Форум » О моделировании морского боя » Имперский генштаб, игра 1904 » Ответить
Имперский генштаб, игра 1904
kowalski: Заходите на Igstab.com
Крамник Илья: Вот-вот!!! Японцы напоролись на ЭМ охранения, как я сказал выше, в 18:30 - выстрелы были слышны, но только с одной из позиций. Солнце в это время уже село, но западная сторона горизонта еще освещена.
Крамник Илья: Борис, Х-Мерлин: ну, Паллада в охранении будет нелепо смотреться....
Крамник Илья: Я же описал ордер на момент атаки...
Naumov: Во сколько закат солнца в этот день был?
Крамник Илья: Закат посчитали в 18:05.
Борис, Х-Мерлин: Крамник Илья пишет: цитатаЗакат посчитали в 18:05. - нескромный вопрос - посредники видели когда нибудь закат в море?... почти до последнего момента приличная видимость ...
Крамник Илья: ну, типа в 18:05 солнце окончательно ушло за горизонт. Но меня интересует еще и вопрос, где эсминцы прятались до заката?????
Борис, Х-Мерлин: Крамник Илья пишет: цитатаБорис, Х-Мерлин: ну, Паллада в охранении будет нелепо смотреться.... - что значит нелепо?... как «лидер» для миноносцев охраняющих эскадру идущую 14,5 узлов ... самое то ...
Крамник Илья: Борис, Х-Мерлин не там смотрите. ;-))))) Вот описание минной атаки. цитатаИтак, строй эскадры: левая колонна: Аскольд, Цесаревич, Ретвизан, Победа, Пересвет, Петропавловск, Севастополь, Полтава, интервалы - 2,5 кбт. правая колонна в 10 кбт от левой: Баян (на траверзе Цесаревича,) Диана, Паллада. охранение: 9 истребителей. 3 с правого фланга, 3 с левого, 3 с кормовых курсовых углов, поскольку перед закатом оттуда слышались переговоры японским ВМ-кодом. Фланговые истребители отстоят от колонн на 20 кбт, и держат дистанцию в 6 кбт - головной на траверзе Цесаревича, второй на траверзе Победы, третий между Петропавловском и Севастополем. В 18:30 на левом траверзе «Цесаревича» несколько вспышек выстрелов на дистанции ок. 20 кбт, быстро стихших, далее никакого шума, ничего не видно. Отдан приказ эскадре ворочать вправо всем вдруг с увеличением хода до полного. Поворот начат в 18:33, в 18:35 на дистанции 2-4 кбт видны ворохи искр из труб, по вспышкам открыт огонь, меньше чем через минуту идут попадания: Пересвет - одна торпеда в район левого машинного, одна в район левого гребного вала, Победа - одна торпеда в район винтов, Полтава - одна торпеда в район левой машины. Итого четыре. После попаданий включены прожектора, видна толпа разворачивающихся миноносцев, несколько явно повреждены. Итог: Пересвет - затоплены левое и среднее машинное, руль управляется из румпельного отделения, корабль выходит из строя. Победа: выведены из строя все винты и рулевое управление, через туннели валов поступает вода в левое и среднее машинное, корабль неуправляем, команда снята, корабль затоплен. Полтава: заведен пластырь на пробоину, идет успешная откачка воды, крен выровнен контрзатоплением. По словам посредников было 9 попаданий торпед, 5 не взорвались. 7 вражеских миноносцев уничтожены. потери своих легких сил - три истребителя.
Naumov: Для Крамник Илья: А схемки этого боя нет?
Прохожий: Крамник Илья пишет: цитатаПо словам посредников было 9 попаданий торпед, 5 не взорвались. 7 вражеских миноносцев уничтожены. потери своих легких сил - три истребителя. То есть, если предположить, что 5 неразорвавшихся торпед попали соответственно в «Цесаревич», «Севастополь» и «Петропавловск», то японские миноносцы не только смогли точно выйти на русскую эскадру, но еще и цели точнехонько разделить смогли. Истину реку , не иначе как по радару шли, демоны.
Крамник Илья: Наумову: увы, чего нетути - того нетути.... Надеюсь, будет.
Борис, Х-Мерлин: Крамник Илья - 9ю истребителями решили прикрыть 11 больших кораблей ... крейсера место которым в ночном дозоре(тьху-тьху каламбур) возглавляют колонны ... а скоко кораблей вас атаковало?...
Крамник Илья: атаковали - свыше 20, как оказалось. У Рожественского на такое же число истребителей кораблей было еще больше. По поводу крейсеров в охранении.... имею сильное подозрение, что они там были бы скорее крупными мишенями... линейные размеры больше чем у броненосцев, заметить легче, а с них в темноте что-то увидеть тоже не очень реально.
РЫБА: Для Крамник Илья: Добрый день. Вам как ответить, если виде юморески то можно хоть сейчас, если серьезно с неким подобием анализа то необходима схема(хотя можно попробывать и так но не быстро). Первое что бросается в глаза это недооценка прикрытия, как ближнего так и дальнего(последнего нет как класс) эскадры. Отсутствие разведки(крейсера не выполняют свои прямые обязанности. По самой атаки она не вероятно удачна и невероятна неожиданна... Тут я полностью присоеденяюсь к мнению Прохожего. С уважением Александр
Крамник Илья: РЫБА и так и так. :-))) Юморески тут хорошо получаются, а схему потом принесу (самому бы ее увидеть тоже охота)
Борис, Х-Мерлин: Крамник Илья пишет: цитатаимею сильное подозрение, что они там были бы скорее крупными мишенями... - хе-хе... это ещё не только ценные люди в виде наблюдателей с более высоких мест, а ещё и артиллерия в виде 152мм и 76мм и 47мм и вообще пусть лучше попадут в Палладу чем в ЭБр ...
РЫБА: Для Крамник Илья: Добрый день. Ладушки(надеюсь обид не возникнит...) ща рабочие завалы раскидаю и после 18. 00 начну. С уважением Александр
Борис, Х-Мерлин: Крамник Илья - в кого попали но неразорвались торпеды?...
Крамник Илья: цитата- хе-хе... это ещё и допю сигнальщики, и артиллерия и вообще пусть попадут в Палладу чем в ЭБр ... если только ее тоже бесшумно не протаранит какой-нить «Фукурю»....
Крамник Илья: Борис, Х-Мерлин на сей вопрос мне сказали следующее: сначала посчитали процент взорвавшихся, а потом раскидали по кораблям.
Борис, Х-Мерлин: Крамник Илья - я так понял, приказом надо было оговорить как производиться дозорная служба днём, в сумерках и ночью, и тогда бы посредники (не к ночи будут упомянуты, тьху-тьху через левое плечо) вас бы не удивляли ...
Крамник Илья: Борис, Х-Мерлин Хе! Так я спрашивал - надо мне подробно расписывать порядок охранения? Мне отвечали: нет, не требуется.
Борис, Х-Мерлин: Крамник Илья пишет: цитатаХе! Так я спрашивал - надо мне подробно расписывать порядок охранения? Мне отвечали: нет, не требуется. - а надо было всёодно писать, соломку подстилить, чтобы посредники знали что служба налажена и враг не пройдёт и полёта фантазии небыло а если и был то короткий...
Крамник Илья: Борис, Х-Мерлин Дык знал бы где упасть.... ... тогда бы жил бы в Сочи...
Борис, Х-Мерлин: Крамник Илья пишет: цитатаДык знал бы где упасть.... - вы посредников лучше мня знаете, почему вы им решили довериться непонятно :) может вы их шпиён? :)
Крамник Илья: цитатавы посредников лучше мкня знаете, поэтому ваша опрометчивость гарничит с преступлением :) Да они поначалу вполне доброжелательными были...
Борис, Х-Мерлин: Крамник Илья пишет: цитатаДа они поначалу вполне доброжелательными были... - война!.. всё она проклятущая ... делает людей чёрствыми, коварными и неблагодарными ...
Naumov: Для Крамник Илья: Крамник Илья пишет: цитатаХе! Так я спрашивал - надо мне подробно расписывать порядок охранения? Мне отвечали: нет, не требуется. Надо было указать пункт выхода в море и пункт назначения, они Вас на корейский берег выкинули бы:) По ночной атаке: и Вы упустили , и Вас нагрели. Если бы атака шла на 6000 крейсер, то на эскадре успели бы подготовиться, хотя в той реальности они боевыми пловцами увешеали бы все днища всех кораблей и одновременно подорвали бы (может просто на ходу в 14 узлов они посщитали такое перебором:)). Найдите схему, подход миноносцев от заката до ночи: до захода солнца японцы должны держаться кабельтовых в 60 от русских миноносцев охранения (чтоб не быть обнаруженными) и идти паралелльным курсом (дожидаясь заката). Как был флажок на атаку, начать движение на сближение. Пусть яп. миноносцы дадут 22 узла, для того чтобы держаться на траверзе русской эскадры они должны сближаться под углом около 41 град, скорость сближения около 16,5 узлов. 6 делим на 16,5 равно 0,36 часа или около двадцати минут. После короткого боя прибавим еще пять минут, еще семнадцать кабельтовых пройдут за минут шесть, итого полчаса и что все это время освещенность без изменений? Я с трудом могу принять, что 20 миноносцев в течении пяти минут бесшумно расправяться с тремя миноносцами и надеюсь вернуться к этому вопросу когда будет схема этого побоища. Да и все остальное выглядит неправдоподобно.
Борис, Х-Мерлин: Naumov - да-да Егор читай и мотай на ус - тебе игру делать ...
Naumov: Для РЫБА: Приветствую! РЫБА пишет: цитатаща рабочие завалы раскидаю и после 18. 00 начну. Так ведь публика в нетерпении, где? Водка греется:)
Sha-Yulin: Для Naumov: Naumov пишет: цитатаНайдите схему, подход миноносцев от заката до ночи: до захода солнца японцы должны держаться кабельтовых в 60 от русских миноносцев охранения (чтоб не быть обнаруженными) и идти паралелльным курсом (дожидаясь заката). Господи, да о чём вы? Вот об этом я и предупреждаю постоянно, говоря о заразности. Naumov, а на чём у вас идут два десятка миноносцев, что их не обнаружили при нормальной видимости с 60 каб.? На вёслах или ядерных установках? На сколько я помню, они все ходили на угле. Или я не прав? Как могут на такой дистанции незаметно сопровождать эскадру 20 пароходов? Кстати, вы сами как думаете (если учли, что я написал выше), с какой дистанции на них обратят внимание?
Sha-Yulin: Рыба, давайте встретимся и напьёмся. Сил больше нет по инету такой бред разбирать, расслабится надо. Может и Vov согласится, попробую ему позвонить.
Naumov: Для Sha-Yulin: А потом прибежал красный койет и глядя в глаза сказал человеческим голосом-»...русская эскадра недалеко на западе, пойдемте со мной». Японские моряки взглянули внутрь себя и увидили, что они белые яйца, тогда усилием воли они переместились вплотную к русским кораблям, оставаясь для них невидимыми. После пейота очень хотелось пить...
Борис, Х-Мерлин: Naumov - Sha-Yulin - не берите близко к сердцу ... чем больше общаюсь тем больше понимаю, что посредника нужно бить ... местами ребята просто душу изливают здеся ... и нам школа - как ненадо делать ...
Борис, Х-Мерлин: Sha-Yulin пишет: цитатаРыба, давайте встретимся и напьёмся. Сил больше нет по инету такой бред разбирать, расслабится надо. - ... «господи, спаси и сохрани» - шаЮльнь, пристроив псалтырь на алтарь, ползал по полу и и искал выпавший кусок мела ... гроб с неполученными ответами от Славы Макарова стоял в двух метрах от него ... в углу что-то скрипнуло ... «изиди!..изыди!..чур меня, чур!» - ещё быстрее зашарил он по пополу в поисках мела, и нащупав его в полутьме стал из последних сил чертить круг вокруг себя ... скрип и стоны с разных уголков форума заставляли его торопиться, но мелок выпадал из трясущихся рук и его молитва стала тонуть в вздохах и скрипе клавиатур ... незаметно для него гроб возносся, и шаЮльнь стараясь не провожать его глазами пытался понять куда нужно продести другой конец круга, чтобы соеденить концы ... пот застил глаза ... «посредника, посредника» - заслышалось отовсюду ... кое как соединив концы круга и смачно выругавшись, шаЮлинь начал читать молитву ... :)
Naumov: Для Борис, Х-Мерлин: Гоголь в гробу перевернулся:) И лег поудобнее.
Sha-Yulin: Типа, спасибо. Полегчало.
NMD: Всем привет. Мнда. Почитал описАние групповухи (а иначе и не назовёшь) в Жёлтом Море. Первый и самый естественный вопрос. Если русские начали СТАНДАРТНЫЙ (вероятно по опыту применения минного оружия ) противоторпедный манёвр -- отворот от торпед, и судя по времени успели его завершить, так какого хрена японские торпеды вообще попали? Это в минимальную проэкцию, ОТБРАСЫВАЕМЫЕ СТРУЁЙ ВИНТОВ? И прямо в винты? Блин, такое ощущение после этого эпизода (да и от Владика тоже), что на ИГШ посредничает не кто иной как Тулеген -- вон уже и японские зондеркоманды нарисовались
Abacus: Для Naumov: ›Прогоним как? С ходами русских и японских участников или по своему усмотрению? С ходами. Так вылезут баги посредников. Ну, только когда цель топиться раньше - перенос тоже раньше. Но по возможности - на ту же цель, что и указано в описании. По своему усмотрению - тут тактические баги, что участники делали. Хотя, я подозреваю, что под сильным давлением посредников. ******* ›Кто мы такие, кучка дилетантов, которые словоблудят на малознакомую тему, и кто там в посредниках, признаные гуру во всех областях человеческих знаний... Ну, они там упоминали методику Кофмана - вот по ней и покажем. Да даже для себя - тут в отличии от Чемульпо сравниваем не реальность с игрой, а игру с игрой - вполне коректный будет аргумент. Они нам - «мы десять лет играем», мы им «по этой методике десять лет играют». Возьмите программу, я берусь поменять профайлы кораблей - и запускайте. Вов прогнал Чемульпо за пару часов. Здесь не больше (а думаю и меньше - япошки уж больно мелкие). Возьметесь? Будет Вам практика и для своей программы. Увидите, как работает система игры:-).
полная версия страницы