комендант крепости, надеявшийся подманить японцев под огонь своих батарей с таким расчётом, что бы, когда они надбитые, начали отходить, их добили подошедшие крейсера» (ЦГАВМФ, ф.763, оп.1, д.258, л.24). Или вы серьёзно считаете, что с 10 утра до 13-35 (время открытия огня японцами) орудия не удалось привести в боеготовое состояние (отогреть замки)?
Слава Макаров: клерк пишет: цитатаИли вы серьёзно считаете, что с 10 утра до 13-35 (время открытия огня японцами) орудия не удалось привести в боеготовое состояние (отогреть замки)? Понятия не имею. Мне эту ссылку дали на этом форуме, когда демонстрировали крутость крепости... Что касается ссылки на участника событий, то в связи с заинтересованностью их именно в версии «подманить хотели» - есть некоторые вопросы о его правдивости.
chronomaster: за серьезную причину можно считать только дальность в 10 км до береговых батарей, поскольку ни орудия 152/22, ни тем более мортиры на такую дальность не рассчитаны... а японцы ближе и не подходили... :) все остальное - на грани трепа...
Слава Макаров: chronomaster пишет: цитатаа для поражения транспортов стоящих в 2,5 км от одной береговой батареи хватит 5-6 пристрелочных залпов - за глаза... после чего идет огонь на поражение... и все транспорты - бульк... Которой именно? Какая из ваших батарей имела возможность вести прицельный огонь по точке высадки?
Слава Макаров: РЫБА пишет: цитатаКакой верить, что Ваш посредник говарит... По имеющимся у меня данным, ветка одна, на Чемульпо. Что говорит посредник - это вы у него идите и выясняйте.
полная версия страницы